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Para todos los públicos La aventura del saber - 08/05/19 - ver ahora
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Hola a todos y buenos días como cada mañana

en La 2 de Radiotelevisión Española en "La aventura del saber".

Taller de educación con Toni García Arias

para seguir hablando de aspectos importantes

del día a día de los profesores de primaria.

Hoy nos detenemos en la relación entre educación y redes sociales.

Casi todo en la vida es así.

Lo que tiene mucho potencial en positivo

también puede tener mucho peligro.

Toni nos ayudará a entender ambos extremos

y a manejarnos con lo bueno

tratando de mantener a raya lo malo.

Adelantamos una impresión.

Es muy probable

que con las redes

como con otros asuntos del oficio de ser padres

haya que comenzar por dar ejemplo.

Después recibimos a las hermanas Lara

para hablar del papel de la mujer en la cultura española

a lo largo del tiempo.

Lo haremos a partir de las huellas que han dejado

que son variadas y numerosas.

Hablaremos de las manos

impresas en las cuevas prehistóricas

de sacerdotisas y bailarinas,

de damas que representan poder, de brujas

y de otros asuntos

relacionados con la evolución del papel de la mujer

en la sociedad española.

Hoy también nos acercaremos al primer Selfie Forum

celebrado hace unas semanas en Madrid.

Selfie es una nueva herramienta

diseñada con un fin reflexivo para los centros educativos

y que abunda en la integración y uso de las nuevas tecnologías

en los procesos de aprendizaje.

Y seguiremos en "El túnel del tiempo"

desentrañando los secretos del yacimiento de Herna/Peña Negra

en el actual Crevillente, pero hace 3000 años.

Taller de educación con Toni García Arias

para hablar de otro tema tan controvertido como interesante:

la relación entre educación y redes sociales.

Vivimos tiempos interesantes

en los que las novedades del presente

nos dejan muchas veces perplejos.

Para ayudarnos a manejarnos con algunas de ellas

relacionadas con la educación de nuestros hijos y nietos

nos acompaña quincenalmente

el escritor y profesor García Arias.

¿Cómo estás? Hola. Muy bien, Salva.

Encantado de estar aquí de nuevo.

Vamos a ver,

¿cómo están afectando las redes a los menores?

¿Qué sabemos de eso?

Las redes sociales nos han trastocado a todos.

No solamente a los menores.

La irrupción de las redes sociales

ha hecho que la sociedad se haya transformado completamente.

Uno de los grandes riesgos en el uso de las redes sociales

por parte de los adultos

es la exposición excesiva

de las vidas particulares de cada uno,

y eso lo imitan también los menores.

Siempre digo que las herramientas están para utilizarlas

aquellos que las tienen que utilizar.

Un coche es muy bueno, un instrumento en la vida muy bueno,

pero para que lo usen aquellas personas que saben usarlo.

El problema de las redes

es que no están hechas para el uso de menores

y, sin embargo, las están usando los menores.

Ya que las están usando,

tenemos que intentar educarles

de tal manera que sepan cuál es el uso positivo

o cuál es el negativo.

En este caso, vamos a ver unos datos si te parece.

¿Cuáles son los problemas que provoca?

Primero van los datos sobre menores y redes sociales.

Fíjate.

Los datos más importantes,

estos están sacados de la fundación Amaris

y de Save the Children,

dicen que la mayoría de las redes sociales

permiten tener una cuenta a partir de los 14 años.

Sin embargo, hay muchos menores

con 12 años, con 11 años y con 10 años

que ya acceden a las redes sociales

Esto es un problema.

Se pone esta edad

porque hasta esta edad no se tiene la madurez suficiente.

Siete de cada diez niños de 10 años

tiene teléfono móvil propio en España.

Siete de cada diez, teléfono móvil.

Con diez años.

Pues ya con 14 prácticamente el 100 %.

El 45 de estos...

Un dato positivo.

El 45 %,

y cada vez vamos mejorando más en este terreno,

configura su cuenta en privado.

A medida que vas viendo las redes sociales de los menores,

te das cuenta

de que poco a poco se van dando cuenta de la privacidad

y que tiene su importancia.

Sin embargo, el 90 % muestra su teléfono móvil.

Y esto sí es un riesgo.

Luego, en cuanto al uso, es excesivo.

Esto es una media de las encuestas que hay.

Hay gracias a Dios familias

que pueden decir que tienen mucho menos uso,

pero hay otros que tienen más.

Los menores dedican unas tres horas aproximadas

a actualizar sus redes sociales.

A utilizar WhatsApp,

a actualizar Facebook, Tuenti, etcétera.

¿Actualizar quiere decir interactuar?

A interactuar.

No a cambiar sus estados,

sino interactuar con otros compañeros.

Aproximadamente, tres horas diarias si estamos hablando de redes.

Incluso cuando hablamos de juegos "online".

Juegos "online" que son multiplataforma

en el que varios menores están participando en él.

La frecuencia de conexión es de más de diez veces al día.

Creo que los adultos ahí ganamos. Sí.

Pero, bueno, en un menor, diez veces al día...

A veces, contra nuestra propia voluntad.

A veces, te llaman más de diez veces al teléfono.

Efectivamente.

Y wásaps tienes 20 000, ¿no?

Ellos actualizan

con la frecuencia de diez veces al día.

Y el tiempo de conexión, otra cosa es que lo utilicen,

es cinco horas y media.

Aproximadamente, fíjate que por semana es menos,

pero hay menores

que los fines de semana se levantan a las 09:00,

conectan sus redes sociales y conectan sus videojuegos

y ya están cuatro, cinco o seis horas jugando.

Este es un dato preocupante

y es el que el 20 %

ha publicado contenido de carácter íntimo.

Cuando hablamos de carácter íntimo, nos referimos a dirección

o fotografías de cierto contenido que no debería ser.

Y ya, por fin, la OMS reconoce

que el trastorno por los videojuego es un problema de salud pública

porque ya empezamos a tener menores de 10, 11 y 12 años

enganchados a los juegos "online".

Vamos a ver ahora cuáles son los problemas

que se están viendo ya.

Los problemas que hay con respecto al uso de las redes

te los voy a exponer en esta infografía.

Son estos cuatro.

Estos son los principales, ¿no?

El "grooming"

es cuando un adulto se hace pasar por un menor,

contacta con un menor

con una intención sexual de intercambio de fotografías.

Es lo que sería

una especie de búsqueda sexual de adultos

a través de la red, ¿no?

Está el "sexting".

Es el intercambio de fotografías de contenido sexual.

Normalmente, en este tipo de situaciones,

suelen ser menores los que se intercambian fotografías.

Lo que sucede a veces

es que ese intercambio de fotografías

se utiliza para chantajear.

Para acosar, ¿no?

Para acosar, por un lado, y, por otro lado, para chantajear.

Hay relaciones de parejas de menores de 14, 15 y 16 años

que tienen un noviazgo

y cuando se dejan el uno al otro,

esas fotos de contenido sexual las exponen públicamente.

Luego, tenemos el ciberacoso,

eso es cuando los menores acosan a través de las redes,

y los juegos de retos

como el momo o la ballena azul de la que se habla

en que los menores

tienen que ir alcanzando una serie de retos

o hacer una serie de actividades en un juego de rol, ¿no?

Te da un poco de miedo, ¿no?

Ha habido muertes. Ha habido muertes.

En Murcia, por ejemplo, se está investigando,

no está del todo claro,

el caso de un menor que se suicidó por el juego de la ballena azul.

Este tipo de juegos virales...

Recuérdanos qué es la ballena azul.

Es una serie de retos

que se pide a los menores que vayan haciendo.

Tienen que ir pasando de reto a reto,

no sé si son 25 retos, me parece,

y el último reto es el suicidio.

¿Y quién puede hacer eso?

Las intencionalidades nunca se saben.

Se dice que son juegos y que muchos proceden de Rusia.

No está demostrado.

Hay quien dice que no son juegos reales,

sino que es como una curiosidad

que pasa de unos a otros o que se dicen de unos a otros,

pero que, en realidad, no es algo real.

Sin embargo, sí es cierto

que se están muriendo por este tipo de juegos.

Un disparate. Sí, totalmente.

¿Y qué pasa en el cole?

Quiero decir,

¿debemos, entonces, permitir

que en el cole los críos lleven un teléfono?

¿Cuándo? ¿Sí o no?

El uso de la tecnología dentro del aula

siempre es positivo

siempre y cuando sea relacionado con...

Para la enseñanza, ¿no? Con lo que tiene que ser.

Ahí corremos el riesgo.

Cuando nuestros alumnos llevan algún medio tecnológico,

ya sea un móvil, sea una "tablet",

lo difícil es controlar qué están haciendo en cada momento

porque al tener la conexión...

Claro, libre.

Tú estás ahí paseando y estás viendo qué están haciendo,

pero en cualquier momento

el niño que está a tu espalda o que está en un lateral

puede estar haciendo otra actividad.

Y eso sucede hoy en día, ¿no?

Entonces, muchas veces, para no correr esos riesgos,

los centros educativos van eliminando la tecnología.

Incluso el teléfono móvil cada vez se permite menos

dentro de las aulas

porque en cualquier momento distrae demasiado.

Tenemos que intentar enseñarles a los menores

cuál es el uso adecuado de este tipo de material

y de las redes sociales, ¿no?

Pero es muy difícil.

En cuanto está con el teléfono móvil y está trabajando en una actividad,

en cualquier momento

que vea que el profesor no está atendiendo,

le envía un wásap a un compañero o envía un tictoc a otro compañero

y tienes que estar muchas veces de controlador.

A veces, supone un problema para los docentes.

¿Cuál sería la solución?

La solución siempre es la misma.

Es la educación.

Si los menores...

Fíjate, un caso que comentaba hace poco

con unos compañeros.

Puedes prohibir

que los alumnos saquen al patio los tetrabriks

y se saque al patio los bocadillos con el papel albal

porque muchos de ellos no hacen caso,

salen jugando y tiran el papel aquí y allá.

Se puede prohibir.

Se puede prohibir y solucionamos el problema,

pero en cuanto salgan a la vida real van a seguir haciendo lo mismo.

Siempre parto de que hay que intentar educarlos

y hay que intentar concienciarlos.

En este caso,

en nuestro centro educativo hemos llevado un plan

que es una patrulla verde,

alumnos de quinto y sexto

que van recogiendo lo que otros compañeros van tirando.

Como eso les afecta a todos,

al cabo de tres o cuatro meses ya nadie tira nada

porque que más tarde o más temprano te va a tocar.

Te toca hacer patrulla. Efectivamente.

Entonces, vas a tener que avisar.

En el caso de las redes sociales pasa un poco lo mismo.

Tenemos que intentar concienciar.

Es muy difícil

porque las redes sociales y las nuevas tecnologías

son muy divertidas.

Y forman parte de su propia vida. Claro.

Realmente, es complicado. Claro.

Y mucho más en estas sociedades

donde los menores no están saliendo a la calle a jugar

y no vemos ya parques con niños.

Ya no vemos calles de pueblos con bicicletas

y niños jugando al balón.

Prácticamente, eso no lo hay.

La única forma de relacionarse entre ellos

es a través de las redes sociales.

Pero no siempre saben usarlas bien, ¿no?

Nosotros tuvimos problemas con el uso de redes sociales

que afectó al centro.

A ver, cuéntanos.

En nuestro caso en particular,

y sucede en otros centros educativos,

muchas veces los alumnos juegan a juegos "online"

donde participan varios compañeros.

"Fortnite" y todo eso, ¿no? Efectivamente.

Había uno de fútbol en particular en nuestro caso

al que ellos por la tarde jugaban

y se calentaban de tal manera

que se insultaban por redes sociales.

Se hicieron boicot entre unos y otros,

crearon dos grupos y eso llegó al aula.

Eso llegó al aula

y nosotros lo supimos

hasta que empezamos a notar una actitud agresiva

jugando al fútbol real.

No al fútbol "online", sino al fútbol real.

Había actitudes agresivas entre los compañeros,

había rechazos de unos a otros

e investigando e investigando

vimos que venía de un juego "online" que tenían por la tarde

¿Cómo solucionasteis el problema?

Con esto te quiero decir una cosa importante.

A veces, se dice: "¿Qué está educando la escuela?".

Ese problema no es de la escuela. Claro.

Ese problema es social.

Otra cosa es que venga a la escuela.

Nosotros no somos los que tenemos la responsabilidad

de educar esa parte.

Tendríamos que educar la parte educativa,

pero la parte del uso de las redes corresponde más a los padres.

En ese sentido,

nosotros podemos educar en la concienciación

de que las redes sociales se utilizan para algo positivo,

pero los padres tienen que controlar de alguna manera

que se hijo esté utilizando el móvil

o esté utilizando "tablet" u ordenador

poco tiempo o el tiempo justo.

¿Qué tiempo?

¿Cómo lo ves?

Quiero decir, dependiendo de las edades, supongo.

Pero hablemos por tramos.

No hay una influencia tan grande como se dice.

Se está demostrando que no hay una influencia tan grande

de que los juegos "online" sean tan tan nocivos, ¿no?

No convierten a nuestros hijos en violentos

por mucho que jueguen a juegos violentos.

Hay algo más de trasfondo.

Es cierto que a veces minimiza esa sensibilidad con la violencia,

pero no te convierte en un violento como tal.

Sí que es importante saber que hay un periodo igual

que cuando había maquinitas de tetris

y te pasabas dos horas jugando al tetris,

había un momento que solo veías fichas

por un lado y por otro.

Eso es lo preocupante.

El cerebro,

una vez que pasa un tiempo en un juego tan mecánico,

acaba...

¿Y qué tiempos?

¿Qué tiempos te parecen razonables?

Yo diría que de juego semanal, por poner un tiempo,

entre una hora y media aproximadamente

sería correcto en primaria

con alumnos de cuarto, quinto y sexto.

A medida que son mayores,

podemos decir que hasta dos horas máximo

se podría entender.

Dos horas al día.

Dos horas al día quizás sería... ¿O dos horas a la semana?

Dos horas a la semana no.

Dos horas al día,

pero con la combinación del fin de semana.

En el fin de semana es cuando se les deja que jueguen

y a veces se les deja que jueguen hasta siete horas o seis horas.

Vamos a hacer una media más o menos de dos horas diarias.

Una hora de lunes a viernes

y, el fin de semana, tres o cuatro sábado y domingo.

Pero sin excedernos también.

Bueno, apuntado queda.

En conclusión,

debemos permitir el uso de las redes sociales

porque no hay modo de evitarlo

y, lo único, es ser capaces de controlarlo.

Correcto.

Los padres también tienen muchas herramientas.

A través de internet, puedes enterarte de ciertas "apps"

que te ayudan a controlar en qué está metido tu hijo

y cortar en un momento determinado esa actividad

porque se ha acabado el tiempo

que tiene dedicado para el uso de redes sociales

o juegos "online".

Creo que eso es totalmente válido para cualquier padre.

No hay que sentirse mal

por intervenir en la intimidad de tu hijo

cuando lo estás protegiendo.

A veces, lo que ocurre es que no ofreces alternativa real.

Si tú le dices: "Vamos a ver un partido de fútbol",

a lo mejor si vas con él y vas al partido,

es mejor que andar con la maquinita.

La maquinita es una especie de sustituto.

Sí.

En las aldeas esta problemática es general.

Es cierto que en las aldeas o en pueblos más pequeños

esa relación con otros compañeros y con los abuelos y los padres...

Es física. Es física.

Es la tradicional. Claro.

Otra cosa es que en las grandes ciudades...

Sea más complicado.

Es mucho más complicado y existe este tipo de riesgo.

En las aldeas o en los pueblos pequeños

esta problemática no existe tanto.

Ha sido un placer como siempre.

Toni, muchas gracias. Muchas gracias a ti.

Nos seguimos viendo.

La integración de las nuevas tecnologías

en los entornos de aprendizaje es una realidad.

Pero ¿se está le sacando provecho?

Para dar respuesta a esta pregunta,

la Comisión Europea ha diseñado Selfie.

Celebramos hoy este foro

en el que se va a presentar y hablar acerca de una herramienta

que se ha construido colaborativamente

entre un buen grupo de países de la Unión Europea

para que las escuelas puedan autoevaluarse

en la medida en que ellos están desarrollando

las competencias digitales de sus estudiantes

y, por otra parte,

aprovechando las posibilidades de las tecnologías digitales

en la escuela.

El mundo está cambiando.

Sabemos que las tecnologías nos rodean

y las aulas no quedan al margen.

No se trata de meter muchos aparatos en el colegio,

sino que se necesita algo más y ahí es donde entra Selfie.

Plantea una serie de cuestiones a los estudiantes,

a los profesores o a los directores

sobre cómo se está empleando la tecnología

de modo que las escuelas puedan ver dónde están

dentro de todo este proceso de integrar la tecnología

para enseñar y también para aprender.

Se trata de dónde estás como escuela ahora mismo

en el proceso de cambio tecnológico.

España es pionera

en el uso de la herramienta Selfie.

De hecho, esta es la razón

de que la Comisión Europea haya elegido Madrid

para conmemorar o celebrar este primer Selfie Forum

en nuestro país.

Los 2500 centros españoles que han participado

suponen más del 80 %

del conjunto de centros de la Unión Europea

y también de los 140 000 profesores, directores escolares y estudiantes

el 70 % procede de centros españoles.

En conjunto, estamos muy satisfechos

de que la comunidad educativa haya hecho un esfuerzo tan grande

y tenga el propósito de hacerlo como se ha demostrado en este foro

de incorporar la tecnología

a los procesos de enseñanza y aprendizaje en los centros.

Este tipo de reuniones o este tipo de encuentros

sirven para conocer de primera mano qué se está haciendo

en lugares tan distintos de Europa.

Sirve como un lugar de compartir y de demostrar

y decir cómo lo estoy haciendo yo

y aprender de colegas de otros países.

Algo que tanto nos enriquece desde cualquier ámbito.

Por otro lado, España es pionera en el uso de esta herramienta,

el año pasado, en un primer piloto.

Pero este año iniciamos un segundo piloto

con la colaboración de todas las comunidades autónomas

y con un fin:

tener una muestra suficiente

que permita a un centro educativo español

cuando acceda y haga su selfi

ver cómo se encuentra con respecto a la media nacional

su grado de integración de la tecnología,

si está haciéndolo bien y en qué puede mejorar.

Llevamos utilizando las herramientas digitales

desde hace mucho tiempo,

pero nunca nos habíamos parado a valorar

y a tener una información real

de cómo se estaba haciendo, de nuestros puntos débiles,

que hemos descubierto que los tenemos,

y de lo que los estudiantes opinan sobre todo esto.

Entonces, ha sido como venida del cielo, ¿no?

En el caso de nuestro centro, es una herramienta fantástica.

Hemos descubierto dónde tenemos que mejorar.

Hay mucho que mejorar

en cuestiones como protección de datos

o derechos de autor

o el uso seguro de internet y de las redes sociales

por parte de los estudiantes.

Y dónde los profesores se sienten más seguros

y dónde se sienten más inseguros

y necesitan seguir preparándose y seguir formándose para esto.

Normalmente,

los adultos no cuentan con las opiniones de adolescentes,

pero, en este caso, en el foro de Selfie,

nos han preguntado por nuestra opinión

y hemos dado ideas.

Es una experiencia gratificante, la verdad.

La verdad es que hemos estado hablando

con personas de diferentes países y ciudades

y la verdad es que nos entienden bastante bien

porque, al fin y al cabo, lo que queremos es cambiar

y con las nuevas tecnologías lo podemos hacer.

No solamente afecta a un colectivo, sino a todas las edades.

Selfie es una herramienta muy importante,

puesto que anima a las escuelas a iniciar una conversación

sobre cómo mejorar el uso de la tecnología

en sus escuelas.

Es interesante

que se incluya a los estudiantes en el foro

y se hace que su perspectiva también sea escuchada,

porque alguien puede creer

que está usando una gran tecnología en la escuela,

formación digital,

pero, quizás, no están aprovechando nada de nada.

Puede que tengan un punto de vista completamente distinto.

El hecho de que esté animando a las escuelas

a iniciar una conversación con los estudiantes

es increíble.

Y la verdad es que me encanta la herramienta,

porque esta conversación es absolutamente clave.

Que nos hayan invitado me parece una idea excelente

porque por mucho que esté lleno de grandes representantes

de ministros de educación y profesores,

al fin y al cabo, lo importante en educación

son los estudiantes que están exponiendo a ella.

Creo que es de lo más importante que se tenga en cuenta su opinión.

Creo que es una oportunidad para nosotros

y es importantísimo

que se valore nuestro punto de vista,

ya que somos la pieza fundamental

para ir construyendo poco a poco

esto que se está intentando hacer con esta plataforma.

Así que la innovación es el motor

de cualquier proceso que busque la eficacia

y que busque prestar buen servicio a nuestro alumnado.

Si además le metemos el componente tecnológico,

la innovación viene movida

por la velocidad a la que cambia la tecnología

y el poder que la tecnología tiene de cambiar nuestro modo de vida.

Realmente, es el tema que estamos debatiendo

aquí en Selfie Forum,

pero es un tema

sobre el que vamos a debatir cada vez más

y, también, contemplando realidades

que ya están presentes en muchos centros.

Desde que nacimos,

tenemos presente la tecnología en nuestro día a día

y para nosotros es algo normal tener tecnología en clase

y en el instituto en general,

y, además, nos ayuda a recordar los contenidos

a la hora de hacer un examen.

Hacer un trabajo es más fácil al tener acceso a internet.

Porque tienes que tener en cuenta

que nuestra generación ha tenido siempre la tecnología

y está por todas partes

y es obvio que tiene que estar incluida, ¿no?

Además, es una forma de aprender mejor

porque son experiencias que te quedas más fácil.

Estamos en la conferencia de Selfie

y además de las diferentes conferencias,

tenemos algunos "workshops" por la tarde.

Estos "workshops" tienen la idea de fomentar una discusión

sobre las diferentes áreas de Selfie

que va desde el liderazgo en las escuelas

hasta las competencias digitales de los alumnos.

La idea es tener una discusión

de las medidas concretas que se pueden hacer

Por ejemplo,

¿qué se puede hacer dentro de la escuela?

¿Qué se puede hacer a nivel nacional y a nivel europeo?

Estas medidas son acciones concretas

y queremos saber quién las va a hacer,

cómo las va a hacer y cuándo.

Esta mañana hemos presentado los resultados.

Las palabras clave que han surgido son, en realidad, las redes.

Las escuelas tienen que trabajar conjuntamente

y el reto es cómo utilizar la tecnología

con fines pedagógicos.

Ya sabemos que esto es algo complejo

e involucra distintas áreas de la vida escolar

desde la formación del profesorado al desarrollo curricular.

Uno de los principales mensajes que hemos recibido

de todo este intercambio de información

es que los responsables escolares y los profesores

necesitan más soporte

a la hora de obtener el máximo beneficio

de los resultados que están recibiendo de Selfie

y, en particular,

sobre cómo desarrollar un plan de acción

para mejorar ciertos aspectos sobre el uso de la tecnología

para enseñar y aprender.

La gran noticia

es que en este evento

hayamos realizado el lanzamiento de un importante curso "online"

organizado por el Ministerio de Educación

y específicamente desarrollado con este objetivo.

Es decir, sobre cómo apoyar a directores y profesores

en el uso de Selfie

y, basándose en estos resultados,

desarrollar para sus escuelas un plan que puedan utilizar

para mejorar varios aspectos en el uso de las tecnologías.

Creo que el aprendizaje digital es extremadamente importante

y es el futuro de la educación.

Si la gente da este paso,

no debemos tener ningún miedo a cambiar.

Debemos acoger esta era digital en la que vivimos

y hacer uso de estas formidables tecnologías

que nos rodean.

Este es el futuro y hemos de aceptarlo.

Chicos, vamos a hacernos un selfi.

(A LA VEZ) ¡Selfi!

Taller de humanidades con las hermanas Lara

para hablar de la mujer en la cultura española

a lo largo de la historia

a partir de algunas de las huellas que de ellas nos quedan

desde el pasado remoto.

¿Qué tal? Buenos días, Salva.

¿Qué tal esto? ¿Esto qué es?

Porque, además, en este mes,

nos han impuesto a Laura y a mí la Boina de Madrid

de la asociación de amigos

fundada por el periodista Alfredo Amestoy.

Aquí estamos con nuestras boinas

y con unos ídolos protohistóricos de Chipre,

porque va con el tema de esta mañana.

De esta mañana.

¿Cuáles son los primeros restos

que nos hablan de cómo vivían las mujeres

concretamente en la antigüedad prehistórica?

Si hablamos de la península ibérica,

tenemos que viajar hasta las cuevas de Altamira.

Precisamente, fue una niña,

María Sanz de Sautuola,

la descubridora en 1879

cuando paseando con su padre, le dijo:

"Papá, mira, bueyes".

Eran esas pinturas prehistóricas del Paleolítico superior

de las que ahora sabemos que también hay improntas de manos.

Nueve manos.

Tres de ellas se han detectado recientemente,

una de ellas está al final de la cueva

y las ocho restantes en la sala de polícromos.

¿Qué querían hacer?

Bueno, a mí se me ocurre

que estaban tratando de ser inmortales

y dejar su huella digital.

Y eran mujeres y niños, ¿no?

Por el tamaño

y por la posición en la pared donde se encuentran ubicadas

parece que la talla era de mujer o de niño.

También hay que decir

que a lo largo del año se come los 365 días.

Si es bisiesto un poco más.

Pero siempre se ha pensado

que en la Prehistoria

la alimentación procedía de la caza que hacían los hombres.

No siempre pasaba por la puerta de tu cueva

un bisonte al que le pudieras gran alcance.

Era, además, una misión muy arriesgada

y grupal y que requería mucha fuerza física.

Podías morir en el intento.

El resto del año

eran las mujeres y los niños en el Paleolítico,

cuando eran nómadas,

los que llevaban a cabo la recolección de frutos silvestres

y también de peces;

de manera que hoy, cuando se habla de la paleodieta,

puede ser un invento

que estuvieran todo el tiempo comiendo carne.

Comían, sobre todo, verduras

e, incluso, se ve

que algunas legumbres ya las cocinaban con el fuego.

A lo mejor, hasta insectos, ¿no?

No sé si hay restos

que demuestren exactamente las proporciones.

Eran omnívoros.

-Sí.

Se puede ver a través del desgaste dental

y también de los análisis de polen.

Pero nos sorprendería lo parecidos que eran a nosotros.

De hecho, siempre se ha establecido

que el "Homo sapiens" fue el primer ser artístico

de la humanidad

y no,

porque las cuevas de Maltravieso, en Cáceres,

y también de Ardales, en Málaga, o de la Pasiega, en Cantabria...

Eran neandertales.

Muestran que la antigüedad de esas pinturas,

muchas de manos,

era de 66 000 años.

En esos tiempos, el neandertal,

que como hemos hablado Laura y yo en "La aventura del saber"

con nuestro "Breviario de historia de España"...

Por cierto, va por la cuarta edición.

Enhorabuena. Gracias.

También los neandertales tenían su corazoncito

y hacían joyas.

¿Y la religión esta prehistórica

de la que se habla, que antes de un dios hombre

hubo una diosa mujer,

la diosa de la fertilidad luego en otras religiones posteriores?

La magia simpática está presente

en la interpretación de las pinturas prehistóricas,

pero también es que todas las culturas,

aparte de querer que les vaya bien en su trabajo,

propiciar la caza, han querido que el grupo

se fuera reproduciendo, es decir, que hubiera fertilidad y fecundidad.

De ahí que veamos a Astarté

como una diosa en Mesopotamia de la fertilidad,

que después pasó a los fenicios,

Inanna entre los sumerios,

Ishtar en los acadios,

Astarot con los israelitas primitivos

y luego Jai-Yia Hygea en la cultura grecolatina.

-Y lo de Robert Graves

de "La Diosa Blanca" en 1948,

el escritor británico, autor de "Yo, Claudio"

y de otras obras inmortales,

también hablaba a través de su estudio

de la historia y de la poesía

de los países nórdicos y mediterráneos de cómo en el pasado

hubo una diosa madre.

¿Y cómo sería?

¿Se sabe bien cómo era la religión de la diosa madre?

Bastante parecida a la del culto de la luna.

También la cultura grecolatina

daba a la luna una importancia esencial

mediante esa personificación

en Selene, también en Artemisa, en la Diana cazadora

y, bueno, hoy podemos pensar que incluso las religiones de libro

y monoteístas, como el judaísmo,

el cristianismo, luego también más adelante el islam,

van a dar un lado femenino a la mística,

que realmente es el punto que une todos los sistemas de creencias

y, por otro lado, una perspectiva masculina

a los códigos de derecho que rigen esas comunidades.

De la luna también se acordaba nuestro amigo Federico García Lorca,

que en 1919, hace 100 años, llegaba a Madrid y ahí tenemos

ese "Romance de la luna, luna",

cuando la luna bajó

"a la fragua con su polisón de nardos".

Luna de la que también se acuerda la cultura gitana

y la canción pop de Mecano, la de "Hijo de la luna".

Y el dolmen de Montelirio,

¿qué restos quedan? ¿Cómo debemos interpretar

estos restos?

Eso ha sido otro descubrimiento de este año.

Se han hallado en el llamado dolmen del Señorío,

en Castilleja de Guzmán, en el Aljarafe sevillano,

una veintena de cuerpos, la mayor parte femeninos,

también tres esclavos que debían estar al servicio

como "eunocuos", eunucos tal vez,

que me confundo la palabra,

de estas bailarinas, los eunucos ahí a su servicio.

Y luego eso también lleva a pensar

en los sistemas de drogadicción que utilizaban,

porque ellas llevaban el cuerpo cubierto de cinabrio

con tatuajes borrables, pero en rojo, y quién sabe

si esas sacerdotisas que pasaron la mayor parte de su vida bailando

y rezando de rodillas, porque no tenían 30 años

y las articulaciones estaban muy desgastadas,

ellas quizá murieron por una intoxicación de mercurio

o porque a través de la piel le transpiró ese mejunje.

-Se dice que llevaban unos atuendos muy lujosos

con lentejuelas y que pesaban 10 kg los vestidos.

Tenían que estar fuertes.

Fuertes. Cuando vemos ahora prendas del carnaval en Canarias,

pues así.

Serían sacerdotisas y a la vez bailarinas, ¿no?,

las dos cosas. Claro, pero la duda es

si fallecieron conscientemente

o involuntariamente a través de ese estado de éxtasis.

Ahí lo dejamos.

Hablemos ahora de la "Dama de Elche"

porque yo recuerdo que hubo en tiempo en el que se dudaba

de que fuera una chica,

que todos hablaban de broma del "'Damo' de Elche".

Sí. ¿Qué sabemos exactamente

de la "Dama de Elche"? La cultura ibera se desarrolla

desde el siglo VII antes de nuestra era hasta el III

y de ella hablan incluso viajeros griegos

que nunca estuvieron en la península ibérica,

como Estrabón, que decía que las mujeres iberas

parían en el campo solas y después se ponían a trabajar,

que eran muy fuertes.

También otros tratadistas del momento describen su moda,

que llevaban mantilla, velos.

Cuando en 1897 se encuentra la "Dama de Elche" en La Alcudia,

se la llamaba la "Reina mora"

e incluso la pusieron en la localidad en una ventana

como asomada a un balcón para que la gente la viera

y luego se la llevaron al Louvre,

que no volvió a España hasta un intercambio

de obras hispanofrancesas en 1941,

primero al Museo del Prado, luego al Museo Arqueológico Nacional

y quién sabe si no era una estatua de pie o sentada,

pero lo cierto es que se confiaba

en una imagen femenina, en una sacerdotisa,

el descanso para siempre del guerrero en la urna cineraria.

Pudo estar también bañada en oro,

según algunos retoques que han quedado en la espalda.

-La "Dama del Cerro de los Santos", en Albacete, es otra muestra ibera

del siglo III a. C.

y es una imagen que no deja indiferente al espectador,

con sus ojos muy abiertos y ese vaso de ofrendas.

En el caso de la "Dama de Elche" hubo en algún momento hasta dudas,

vamos a ver, de su autenticidad.

Sí, pero eso pasó también cuando se descubrió

el arte rupestre, como decía Laura antes,

a través de la hija de Marcelino Sanz de Sautuola

y tuvo que haber un hallazgo ya en Francia

para que las pinturas españolas se consideraran auténticas,

era la época de las exposiciones universales

de París y se pensaba que era el arte abstracto

y un pintor moderno

el que andaba de noche haciendo en los abrigos rocosos

estas imágenes.

En la "Dama de Elche", el rostro nos recuerda

a la estatuaria griega, es impasible esa cara,

pero también los collares, las diademas son como púnicas

y es que la mujer en la sociedad ibera

desarrollaba una misión diplomática

de gran resonancia.

A Aníbal lo casan con una princesa ibera.

Volviendo ahora al tema, pero ya mucho más adelante,

las brujas, vosotras habéis tratado el tema de las brujas a fondo,

¿y diríais que las brujas son,

digamos, la consecuencia del temor masculino

hacia la posibilidad del poder femenino

entre comillas.

Yo a María la nombré "brujóloga" porque es la biógrafa de las brujas,

con "Pasaporte de bruja"

y otros libros. Y es que, verdaderamente,

la mujer sabia ha dado miedo a lo largo de la historia.

Es uno de los frenos que ha puesto la sociedad patriarcal,

pero ahí estamos luchando.

-Y también en la protohistoria,

en la etapa en la que todavía no se había inventado la escritura,

pero sí había otros pueblos que ya hablaban en esos momentos,

por ejemplo, de Hispania,

se llega a comentar que qué ocurre con el misterio de la vida,

las mujeres pueden tener hijos, los hombres no tienen la capacidad

para engendrar y gestar en su cuerpo,

y eso hubo pueblos que se lo tomaron como un ritual chamánico, es decir,

qué pasaba, que después de nueve meses,

venía el niño.

¿Qué había hecho esa mujer?

¿Un hechizo, porque era capaz de procrear?

Claro, a lo mejor ahí está el origen quizás.

Las venus, como la de Willendorf, en Centroeuropa, del Gravetiense,

de un periodo muy concreto del Paleolítico superior,

que parecen estar embarazadas,

en la península ibérica no tenemos venus esteatopigias,

pero todo lleva a pensar lo mismo

y también la música. Se han encontrado en Ucrania flautas

que estaban hechas con hueso de cisne en el Paleolítico superior.

También había un interés por cultivar todos los sentidos

y, por supuesto, la abstracción.

Ahora se está desarrollando también el Paleotraining,

que lo vemos, por ejemplo, en una película reciente,

en "Captain Fantastic", donde un padre, unos hijos,

se cuelgan de los árboles como si fueran monos, levantan peso.

¿Por qué queremos volver a la prehistoria?

¿Es que el ser humano en esta fase de transiciones ecológicas

quiere otra vez volver a su antiguo universo de primate?

Yo espero que no. (RIE) Yo creo que nos podemos...

Ha sido un verdadero placer.

Gracias. Nos podemos quedar con unas frases de Miguel Delibes,

que en uno de sus libros, "Un mundo que agoniza", decía:

"Ahora somos más, pero no mejores.

Estamos más juntos, pero no más próximos".

Ese canto a la naturaleza.

Esperemos que seamos un poco mejores casa vez

porque, si no, vamos muy mal.

Y con la "Dama de Baza",

la primer mujer líder que pudo haber en España,

que vivió en el siglo IV antes de nuestra era,

que está sentada en un trono con alas

y que debía tener entre 20 y 25 años cuando la plasmaron.

Muy bien, muchas gracias.

Un honor. Seguimos.

Dentro de la miniserie dedicada al yacimiento arqueológico

de Herna/Peña Negra, hoy conoceremos la evolución

de su vajilla cerámica y sus últimas etapas:

ibérica y romana.

Estamos en el laboratorio

del área de Prehistoria de la Universidad de Alicante

y estamos trabajando con los materiales

de la ocupación correspondiente al Bronce Final de Peña Negra.

Básicamente, lo que tenemos aquí

es una selección del material cerámico característico

de este momento. Aquí hemos seleccionado,

por un lado, las producciones relacionadas

con vasos de almacenaje o de cocina,

que son estas ollas, estas orzas realizadas,

por supuesto, cerámicas a mano todas ellas,

con acabados toscos, a veces con estos elementos de prensión.

En general, son producciones que no se decoran

en la gran mayoría de los casos, aunque es verdad que en este caso

el borde sí tiene una somera decoración

que llamamos "de ungulaciones",

con decoraciones de incisas muy leves,

o, en este caso, un cordón que rodearía el cuello de la olla,

esto sería un gran recipiente de almacenaje

con una decoración de cordones con decoraciones de digitaciones,

de prensión de los dedos.

A veces se decoran las bases con estas improntas de esterilla

y poco más, realmente, esta sería la producción más habitual y sería

la que perdura durante ya la Edad del Hierro.

Es decir, estas formas las vamos a encontrar

con algunas modificaciones

tanto en la necrópolis como en el asentamiento

durante la etapa más avanzada del asentamiento.

Con cerámica también se realizarían las pesas de telar o las fusayolas,

que estas son características del Bronce Final

y se encontraron en una cierta concentración

en relación con dos o tres áreas de telar asociadas

a una de las áreas singulares de Peña Negra donde aparecieron

restos también de talleres metalúrgicos.

En realidad, la cerámica más significativa

de Peña Negra, la que ha dado de alguna forma

más renombre al yacimiento, son las cerámicas cuidadas.

Son cerámicas con un acabado de bruñido,

como estas que tengo aquí, con cocciones normalmente reductoras

que permiten obtener estas coloraciones negruzcas

en la que destacan esos motivos,

generalmente, incisos muchos de ellos,

rellenos de pasta blanca

y que a veces forman auténticas vajillas,

como en este caso, donde tendríamos la fuente

con decoración en la zona interior

y una olla de la cual solamente se conserva el borde,

pero que normalmente formarían un juego de mesa

para la presentación de alimentos y el consumo de bebidas.

Generalmente se decoran con motivos geométricos,

triángulos, líneas quebradas

y a veces se combinan con la presencia de pintura,

pintura roja generalmente, a veces amarilla, que caracterizaría

estas formas y estas decoraciones

que caracterizan este horizonte en el Bronce Final y no solo.

-No solo en el Bronce Final del sudeste de la península ibérica,

sino que también nos encontramos con decoraciones geométricas

pintadas normalmente en color rojo y también en amarillo

en otras áreas del suroeste de la península ibérica,

como el valle del Guadalquivir,

el sur de Extremadura y la Meseta Sur,

en los que, además, se plasman motivos decorativos

en muchas ocasiones muy similares,

con la misma organización en bandas separadas por metopas

y los elementos geométricos realizados en su interior

y muy probablemente con la misma función

que tenían estas piezas en el sureste peninsular.

Es una vajilla de lujo de consumo

y muy probablemente dedicada a la ingesta de bebidas alcohólicas.

-Y después, realmente, esta producción parece que es local.

Lo sabemos por los análisis de pastas

que se realizaron en los años 80

y que ahora tenemos un proyecto, digamos,

donde estamos avanzando

en esa línea. La presencia de yeso como elemento decorativo

sería otro de los argumentos.

Y dentro de ese contexto, sin embargo, podemos identificar

algunas piezas que seguramente proceden

de otros ámbitos, algunas claramente proceden desde el noreste

y otras, como este ejemplar,

que pensamos que podría venir de la zona del suroeste peninsular,

¿verdad, Mariano?

-Sí, en concreto del área del bajo Guadalquivir,

ya que presenta una decoración muy característica

de líneas fruñidas formando una red, una retícula,

que definen, precisamente, a las producciones decoradas

en esta zona de los inicios del primer milenio antes de Cristo.

No es de extrañar que este tipo de cerámica

aparezca en el sudeste peninsular y, en concreto, en Peña Negra,

ya que el yacimiento del que estamos hablando

es un importante nodo de comunicaciones, de convergencia

de rutas comerciales que provienen del Mediterráneo

y explica la presencia fenicia

como del Atlántico, como hemos podido ver en los moldes

y, precisamente, también queda testiguada

por la presencia de esta cerámica procedente,

como decía antes, del valle del Guadalquivir

y, en concreto, del área tartésica.

En el poblado ya, en su fase final,

se generalizan estas producciones a torno,

como las que podemos ver

en el resto de la mesa,

y tenemos formas de consumo de alimentos,

como platos de engobe rojo fenicio sin ningún tipo de tratamiento

y otras formas cerámicas, como estos pequeños jarritos

para traspasar líquidos de un recipiente a otro,

estos soportes anulares que probablemente se utilizaban

para apoyar las ánforas,

que las ánforas fenicias y orientalizantes de Peña Negra

no tienen una base plana y, por lo tanto, necesitaban

un elemento de otras características,

y en algunos casos estos soportes también tenían en su interior

pequeños elementos que al moverlos sonaban

y quizá también podían haber sido utilizados

como instrumento musical.

Otros elementos que nos encontramos son los soportes trípodes,

de los que se ha propuesto que, aparte de servir para machacar,

para molturar alimentos, podían haber servido

para machacar hojas de diferentes plantas aromáticas

para mezclarlas con el vino

y que este tuviese un sabor mucho más intenso,

más aromático y más al gusto de los consumidores.

Dentro de este ámbito de la cerámica, nos encontramos

también con lebrillos,

grandes vasos de almacenamiento pintado.

Y me gustaría terminar

con la presencia de abundantes fusayolas

en el poblado, que son elementos destinados al hilado

para la fabricación de tejido,

lo que nos da muestra de las diferentes actividades

de carácter artesanal, de carácter doméstico,

que se efectuaban en el poblado de Peña Negra

durante el siglo VI a. C.

Y va a aparecer toda una serie de formas cerámicas destinadas

al comercio y al transporte, como las ánforas, utilizadas

para envasar el aceite y el vino,

que son dos nuevos cultivos que se introducen con los fenicios

justamente en estos mismos momentos,

en grandes vasos de almacenamiento,

como este que tenemos aquí con decoración pintada

y cuatro asas.

E igualmente los vamos a ver en la cerámica de consumo,

como en los platos de barniz rojo,

de los que tenemos dos ejemplos en la vitrina.

Uno de ellos, con una inscripción

que es un antropónimo fenicio,

Abdeshmún, que significa siervo o servidor del dios Eshmún,

el dios sanador, el dios de la medicina,

en el ámbito fenicio.

E igualmente nos encontramos con toda otra serie de producciones,

como ampollas para aceite perfumado,

que es uno de los elementos del comercio colonial fenicio

más significativo por todo el Mediterráneo.

Igualmente nos encontramos con otros tipos de cerámica,

como la cerámica gris, de la que podemos ver dos ejemplos,

que se trata de una serie de producciones que los fenicios

que los fenicios fabrican al gusto de los indígenas

imitando el color de las cerámicas grises

que utilizaban estos en el Bronce Final.

Igualmente y ya en los momentos del siglo VI,

nos encontramos con cerámicas que imitan

producciones griegas que tenemos muy bien atestiguadas

en el asentamiento fenicio de La Fonteta,

como el ánfora de Quíos, que también

está en esta vitrina.

-Estamos en El Castellar,

la zona más alta de Peña Negra,

a 470 metros sobre el nivel del mar.

El Castellar constituye la atalaya del yacimiento de Peña Negra.

En realidad, el asentamiento en esta zona

se remonta a finales de la Edad del Bronce,

con la misma ocupación que el resto del asentamiento,

aunque de ese momento

tenemos solamente presencias de restos de cerámicas

que nos apuntan la presencia esporádica

de poblaciones en este lugar.

A partir del siglo VII o VI,

pensamos que se construye una gran fortificación,

que es esta que tenemos aquí,

que constituye el elemento más singular

y más monumental de Peña Negra.

Es un aparejo ciclópeo de gran envergadura y conservado,

digamos, en bastante buen estado.

En los años 50 se conservaban apenas tres hiladas

y a partir de ese momento, digamos,

de excavaciones clandestinas, fueron sacando a la luz el alzado

que se puede observar en este momento.

La asociación con cerámica ibérica que aparece

en esta zona llegó a Enrique Llobregat,

director del Museo Arqueológico

de Alicante, a incluir esta zona del yacimiento,

el Castellar Colorat,

dentro de su libro la "Contestania ibérica".

En realidad, el tema es mucho más complejo, es decir,

pensamos que esta torre formaba parte

de un recinto mucho más extenso,

que controlaba todo el territorio en torno a Peña Negra

en su momento de máximo desarrollo.

Se vincula con una serie de fortines.

El más próximo es el de Barricaes, a 500 m sobre el nivel del mar,

que está en el espigón rocoso inmediato.

A unos cientos de metros más hacia el noreste

tendríamos El Cantal de la Campana,

y desde estos dos espacios,

se encontraba toda la vía que unía

las tierras del Bajo Segura con el Medio Vinalopó.

A partir del siglo VI, Peña Negra se abandona,

y este espacio parece que se ocupa en torno a finales del siglo V

y mediados del siglo IV por una población ibérica

de las cuales nos han dejado evidencias

de un espacio muy singular por la forma de la construcción,

que pensamos que debería tener un carácter cultual,

dada la presencia, por ejemplo, de cerámicas áticas de importación,

de una crátera de campanas de imitación en cerámica ibérica,

que nos denotan la singularidad del depósito.

De nuevo, Peña Negra se abandona y en época tardorrepublicana,

seguramente a finales del siglo II o inicios del siglo I a. C.,

una nueva ocupación en el territorio

se va a asentar en Peña Negra,

y nos va a dejar los restos de esta magnífica construcción,

que es una torre, ya con un aparejo absolutamente diferente,

de sillares escuadrados, con una técnica mucho más depurada,

como corresponde a la época en la que se construye.

Es una fortificación de 8 m de lado, una especie de torre,

que lo que hace es que monumentaliza el acceso,

del cual se conservan incluso las rodadas de los carros,

en ese momento vinculados seguramente ya

a los episodios de las guerras civiles del siglo I a. C.

El poblado de Peña Negra

todavía seguiría siendo visitado,

hasta época altoimperial,

donde tenemos cerámicas romanas de época de Nerón,

en la zona baja del Castellar,

que denota la importancia de la vía que unía el sector bajo del Segura

con las tierras del Vinalopó.

En la campaña de excavaciones de 2018,

hemos intervenido en esta zona del acceso a la fortificación.

Hemos identificado todo el sistema de cimentación

y sobre todo, hemos identificado el derrumbe

de esta gran fortificación de época romana

hacia el interior de la construcción.

En cualquier caso,

las defensas más potentes debían situarse hacia el sur,

que es la zona más vulnerable de esta acrópolis,

como se denota en todo el enorme derrumbe.

Hemos detectado más de 100 sillares escuadrados,

que evidencian el derrumbe de esta construcción

ya entrado el siglo I a. C.

Desde aquí,

claramente podemos vislumbrar

lo que supone Peña Negra en el territorio.

Es decir, es un punto de control,

con una enorme visibilidad que llega

hasta del Campo de Cartagena hacia el sur,

hacia toda la costa sur de la provincia de Alicante,

con Guardamar del Segura como foco esencial

de contacto en época orientalizante

y el control al mismo tiempo

de toda la vía que viniendo desde el sur de la provincia,

desde la desembocadura del Segura,

atravesaba la sierra en un camino que se ha mantenido

hasta el siglo XIX, que atravesaba Peña Negra.

Se conservan rodadas todavía en el interior del asentamiento

y se dirigía protegido por esos fortines

que comentábamos antes,

hacia las tierras del valle medio del Vinalopó.

Desde 2014, hemos retomado las investigaciones en Peña Negra,

con un doble objetivo.

Por un lado,

la excavación de nuevos sectores y su reinterpretación histórica,

y por otro lado,

la recuperación de las antiguas excavaciones

de los años 70 y 80.

Un sector singular es este del Castellar,

donde junto a espacios

donde nunca se han realizado

intervenciones arqueológicas sistemáticas,

como en todo el sistema de fortificaciones,

está este edificio en el cual estamos en una primera fase.

Nos hemos limitado a hacer una limpieza superficial

para retomar el año próximo con un trabajo más intensivo.

Lo que nos ha permitido identificar es una edificación

de planta digamos irregular,

realmente alejada de lo que conocemos en el ámbito ibérico.

Corresponde a un edificio

fechado entre finales del siglo V y el siglo IV,

que fue excavado por Alfredo González Prats en 1979,

y que dio una gran cantidad de materiales muy selectos

y con unas características muy singulares,

que nos hacen pensar en que estemos en un lugar de culto.

La conservación que nos hemos encontrado

no es mala y hemos podido completar

con lo que pensamos que es un acceso,

que además tiene una orientación al orto solar

en el solsticio de verano bastante clara,

con una desviación de 5°,

lo que nos incide en la idea de que efectivamente,

estemos ante un edificio, desde luego,

no con una funcionalidad habitacional,

ya que en época ibérica,

las construcciones se hacían con muros angulares

y las viviendas tienen plantas rectangulares,

y desde luego,

nunca esta especie de óvalo terminado en esta gran losa

que recuerda a la proa de un barco.

(Música)

La editorial Capitan Swing acaba de publicar

este oportunismo ensayo, "Anatomía del fascismo",

del historiador y politólogo estadounidense

Robert O. Paxton,

que no es meramente un libro más sobre un tema

del que se han escrito cientos, incluso miles.

Nosotros hemos recordado aquí en alguna ocasión el extraordinario

"Psicología de masas del fascismo" del hoy olvidado Wilhelm Reich.

La novedad sustancial que este "Anatomía del fascismo" presenta,

es que no repara demasiado

en lo que esta ideología expresa en sus textos,

ni manifestaciones públicas multitudinarias,

sino en lo que de manera oculta o semioculta hizo efectiva

y documentadamente con la economía,

la sociedad y las personas a las que afectó en Italia,

en Alemania, en España y en otros lugares.

El resultado es muy diferente,

porque no es una contestación moral o ideológica

a desmanes del pasado,

sino un análisis minucioso y objetivamente demoledor

sobre la verdad de los hechos comprobados.

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana jueves para hablar

de pensamiento en español con Reyes Mate.

Hablaremos del pensador cordobés Maimónides

y de su importancia como recopilador y reelaborador

del pensamiento clásico grecolatino en un momento clave

de la historia de Europa.

También hablaremos de los precedentes

del estado de bienestar

a lo largo de la historia con León Arsenal

y les ofreceremos un nuevo boek visual

dedicado a Arturo Comas,

y un documento sobre la exposición de Mat Collishaw

mañana a partir de las 10 en La 2.

Como siempre ha sido un placer contar con todos ustedes.

Les esperamos mañana, adiós.

(Música)

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La aventura del saber - 08/05/19

08 may 2019

Emitiremos los reportajes "Selfie-forum" y "El túnel del tiempo: Herna/Peña Negra. 4". Además, entrevistaremos al maestro Toni García Arias y a las historiadoras María y Laura Lara.

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