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Para todos los públicos La aventura del saber - 09/10/18 - ver ahora
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Hola a todos, muy buenos días.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

El habitual taller de convivencia con la doctora Laura Rojas Marcos

lo ocupamos hoy con un tema de fondo:

el valor de la amistad.

¿Tenía razón aquel gánster de aquella película famosa

cuando decía: "Quien quiera un amigo,

que se compre un perro"?

Esperemos que no. La doctora Rojas Marcos

nos lo aclarará hoy con evidencias científicas

y las de su propia experiencia dentro y fuera de la consulta.

En la segunda parte del programa, abrimos un nuevo taller,

el taller de economía,

hoy con el profesor de la Universidad Pablo de Olavide,

de Sevilla, Manuel Alejandro Hidalgo.

Hablaremos con él de la naturaleza de la riqueza y la pobreza

y de si debe haber alguna relación entre economía y justicia.

La charla promete ser interesante y quizá incluso polémica.

Aunque una cosa es segura:

se trata de un tema verdaderamente inagotable.

Hoy comenzamos con un documento

sobre la exposición "Modos de mirar",

una celebración de la fotografía y de sus diferentes estrategias

y procesos creativos

a través de la mirada de 61 autores.

Y luego les ofreceremos

una nueva edición del semanal "NCI Educación",

que, entre otras noticias, nos habla

del Día Mundial de la Salud Mental

y nos invita a ahondar

en la educación inclusiva

en entornos como el instituto y la universidad.

¿Por qué fotografían?

¿Por qué esto y no lo otro o aquello de más allá?

¿Cuantos modos de mirar la misma cosa hay?

En "Modos de mirar", se muestran diferentes tendencias fotográficas

a través de la peculiar mirada de 61 autores.

La exposición al final es una gran muestra

de todas las maneras

de fotografiar

o de utilizar la cámara fotográfica como medio expresivo,

como medio reflexivo, como denuncia...

Entonces, yo creo que casi sería como...

un mapa

de lo que se puede entender en fotografía hoy.

Es una exposición muy valiosa para que la gente

pueda acercarse y, además, también así conocer

distintos tipos de representación

y conectar con unos más que con otros

y saber

qué códigos se utilizan dentro de la fotografía.

Es muy satisfactorio leer

cuánta calidad de mirada hay.

Hablo de la calidad de la manera de mirar y de entender el mundo

y entender la fotografía de todos los autores que están aquí.

Es que "Modos de mirar" surge de celebrar 30 años de una escuela,

de una escuela emblemática

dentro del mundo de la fotografía.

Y es un momento de celebración,

celebración no solamente de estos 30 años de la escuela,

sino de celebración de una pasión,

que es una pasión por la imagen, por la fotografía

a través de la mirada de diferentes autores,

de 61 autores.

No hay mucha diferencia entre un creador

y una persona al uso normal.

Todos tenemos una manera especial de ver el mundo y diferente.

La diferencia del creador, del autor, del artista es que tiene

es que tiene una necesidad visceral

por contar el momento en el que vive desde su ojo.

Esta exposición no está centrada

solamente en el resultado, sino en el proceso

y en cuáles son el desencadenante y la razón

por los que estos autores se ponen a fotografiar,

por qué sienten esa pasión.

Los fotógrafos

estamos muy influidos por nuestra autobiografía

y nuestra propia biografía.

Lo que hacemos es un trabajo muy autobiográfico.

Yo sé de dónde vengo

y sé por qué hago las cosas que estoy haciendo.

Yo no he hecho conflictos

o he intentado documentar historias de dramas

porque sí, porque estaba aburrido en mi casa, en mi mansión,

viviendo muy bien.

Yo he hecho conflictos

y dramas humanos

porque fui un niño

con muchas dificultades para el día a día.

Tuve que trabajar desde pequeño. Fui un niño trabajador.

Y todo esto al final acaba...

influyendo en tu forma de ver,

tu forma de mirar.

Al final, de alguna forma, quieres documentar

las historias que se acercan a la historia que has vivido.

La naturaleza me sirve para hablar de la superficialidad de la mirada,

de la banalidad de la mirada a la que nos empuja

la velocidad acelerada en la que existimos.

La naturaleza me sirve también para hablar

de aquello que somos

y, a la vez, aquello de lo que nos vamos distanciando.

No somos otra cosa que naturaleza.

Eso genera muchos problemas,

mucha tensión, muchas fricciones,

que son las que vivimos día a día,

pero no nos damos cuenta.

Lo que hemos hecho es diseñar diferentes grupos,

en total son 13,

13 miradas, 13 maneras de entender

la fotografía.

Nos encontramos, por ejemplo,

con los resilientes.

Los resilientes son aquellos autores

que fotografían desde su experiencia personal,

desde sus propios cuerpos,

de sus cuerpos como campo de batalla.

Entonces, ellos cuentan historias personales,

pero, al mismo tiempo, aunque pudiéramos pensar

que al exponerse son vulnerables,

en el fondo hablan de nosotros,

en el fondo hablan de sensaciones,

de sentimientos y de circunstancias muy universales.

Aquí hablo de la modelo Claudia Schiffer

y de cómo ella

inspiró mi infancia.

Para mí era la musa que representaba todo

cuando era un niño.

Todas las cosas que dibujaba y fotografiaba

estaban inspiradas en ella.

Entonces, quise hacer un ejercicio de honestidad

y decir: "Bueno, si es mi musa y me construyo a través de ella,

voy a jugar a ser ella para, a la vez, generar ese discurso

entre artista y musa

y esa visión de identidad que a mí me representa.

Aquí lo que ocurre es que hay muchos elementos:

la identidad por un lado, lo masculino y lo femenino,

cómo los arquetipos de la sociedad y de la moda

nos han convertido en lo que somos,

las imposiciones sociales.

Por otro lado, está

el factor de la relación entre la musa y el artista,

qué pasa si el artista juega a ser musa,

esa musa que le inspira y se convierte en ella,

con la contradicción que genera eso también.

O el factor del apropiacionismo.

Vivimos en un momento

en que el que todos se apropian de las imágenes

y quieren contar lo mismo de diferentes formas.

Es un vídeo que es del año 2015,

que se llama "Memoria de un espacio"

y hace referencia a la casa donde nací.

Es una recreación a través de mi memoria

y a través de la luz y de las atmósferas de aquel lugar.

Durante mucho tiempo, estuve yendo

a una habitación de un hospital en la calle San Bernardo

y allí falleció mi abuela

y durante mucho tiempo estuve en esa sala.

Después de varios años, un día paseando por esa misma calle,

vi que habían tirado abajo el edificio.

Y recordé ese espacio,

como ese espacio donde estaría aquella habitación

suspendido en el aire y vacío de contenido.

Y aquello me llamó mucho la atención.

Y creo que desde ahí,

partió como la necesidad de generar

atmósferas de los espacios de mi memoria,

de mi memoria personal y de la memoria colectiva.

Creo que eso es como la base de mi trabajo.

Lo que he hecho ha sido tramas abigarradas de vegetación

que nos invitan a pensar más en la complejidad.

Estamos empeñados en convertirlo todo en algo simple,

parcelable, vendible, consumible...

Y yo creo que este tipo de mirada invita más

como la imagen como si fuera un texto

o escucharla como si fuera un texto hablado

y no tanto a consumirla de una manera inmediata.

Los fetichistas tenemos

a Chema Madoz,

compartiendo espacio

con autores quizá no tan reconocidos,

pero que sí que comparten ese punto de partida

que es partir de los objetos

para descubrir otra manera

de entender ese objeto y, lo que decimos, darle

una oportunidad, una nueva oportunidad a ese objeto.

Ya no tiene una utilidad

para la que ha sido diseñado o producido,

sino que a través de esa manera en la que ellos nos los muestran,

encontramos otro universo.

Los militantes son aquellos

que encuentran en la fotografía y en la imagen el poder de...

de poder transformar una realidad.

Para mí, la fotografía es una herramienta más

para hablar de lo que sucede en el mundo

y utilizarla para hacer de este un espacio mejor.

Estas dos fotografías pertenecen a un proyecto

que se llama "Sin oro no hay hombre"

sobre la extracción minera de oro acontecida tanto en Sudáfrica

como en Perú.

Concretamente aquí he traído la parte que alberga

toda esa búsqueda, análisis y documentación de Perú,

concretamente a dos mujeres,

Máxima Acuña y Diana Pucatica Rojas Flores,

que son militantes y luchan contra la empresa extractiva de oro

que contamina sus aguas y acaba con sus recursos medioambientales.

También tenemos a los autores que hablan de la belleza.

Que también son valientes.

Parece como que hablar de belleza es tratar un tema banal

o un tema frívolo, cuando en realidad,

si hay algo más humano es la belleza.

Cómo olvidar también a los mediadores.

Su autoría pasa a un segundo plano.

Y lo que hacen es trabajar desde la colectividad.

Desde el relato

y las microhistorias de personas cuyos testimonios,

ellos se apropian, se apropian también incluso de objetos,

de cuestiones casi físicas.

Y lo que hacen es, a partir de ahí,

de ese sentimiento de colectividad,

de hecho, les hacen partícipe de su propio proyecto,

lo que hacen es trasmitir a través de ese altavoz.

"Taller de convivencia" con la doctora Laura Rojas Marcos.

Hoy hablamos con ella de amistad.

¿Puede una doctora en Psicología ser amiga

y no tener que estar ejerciendo

siempre de doctora en Psicología con los amigos?

Pues por supuesto.

Porque evidentemente hay dos yoes, por ponerlo de alguna manera.

Cuando soy terapeuta, no soy amiga.

Soy confidente, tengo un papel de ayudar, de acompañar.

De explicar una serie de cosas.

Y de identificar determinados patrones.

Pero yo no soy amiga, lo que es amistad, con mis pacientes.

Ahora... Tienen la obligación contraria.

Sí. De mantener los sentimientos

al margen para poder discernir.

Sobre todo para hacer bien mi trabajo.

Y siempre no perjudicar

a la persona a la que estás ayudando.

Porque no va de mí.

No va de mis sentimientos ni de mi vida.

Va de la persona que viene a verme, a quien estoy ayudando.

En cambio, por supuesto que yo necesito amigos.

Es más, me siento afortunada porque tengo esos amigos importantes

que para mí son pilares.

Que me dan estabilidad, que me dan amor, que me dan apoyo.

Y que me llaman la atención

también cuando alguien necesita llamarme la atención.

Y van con la verdad por delante desde el cariño,

no para destruir, sino para ayudarme a mejorar.

Entonces ahí estamos hablando de crítica constructiva.

Entonces los amigos son muy importantes.

Ahora... ¿Pero qué son?

Vamos a empezar por lo primero, ¿qué es la amistad?

No sé si se puede hablar de amistad desde el punto de vista

de la psicología clínica, pero ¿qué es?

Bueno, yo diría que sí, o sea, la amistad

evidentemente, para mí, y lo que veo en mi trabajo,

de relaciones interpersonales, son personas que elegimos.

A mí me gusta llamarlos "la familia elegida".

Porque así como a nuestra familia no la elegimos,

nuestros amigos sí los elegimos.

Son personas con las que poco a poco vamos desarrollando

un vínculo de afecto,

un vínculo de confianza, un vínculo de apoyo.

Y también de pasarlo bien.

Y hay un compromiso y confianza.

Pero eso se va desarrollando poco a poco.

Uno va encontrando algunos aspectos

que tiene en común y puede compartirlos,

o aunque tengas pocos aspectos en común,

pues siempre hay algo que nos une.

Entonces la amistad es muy importante.

Para todos.

Tener aunque sea un amigo,

pero que sea un buen amigo es esencial.

No hace falta tener muchos amigos

Hoy día encontramos en las redes sociales

el término "amigo", que yo creo que está...

Devaluado, ¿no? Devaluado.

Claro porque, ¿qué es exactamente un amigo?

¿Una persona que está ahí siempre que la necesitas?

¿Que quiere el bien para ti?

Yo diría más que quiere el bien para ti

y que está ahí cuando puede y desde luego le necesitas.

Pero no siempre que necesitamos a un amigo,

pues va a estar ahí.

Porque ese amigo también tiene una vida

y unas responsabilidades. Claro.

Entonces, tener la expectativa de que estés a mi disposición,

eso no es amistad.

Eso es más bien condicionalidad

y una dependencia. Mal rollo.

Eso no me encaja. Mal rollo.

Pero los buenos amigos nos acompañan.

Son personas que están ahí,

incluso después de no vernos durante mucho tiempo.

Yo, por ejemplo, tengo una de mis mayores amigas,

alguien tan importante para mí, que vive en Londres

y lamentablemente, no la veo con tanta frecuencia.

Pero cuando la veo es como si fuera el día siguiente.

Y nos queremos de verdad.

Intentamos estar ahí la una para la otra.

Es muy importante para mí.

Pero también nos aceptamos tal y como somos.

Con nuestras virtudes y nuestros defectos.

Y no se utilizan los defectos

o los fallos y los errores para hacer daño.

Luego hay un concepto que me parece muy interesante, que son

lo que llamamos amigos, pero en realidad son contactos.

Ya sean profesionales o personas que conocemos.

Que nos caen bien,

con quienes en un momento dado, si coincidimos lo pasamos bien.

Pero luego también están los falsos amigos.

Los falsos amigos.

Aparentemente parecen amigos, o se comportan como amigos,

pero en realidad no lo son.

Hay un interés detrás.

También ya sea profesional o a nivel personal.

Porque una amistad, no puede ser una amistad interesada.

Una amistad, digamos, de negocio.

Te necesito porque...

Bueno, hay personas que hacen amigos en el trabajo

y hay personas que sus amigos son el entorno laboral.

Pero yo creo que es importante

el saber distinguir de qué estamos hablando.

De qué estamos hablando.

Cuando por ejemplo, las personas dicen:

"Yo soy amigo de mis hijos".

Un padre o una madre no es amigo de sus hijos.

Pueden tener una relación de confianza,

un vínculo maravilloso.

Pero amistad es de igual a igual. Claro.

Entonces, la igualdad de condiciones,

de derechos, ¿no? De experiencia.

Por ejemplo, ¿no? Y de experiencia.

Y bueno, los amigos son otra cosa.

Y después hay que poder identificar

lo que decía anteriormente, a los falsos amigos.

¿Y cómo hacemos eso?

¿Cómo lo identificamos?

Muchas veces tienes un amigo de toda la vida,

pero resulta que en el fondo descubres en un momento dado,

que no quería lo bueno para ti.

Claro, ahí a lo mejor tiene un papel importante

la envidia, los celos, el sentimiento de inseguridad.

Y entonces claro, eso envenena cualquier tipo de relación.

Sea de amistad o sea solo profesional.

Entonces, ¿cómo podemos identificar eso?

En general, en mi experiencia, todos hemos tenido a alguien así,

es cómo te sientes después.

Si tú después te sientes mal,

no un día, sino después de un tiempo,

te sientes más inseguro.

A veces estos falsos amigos te hacen lo que aparentemente parece

una crítica constructiva para mejorar,

pero en realidad, están metiendo el dedo

en un lugar... En el ojo, en la llaga.

Que hace daño.

Que solamente aumenta o intensifica esa inseguridad.

Por ejemplo, no te ayudan a mejorar.

No te ayudan a mejorar.

Tú no te sientes mejor ni te sientes acompañado.

Otras veces ocurre con determinadas personas,

que en principio sería amigos,

que todas las personas con las que esas personas

se relacionan, empiezan a hacerte el vacío.

Entonces es como: "¿Cómo es posible?

Pero si yo no he hecho nada".

Y la única conexión que hay

entre uno y los terceros son esos mediadores.

Supuestamente son amigos,

que a lo mejor están desautorizándote a la espalda.

Quiero decir, por la espalda.

Claro, ahí evidentemente cada caso es completamente diferente.

Yo diría siempre el explorar cuál es la dinámica.

En este caso, de un grupo.

¿El vacío se hace desde dónde?

¿Ahí ha pasado algo?

¿No? ¿Ha pasado algo?

Porque a veces pasan cosas.

Otras veces no pasa algo y hay una falsa amistad.

También me encuentro situaciones que hay personas

que provocan o hacen un daño y vendan

o son grupos donde hay personas tóxicas.

Lo cierto es que a veces los hay.

Hacer el vacío desde luego no es.

Ahora, el tomar una determinación,

el hablar las cosas, el decir por qué.

O explicarle a alguien

qué ha hecho. Buscarse otro amigo.

O buscarse otro amigo.

En un sitio donde no eres querido,

yo desde luego si estuviera en un grupo donde no se me quiere,

uno, prefiero saberlo, prefiero salirme,

pero tener conocimiento de ello.

Yo creo que las cosas se pueden hablar.

Se pueden hablar y se pueden poner las cartas encima de la mesa.

Pero es verdad que nos encontramos con personas con las que no.

¿Y cuáles son las principales causas

de desencuentro entre amigos?

Quiero decir, en tu experiencia clínica.

Bueno, en mi experiencia, por lo que veo,

como terapeuta y quizá también a nivel personal,

porque como psicóloga pues también. Claro.

Existen los problemas y los conflictos personales.

Pero generalmente suelen ser

los malentendidos, hay malentendidos.

Puede ser la falta de empatía.

Está ocurriendo algo

y alguien no se siente comprendido y acompañado.

A veces son las expectativas que no se cumplen.

Ajá. No nos damos cuenta

que ponemos una presión o exigimos de nuestros amigos

o sentimos que nos exigen algo que no podemos o queremos cumplir.

No sentimos que es nuestro lugar.

A veces me encuentro que hay ofensa.

Y a veces la confianza, como dice ese refrán, da asco.

Y entonces pues hay incluso faltas de respeto.

Y claro, todo eso puede convertirse en un problema.

O en otras ocasiones encontramos

situaciones de traición, del puñal por la espalda.

De deslealtad.

Eso ya es otra cosa.

Y es posible, ya sé que esta pregunta, en fin,

me puede descalificar un poco.

Pero quiero hacerla de todos modos.

Porque yo creo que muchas personas se la plantean.

¿Es posible una amistad

entre chico y chica en edad reproductiva

sin tinte erótico?

Por supuesto. Es decir... Sí, ¿verdad?

La amistad va más allá del sexo.

O sea, si eres hombre,

o si eres mujer, niño, niña. Claro.

Eso da igual.

La amistad es un tema de confianza.

Es cierto, y me he cruzado con personas,

quizá no tanto de gente joven,

de 20... Sí. Ya mayores y tal.

Sienten que ellos no pueden

ser amigos de alguien del sexo opuesto

cuando son heterosexuales.

O sea... Podría ser lo mismo

en el caso de homosexuales. De homosexuales también.

El sexo que ellos consideran que es atractivo.

Vale, pues tendrán su historia y sus razones

y sus experiencias.

Yo creo que cada uno también tiene derecho a elegir

qué quiere. Pero en términos generales

no es necesariamente así. Para nada.

Para nada, o sea, todos podemos tener amigos

de distintas edades, de generaciones distintas.

Pero siempre que sea donde haya respeto, comprensión

y una buena comunicación.

Hay ciertos grados de amistad.

Pues mira, bienvenido sea.

Entonces, nos podemos olvidar definitivamente de lo que decía

el gánster en aquella película. (RÍE)

"Si quieres un amigo, cómprate un perro".

Bueno, desde luego siendo gánster puedo comprender

que solo podría confiar... En el mundo gánster es así.

El tema de la confianza pues ahí

quizá son relaciones todo por intereses, pero no.

Tener perro, yo que tengo uno,

mi Charlie, es mi amigo.

Y me encanta.

Entre dos seres humanos o más... (RÍE) Sí.

Bienvenido sea. Más riqueza de relación.

Sí. Vamos a hacer, si te parece,

para concluir un resumen. Sí.

¿Qué es la amistad? ¿Para qué sirve?

¿Quiénes son nuestros verdaderos amigos?

¿Y cómo debemos portarnos con ellos?

Eso no lo hemos tocado.

Pues la amistad está basada,

cualquier amistad, independientemente del sexo y edad,

está basada en la confianza, en la lealtad,

en el respeto, en el compartir.

Y en el querer ser, o respetarse o tener un apego

sin condiciones que no sean las básicas que hemos mencionado.

Elegimos a distintos amigos.

Generalmente solemos tener cositas en común con ellos.

Y que tengamos claro qué es.

Desde la alegría o desde la pena.

Desde el trabajo o desde un deporte.

Para mantener la amistad, es importante

que haya un roce.

Que haya un cierto contacto.

Hay amigos que son temporales y otros que son para toda la vida.

A los amigos los elegimos, no nos vienen dados.

Y lo cierto es que nunca hay que dar por hecho a un buen amigo.

Y hay que cuidarlo como a una planta.

Y ser responsable.

Sin perderse en el camino.

Sin crear relaciones codependientes.

Quien tiene un amigo, tiene un tesoro.

Muy bien, ha sido un verdadero placer, Laura.

Muchas gracias. Muchas gracias.

Seguimos, segunda colaboración

con la Televisión Iberoamericana durante este curso.

Noticiario Cultural Iberoamericano: Educación.

La salud mental en entornos como el instituto o la universidad

es uno de los asuntos que abordaremos hoy NCI Educación,

un programa que les acercamos

desde el parque de El retiro en Madrid con estos temas.

El investigador colombiano Juan Sebastián Osorio

nos habla de ingeniería biomédica.

Además nos adentramos en "El reino ignorado".

Y también, en conexión IBE destacamos el trabajo en inteligencia artificial

de la Universidad Autónoma de Tamaulipas.

"Educación inclusiva, salud mental positiva"

es el lema elegido en España

para conmemorar el Día Mundial de la Salud Mental,

que este año está centrado en los jóvenes.

-Los datos dicen que más del 70 % de problemas de salud mental

surgen antes de los 18 años.

-En el ámbito educativo,

no existen los medios suficientes siempre

para que esos casos sean debidamente reconducidos,

puestos encima de la mesa.

-Los estudiantes pueden incorporarse, pero hay trabas

a su interacción social con otros grupos de estudiantes.

-No tenemos información sobre salud mental

o la información que tenemos es muy escasa.

En mi caso, yo no supe con quién hablarlo

hasta que exploté.

-Lo primero que nos piden es tener un sitio de referencia

donde cuando están con problemas acercarse a contar lo que les pasa,

porque en el aula en realidad lo que necesitan

es que el profesor sepa qué es lo que le pasa.

Hay algunos estudiantes que nos dicen:

"El profesor no me pregunta, porque me da algo".

-Hay casos en los que es necesario

que las personas vean el espacio en el que se van a encontrar.

Entonces, eso les hace que...

tengan una disminución de esa ansiedad.

-Crear estructuras

en las cuales estos no sean asuntos extraacadémicos,

sino netamente académicos.

-La clave del proyecto What's up!

es que se habla de manera normal, natural,

sobre salud mental dentro de las propias asignaturas

de tercero de la ESO.

Un ejemplo de cómo trabajamos el proyecto en el aula

podría ser lo que hacemos en la asignatura de Inglés.

-(HABLA EN INGLÉS)

-(RÍEN A LA VEZ)

Que los alumnos vean un vídeo de una campaña de sensibilización.

Primero trabajan el vocabulario necesario para ver ese vídeo,

y después hay un debate sobre lo que se ha tratado,

cuál es la problemática que está pasando ese alumno,

qué prejuicios se identifican...

-El profesorado es el gran reto.

Es la persona superexperta en,

y lo que quiere es dar la clase perfecta,

que le salga genial y no quiere ningún problema.

Le agobia porque no sabe gestionar ese problema.

-Lo que yo diría a un docente

es que no se quede en el síntoma.

El primer recurso que es barato es la comunicación y hablar.

Y hablar.

Y, sobre todo, que no se disimule.

Porque una cosa que hoy parece un síntoma,

mañana puede ser un trastorno

y pasado mañana ser una vida que se nos va.

-En el año 2012, la revista del MIT

lo consideró como uno de los innovadores

menores de 35 años más importantes del mundo.

Hablamos del ingeniero biomédico Juan Sebastián Osorio

con quien conversamos sobre salud y tecnología.

-La medicina, en realidad,

siempre ha tenido una conexión importante

con la tecnología,

pero en los últimos años, con la cuarta revolución industrial,

se ve mucho más.

Estuve un tiempo en la Universidad de Oxford

trabajando en un dispositivo

para medir la respiración en pacientes,

en bebés, en neonatos prematuros.

Poníamos una sonda nasogástrica

con la que normalmente alimentábamos esos bebés,

les poníamos unos electrodos,

y con esos electrodos podíamos obtener la señal

que generaba el músculo diafragma.

Después, cuando volví a Colombia,

hice los mismos electrodos, pero externos

y ahí desarrollamos un equipo, un monitor de apnea en neonatos.

Lo que pasa con los bebés prematuros es que tienen episodios de apnea,

de falta de respiración.

Es como si se les olvidara respirar.

Lo que tenemos actualmente son monitores de adultos

conectados a bebés y entonces hay muchas falsas alarmas.

El equipo todavía está en la universidad.

Es un equipo que está a la espera de poderse implementar adecuadamente.

En el equipo, médicos tenemos muchos,

pero, en este momento,

casi todos se están dedicando a temas de comercialización,

como en el caso mío,

pero no son muchos los que trabajan en la parte de producción.

De ahí que tengamos otros que hacer un poco de activismo también

desde el punto de vista de mostrarle a la clase política

la importancia que tiene la ciencia y la tecnología

y de que se incluyan esos temas en la agenda pública.

-¿Alguna vez se preguntaron si las plantas sienten dolor?

¿Si tienen memoria, inteligencia, o, incluso, emociones?

Un libro de ciencia nos ayuda a desmontar algunos tópicos.

-En el prólogo, hablo de por qué "El reino ignorado",

y hago referencia a la ignorancia.

La ignorancia de la gente que le da igual

porque cree que son como este banco, algo inerte,

que no es cierto,

y la gente que va más allá

y cree reflejar aspectos humanos en organismos

como si eso fuera importante.

El humano no es la medida de todas las cosas.

No nos damos cuenta de que bajo ese verdor tan bonito

y esos colores,

hay comportamientos bastante complejos.

La capacidad que tienen ellas para percibir la luz, para ver,

que a veces pensamos que ver es crear imágenes,

pues ellas son capaces de distinguir

mayor cantidad de colores que nosotros.

Si lo decimos desde el punto de vista cuantitativo,

los seres humanos tenemos cuatro receptores para luz:

tres conos y un bastón.

Las plantas tienen 13.

Oír, como es oír, no.

Lo que sí pueden hacer es detectar compuestos volátiles

y esos compuestos volátiles pueden avisar a la planta.

Yo te podría decir que las plantas son muy sensitivas.

Ahora, ¿la inteligencia qué es?

¿La empatía? ¿Saber cómo está otra persona?

No lo sé.

Yo inteligencia vegetal podríamos llevarla a un equívoco.

El dolor es un proceso asociado a un neurotransmisor

que es la sustancia P asociada a neuronas.

No.

Las plantas no sienten ningún tipo de dolor en absoluto.

Tienen memoria.

A veces no asociamos que pueda recordar cosas.

Tiene memoria a corto plazo y memoria a largo plazo,

una memoria que no se basa en conexiones neuronales,

sino en activación y desactivación de genes.

Hay plantas que llevan a cabo un proceso llamado vernalización.

Básicamente, esas plantas antes de florecer

tienen que recordar que el invierno ya ha pasado.

Es muy típico porque son plantas que crecen

donde la primavera y el verano son tan cortos

que si te descuidas, ya no floreces.

-Durante esta época del año,

las bajas temperaturas se instalan en La Araucanía,

lo que muchas veces produce enfermedades respiratorias en niños.

Estudiantes de La Frontera crearon un innovador chaleco

que pretende terminar con estos problemas.

Este dispositivo, que permite limpiar las secreciones

y flemas del sistema respiratorio,

funciona como un imitador de vibraciones

haciendo más amigable este tipo de terapias

para los niños que sufren enfermedades crónicas.

-El banco es una institución científica

que creó el Estado Nacional por la lucha de un grupo de abuelas

y eso es muy importante y destacable

porque es el primer Banco de Datos Genéticos

y fue gracias al impulso de las abuelas de Plaza de Mayo.

Trabamos con los jóvenes que acercan con dudas sobre su identidad.

Se les determina si incluyen o no

con los grupos familiares que están en el banco,

y además el banco colabora con otros países

en la creación de bancos de datos genéticos.

También hacemos la parte de educación y trabajos de investigación

para la búsqueda de nuevas herramientas,

de nuevas técnicas que permitan tener mayor precisión

y una mayor exactitud en el momento de adjudicar una identidad, ¿no?

-En la UAT, a través de sus laboratorios,

se realiza desarrollo de inteligencia artificial,

robótica e interfaces cerebro-máquina.

-Es una facultad multidisciplinaria.

Se obtiene la carrera de ingeniero agrónomo,

y estamos tratando de adoptar

algoritmos de inteligencia artificial

en la agricultura de precisión.

-Le enseñé a que haga un seguimiento de ciertos rangos de color.

Aquí identifica los colores que está detectando,

pero aquí lo que yo le estoy diciendo es que detecte la cámara.

Esto se pasa al dron

para que pueda realizar ciertas acciones.

-Y hasta aquí NCI Educación.

Hoy nos despedimos asomándonos al reino de las plantas

y ahora, quizás, sabiendo algo más.

Que lo disfruten y hasta la próxima.

Taller de economía en "La aventura del saber"

con la ayuda del profesor de la Universidad Pablo de Olavide,

Alejandro Hidalgo,

para hablar de la naturaleza de la riqueza y la pobreza,

sus características y la dificilísima cuestión

del mejor modo de tratar en sociedad con una y otra.

Vaya temazo, ¿no? Sí, desde luego.

Muchas gracias, Salvador.

Un tema, además, que nos lleva casi hasta la filosofía de la economía.

Sí, claro, porque empiezas a partir de cuestiones

como, por ejemplo, justicia,

y cuando hablamos de justicia, para mí es diferente a lo mejor

que la justicia para ti, ¿no?

Es muy difícil acordar un discurso único

en ese sentido, pero se puede hacer algo.

Se puede uno aproximar, ¿no? Sí.

Vamos a aproximarnos a lo que significa la riqueza

desde el punto de vista de la economía.

La riqueza, quizás,

para un economista tiene un concepto o imagen diferente

a cuando hablas con la gente, ¿no?

La riqueza es la capacidad que tienes para crear valor para otra persona.

Es decir, yo hago algo que a ti te interesa

o que tú necesitas o quieres o deseas,

y a cambio tú me das algo.

En este caso, no estamos en economía de trueque,

tú me das dinero y atesoro ese dinero.

Pero ese dinero representa la capacidad

que yo he tenido de generar esa riqueza.

Cuanto más hago algo que más incite a la gente a pagarme,

más valor tiene para la sociedad y más rico soy.

Y al contrario.

¿Y la pobreza?

La pobreza, en principio, sería una situación

en la cual los individuos o las sociedades

son incapaces de crear cierto valor

para su sociedad o para el resto de sociedades.

Y la riqueza puede estar muy bien heredarla,

pero ¿la pobreza?

Esa es una cuestión, claro,

porque la capacidad que yo tengo para generar valor

depende no solo de mí,

depende también de mi trasfondo social y familiar.

Es decir, la pobreza se hereda.

En consecuencia, entramos en una situación

en la que sí podemos decir que sería de injusticia,

porque una persona, un niño o una niña,

que nace en un entorno familiar muy poco adecuado

para generar ese valor en el futuro

a través de la educación o de otro tipo de influencias

podemos decir que no ha tenido la oportunidad

de decir: "Yo quiero nacer en otra familia

donde sí pueda hacerlo".

Por lo tanto, en esa situación, tenemos que hablar de injusticia.

Ahí digamos que la educación sería lo esencial.

Es decir, que heredes lo que heredes,

la educación te ponga en disposición de crear valor a los demás.

Es una de las variables, sí. Es una de las principales.

El problema es que es muy difícil.

Llevamos 30 o 40 o 50 años estudiando esto en economía

y es muy difícil exactamente establecer esa relación.

Es verdad que una sociedad o familia donde la educación es mayor

está más capacitada.

Pero hay otras variables muy importantes

que también determinan ese éxito en la vida.

Entre otras, el individuo mismo, ¿no?

Hay muchos casos de gente

que ha salido de situaciones muy difíciles

y personas que, a lo mejor, tienen situaciones muy fáciles

y no se apañan.

Sí. El individuo es fundamental.

Evidentemente, una persona que tenga la ambición

de hacer algo importante,

tendrá más facilidad para llegar a eso.

No debemos olvidar a instituciones sociales y políticas

que son muy importantes.

Yo diría que son críticas

para que al final todos tengamos la misma oportunidad

y en general como sociedad podamos avanzar

hasta el máximo de creación de riqueza posible.

Yo he leído en algún sitio, en algunos libros,

que solo hablamos de economía cuando hablamos de bienes escasos.

¿Eso es verdad? Sí, claro.

A lo largo de la historia,

hemos estudiado que la sociedad se ha nutrido

de bienes y servicios en función de la capacidad

de crearlos durante un periodo de tiempo.

En esto, es fundamental la capacidad que tenemos de hacer cosas

con lo que tenemos.

Y lo que tenemos es escaso.

El avance a largo plazo de la humanidad ha sido

gracias a que las nuevas formas de hacer las cosas, la tecnología,

nos permite hacer mucho más con menos.

La economía trata de estudiar

cómo se establece este avance tecnológico,

de productividad o de desarrollo.

Y ahí, como hemos dicho antes, son importantes muchos factores.

No solo la educación y la tecnología, sino también,

por ejemplo, las instituciones.

¿Y se puede crear riqueza justamente?

Define justicia en la creación de riqueza.

Evidentemente, hay situaciones que no son comparables.

Si comparamos un sistema económico como era el feudal,

en donde la riqueza la creaba un estrato de la sociedad

y otro lo acaparada, evidentemente, no era justo.

Ahora estamos en una situación muy diferente.

Sociedades liberales, donde la socialdemocracia

ha avanzado en el reparto de la riqueza,

podríamos decir que estamos en mejor situación.

Pero no podemos decir

que la situación actualmente es de justicia total.

Claro, porque la justicia total es difícil.

Quiero decir, que se puede ir hacia equilibrios

entre grupos sociales diferentes de manera que,

sin que uno gane todo, otro no lo pierda todo, ¿no?

Claro, es que un sistema sería justo en función de qué.

Repartir igualitariamente la riqueza no sería justo para muchos.

Porque yo me he esforzado más que otros,

ese es el problema en el que cayeron muchas economías centralizadas.

Claro, y sobre todo porque el que se esfuerza para conseguir valor,

deja de esforzarse, si da lo mismo...

Esto es fundamental,

uno de los problemas de las economías centralizadas era

que no había manera de incentivar para hacer mejores cosas.

Tenemos que encontrar un equilibrio

de fomentar la iniciativa individual privada,

que es fundamental, pero por supuesto,

también degeneran una cierta redistribución

que minimiza las diferencias.

Vamos con las conclusiones.

¿Qué debemos entender por riqueza?

Es el valor de los bienes y servicios que yo he creado

para que tú puedas satisfacer una necesidad.

¿Pobreza?

La incapacidad de crear ese valor.

Luego, ¿qué sociedades dirías que son las más justas?

Teniendo en cuenta que totalmente justo no se puede ser,

porque no tiene sentido.

Esto normalmente es subjetivo.

En mi caso,

el equilibrio yo lo encuentro entre una creación individual

pero también un buen reparto a posteriori.

A mí me gusta mucho más pensar

que las sociedades justas son las centroeuropeas

o incluso las nórdicas.

Otro economista te puede decir que no,

que prefiere la incentivación individual de la actividad

y se iría a un modelo más anglosajón,

eso depende mucho de cuál sea tu posición...

casi que ideológica. Ideológica, ¿no?

Claro, porque el tema de repartir depende de a quién.

Porque si partimos de la idea inicial,

que la capacidad de creación de valor es, digamos, ser rico,

si nosotros no somos capaces de, quienes están empezando ahora,

saber educarlos para que puedan crear valor,

digamos que lo justo sería que cada uno,

en función de lo que hace...

Y luego, los niños, a todos por igual, ¿no?

Efectivamente,

esto ha sido una evolución un poco en la idea de cómo trabajar

por parte de la socialdemocracia.

Inicialmente se pensaba en el reparto,

ahora se piensa en el prerreparto.

Lo llaman así.

La idea es que una sociedad debiera de ser justa

si la igualdad de oportunidades existe de verdad.

Y eso no ocurre. Pero podemos intentar acercarnos a ello.

Y eso lo he recomendado yo muchísimas veces

y lo he discutido con amigos y colegas,

es intentar fomentar ante todo que no haya diferencias educativas,

independientemente de en qué entorno familiar o zona de tu ciudad vives.

A partir de ahí, habrá que seguir trabajando.

Pero es fundamental,

esta debería ser la principal política de redistribución.

Predistribución más bien.

Claro, educación.

Educación.

Con esa conclusión nos quedamos.

Muchas gracias. A vosotros.

Recuperamos un fragmento de trabajo que hicimos sobre:

"Arte en la naturaleza".

Una iniciativa de los vecinos de la asociación

Centro cultural de Boadilla de Rioseco.

El resto puede verse en la web del programa.

(Música)

Podríamos haber dado una vuelta al mundo

pero hemos preferido que el mundo se dé una vuelta por aquí.

(Música)

Soy Javier Melero, junto con mi hermano Juan Carlos,

hemos ideado este proyecto para que el pueblo

donde veníamos de pequeños,

donde descubríamos la libertad y el pueblo de nuestra madre,

Paula Melero, no pase desapercibido.

Que la gente que pasa por la carretera

tenga un motivo para pararse en el pueblo

y darse una vuelta y observar y disfrutar

de la galería de arte tan especial que tenemos en Boadilla.

Una galería que no tiene horarios,

no tiene puertas y en la cual puedes venir a la hora que más te convenga.

"Grandes siluetas de unos hijos y su madre impresas

en grises y negros.

La ausencia del color blanco deja ver el brillo

y el reflejo del material

dependiendo de la incidencia de la luz.

En cada hora del día, se da un color diferente.

Recomendamos la visión de los silos de los atardeceres de verano.

La ampliación del metro de Madrid

se le encargó al artista sevillano Luis Gordillo.

El diseño de un gran mural para instalarse

en la nueva estación de la Alsacia de la línea dos.

Durante varias semanas, Gordillo y mi hermano Juan Carlos,

colaborador del artista desde hace muchos años,

se encerraron en nuestro estudio.

De ahí surgió la obra:

"Sueños enterrados", un gran mural de 800 metros cuadrados.

Al impresor de las planchas de aluminio

se le encargaron más de las necesarias

porque Luis Gordillo quería donarnos un centenar de ellas

para ser instaladas en Boadilla.

Ángel Sánchez se apropió

de algunas y creó esta obra en la pared norte

de la nave de Neme González.

Además del pasante con las 120 planchas donadas por Luis Gordillo,

se ha levantado la obra "Colada al sol".

De cerca puede parecer un tendedero industrial

con una atrevidísima colada de ropa de cama

y mesa tendida al sol.

En la era de Pedro Yera, donde está situada la nave

es donde hace años íbamos con mi abuela

a tender su colada para blanquearla al sol."

Pretendemos con esta acción homenajear a los que estuvieron,

a los que fueron, a los que están, o a los pocos que quedan

y a los menos que vendrán en el futuro.

Para que disfruten,

se sientan orgullosos de pasear por las calles

y ver la obra de algunos artistas famosos y no tan famosos,

pero que han querido poner su granito de arena

para que un pueblo como Boadilla no caiga en el olvido.

"Arte contra el olvido".

-Me parece muy interesante,

dar una nueva vida a este espacio que está ya desolado.

Un poco mantener y que la gente vuelva.

Y conservar la memoria de esto.

-Me parece muy interesante,

me pareció que era un proyecto de apoyar.

Lo que hace Javier es admirable.

Y apoyo todo ese tipo de proyectos, que son totalmente desinteresados.

Y estamos aquí, con la segunda obra, no sé, poco a poco,

vamos a llenar el pueblo.

Me parece un espacio que tiene muchísimo potencial,

que hoy en día ya es un referente,

de alguna manera,

en el sentido que estamos hablando no solo de Boadilla,

sino de muchos pueblos del mundo

que están también en este proceso de destrucción,

de alguna manera, y de renacimiento.

Yo lo veo también como una metáfora

y como algo muy poético el trabajar en espacios que,

de alguna manera,

están en un silencio pero que a través del arte, recobran vida.

(Música)

El hecho de que alguien se preocupe por darle

un poco de vida a este entorno, creo que es muy interesante,

muy interesante este proyecto.

A mí personalmente me ha sorprendido mucho.

Primero, la cantidad de gente que ha querido colaborar en él y después,

viéndolo colocado en los diferentes sitios del pueblo, me sorprende,

porque nunca pensé que pudiese quedar una...

una intervención tan adecuada al entorno.

Pensé que era difícil incorporar elementos, algunos tan modernos.

El proyecto de Boadilla de Rioseco es un Quijote.

Javier es un Quijote.

Él empezó con una serie de intervenciones

en las naves agrícolas del pueblo

y cada año que pasa va tomando más entidad.

Es una especie de oasis dentro del mundo rural.

Porque mezclar mundo rural y arte contemporáneo es un poco complicado.

Yo creo que Javier lo consigue, cada día que pasa,

logra superarse un poco más.

Y hacer un proyecto coherente

dentro de lo que sería un pueblo de escasos ciento y pico habitantes.

(Música)

La colección en libro de bolsillo de Alianza Editorial ha publicado

un nuevo libro que ayuda a los docentes

con el uso auxiliar del cine en clase

o como complemento de clase.

En concreto, a los docentes de historia.

El libro es este:

"El mundo actual a través del cine".

25 historias de película de Tomás Valero.

Recordemos que aquí mismo, en su día,

recomendamos el hoy ya clásico libro,

que va por la cuarta edición:

"100 películas sobre historia contemporánea"

del catedrático emérito de historia contemporánea

y cine de la universidad de Barcelona, ya fallecido,

Manuel Caparros Lera.

Este libro de Tomás Valero viene a añadirse a aquel,

incluyendo un periodo que el otro no incluyó,

ya que la historia contemporánea desde un punto de vista académico,

acaba en la Segunda Guerra Mundial.

Empezando hoy lo que también,

académicamente, se llama "mundo actual".

Aparte de ser un catálogo muy bien seleccionado de películas buenas

sobre diversos temas de la historia actual,

el libro es una grata lectura también

para quienes habiendo visto las películas,

quieren simplemente recordar de qué periodo histórico tratan

y lo que sobre él dicen los historiadores.

La Universidad de Extremadura

nos plantea hoy una pregunta muy delicada:

¿es conveniente, es eficaz la lucha personalizada contra el cáncer?

La universidad responde.

(Música)

La enfermedad que denominamos cáncer

es en realidad un conjunto de enfermedades

que se caracterizan por una proliferación anormal

de ciertas células del organismo.

En los últimos años,

se han obtenido avances relevantes en el diagnóstico,

pronóstico y terapia de esta enfermedad,

lo que ha resultado un incremento significativo en la esperanza

de vida de pacientes de cánceres

muy frecuentes en la población,

como los de mama, próstata y colorrectal.

Las terapias actuales combinan cirugía,

radioterapia y quimioterapia para eliminar

no solo la masa tumoral principal,

sino también la metástasis que se diseminan por el organismo.

Estas terapias, si bien son cada vez más efectivas,

aún están muy limitadas en cuanto a su especificidad

para cada paciente concreto,

lo que ocasionalmente da lugar a recurrencias,

resistencia frente al tratamiento y a efectos secundarios adversos.

Un aspecto importante del cáncer es su diagnóstico

y se han hecho avances notables en este campo en los últimos años.

Se ha conseguido una mejor clasificación

y estadiaje de los pacientes de cáncer.

No obstante,

un mejor conocimiento genético

y molecular de los tumores es previsible

que contribuya a una medicina individualizada.

En este sentido,

la secuenciación de genomas completos humanos de los pacientes

es previsible que permita obtener mutaciones

y patrones génicos alterados que conduzcan a un tratamiento

individualizado de la enfermedad.

Si bien no estamos aún en ese punto,

se han hecho avances notables y se ha conseguido poner en clínicas

ciertos comportamientos terapéuticos que han hecho el tratamiento

de la enfermedad más específico y selectivo.

Otros dos aspectos importantes es la metástasis

y la angiogénesis tumoral.

Las investigaciones recientes permiten identificar

tanto herramientas terapéuticas

como dianas de actuación para hacer el tratamiento más selectivo.

Finalmente,

la identificación de las células madre tumorales

que están implicadas en la recurrencia,

posiblemente la metástasis y también la resistencia frente a terapia

de estos tumores permitirá identificar dianas terapéuticas

de uso individualizado en un futuro próximo.

(Música)

Hasta aquí llegamos, volvemos mañana,

contaremos en el estudio con el catedrático de comunicación

de la Universidad Rey Juan Carlos, Víctor Sampedro

para hablar de opinión pública en la era de Internet,

de la transformación de los viejos y nuevos modos de manipulación.

También hablaremos de alimentos procesados

con la doctora en farmacia Mariam García

y ofreceremos un nuevo capítulo

de la serie Universo Sostenible sobre los nuevos materiales.

Algunos, completamente mágicos, como el grafeno,

que parece sacado de "Alicia en el país de las maravillas".

Pasen un buen día,

vuelvan mañana a las 10 en La 2, en "La aventura del saber".

Hasta entonces, adiós.

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La aventura del saber - 09/10/18

09 oct 2018

Ofreceremos los reportajes "Modos de mirar" y "NCI Educación". Además, entrevistaremos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y a Manuel Hidalgo, profesor de Economía de la Universidad Pablo Olavide de Sevilla

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