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Para todos los públicos La aventura del saber - 09/10/14 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días.

Hoy "La aventura del saber" va a recibir la visita

de un coach profesional que se define a sí mismo

como explorador del comportamiento humano.

Viene a presentarnos una novela policíaca

que está repleta de lecciones útiles para la vida.

Después del sumario saludamos a Jorge Salinas.

Los barrios que surgieron en los entornos

de las grandes ciudades españolas en los años 60 y 70

como consecuencia de la inmigración desde el campo

han arrastrado todo tipo de problemas urbanísticos y sociales.

Hoy veremos cómo intentan solucionarlos

los vecinos del barrio madrileño de Virgen de Begoña.

El blog Boek Visual continúa su colaboración

con "La aventura del saber" ampliando su antología

de poetas visuales.

Hoy conoceremos la obra de Pep Carrió, ilustrador,

diseñador gráfico, editor, dibujante, fotógrafo,

carpintero, escultor, empresario y artista.

Nos acercamos a Casa de América para conocer con detalle

el extenso programa de actividades que desarrollan

con motivo del Día de la Hispanidad.

Bajo el título "América nos une"

este año se ha querido rendir homenaje

a la figura de la literatura universal Gabriel García Márquez,

un marco especial donde escritores,

artistas y expertos mostrarán la riqueza cultural de Iberoamérica.

Un coach es un profesional que acompaña a una persona

o a una empresa y que puede enseñarnos

a mirar en otra dirección.

Es una definición de las muchas que podrán encontrar

y que seguramente entenderán mejor si se atreven a leer

la primera novela de Jorge Salinas, buenos días.

Qué tal, buenos días.

Vamos a tomarnos un café de buena mañana

mientras hablamos de esta

"Chica de los ojos del color de mi piscina".

Sé que te lo han dicho muchísimo, que es un título muy sugerente,

que uno se pone a pensar, claro, pero ahora mirándote de cerca

entiendo que lo de los ojos para ti...

¿Cuántas veces te han dicho algo sobre tus ojos?

Unas cuantas, me suelen preguntar si llevo lentillas.

No las llevo, pero parece.

Claro, es que tienes un color de ojos muy particular

y supongo que para ti pensar en una chica con unos ojos especiales

era un buen gancho, una buena portada.

Sin duda era un gran estimulante, pensar en una protagonista

de unos ojos preciosos, que mí me gustan,

especialmente verdes, y de ahí también surgió un poco el título.

Vamos a hablar de coaching, algo que a mucha gente le sonará familiar.

No sé si realmente la gente sabe exactamente lo que es,

para qué sirve, para qué tipo de personas puede ser útil de verdad,

pero lo que sí parece claro es que no suele ser algo

muy vinculado a la ficción, no es un género literario en sí mismo.

De hecho no lo es.

Creo que es la primera vez que alguien escribe una novela

cuyo argumento se desenreda a lo largo de una historia

que tiene que ver con el coaching.

Es algo que de hecho le interesó a Planeta en un momento dado,

publicar la primera novela de una persona

que en el mundo literario es absolutamente desconocida,

y la respuesta está en que aparecía una nueva forma de escribir novela,

donde el coaching, que está tan de moda hasta nuestros días,

era parte de la trama.

Y tú eres coach, con lo cual supongo que es inevitable

que haya cosas tuyas en la historia,

es como un escritor escribiendo sobre escritores.

Al final uno va metiendo cosas suyas.

¿Has dejado mucho de Jorge Salinas? Hay muchos detalles autobiográficos.

¿Has dejado mucho de Jorge Salinas? Hay muchos detalles autobiográficos.

Es una pregunta que me la suelen hacer

cada vez que me hacen una entrevista que tiene que ver con mi novela,

y soy honesto al reconocer que efectivamente

hay unas cuantas pinceladas que tienen que ver mucho con mi vida,

esas notas autobiográficas.

Lo que prefiero es no revelar cuáles de ellas son.

Ya cada uno que piense.

La novela es ficción, pero sí habla un poco de mí

y de la gente que conozco.

Por ejemplo no es difícil desvelar

que hay cosas de ti en el protagonista

porque también es un hombre que viene de un mundo distinto

y decide apostar por el coaching como medio de vida,

es uno de los detalles que definen a Jaime,

una persona bastante poliédrica también.

¿Cómo es este salto, dejar lo que uno conoce profesionalmente y decir,

voy a invertir mi tiempo y energía, me voy a formar para ayudar a otros?

Yo no di ese salto al vacío.

Quiero decir que mi caso no es como el de Jaime,

el protagonista de la novela. A mí prácticamente me vino dado.

Quiere decir que yo me enamoré del coaching porque tuve un jefe

que era coach, fue mi primer contacto

con esta apasionante disciplina.

Tu actividad profesional era otra.

Sí, en realidad era un directivo,

yo dirigía equipos del ámbito multinacional, y en un momento dado,

bueno, por circunstancias del destino

me piden que deje la compañía, porque había sido comprada por otra,

y en ese momento dije, ahora quiero hacer lo que tanto me enamora,

me apasiona, y lo quiero hacer por mi cuenta.

Me convertí en un emprendedor, alguien que se dedica

a acompañar a otras personas en el ámbito del desarrollo.

¿Y por qué novela negra?

¿Este género es en el que mejor encaja,

las historias policiacas, o no?

¿Podrías haber escrito una historia de amor

relacionada con el coaching o una historia de viajes, de aventuras?

O un libro de ensayo, no lo sé.

Es una pregunta que me he hecho unas cuantas veces.

Quiero decir que cuando decido escribir un libro

pienso en un libro que tiene que ver con el coaching.

Yo llevaba muchos años escribiendo artículos

sobre coaching y liderazgo,

artículos que suelo publicar en revistas especializadas,

y decido escribir un libro,

y empiezo a escribir un libro de coaching,

pero cuando llevaba 25 o 30 páginas

me di cuenta de que me estaba aburriendo soberanamente,

para mí no aportaba ningún valor.

Era pasar por escrito aquello que yo tengo en la cabeza

porque forma parte de mi día a día y de mi experiencia,

de tal manera que en un momento dado decido hacer algo diferente.

¿Por qué novela negra?

Porque me gusta, me encanta la novela negra y dije, mira,

es una forma de llegar al gran público,

mezclar algo que puede ser interesante

para todos los lectores de relatos de entretenimiento

y que además se puedan interesar por una disciplina

que está tan de moda en estos días.

Y claro, tú lo has dicho, llegar al gran público.

Creo que por encima la gente cree saber

lo que es el coaching pero una novela,

la ficción sí que te permite llegar a otro tipo de público,

acercarte más.

Absolutamente, fue un doble objetivo que quizás apareció

cuando ya empecé a escribir la novela.

Digamos que esto es lo que los coachs llamamos

explicaciones tranquilizadoras,

cuando ya hemos empezado a hacer alguna cosa

y nos damos razones que justifiquen o que reafirmen

aquello que estamos haciendo,

y una de las cosas que me animaba a seguir escribiendo

una vez que había empezado era, y por qué no acercar el coaching

al gran público, el coaching de calidad,

en un momento de la profesión en el que se encuentra tanta contaminación

y donde hay tantísimo intrusismo.

Vamos a hacer llegar el coaching de calidad,

el que se practica por ciertas personas

que han sido formadas en escuelas de prestigio

al gran público a través de lo que es la lectura.

Esta profesión nace en EE UU, no sé si aquí todavía

estamos muy lejos de lo que es allí. ¿Avanzamos deprisa?

¿Cómo lo ves como profesional del sector?

Estos americanos son muy listos.

Yo no soy de los que dicen que esto se ha hecho en América,

y como se ha hecho en América parece que ya vale,

pero reconozco que en determinados ámbitos del desarrollo humano

son capaces no solo de innovar y de poner en marcha nuevas disciplinas,

absolutamente modernas, distintas, y que aportan un valor añadido

en el ámbito de lo que es el acompañamiento profesional,

sino que además lo venden bien.

Entonces efectivamente ellos lo sacan al mercado

hace ya la friolera de 25 años y en Europa tímidamente

se empieza a hacer algo en Inglaterra, en Francia,

y luego también en España, y ahora puedo decir,

yo que pertenezco y velo por los intereses

de la International Coach Federation, la ICF,

que España es uno de los países europeos con más presencia

en esta maravillosa profesión.

¿Que es lo que buscas cuando te dispones al leer una novela?

¿Una lectura que te entretenga o algo que te ayude a mirar diferente?

En "La chica de los ojos del color de mi piscina"

encontrarás ambas cosas.

Su lectura permitirá que te identifiques

con personas absolutamente cotidianas,

pero que de repente se ven envueltas una trama para nada ordinaria.

¿Cómo tenemos que enfrentarnos a la novela?

¿Tú que nos recomiendas?

¿Con la mente abierta, de alguna forma como si estuviéramos leyendo

también un ensayo, descubriendo la profesión?

¿Saliendo de nuestra zona de confort, algo que decís mucho,

o solo como ficción, pensando en entretenimiento puro?

Mi sugerencia es que la gente la lea como una novela más,

es una novela de entretenimiento, un thriller, una novela negra.

Léelo como una novela más.

Además sí que sugiero que cuando lo hagan,

lo hagan cuando tengan un poquito de tiempo.

Leer una página cada noche mientras me quedo dormido

seguramente pueda llevarme a la frustración,

porque es una trama compleja, es decir, ahí pasan cosas

y pasan muy rápidamente, y si no soy capaz de seguirlas

probablemente me pierda un poco.

Entonces dedicar un poco de tiempo, en un viaje largo,

unas vacaciones, un fin de semana,

para meterle un buen empujón, y en segunda instancia,

y esto me lo dicen muchas personas y me hace mucha gracia,

darle una segunda leída que es mucho más reflexiva

para quedarme con todas las lecciones de vida

que tiene dentro la novela.

Muchas personas me dicen, Jorge, la estoy leyendo por segunda vez

y ahora ya la estoy subrayando,

aquellas frases o reflexiones que más me gustan

las estoy remarcando con rotulador fosforescente de este amarillo

porque quiero que me sirvan para el resto de mi vida.

Que sea un libro de consulta que tengo en mi biblioteca

y me recuerde aquellas cosas que no está nada mal

refrescar de cuando en cuando. De alguna manera.

Pues muchas gracias, Jorge, gracias por acercarnos un poco

a vuestra profesión y por hablarnos de entretenimiento y ficción,

que también está muy bien, gracias.

Gracias a ti, María, un placer.

La masiva migración hacia las ciudades en los años 60

tuvo como consecuencia el crecimiento incontrolado

de nuevos barrios.

Barreras arquitectónicas, aislamiento entre carreteras,

ruidos, falta de servicios, son algunos de los problemas

de esos barrios periféricos.

Paisaje transversal, un grupo de jóvenes arquitectos,

trabaja con la asociación de vecinos

del barrio Virgen de Begoña de Madrid

para paliar todas esas dificultades.

Aquellas tierras más allá del bosque donde tenía su castillo,

y caminando, caminando...

Bienvenidos.

Somos Paisaje transversal, una oficina de innovación urbana.

Estamos en nuestra oficina en la calle Atocha y bueno,

¿qué es Paisaje transversal?

Somos una empresa en la que nos dedicamos a asesoría,

consultoría en temas relacionados con el urbanismo, la ciudad,

la participación ciudadana, desde una perspectiva creativa,

muy social, y también muy apegada a la ciudadanía.

Estamos tratando de impulsar proyectos,

desarrollar proyectos que traten de solucionar los problemas

que se han venido creando en las ciudades españolas

durante el siglo XX, todo lo que se ha generado

a raíz de la burbuja inmobiliaria,

a través de estas estrategias de especulación urbanística

tan desastrosas que se han venido desarrollando

durante las últimas dos décadas.

Frente a ese panorama tratamos de reivindicar

otras maneras de hacer urbanismo, de hacer ciudad,

mucho más apegadas a las necesidades y deseos de la ciudadanía,

y desde una perspectiva mucho más colectiva.

Empezamos hace ya siete años en la escuela de arquitectura de Madrid.

Encontrábamos que no teníamos los aprendizajes que nos interesaban

para conocer las herramientas y trabajar en la ciudad,

y un grupo de amigos con estos intereses urbanos

fuimos aprendiendo, haciendo algunos talleres,

haciendo una labor universitaria, y nos dimos cuenta

que lo que estábamos aportando era interesante.

Construimos un blog y bueno,

poco a poco fuimos convirtiéndonos en una oficina.

Actualmente la oficina está conformada por cinco personas.

Somos Jon y yo, Jon de San Sebastián y yo, de Vitoria,

Pilar, de Valencia, y Jorge y Guillermo, que son de Madrid.

Una de las cuestiones que siempre, cuando hemos trabajado,

desde nuestros inicios en 2007, era una cuestión de darnos cuenta

de que la arquitectura, el urbanismo

que se nos está dando desde las escuelas era absolutamente irreal,

y desde el principio planteamos una crítica frontal

a toda esta arquitectura estrella, arquitectura espectáculo,

que es un poco una de las razones o las coartadas

que han producido todo este despilfarro,

esta burbuja, esta situación.

Frente a eso reivindicábamos que había otra manera de hacer ciudad,

otra manera de intervenir en el territorio,

y dedicamos nuestros primeros años de vida a reflexionar.

El primer proyecto en el que empezamos a trabajar,

en el que decidimos pasar de la teoría a la acción

fue precisamente Virgen de Begoña.

Fue tomar ese caso para todo aquello que llevábamos reflexionando,

hablando, pensando durante que cuatro o cinco años

y traducirlo en acciones y propuestas concretas.

Vamos a pasar ahora a la zona donde nos reunimos

para hacer nuestras sesiones de trabajo y de pensamiento colectivo.

Como puedes ver tenemos en el mismo espacio la cocina donde comemos

y la zona de reuniones donde trabajamos.

Tenemos encima de la mesa un plano de Virgen de Begoña,

que vamos a contar un poco después,

pero en principio queríamos hablar también de Madrid

y de los problemas que nos han hecho llegar a decidir

que este proyecto nos interesaba tanto.

Ahí detrás hay un plano de Madrid

en el que se diferencian los barrios que hay entre la M-30 y la M-40,

barrios de ladrillo que se construyeron

durante los 50, 60 y 70,

y tienen una serie de problemáticas

que hemos entendido que necesitan un modelo diferente de afrontarlos.

Es ua tipología de bloque abierto, edificios situados en paralelo

y que entre medias tienen espacios abiertos

que generalmente están muy descuidados,

sobre todo en Madrid por el tipo de clima.

En su momento fueron planteados como espacios verdes, pero claro,

aquí no llueve tanto y al final son casi barrizales,

espacios muy poco cualificados,

y ese es uno de los grandes handicaps también

de este tipo de barrios, que en Madrid hay más de 220,

pero no es solo una tipología de aquí,

sino que a nivel de toda España existen este tipo de barrios.

Hay en Madrid un poco más de 1 millón de personas

que viven en este tipo de barrios

y nos pareció muy importante enfocar nuestro trabajo

en este tipo de lugares en lugar de plantear soluciones

para el casco histórico o los grandes contenedores,

o para las torres de Madrid, sino que los barrios

con más necesidad de trabajo eran estos.

Hay una serie de problemas de accesibilidad

porque no tienen ascensores, porque hay escaleras y no hay rampas,

problemas de aislamiento energético en las viviendas,

cosas que influyen en cómo la gente vive

y que hay que contar con la gente para poder decidir cambiarlas.

No las puedes cambiar como si estuvieras en un lugar nuevo,

como se han hecho los nuevos barrios,

porque a las personas que viven ahí les afecta en su vida.

Si no los tienes en cuenta

probablemente el proyecto no salga bien,

y entonces vimos que había una falta de metodología

y de forma de trabajar en este tipo de proyectos.

Tratamos de aportar nuestra manera de hacerlo y bueno,

son proyectos que tardan mucho, el urbanismo siempre es muy lento,

pero hasta el momento nos parece

que es un modo de trabajar que está funcionando muy bien.

Un poco lo que vemos aquí es un punto bastante crítico del barrio.

Acabamos de ver también un tren que ha pasado.

Esta es una de las vías de acceso a la estación de Chamartín de Madrid,

y por aquí pasan trenes con una frecuencia muy alta,

y todas las viviendas que dan a las vías

tienen un problema de ruidos impresionante.

Por otra parte también podemos ver aquí muchos coches aparcados

en las aceras, agolpados, etc., porque otro de los grandes problemas

no solo de este barrio sino de barrios construidos

entre los años 50 y 70 es que no hay aparcamiento subterráneo,

con lo cual la masificación, la popularización de los coches

ha hecho que cualquier resquicio sea susceptible

de ser ocupado por un coche

cuando en realidad debía ser ocupado por un peatón

o por personas jugando en los parques o los espacios interbloque,

los espacios que quedan entre los edificios.

Estamos en otro punto crítico del barrio, la M-30.

Como podéis ver todo el tema de ruido de coches

y tal afecta directamente a todas las viviendas.

Lo que se planteaba es que, bueno,

dentro de la operación de la prolongación de la Castellana

una de las cuestiones que se plantea es el soterramiento

justo hasta donde estamos en este puente,

y es también una de las reivindicaciones,

de manera que esta primera parte que está más cercana a las casas

no les incida y esté soterrada.

Luego también veis aquí una buena panorámica de lo que es el barrio.

Podemos ver al fondo el hospital Ramón y Cajal.

A nuestro lado está también el hospital de La Paz, es decir,

que al final todo esto lo que nos configura es un espacio

que tiene una peculiaridad, casi como una especie de isla.

Actualmente nos encontramos en uno de los espacios interbloque

del barrio Virgen de Begoña,

próximo al trazado del eje de accesibilidad universal planteado.

Se trata de un proyecto que pretende unir los dos extremos del barrio

en los que toda la circulación que se produce es periférica

y no se puede abordar esa movilidad del barrio por el interior

a través de todos estos espacios que están comunicados

entre los bloques debido a las dificultades que hay

por las diferencias de cota y los problemas que no están resueltos

a través de escaleras y otros puntos de dificultad

para la movilidad de personas mayores o con algún problema motriz.

Cuando nos acercamos a la asociación de vecinos del Virgen de Begoña,

porque conocíamos sus demandas, nos encontramos una asociación

que prácticamente era llevada por una única persona,

lo cual era un problema,

porque había habido un proceso de desgaste muy grande

y era uno de los objetivos fundamentales, actuar sobre ello.

A lo largo de la realización de las diferentes actividades iniciales

en las que nos aproximamos a la gente del barrio

conseguimos reunir a un grupo de personas interesadas

que han funcionado como grupo motor,

que tomaron de alguna manera la batuta de esta persona

que estaba en la asociación y conformaron un grupo mayor

de unas siete u ocho personas, que a lo largo de estos años

han ido desarrollando las distintas actividades

y programas que necesitaba el barrio.

Esto es el barrio Virgen de Begoña.

Empezó a hacerse en los años 59 a 60, o sea,

llevan las viviendas más de 50 años edificadas, no todas.

Es un barrio en su momento bastante humilde,

de gente muy trabajadora, que nos vinimos aquí a vivir,

algunos muy pequeños y otros han nacido aquí.

Ahora hemos creado una asociación que llevamos como unos seis años

y estamos intentando luchar por nuestro barrio

y levantarlo, que está bastante hundido.

Necesitamos muchas cosas, que se cuide, limpieza del barrio,

que se quiten barreras arquitectónicas, que tenemos muchas,

y esa es la mayor problemática.

Otra cosa por la que estamos luchando

es por tener un centro sociocultural,

que no tenemos en el barrio.

Ya que el año pasado se cerró un centro escolar público,

Enrique Granados, estamos intentando que siga como centro

donde la gente del barrio pueda disfrutar de él,

hacer actividades. Es un centro de lugar de encuentro.

Aquí en principio se hacía una fiesta como en todos los barrios,

y se hacía en el mes de agosto por ser la virgen de agosto.

Hace muchos años eso se perdió

y hace cuatro años empezamos nosotros a través de la asociación

a decir de hacer una fiesta que se reviviera otra vez.

Solamente es un día, pero muy completo.

Este es el cuarto año y bueno, lo que intentamos

es que la gente viva en cierta medida toda esa fiesta

y está destinada a mayores, medianos y gente de todo tipo.

...Las pocas monedas que tenía de cortar y acarrear árboles

durante todo el día.

Todo el mundo sabía que el dragón comía carne humana.

Dijo el hijo del leñador, lo tengo que intentar,

y dijo, de acuerdo, voy en busca de las tres rumbos del dragón.

Paisaje para nosotros es como nuestra varita mágica,

porque somos un grupo de personas no especialistas,

eso hay que tenerlo en cuenta, y necesitamos el apoyo

de gente especialista.

Ellos han tenido la buena fe y la voluntad de perder tiempo,

mucho tiempo, y muchas ganas en hacer un proyecto innovador

que está demostrando que puede cambiar de la noche a la mañana

el sentir de este pequeño barrio,

que es un barrio que tiene sus problemas,

pero a su vez está en un sitio muy privilegiado,

y con este proyecto vamos a intentar hacer caminos rápidos,

sobre todo por estas personas que tienen dificultad de movilidad,

y puedan pasear por su entorno y su barrio

de una manera totalmente libre y fenomenal.

Eso se lo tenemos que agradecer a Paisaje por encima de todo.

Hola. Hoy vamos a hablar de este libro, "Hanns y Rudolf",

que se ha convertido en un auténtico best-seller

y ha sido saludado por grandes autores como imprescindible,

John le Carré, extraordinario,

Frederic Forsythe, fascinante, conmovedor.

Lo cierto es que es un libro documento

basado una larga investigación

y que cuenta las vidas de dos personas, de Hanns y Rudolf.

Hanns es Hanns Alexander, y Rudolf es Rudolf Hoess.

El primero no cejó hasta dar caza al segundo.

El segundo fue el comandante de Auschwitz.

Thomas Harding es el autor del libro, bienvenido.

Hola.

¿Dónde se le ocurrió por primera vez escribir este libro?

Bueno, en el 2006 yo me encontraba en el funeral de mi tío abuelo,

Hanns Alexander, y en el discurso que se dio en el funeral

estaban hablando de datos que yo sabía.

La familia huyó de Berlín en los 30 hacia Londres,

mi tío formó parte del ejército británico,

conocía todas estas historias pero había una

que yo nunca había escuchado antes.

Mi tío abuelo había estado dentro de una unidad

durante el periodo de posguerra

en el que había estado buscando a los nazis, a los oficiales,

y había atrapado a este comandante.

Le pregunté a mi padre, ¿cómo es que nunca había oido esta historia?

Me dijo, bueno, ya sabes, a tu tío le encanta contar cuentos,

le encantaba hacer bromas, y entonces quise saber

si eso era verdad o no, porque soy periodista,

y dije, esto es una buena historia.

Y desde luego lo ha sido, porque el libro está teniendo un gran éxito.

Se ha traducido a muchos idiomas.

¿Qué pensó su familia cuando lo leyó?

Porque supongo que habrán leído el libro.

Al principio mi familia tenía cierta precaución en plan,

¿por qué quieres contar a todos nuestra historia?

Ya sabes, los trapos sucios se lavan en casa,

y estaban hasta un poco nerviosos, porque no creían del todo

que Hanns hubiera sido este cazador de nazis tan impresionante.

Hanns tiene dos hijas que nunca habían oído esta historia,

y mucha gente de la generación no quería hablar de la guerra

y de lo que pasaron en estos años tan terribles,

pero cuanto más investigué y pude demostrar que efectivamente

él había capturado al comandante de Auschwitz

empezaron a apoyarme cada vez más, y de hecho decían a sus amigos,

no, comprad el libro, y creo que en cierto modo

fue para ellos un punto muy emocionante,

saber que alguien de nuestra familia había hecho algo tan increíble.

Cuando yo me crié como judío

conocí a muchos artistas o directores de cine judíos,

pero no había oído hablar de héroes de guerra.

¿Qué explica lo que pasó?

¿Qué hay en la educación de ambos,

de Hanns y de Rudolf que explica la diferencia tan grande

del comportamiento que tuvieron?

Son dos niños alemanes que se crían en Alemania,

más o menos en un periodo similar,

y estaban expuestos a determinados aspectos e influencias similares.

Leyeron los mismos libros, como "Max and Moritz",

que era un libro muy popular en aquella época en Alemania.

Los dos tenían padres que habían estado en el ejército,

uno venía de una familia judía y otro de una familia católica,

pero eran familia religiosas, eran experiencias similares.

Mi familia por ejemplo proviene de un grupo que era muy cosmopolita

en aquel momento en Berlín,

el padre de Hanns fue en aquel momento

de los médicos más famosos de Berlín, y tenía amigos y clientes

como Einstein o Marlene Dietrich,

o distintos actores que participaba en el teatro y el cine alemán,

sin embargo, la vida de Rudolf era muy diferente.

Él vivía en una zona más rural, se escapó de casa cuando era joven,

se une al ejército y lucha en la I Guerra Mundial.

Tiene una serie de experiencias muy duras después de eso.

Y después de la I Guerra Mundial,

se une a un grupo paramilitar y empieza a sentirse muy atraído

por las ideas de partidos más de derecha,

e incluso más radicales,

y por eso acaba atraído por las ideas del partido nazi.

Vemos que son ideas que aunque parecen muy diferentes,

su vida se cruza cuando Hanns empieza a perseguir a Rudolf.

¿Por qué son diferentes personas?

Creo que vienen mucho de su entorno, de cómo crecieron,

pero también por las elecciones que tomaron de su vida.

Es verdad que Rudolf viene de una familia más pobre,

que su padre no fue especialmente buen padre,

que tenía una educación mucho más férrea,

pero fueron las elecciones que tomaron

las que marcaron el camino que siguieron después.

¿Por qué Rudolf se une a los guardas del campo de concentración?

¿Por qué no se queda en su granja?

¿Y por qué Hanns y vivía ya en Inglaterra,

decide que va a ir a Alemania

a perseguir a los que en su día le persiguieron a él?

Es una serie de lecciones, y lo increíble,

lo que hemos visto en la investigación en las memorias,

diarios, testimonios,

es que podíamos ver claramente en qué punto tomaban esas decisiones.

Podíamos ver las opciones que tenían

y para mí es un descubrimiento fascinante.

Pensando en la razón del éxito del libro, se me ocurrió

que quizás tenga que ver con respuestas a una pregunta

que uno siempre se hace y nunca puede responder del todo,

que es el origen del mal. ¿Qué piensa de ello?

Bueno, esa es una de las preguntas que también

me impulsó a mí escribir este libro.

Cómo alguien se acaba convirtiendo en el comandante de Auschwitz

y ve cómo se asesina a millones de mujeres y niños.

Cómo puede estar delante de las cámaras de gas todos los días

y ver cómo a las mujeres les arrebatan a sus hijos

y luego las empujan a la cámara de gas,

cómo puede una persona convertirse en esto.

Creo había una serie de ventajas

porque tenía una carrera con mucho éxito,

recibía una serie de beneficios,

había gente con unas creencias, creían claramente en la filosofía

del Partido Nacional Socialista Alemán en aquel momento,

y también Rudolf creía que los judíos

eran el enemigo al estado, y él los llamaba así,

enemigos del estado.

Y al final de su vida,

le preguntaron cómo has hecho esto y por qué,

porque le interrogaron también varios psicólogos y psiquiatras,

y él dice: me arrepiento de lo que pasó.

Y cuando lees esto crees que dirá me arrepiento de lo que hice,

es como redención de este hombre, pero lo que dice es:

me arrepiento de lo que hice

porque debido a las atrocidades de Auschwitz, fue tan terrible

que movilizó a los aliados para que lucharan más contra nosotros.

Así que, no se arrepiente de lo que hizo,

sino que al comprender el horror que creó e incluso supervisó,

es un hombre que al final, creo que después de tanta investigación,

he logrado comprender, pero él creía en este proyecto

porque para él era su trabajo, creía que con matar y asesinar

a millones de personas estaba ayudando su país,

era un hombre que estaba defendiendo esta decisión

y solución final.

Lo que me aterra al saber esto es que no era un hombre

que no fuera inteligente, todo lo contrario,

o que tuviera alguna enfermedad mental o psicológica,

sino que sabía perfectamente lo que hacía.

Y esto nos dice sobre la humanidad y los seres humanos,

cualquiera podría hacer esto,

no hace falta que tenga que ser un psicópata.

Cualquiera puede ser malvado, por eso tenemos que asegurarnos

que esto no vuelva a suceder.

¿Cómo fue la experiencia de conocer a los familiares de Rudolf?

Cuando empecé investigar, me centré mucho en mi tío abuelo

Hanns Alexander, pero quería saber más sobre Rudolf Höss,

porque él es el comandante de Auschwitz.

Me interesó mostrar la historia de estos hombres,

dándoles el mismo tiempo y atención.

Quería distanciarme claramente de Rudolf Höss,

es mucho más fácil mantener cierta distancia

y pensar que es un monstruo,

el típico malo que no tiene otra explicación,

pero era demasiado fácil, incluso una actitud cobarde.

Y es mucho más interesante verle como individuo y ser humano,

eso da más miedo, desde luego, pero me permite entenderle como persona.

Y para eso tengo que estudiar su vida familiar,

durante mucho tiempo

nadie se había planteado entrevistar a sus familiares.

Así que, busqué a su nieto, a Renau Hess y fui a Auschwitz,

visite con él lo que quedaba del campo de concentración.

Nadie de su familia había vuelto allí desde que se cerró el campo

y la experiencia fue increíblemente fuerte, para él y para su madre.

Esto fue muy duro y realmente,

te das cuenta que estaban pasando mal.

Y luego, encontré que una de las hijas de Rudolf sigue viva,

vive en EE.UU., tiene más de 80 años,

y tardé dos años en convencerla para que hablásemos.

Durante tres horas en su salón estuvimos hablando y le pregunté,

¿cómo era ser la hija del comandante de Auschwitz?

El hombre responsable de la muerte de tantísimas personas.

Y ella me dijo, bueno, tras el trabajo, él venía a casa,

me preguntaba qué tal me había ido el día,

y luego teníamos un bote en el río, cerca de casa y caminábamos,

dabamos paseos por el campo.

Y me dijo que era el padre más amable del mundo.

¿Cómo puede ser el hombre más amable del mundo?

Estamos hablando del comandante de Auschwitz,

hablamos del supervisor del asesinato de muchísima gente.

Y ella decía que tenía dos lados, por un lado era mi padre,

al que yo conocía y quería, y por el otro era un asesino en serie.

Muy bien, muchísimas gracias por estos minutos tan interesantes.

Muchísimas gracias por el maravilloso libro que ha escrito

y que lo sigan leyendo porque realmente merece la pena.

Muchas gracias.

Seguimos con el programa, vamos con la digitalización del día.

Un nuevo capítulo de la serie Historia de lo cotidiano,

"El vestido, II".

El Renacimiento surge en Italia y supone el despertar del Clasicismo

en una nueva concepción del mundo que girará

en torno al hombre.

Este movimiento artístico se extendió por toda Europa

favorecido por el invento de la imprenta.

Los artistas del Renacimiento,

influidos por la cultura de Grecia y Roma,

tomaron como modelos a los artistas de la antigüedad.

Las invasiones y las guerras extienden la desgracia y la miseria,

pero también exportan costumbres

y por sorprendente que pueda parecer, moda.

Durante esta época, franceses, alemanes y españoles

vibraron largos conflictos armados en suelos italianos.

El resultado fue que la Italia conquistada conquistó culturalmente

al resto de Europa, extendiendo su arte y su moda.

Salud comunitaria es cómo influyen en la salud

otros agentes de la comunidad que no son solo los sanitarios.

En salud comunitaria, los determinantes socio-económicos

son los que más peso tienen, por eso, en salud comunitaria

se puede decir con razón

que para tu salud importa más el código postal, dónde vives,

las circunstancias del barrio y socioculturales,

que el propio código genético.

Hola de nuevo, la editorial Algaida acaba de publicar

esta singular novela del oeste, "La balada de Billy el niño",

de Alfonso Domingo.

No se trata de otra historia de Billy el niño,

al menos no se trata solo de eso, es una novela muy bien documentada

sobre el famoso bandido norteamericano,

con novedades muy curiosas,

por ejemplo las razones de su muerte.

A la novela se le añade un epílogo con figuras

que contienen información útil

y algunas fotografías que ilustran la época

y algunos de los personajes, incluido Pat Garrett.

Para quienes todos lo que sabíamos sobre Billy el niño

procede de algunas películas en las que se trata el mito,

porque Billy el niño ya es un mito.

El libro de Alfonso Domingo

se ofrece como una aproximación diferente,

mucho más tangible y menos esquemática,

y desde ojos hispanos propios de un español de Turégano.

Tendremos la suerte de contar con él en "La aventura del saber"

la semana próxima para que él mismo nos presente la novela.

Recuerden, "La balada de Billy el niño"

de Alfonso domingo, recientemente publicada por Algaida editorial.

Buscar relaciones desconocidas entre ideas y objetos,

juntar palabras e imágenes que nunca antes habían estado juntas,

ensanchar la realidad,

demostrar que las cosas no siempre son lo que parecen.

Son algunas de las labores de los poetas,

es la lección del día del Boek visual.

En el capítulo de hoy, Pep Carrió.

Pep Carrió es ilustrador, diseñador gráfico y editor.

Y es dibujante, fotógrafo, carpintero, escultor.

Y es empresario y artista.

Hace suya la antigua ambición enciclopédica

del hombre que quería conocer el universo

con la transformación de la materia y la idea en imagen y objeto

que fuera capaz de explicarlo.

Su admirable propósito de universalidad no es cuantitativo,

entiende la universalidad de su labor desde la idea de relación.

En el mundo cualquier cosa conduce a otra,

descubrir las relaciones es materia para el científico.

La obra del artista consiste en crear nuevas

y ensanchar la realidad.

Hasta este próximo domingo día 12, el día de la Hispanidad,

podremos disfrutar del programa especial de actividades

que Casa de América ha querido dedicar al Premio Nobel

más mágico de la literatura, Gabriel García Márquez.

Conciertos, exposiciones y tradicionales ritmos de América,

un espectáculo musical

en el que los colectivos de inmigrantes latinoamericanos

mostrarán el folklore de sus países.

Son solo algunas de las propuestas que Casa de América

nos tiene preparadas hasta este fin de semana.

Casa de América ha preparado un conjunto de actividades

a lo largo del mes de octubre, bajo el título "América nos une".

El objetivo de América nos une es mostrar la diversidad

del continente americano,

mostrar la referencia histórica de nuestro país en América.

Y por otro lado, el fin de semana será también lúdico,

y en los días 11 y 12 los ritmos de América,

las asociaciones de inmigrantes volverán a mostrar su folklore.

Esta vez no en la Casa de América,

sino en el auditorio del Reina Sofía,

porque nuestro espacio se ha quedado pequeño.

-Un año más, tendremos una nueva edición de los ritmos latinos.

Este año es el colofón del programa especial que hemos elaborado

América nos une, pero esta fiesta ya se hace desde hace ocho años

y se ha convertido en un clásico en torno a la hispanidad.

Es una fiesta que todo el mundo espera,

y que tenemos el gran privilegio de hacer un recorrido de danzas

y música de todo el folklore latinoamericano,

pero desde las asociaciones de inmigrantes,

porque son ellos los protagonistas los que durante todo el año

están preparando esta fiesta tan especial

para compartirla con todos los madrileños.

-Es uno de los retos más importantes de mi carrera,

es mi tour de Francia.

No, tour de Force.

-Dentro del programa America nos une,

programa interdisciplinario donde ocurrirán muchas actividades

en todos los campos, en sociedad, literatura, política, teatro,

también tenemos el cine.

En el cine hay dos muestras,

una dedicada a Gabriel García Márquez que se llama

"Homenaje a Gabriel García Márquez y el cine".

Y la otra se llama "Inéditos",

compuesta por seis títulos inéditos en las carteleras españolas.

Son películas que no se han adquirido

para exhibir comercialmente, y que hemos querido dar a conocer

al público madrileño.

Una de estas películas es "3", de Pablo Stoll.

Un director conocido por el público español por su película "Whisky",

que tuvo mucho éxito y este es su último trabajo.

Es una comedia, que además de estar en la muestra de Inéditos,

la vamos a exhibir en nuestra programación comercial en noviembre.

Otra de las películas que integran el ciclo es "Polvo",

de Julio Hernández, realizador guatemalteco

y muy conocido internacionalmente, del que también podremos ver

otras películas suyas cuando acabe America nos une,

los otros tres largometrajes que conforman su obra.

Veremos "Melaza", que es cubana, del director Carlos Lechuga.

Y también "Tercera llamada", que es una película mexicana.

Eso es lo que forma la muestra de cine Inéditos

y que les invitamos a que las vean, porque son muy interesantes

y hasta ahora no ha habido la posibilidad de verlas en España.

-En América nos une, como no podía faltar,

tenemos una parte dedicada a la historia y en este caso,

a Bernardo de Gálvez como personaje desconocido,

heroico y fundamental para entender la participación española

en la independencia de los EE.UU.

Bernardo de Gálvez acometió una gesta impresionante

porque con una pequeña flota de pocos hombres,

defendió el puerto de Pensacola,

era la posición fundamental de la flota británica

en el golfo de México. Gracias a su intervención,

España colabora en la independencia de los EE.UU.

de manera decisiva y la flota británica

pierde todas sus posiciones en el golfo de México,

y de esa manera, la Guerra de Independencia de los EE.UU.

avanza hacia la victoria de las 13 colonias.

Y personas que han estudiado su figura nos van a contar

por qué Bernardo de Gálvez es fundamental

en la historia de la independencia, en la historia de España

y por qué hasta ahora no hemos sabido la mayoría quién era.

-El 20 aniversario de la muerte de Juan Carlos Onetti,

ha sido una de las razones por las cuales la Casa de América,

el Centro de Arte Moderno y el museo del escritor

hemos programado esta exposición muy singular,

porque atiende no solo al ámbito privado

como es la reproducción de espacios personales, tales como la cama,

el salón de la casa de Juan Carlos, sino el espacio público.

Y sobre todo, las primeras ediciones de todas las obras de Onetti.

Para incidir en la figura de Onetti y en la exposición,

se han programado, como protagonista Onetti de América nos une,

conversaciones y mesas redondas que el próximo 10

vamos a tener una mesa redonda sobre Brausen,

que es el fundador de Santa María, mítica ciudad imaginada de Onetti.

En ella participarán tres expertos escritores

y profesores estudiosos de la obra, y creemos que con este programa,

una vez más rendimos, como tenemos que hacer en la Casa de América,

un homenaje a un padre de la literatura contemporánea.

Nuestro último invitado de la semana es poeta y cantautor,

y hoy nos visita para hablarnos de "El ministerio de la felicidad",

un trabajo muy especial que esta misma noche

presenta en sociedad en el Teatro del barrio de Madrid.

Ángel Petisme, buenos días. Buenos días, María.

Aquí está la joya "El ministerio de la felicidad".

Me ha encantado descubrir porqué le has puesto este nombre al disco,

es muy bonito.

Se lo vamos a contar a los espectadores.

Soy una persona que suelo acumular títulos, y en este caso,

un poquito antes de comenzar la grabación,

el productor del disco me dijo,

tengo un amigo que ha venido de Bután,

un reino perdido a los pies del Himalaya,

y ahí hay un ministro de la felicidad,

en el Ministerio de la Felicidad Interior Bruta.

Nos faltaría esto, qué buena idea.

Creo que todos tenemos que fundar ese ministerio a título personal.

Pero me pareció muy sugerente en unos tiempos un poco tristes,

ese título esperanzador,

para mirar un poco al miedo a los ojos

y llenarnos de esperanza y seguir resistiendo.

Todo el mundo que conoce a Ángel Petisme,

sabe que llevas toda la vida dando guerra con la poesía.

Has cumplido 30 años desde tu primera publicación,

y este año, también has sacado al mercado

estos dos libros muy diferentes.

Cuéntanos, para ti la música y la poesía

son siempre vasos comunicantes.

Desde pequeñito, casi con 10 años empecé a escribir poemas,

y me gustaba muchísimo, parecía que era mi forma de comunicarme

y de interpretar el mundo, y de ser incluso útil a los demás.

Y luego, cayó una guitarra en mis manos y empecé a acompañar,

en aquella época en misa, y he conseguido ese oficio.

Lo que pasa es que no me centro al 100% en la poesía o en la música,

hay amigos que me dicen que podría hacer barbaridades con la música.

Es como lo típico de, ¿a quién quieres más, papá o a mamá?

Uno no sabe qué contestar.

El tema que vas a interpretar hoy está dedicado a una mujer que...

Ella cobró una grandísima actualidad hace dos años.

¿Por qué se te ocurre rendir tributo

a la restauradora del Ecce Homo, Cecilia?

Porque me pareció una historia muy hermosa y sugerente.

Por encima de las risas que despertó en todos nosotros ese fenómeno.

No risas, son sonrisas. Sí, bueno.

Y luego pensé que los poetas siempre tenemos que dar un poco

la vuelta de tuerca a las cosas,

y pensé que era una historia de amor preciosa,

porque creo que todos...

¿Quién no se siente o se ha sentido muchas veces como ese Ecce Homo

que estaba abandonado en la iglesia

hasta que viene la mano mágica y milagrosa de la restauración?

Yo creo que ese es el amor, que alguien te restaure y te mejore.

Además, Cecilia protagoniza del videoclip del tema.

Le decimos a la gente que se anime y lo busque.

Sí, está en YouTube, ponéis Ecce Homo, Ángel Petisme.

Le quiero mandar un beso muy grande a Cecilia porque se cayó

y se rompió la cadera la semana pasada y probablemente,

hoy nos esté viendo en el hospital o estará ya en casa.

Cecilia, que te mejores. Un beso desde aquí.

Cuéntanos, fechas, esta noche presentas en Madrid

este disco en el Teatro del barrio, que están Lavapiés.

¿Más fechas?

Sí, se pueden consultar en la página web, angelpetisme.com,

y voy a hacer una girita presentando el libro en una librería

por la tarde y por la noche en una sala, café o teatro.

Voy a girar por toda España.

Le recomendamos a la gente que no se lo pierda,

pasarán un buen rato y descubrirán a una gran persona.

Gracias por haber estado en "La aventura del saber",

otra vez, porque tú eres un viejo amigo del programa.

Soy un veterano. Un abrazo a los espectadores.

Nosotros nos marchamos, pero antes de bajar el telón,

les dejamos con el directo de Ángel Petisme.

Las aventuras y desventuras de Ecce Homo,

ahora también en canción. Que lo disfruten.

# Tienes razón, niña se me ve triste y sin luz.

# Dame una manita de titanlux.

# ¿Cuántas veces quise que vinieses a la ermita

# y cosieses mi cicatrices con agua bendita?

# Ecce Homo, mírate bien hecho.

# Un Ecce Homoerectus.

# Yo soy tu Ecce Homo, tu Frankenstein de cromo.

# Tú eres Mary Shelly y yo Karloff.

# Soy tu Ecce Homo, un freak de tomo y lomo.

# La oscura criatura del amor.

# Haz de mí, cariño, una obra de arte

# o date maña y tino en destrozarme.

# Piensa en los beneficios, mi diosa de aguarrás

# porque me pudro de vicio y soledad.

# Ni el Bosco ni Sauden, ni el grito de Edward Munch,

# nadie me restaura como tú.

# Moderno Prometeo del museo de feos,

# belleza del escombro y del deseo.

# Ecce Homo, yo solo quiero ser tu Ecce Homoerectus.

# Yo soy tu Ecce Homo. Un monigote, un memo.

# Soy David el gnomo y Polifemo.

# Soy el padre y el hijo y el Espíritu Santo.

# Súbeme al crucifijo que yo te canto.

# Haz de mí, cariño, una obra de arte,

# o date maña y tino en destrozarme.

# Piensa en los beneficios, mi diosa de aguarrás.

# Porque me pudro de vicio y soledad.

# Ecce Homo me llaman al pasar, Ecce Homoerectus.

# Ecce Homo, yo solo quiero ser tu Ecce Homoerectus.

  • La aventura del saber - 09/10/14

La aventura del saber - 09/10/14

09 oct 2014

Emitimos los reportajes "Paisaje transversal", "Boek visual: Pep Carrió" y "Casa América". Además, entrevistamos al escritor Jorge Salinas, al periodista y escritor Thomas Harding y Ángel Petisme, músico, compositor y poeta.

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