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Para todos los públicos La aventura del saber - 07/10/19 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola, buenos días a todos.

Hemos logrado el objetivo ya

y tenemos el peso que el médico ha considerado ideal.

El siguiente desafío es mantenernos en él

disfrutando de la vida.

Hoy con el doctor Romero

repasaremos las dificultades y desafíos superados

y aprenderemos algunos de los trucos

para mantenernos bien de salud, de ánimo y de peso.

Decimosexta edición

del programa de Jóvenes Líderes Iberoamericanos

de la fundación Carolina.

Hoy recibiremos en el programa

a una pequeña delegación de los participantes de este año

y hablaremos con ellos

para que nos cuenten sus inquietudes

y expectativas de futuro.

Como documentos ofrecemos hoy uno

sobre la exposición "Poéticas de la democracia"

en el Museo Reina Sofía,

un panorama del arte español de los últimos años del franquismo

y los primeros de la transición.

Y otro documento

sobre los ganadores de "Technovation Challenge"

de este año,

una competición internacional

que tiene como objetivo potenciar el emprendimiento femenino.

Taller de salud con el doctor Nicolás Romero

para hacer un repaso al plan de adelgazamiento

que propone, recuerden, en este libro.

"Si te gusta comer, aprende a adelgazar".

¿Cómo es posible adelgazar comiendo?

Eso parece un imposible matemático, perdona.

Parece un imposible, parece la cuadratura del círculo,

pero es posible, porque tú lo has hecho.

Y tú lo has hecho sin hacer ninguna cosa especial.

Es decir, sí es verdad, que organizando mejor lo que comías.

Lo que primero te pedí fueron los alimentos que ya comías

y organizarlos.

Esa es la primera etapa.

El primer paso, ¿no? El primer paso.

Después, a lo mejor, hacer pequeñas correcciones.

Cosas que comemos que son demasiado grasientas...

Hay que hacer...

Sí, perdona.

Yo recuerdo solamente que me prohibiste dos cosas.

El alcohol y los embutidos. Sí.

Tampoco tomaba mucho ni de una cosa ni de otra.

Lo que yo digo:

"No prohíbo nada,

pero comer de todo no es necesario y beber de todo no es necesario".

Es decir, yo soy de los que se moja.

Me mejo.

Me mojo y digo: "Esto no hay que comerlo".

Y no hay que comerlo.

¿Por qué?

Porque los embutidos no te aportan nada.

Te aportan más grasas saturadas y más calorías.

Y el alcohol, por supuesto, son calorías vacías.

Calorías que tú ya no necesitas

porque tienes suficientes calorías en tu dieta.

De modo que retiramos algunos alimentos

y organizamos los que había.

Y los que había han dado ese resultado.

Para que aprendas a comer de lo que tú ya comes,

porque cambiar las cosas radicalmente...

Ahora te digo:

"Come litchi, come surimi, come no sé qué...".

Si no te gusta... "Come kale al horno".

Es como un sacrificio imposible. Esto no me lo pongas así.

Hay muchas personas que se dedican a la nutrición

que te dicen:

"Dieta de proximidad, pero come algas de Japón, algas...".

No, no.

O jugamos a dieta de proximidad o nada.

O jugamos a los alimentos que ya conoces y estás acostumbrado

o eso no es sostenible.

Además, yo recuerdo que tú me insistías en algo

que a mí me llamó mucho la atención.

Es que cuando tú comes lo que te gusta,

lo que te gusta te sacia antes.

Eso me dejó asombrado.

Te sacia antes

porque ya estás acostumbrado metabólicamente a eso.

Las bacterias de tu intestino están acostumbradas a lo que comes.

Ellas son las primeras acostumbradas a tu dieta.

Cuando cambias de dieta o cambias de lugar,

puedes tener problemas intestinales.

¿Por qué?

Porque les estás dando otra dieta a la que no están acostumbrados.

Claro.

Entonces, no son eficaces.

Con los residuos que tú dejas en tu colon

no son eficaces,

con lo cual esos residuos te provocan una diarrea

o te provocan un trastorno intestinal.

Tú tienes que comer lo que estás acostumbrado.

Tus bacterias están acostumbradas a eso.

Y tenemos dos maneras, dos claves.

Uno.

Hacer que aumente tu saciedad con los alimentos.

Con los mismos alimentos.

Dos.

Sacar al organismo del modo ahorro.

El organismo está en modo ahorro. Lo ahorra todo.

¿Cómo lo sacamos?

Ahí está.

Organizando los alimentos

es como podemos sacar al organismo del modo ahorro.

Si no tienes, no te preocupes.

No tienes que guardar, puedes gastar lo que tienes.

¿Cómo? Pues teniendo "cash".

Teniendo el dinero que necesitas para el día a día.

Teniendo los alimentos que necesitas y que vas a consumir.

Que vas a consumir,

y organizados de una manera racional.

Es decir,

¿para qué necesitas tantos hidratos de carbono

a todas horas?

Vamos a tomar más proteínas y más micronutrientes.

Por eso era cambiar un poco radicalmente

la idea de un plan de alimentación

y organizar dentro de lo que tú comes.

Si te gustas las ensaladas con aguacate y tomate,

vamos a utilizar las ensaladas de aguacate y tomate.

No hay ningún problema.

Si te gusta la tortilla con ajetes, tortilla con ajetes.

Vamos a utilizarla, ¿no?

En eso se basa el plan de alimentación.

Utilizar lo conocido.

Otra de las claves

que desde mi punto de vista a mí desde luego me diste

fue la de considerar el organismo como una sociedad solidaria

en la que cada una de las partes

tiene que tener en cuenta lo que hacen las otras

y reasignar... Tareas.

Tareas, ¿no? Eso es.

Cuéntanos un poco.

Insiste un poco en esa idea, que yo creo que es muy interesante.

Muy clara, ¿no?

Yo creo que...

El organismo tiene una serie de funciones.

Cuando tú estás dándole de modo desenfocado,

de modo no organizado,

una alimentación

y tampoco haces una actividad que justifique esa alimentación,

el organismo está poco coordinado.

La orquesta está desafinada.

La orquesta está desafinada.

Cuando el organismo se afina, es mucho más eficiente

y encima tiene la alegría del que ingresa mucho.

Es decir, estoy ingresando mucho

y también me puedo permitir lo que se llama consumo de lujo.

Consumo de lujo es gastar calorías por gastar calorías, ¿eh?

Consumo de lujo.

Entonces, ¿qué pasa?

Que al organismo le estás dando ese estímulo

de decir: "No lo voy a guardar todo".

Esto lo puedo consumir.

¿En qué? Liberándolo en forma de calor.

¿Por qué lo tengo que guardar?

Pues no.

Lo libero y son calorías que ya no almaceno.

Es muy importante

que todo el organismo funcione al unísono.

¿Cómo sabe el organismo que esa caloría la puede gastar,

y antes que estabas comiendo mucho hidrato de carbono

no la gastaba?

Pues tranquilizándolo.

Es decir, tú le estás dando...

Tranquilizándole, ¿no?

Como el hombre que susurraba a los caballos, ¿no?

Tranquilizando al caballo.

Tranquilizándolo, hablándole y diciéndole:

"Tranquilo, no pasa nada.

Tienes menos calorías, pero no pasa nada.

Esto no va a ser para siempre. Poco a poco te irás acostumbrando".

Le tienes que hablar así al organismo.

El organismo no entiende esas señales.

Pero ¿por qué? Porque no le estás restringiendo.

Quiero quitar este alimento, quiero quitar...

Ahora te doy 800 calorías para vivir.

Con 800 calorías para vivir no puede vivir.

La gente no puede ir por la calle con 800 calorías,

porque si encima hace un poco de ejercicio,

está al borde del accidente, del desmayo.

Y eso no puede ser.

El organismo se asusta y dice:

"Oye, vamos a ver, voy a gastar menos.

Voy a gastar menos

porque es posible que mañana no tenga tantas".

Yo necesito un mínimo de calorías, que se llama metabolismo basal,

para vivir.

Para encender la máquina y activarme todos los días

para hacer todas las funciones orgánicas.

Respirar, pensar o que el corazón lata, ¿no?

Entonces, hay que tranquilizar al organismo.

Cuando el organismo está tranquilo

porque no le vas a quitar todo y le vas a dar lo que necesita.

¿Y cómo se da? ¿En qué consiste?

Pues, mira, las grasas no hay que retirarlas,

pero hay que darle grasas favorables.

No saludables, favorables.

Que el organismo pueda sentirse bien con ellas.

Ácidos grasos insaturados, poliinsaturados, aceite de oliva...

Es decir, grasas saludables, no grasas para almacenar.

De hecho,

toda la grasa que no se utiliza se almacena.

Por ejemplo,

tú tienes en los cerdos la grasa de la bellota.

Es decir, eso se almacena.

Se almacena,

y, por eso, luego, tenemos cerdos que tienen ese sabor tan bueno, ¿no?

Es decir, la grasa pasa a grasa muchas veces.

Hay que darle grasa saludable.

Hay que darle micronutrientes para decir:

"Oye, vas a estar bien".

¿Se mantiene tu energía?

¿Tú estás energético por la mañana para empezar a trabajar?

Sí.

¿Por qué tienes que comer más?

De eso se trata. Claro.

Y, luego, está el tema de género, ¿no?

Las diferencias que hay entre chicos y chicas.

¿Es conveniente,

en tu experiencia como médico especializado en estos temas,

que la pareja haga al mismo tiempo un plan de alimentación

o es mejor que cada uno vaya por su lado?

No.

Primero, adelgazar no es deporte de equipo.

No es un deporte de equipo.

Cada uno adelgaza su propio cuerpo. Cada uno adelgaza a su ritmo.

Pero sí es verdad

que si hay sintonía en esa pareja, se puede adelgazar mucho mejor.

¿Por qué?

Porque los alimentos se comparten, las comidas se comparten

y la motivación se comparte.

La motivación es...

Si tuviéramos que pagar un precio, creo que pagaríamos...

Si se cotizara en el mercado, sería lo más cotizado.

La motivación,

lo que te hace pensar en que tienes que hacerlo, ¿no?

Y lo haces.

Eso es fundamental.

Hay matrimonios y parejas

que se alimentan y retroalimentan esa motivación,

y otros que hacen un cortocircuito y no se alimentan bien.

Nuria,

nuestra compañera Nuria

del departamento de peluquería y maquillaje,

me dijo:

"Olvídate, te vas a separar. Ya verás tú qué lío.

Las chicas tardamos mucho más y luego no adelgazamos".

Yo me empecé a asustar,

pero, al final, no se ha cumplido para nada eso.

Todo lo contrario.

Y tu pareja ha adelgazado. Claro.

Claro.

Lo que no hay que ver

es que todos tenemos que adelgazar al mismo ritmo ni picarnos.

Esto no es una competición.

Vamos a ver.

"Peso 300 más".

"Peso 200 menos".

No es eso.

Las mujeres adelgazan a otro ritmo. Más a escalones.

También mediados por sus estrógenos. Sus hormonas.

Las hormonas en la mujer funcionan de una manera distinta

a las del hombre.

La mujer siempre tendrá más porcentaje de grasa corporal

que el hombre.

Siempre.

Es necesario. Claro, es necesario.

El hombre, normalmente, tiene entre un 15 y un 20 %,

y la mujer tiene entre un 20 y un 25 %

aproximadamente.

Y eso no es...

En los atletas que hacen mucho ejercicio

se puede reducir a la mitad,

pero las diferencias entre género subsisten.

Y, vamos a ver, hemos llegado a nuestro peso ideal

gracias a tu inteligencia

y a la lectura pormenorizada del libro, ¿no?

Vale.

¿Ahora cómo nos mantenemos? ¿Qué tenemos que hacer?

¿Es un plan diferente

al que hasta ahora habíamos llevado?

No, no, no, no es un plan diferente.

Vamos a ver,

para mantener hay que trabajar el autocontrol.

Verás.

El autocontrol y las decisiones

es algo que el cerebro nos deja a nosotros que trabajemos.

Que no seamos perezosos y lo trabajemos.

Por ejemplo, hay otras cosas que dependen más del cerebro,

pero eso lo tenemos que trabajar.

Nosotros, a lo largo del plan, ya lo hemos trabajado.

¿Y ahora cómo nos mantenemos?

Con un buen seguimiento.

¿Un buen seguimiento en qué consiste?

En trabajar todos los imprevistos.

Es decir,

vamos a ver qué es lo que te puede ocurrir

que te saque de tu línea del plan.

Es decir,

que te saque de tu cadena de acierto.

Es así.

Tú tienes una cadena de acierto y has llegado a adelgazar.

Todo lo que te saque de esa cadena de acierto,

de cumplimiento,

va a ser trabajado.

A veces, por ejemplo, los compromisos inevitables, ¿no?

Cumpleaños, bautizos y comuniones. Efectivamente.

Tú tienes que tener en cuenta el trabajar primero.

Si me encuentro con fritos, no. Prefiero algo que no esté cocinado.

Por ejemplo,

¿entre fritos y frutos secos qué prefiero?

Frutos secos, claro.

¿Entre carne y pescado?

Pues pescado.

¿Entre verduras cocinadas o ensalada?

Pues ensalada.

Eso es.

Hacer tu cadena de aciertos y siempre en proporciones pequeñas,

porque luego recuperarás.

No te vas a morir de hambre.

Luego, cuando recuperes tu plan, recuperarás todas las calorías.

Todo lo que necesitas. Todo lo que necesitas.

Lo que tienes que sentirte siempre es con energía.

Con energía para hacerlo y con energía para llevarlo a cabo.

Eso no puede decaer

porque si te sientes falto de energía,

es donde se empieza a romper esa cadena de aciertos.

Claro.

Es la motivación la clave, ¿no? La motivación.

La motivación. Seguir queriendo estar bien.

Seguir queriendo estar bien y no desviarte.

Tú puedes ir compensando. Mentalmente, tú dices:

"Si ahora tomo un plato de arroz pequeño,

luego lo voy a compensar bien en la cena

a lo mejor con la ensalada o la tortilla francesa que me tome".

Pero siempre tienes que previendo esos imprevistos.

Eso es muy importante.

Y la segunda cosa que hacemos es ver tu gráfica de resultados.

Eso es muy motivador.

Tú estabas aquí y ahora estás aquí.

Lo que has conseguido.

Es importante esa evolución.

Eso, al ojo...

Cuando yo te lo enseño a ti, tú te motivas.

Dices: "Yo soy capaz de hacer esto".

Eso es autocontrol.

He sabido tomar buenas decisiones.

Y, a partir de ahí, no dejarlo.

Cuando tú veas que peligra tu peso y que engordas dos o tres kilos...

Eso te iba a preguntar.

La horquilla.

La horquilla no de gramos, sino de kilos.

Sí, de kilos.

Yo como dos kilos me pondría de colchón.

De límite. Eso es.

Imaginemos que tenemos...

Por ejemplo, dice:

"Tienes que tener 70 kilogramos. Ese es tu peso ideal".

Sí.

Hasta 72, pero sin pasarse. Hasta 72, pero sin pasarse.

Pero, mira, Salva, no miremos solamente los kilos

porque la báscula es un indicador y a veces nos da falsos resultados.

El IMC, el índice de masa corporal, también es un indicador,

pero a veces nos da falsos resultados,

porque tú puedes parecer delgado y estar con mucha grasa,

y parecer con sobrepeso

y tener mucha masa muscular o retención de líquidos.

Y, sin embargo, estás dando sobrepeso.

Lo importante es adelgazar de grasa corporal.

Del exceso de grasa corporal.

De ese porcentaje.

Cambiar ese porcentaje de grasa por porcentaje de músculo.

Eso es importante.

Y, al final, a lo mejor pesas por el estilo,

o no pierdes mucho peso, pero estar ganando masa muscular,

que son las máquinas de quemar azúcar y energía

más potentes que existen, ¿no?

Y estás...

¿Cómo se hace eso?

Con la alimentación.

Sacándolo del modo ahorro que hablábamos antes

con buenas grasas, proteínas magras,

no demasiados hidratos de carbono y con micronutrición.

Nos quedamos aquí, ¿vale? Nos quedamos aquí.

Seguimos dentro de una semana y ya veremos por dónde vamos.

A ver si pudiera ser que llegamos a tu consulta

y vemos todo el aparataje que decíamos.

La hablamos mucho del porcentaje de grasa corporal,

pero hay que medirlo. Claro.

¿Cómo se mide?

Allí lo veremos. Allí lo veremos.

Muchas gracias, Nicolás. De nada.

La Universidad de Valencia nos propone la siguiente pregunta.

¿En qué consiste la fermentación del vino?

La universidad responde.

la palabra "fermento" se utiliza para denominar

a los agentes responsables de las fermentaciones.

Existen varios tipos de fermentaciones

que conducen a la formación del yogur,

del pan, del queso, del vino y de la cerveza.

Cada una de ellas tiene características diferentes,

aunque en la mayoría de los casos

el proceso consiste en la transformación

de los azúcares presentes en un alimento

en ácidos etanol y CO2.

El fermento responsable de la obtención del vino

es una levadura

cuyo nombre científico es "Saccharomyces cerevisiae".

Es la misma especie

que también se utiliza para elaborar la cerveza y el pan.

Esta levadura hace uso

de los azúcares presentes en el zumo de uva,

la glucosa y la fructosa,

y los transforma en etanol, un alcohol,

y en CO2, un gas.

La desaparición del azúcar y la formación de etanol

suponen que el mosto se transforme en vino.

El desprendimiento de CO2 a lo largo de esta transformación

hace que el vino parezca que hierve

en los depósitos en los cuales fermenta

y que el ambiente de la bodega presente un fuerte olor picante

semejante al que apreciamos al oler una copa de cava.

La levadura, además de transformar los azúcares,

también es capaz de actuar sobre otros compuestos del mosto,

aminoácidos, ácidos orgánicos, etcétera,

dando lugar a la formación de compuestos

que son los responsables

de que los vinos fermentados con distintas levaduras

tengan sabores y aromas diferentes.

Tras la fermentación,

se eliminan las levaduras que ya han cumplido su misión.

Es por ello

que el vino presenta aspecto limpio y transparente

y no turbio

como cuando está en pleno proceso de fermentación.

Decimosexta convocatoria

del programa de Jóvenes Líderes Iberoamericanos

de la fundación Carolina.

Contamos hoy con la presencia en el estudio

de Hugo Camacho,

secretario general y gerente de la fundación Carolina,

de Mariana Salomón,

argentina, licenciada en Comunicación Social,

diplomada en Género y Movimientos Feministas

e integrante fundadora de Agenda de Géneros,

y José Beltré,

abogado

que fue director de planificación y proyectos

del grupo de estudiantes de la Universidad Iberoamericana.

José Beltré se dispone actualmente a iniciar el lanzamiento

de una plataforma de comunicación

que permite a los jóvenes crear contenido

sobre los principales conflictos sociales y políticos

de la República Dominicana, su país.

Bienvenidos los tres.

Gracias por aceptar nuestra invitación.

Otro año más, ¿no?

Qué bien, ¿no?

El número 16 ya.

Ya contamos con un colectivo de 650 jóvenes,

jóvenes colegas de Iberoamérica

que han pasado por programas de la fundación.

Ahora mismo están participando

otros 30 jóvenes líderes iberoamericanos

que están en su segunda semana de agenda.

Y todos se relacionan a través de internet.

Una vez que pasan por aquí amigos para siempre, ¿no?

Completamente.

Es una de las claves fundamentales.

Mantener una red activa entre los chicos

que han pasado por aquí en los últimos años

y los jóvenes líderes que están aquí con nosotros.

Son 650 jóvenes líderes

que han pasado por los programas de la fundación

y que forman parte del bagaje de la fundación Carolina.

¿Cómo va la agenda vuestra en España?

¿Cómo vais?

Hemos tenido una agenda muy agotadora.

Hemos estado trabajando diferentes temas académicos.

Fuimos a Bruselas a visitar el Parlamento Europeo

y también estuvimos reunidos con la Misión Permanente de España

en la Misión Europea.

También estuvimos con su majestad el rey,

quien nos recibió

y con quien tuvimos una plática muy bonita e interesante

sobre los diferentes temas

que aquejan tanto a España y Latinoamérica.

Iberoamérica en su conjunto.

También hemos estado por Santander.

Hemos pasado por la Universidad de Cantabria,

hemos dialogado con su presidente y hemos conocido el Centro Botín.

¿Y cuánto tiempo lleváis?

-Prácticamente una semana. -Tenemos acá una semana y media.

El programa es de 15 días.

Una semana y media. Tenemos una semana y media.

El programa es de 15 días

de toda esta agenda académica y de intercambio cultural.

Y, Mariana, cuéntanos exactamente

en qué consiste la agenda feminista.

Bien,

creo que uno de los ODS

tiene que ver con la igualdad de género y equidad.

Es algo que nos empodera mucho a todas las personas

y a todas las organizaciones feministas,

y que tanto los Estados, las empresas y las instituciones

se hagan cargo de tener perspectiva de género.

Que no sea solo una política que quede políticamente correcta,

sino generar planes de igualdad por ejemplo

e integrar esta perspectiva.

En mi caso particular, localmente, con un grupo de compañeras,

hemos creado fundación,

una organización que se llama Agenda de Géneros

donde trabajamos con perspectiva de género

temas locales.

Hemos empezado produciendo una revista de distribución

como primer proyecto

Pero después hemos empezado la formación y litigio estratégico.

Yo me ocupaba más del área de comunicación y formación

dando talleres especialmente a adolescentes

que es con quien me gusta trabajar sobre derechos.

Sus derechos.

Hablemos, José, de la plataforma que llevas tú.

En primer lugar,

en la República Dominicana el debate político es muy débil.

Es un debate muy...

No es conceptual.

Es una inquietud mía y de unos cuantos amigos

de que tenemos que elevar el debate de la política

en la República Dominicana.

Es por esta decisión

que hemos iniciado a construir una plataforma

que se llama Construye RD.

Básicamente consiste en convocar a jóvenes

de diferentes provincias de nuestro país

para empoderarlos

con relación a las temáticas sociales y políticas

que suceden en sus comunidades

y así nosotros servir como un canal

para transmitir todas esas necesidades

que tienen en sus comunidades

y el interés político.

Ahora, en la República Dominicana,

en el año 2020 tenemos un proceso electoral,

y uno de nuestros objetivos de cara a este proceso electoral

es debatir.

No se debate en la República Dominicana,

y nosotros queremos que alcaldes, senadores y diputados

puedan intercalar debates

para que los ciudadanos puedan conocer

las propuestas que traen

y hacer un buen ejercicio de representación.

Básicamente, esa es la génesis

de esta plataforma que se llama Construye RD

para llevar a la población juvenil

todas las cuestiones políticas y sociales

que no tenemos espacio para realizar.

Es el reto que tienes planteado también

cuando termines tu estancia en la fundación.

Correcto.

Esta experiencia acá con la fundación Carolina en España

conociendo cómo funciona la Unión Europea y España

me ha servido muchísimo para fortalecer

y ya voy con muchas ideas para integrar en este proyecto

sobre el debate y muchos temas académicos.

¿Y, en tu caso, Mariana?

En mi caso,

planeo seguir estudiando un máster de género.

Son mis intenciones.

Y también empezar a generar proyectos.

Lo mismo que comentaba José.

Este programa es para vincularnos

y lo mejor que puede salir de esto son proyectos nuevos.

Nuestra idea con una compañera que es economista

es trabajar con mujeres jóvenes la economía feminista por ejemplo.

Porque, Hugo,

los 30 que están este año luego hablan entre ellos.

Aparte de ir a los lugares a los que les lleváis

y presentarles a las personas

para que conozcan las instituciones y todo eso,

está el contacto personal del que hablábamos antes

que se mantiene luego incluso con los que ya vinieron, ¿no?

Cuéntanos exactamente

qué es lo que queda todavía por hacer

en esta decimosexta edición.

En el último tramo de la semana continúa la agenda, ¿no?

Una agenda similar a la de otros años,

pero con unos énfasis que hemos querido dar esta ocasión.

Como dicen los jóvenes colegas,

la Agenda 2030 es una suerte de hilo conductor

que recorre las distintas visitas que estamos manteniendo

con gente de enorme importancia

del mundo de la política, de la cultura y de la empresa,

porque la fundación es un instrumento público-privado.

Nos hemos reunido

con primeros niveles de empresarios españoles,

gente de la política...

Mañana vamos a Moncloa.

Hemos estado en Zarzuela, como comentaba José.

Es una agenda que tiene esos énfasis

y que, como solemos decir en la fundación Carolina,

son becas que te cambian la vida

no tanto por el aprendizaje que incorporan,

que por supuesto,

sino por lo que podríamos llamar el choque cultural, ¿no?

Lo que seguramente estás preguntando.

En qué medida

la relación humana con jóvenes de distintas latitudes

y distintos países, pero con unos perfiles similares,

produce a estos compañeros un cambio en su percepción

de muchas cosas. Claro.

Y a su regreso, sobre todo, dos cosas.

Integrarse en sus propios lugares de origen

laborales y académicos.

Pero es importante porque tiene que ver con liderazgo.

Ser capaces de compartir lo que tienen aprendido

en sus entornos más inmediatos, ¿no?

El liderazgo no es individual.

Es algo que se comparte de forma generosa

o tiene un recorrido corto.

Claro.

Lo que realmente hacéis en la fundación

es crear, lo que llaman los sociólogos,

un círculo virtuoso

porque todo el mundo sale ganando, ¿no?

Exactamente.

Lo que nos hace más responsables a nosotros

al ser elegidos como jóvenes líderes.

Es un privilegio para nosotros estar aquí

y lo tenemos que reproducir.

No tiene que quedar en nosotros solamente,

sino que la idea es que...

Que trascienda vuestra actividad. Exactamente.

Que trascienda nuestras sociedades.

Bueno, José.

Ah, perdona.

Específicamente, como bien apuntaba Mariana,

es un espacio de cooperación

donde no solamente llevamos la parte académica,

sino esas nuevas casas en esos países de Iberoamérica

para establecer los lazos de cooperación

donde trabajamos en el sector público y privado.

De modo que es una herramienta muy muy buena

para seguir fortaleciendo los lazos entre Iberoamérica.

Bueno, José, Mariana, Hugo,

muchísimas gracias por vuestra visita.

Mucha suerte en lo que os queda, en los días que os quedan.

Que os dé tiempo a todo y luego que lo disfrutéis

y que lo compartáis con vuestros entornos

y también con la gente que ha pasado antes por ahí.

Muchas gracias

Muchísimas gracias.

Seguimos.

Se han cumplido 40 años

desde la promulgación y aprobación de la Constitución de 1978,

y el Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía

nos propone celebrarlo

con la exposición "Poéticas de la democracia".

Este es el resultado de nuestra visita.

"'Poéticas de la democracia:

Imágenes y contraimágenes de la transición'

es una exposición

que presenta el Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía.

Se trata de un evento de largo recorrido

que se inauguró el pasado mes de diciembre de 2018

coincidiendo con la celebración

del 40 aniversario de la Constitución española

y que estará en exposición

hasta finales de noviembre de este año 2019.

'Poéticas de la democracia' toma la efemérides constitucional

como impulso de partida para llevar a cabo la muestra.

La exposición pretende ser una visión

de cómo era el panorama artístico español

en las postrimerías del franquismo

y los primeros años del régimen democrático

no solo en lo referente al arte oficial

elaborado por los artistas plásticos más célebres del momento,

sino acogiendo también

las manifestaciones creativas y artísticas

alternativas o contraculturales

que se producían en aquella época.

La muestra reúne más de 250 obras en diversos formatos y soportes.

Desde piezas de artes plásticas tradicionales

en forma de dibujo, pintura y escultura

hasta fotografía, cómic, instalaciones, cine,

vídeo, documentos y material gráfico 'amateur'

de carácter social o político.

Las piezas provienen mayoritariamente

de los fondos de la colección del Museo Reina Sofía,

que lleva tiempo intentando recuperar

parte del material artístico de carácter alternativo

que en gran medida había quedado fuera

del discurso institucional de la historia del arte española

de la década de los años 70."

La muestra está estructurada

alrededor de dos acontecimientos que consideramos fundamentales.

El primero es la Bienal de Venecia del 76,

y el segundo es el 78.

Es decir,

la aprobación en referéndum de la Constitución.

# Habla, pueblo, habla.

# Tuyo es el mañana.

# Habla y no permitas # que roben tus palabras. #

En primer lugar,

la celebración de los 40 años de la Constitución,

de la aprobación de la Constitución, del referéndum,

pero también utilizar esa fecha para enseñar todo el trabajo

que llevábamos haciendo durante casi diez años

de adquisición e investigación de una época

que no estaba representada lo suficientemente bien

en la colección del museo

y que tenía lagunas importantes.

Y, finalmente, después de esos diez años,

conseguimos hacer

y tener un cuerpo importante de obra,

y era la ocasión perfecta para enseñarlo.

"La entrada de la exposición presenta una reconstrucción

de la sala principal del pabellón de España

de la Bienal de Venecia del año 1976,

que en esa edición estuvo dedicada precisamente a España.

Esa bienal titulada

'España: Vanguardia artística y realidad social. 1936-1976'

constituye el eje temático

en torno al cual se articula la actual muestra

'Poéticas de la democracia'.

En su momento,

aquella bienal veneciana supuso un evento de gran importancia

para el mundo del arte español

y tuvo, incluso, ciertas consecuencias políticas

en pleno proceso de transición de la dictadura franquista

al recién nacido régimen democrático.

La muestra de Venecia del 76 pretendía desmontar

el relato oficial del arte español que había construido el franquismo,

un régimen que en un primer momento trató con desdén,

cuando no con pura represión,

muchas de las manifestaciones del arte contemporáneo,

pero que más tarde intentó asimilar e incluso fagocitar

algunas de las corrientes del arte abstracto español

supuestamente inocuo o menos comprometido políticamente

en una operación de lavado de cara y normalización internacional

en el tramo final del régimen franquista."

La Bienal de Venecia era una bienal antifranquista

y recogió a un número muy importante de artistas españoles

que estaban trabajando en esa órbita.

De hecho,

Franco muere cinco o seis meses antes

de la inauguración de la bienal,

y lo que iba a ser una bienal antifranquista

acaba siendo presentación internacional de arte

en una España ya libre del dictador.

"La selección de obras y artistas de aquella Bienal de Venecia

no fue en absoluto neutra,

lo cual desató ciertos recelos y críticas

no solo por el carácter abiertamente militante de la misma,

sino porque algunos de los artistas presentes

ejercieron simultáneamente el papel de seleccionadores y seleccionados.

Allí estaba representada la flor y nata

de los artistas antifranquistas consagrados de la época

con nombres tales como Antoni Tàpies, Eduardo Arroyo,

Equipo Crónica, Antonio Saura, Luis Gordillo, Juan Genovés,

Agustín Ibarrola, Manuel Valdés o Alberto Corazón."

La Bienal de Venecia se organiza a partir de una petición específica

del director de la bienal

a un artista muy importante, que tenemos detrás su obra,

a Eduardo Arroyo.

Y a partir de ahí se forma un comité de los diez

en el que fundamentalmente hay artistas y comisarios.

Un comisario importante es Tomás Llorens

y otro es Valeriano Bozal,

que hacen un trabajo realmente...

Completamente nuevo y espléndido.

¿Qué problema hay?

Que en aquellos momentos

la situación política española era muy convulsa

y, de alguna manera, nadie estuvo del todo de acuerdo

con el trabajo conceptual que se hace,

y hubo muchísimas peleas internas

entre quién y quién no estaba representado

y quién estaba demasiado representado.

Después, problemas con artistas del País Vasco y catalanes

que reivindicaban un espacio específico nacional

para sus obras.

Todos los conflictos que surgen alrededor de la bienal

son un poco el espejo

de lo que en aquel momento está pasando en España,

y lo hemos utilizado también como una especie de metáfora,

artística si quieres,

de lo que era la España

en los momentos justo antes y después de la muerte del dictador.

"La reconstrucción actual de lo que era la sala principal

de la Bienal de Venecia del 76

cuenta con muchas de las piezas protagonistas

presentes en aquella muestra.

'Ronda de noche con porras', de Eduardo Arroyo,

la serie 'Paredón' del Equipo Crónica,

dedicada a los últimos fusilamientos del franquismo

del 27 de septiembre de 1975,

'Amnistía', de Agustín Ibarrola, dos obras de Tàpies,

una serie de retratos en serigrafía de Antonio Saura,

las esculturas 'Dos pueblos, dos voces'

de Andreu Alfaro,

'Venecia', de Eusebio Sempere,

y los diseños gráficos de la serie 'La mujer'

de Alberto Corazón.

Entre estas obras destaca especialmente

el célebre cuadro de Juan Genovés, 'El abrazos',

que representa el momento de encuentro

entre unos presos políticos y sus seres queridos

tras una hipotética amnistía,

un cuadro que a la postre acabó constituyendo

uno de los emblemas icónicos de la transición.

La siguiente estancia de la exposición

reúne una serie de documentos, fotografías y carteles

que intentan mostrar cómo era y cómo estaba organizada

la muestra veneciana del 76

incluyendo su exhaustivo programa de actos

que, además de exposiciones de artes plásticas,

incluía eventos de música, poesía, teatro y cine.

En las siguientes salas dedicadas a la Bienal

se exhiben obras representativas

de artistas presentes en la muestra de Venecia

tanto en su sección oficial

como los actos paralelos que se llevaron a cabo.

Podemos contemplar obras de Luis Gordillo, Antoni Tàpies,

Albert Ràfols-Casamada, el colectivo Treball

o la instalación '18 de julio' de Alberto Corazón

que presenta en formación militar todas las portadas del diario 'ABC'

publicadas cada año

en el aniversario del alzamiento franquista.

También puede verse una muestra gráfica

del colectivo de artistas antifranquistas

agrupados bajo el nombre de Estampa Popular Valenciana.

Cierra la primera parte de la exposición

la instalación del año 1972 titulada 'Ni se compa ni se vende'

de Carlos Pazos,

una proyección por diapositivas

de las típicas postales 'kiss' de parejas de enamorados,

un corazón de neón que tiñe de luz rosa la sala

y una edulcorada melodía romántica del compositor Annunzio Mantovani.

La emblemática pieza televisiva 'La cabina'

de Antonio Mercero,

emitida por Televisión Española en el mismo año 1972,

es la antesala

de la segunda mitad de la muestra 'Poéticas de la democracia'

que está dedicada a la contracultura que surgió en España

en el tramo final del franquismo y el inicio de la transición."

Por ejemplo,

la película de Mercero para nosotros es fundamental.

Sé que se hizo para la televisión,

pero es una película que es la metáfora perfecta

del hombre en transición típico

que pasa de una sociedad fascista y dictatorial

a una sociedad libre

en la que se espera algo completamente diferente

y cómo eso le produce esa ansiedad que se puede ver claramente

en la claustrofobia de la cabina, ¿no?

Digamos que esa época es una época que también se caracteriza

por tener dos tipos de expresiones artísticas.

Una que está representada en esa bienal del 76,

y otra que se representa en la calle.

Y, por eso, digamos, que la exposición también,

desde el punto de vista artístico, se divide en dos.

En un tipo de arte más institucional,

más alrededor de la exposición de Venecia,

y otro más alrededor de lo que pasaba en la calle.

"La sección 'La calle es nuestra: Estética de la protesta'

presenta el espacio público callejero

como el ámbito de expresión política y artística

por excelencia.

Para bufo de las secuelas de mayo del 68

y del 'underground' norteamericano de los primeros 70

surgió en España

una contracultura juvenil y ciudadana

que tomaba para su acción

ciertas herramientas artísticas baratas y accesibles

introduciendo la expresión creativa popular

en las dinámicas de lucha social y política.

Manifestaciones creativas

llevabas a cabo fuera del cauce

del arte oficial de galerías y museos

y que están presentes

en las nuevas formas de activismo político

que empezaban a despuntar por entonces

tales como asociaciones de vecinos, grupos ecologistas,

feministas, pacifistas, independentistas,

colectivos que se expresaban mediante revistas,

prensa, cómic, fancines, 'cinemateurs', radios piratas,

grupos musicales, compañías de teatro independiente,

murales o grafitis

que por aquel entonces se llamaban simplemente pintadas.

En otra sección de la exposición titulada 'Vampirismo'

hay una representación

de algunos de los iconos más característicos

de la incipiente movida

que empezaba a despuntar por entonces.

Preside la sala

la proyección de la película 'Entre tinieblas',

de Pedro Almodóvar,

y obras del célebre dibujante Ceesepe,

el pintor Víctor Mira, o fotos de Alberto García Alix.

La siguiente sala está dedicada específicamente

a piezas creativas de temática feminista,

un movimiento

que empezaba a tomar fuerza en aquella época.

La última estancia de la exposición

gira en torno a la Constitución española

y al referéndum convocado para su aprobación

el 6 de diciembre de 1978.

Con ello se cierra el ciclo de la celebración

del 40 aniversario de la Constitución

que ha sido la efemérides que impulsó inicialmente

la concepción y materialización de la exposición

'Poéticas de la democracia:

Imágenes y contraimágenes de la transición'."

Cinco alumnos

del instituto de enseñanza secundaria Velázquez

de Móstoles

han representado a España en la fase final

del concurso internacional "Techonovation Challenge".

Se han inventado una "app" asombrosa y muy útil.

"Cinco estudiantes del instituto Velázquez de Móstoles

han resultado finalistas de 'Technovation Challenge',

un concurso para niñas y jóvenes

que lo que buscan es eliminar la brecha tecnológica de género."

La Comunidad de Madrid propuso el proyecto al instituto

y nuestro profesor de Tecnología, Miguel Ángel,

nos propuso el proyecto, porque era solo para niñas.

Entonces, juntamos un grupo de cinco chicas.

Nos juntamos para empezar el proyecto.

Cuando apareció el caso de la profesora Laura Luelmo,

que nos hizo concienciarnos

y darnos cuenta realmente de la gravedad del problema

que pasa diariamente,

decidimos hacer la aplicación sobre eso

y algo que nos ayudara y proporcionara seguridad.

Tuvimos que empezar primero con la programación

y tuvimos que hacer un plan de negocios

y plan de "marketing" y financiero

para ver cómo íbamos a financiar

todo el trabajo que lleva la aplicación,

y también hemos tenido que diseñar la marca, el logo,

el logo de la aplicación y de la compañía,

y hacer un vídeo promocional de la aplicación.

El nombre dela aplicación lo decidimos entre todas.

Yo diseñé el logo y el logo de la compañía

básicamente basándome en el color morado,

que es un color muy neutro

y también es el color del feminismo de las mujeres,

porque es nuestro foco principal al que va dirigida la aplicación.

Pensamos en una aplicación que se pudiera utilizar para correr,

para cuando vas sola por la calle con un destino fijo

o simplemente para dar un paseo.

"When and where es una aplicación móvil gratuita

para hacer la vida de las mujeres más segura."

Nuestra aplicación detecta anomalías cuando vas andando o corriendo.

Lo que hace es obtener tu ubicación en tiempo real

y si te paras no te estás acercando a tu destino,

te manda una alerta.

En el caso de que estés en peligro,

avisa al contacto que tengas establecido.

"Las jóvenes han contado con la colaboración de dos mentores

de la Universidad Carlos III de Madrid."

Transmitir lo que he aprendido yo de conceptos de "lean startup"

a lo largo de mi carrera

y guiarlas sobre esos conceptos para desarrollar esta aplicación

y todo este proyecto, todo un modelo de negocio,

que ha conseguido que esta aplicación sea funcional.

He apoyado la parte de programación cuando se necesitaba,

porque al estar con varios ordenadores

se podían tocar varias cosas

y, por otro lado, en la parte del "business",

a expresar cosas.

Como todo se hace en inglés,

a expresar cosas correctamente en inglés

que no tienen traducción directa.

También, en la parte del vídeo, cómo lo estructurábamos y demás.

William Nordhaus es profesor de Economía

de la Universidad de Yale

y Premio Nobel de Economía en 2018

por haber integrado el cambio climático

en el análisis macroeconómico a largo plazo.

Pues bien,

un resumen preciso de sus conclusiones

y propuestas de actuación

es justo lo que ofrece este libro

que acaba de publicar la editorial Deusto,

"El casino del clima".

En él se nos cuenta la génesis del cambio climático,

su impacto,

las estrategias y costes para luchar contra sus efectos

y los medios institucionales con los que contamos

para llevar esta lucha a cabo.

En las propias palabras de Nordhaus,

lo que se ofrece en el libro es una hoja de ruta

para lo que está por venir.

En opinión de muchos especialistas

es el libro más serio y más esperanzado sobre el tema

hasta el momento,

con un cálculo incluso del coste económico,

que tendría un billón de dólares.

Recuperamos un breve fragmento de nuestro trabajo

sobre "Málaga: Ciudad de la cultura".

En los últimos años,

la ciudad donde Aleixandre situaba el paraíso

se ha reivindicado a sí misma.

Vemos un fragmento, y el resto, en la red.

"'Por aquella mano materna

fui llevado ligero por tus calles ingrávidas.

Pie desnudo en el día, pie desnudo en la noche,

luna grande, sol puro.

Allí, en el cielo, eras tú, ciudad que en él morabas.

Ciudad que en él volabas con tus alas abiertas'.

Con estos versos

acababa Vicente Aleixandre su poema a Málaga

'Ciudad del paraíso'.

Hoy estamos encantados de volver a ella,

porque a los muchos que tiene,

y nuestro premio nobel celebraba en 1944,

suma ahora nuevos y poderosos atractivos,

nuevas y poderosísimas razones para visitarla

y celebrarla en 2016."

Buenos días.

Soy Francisco de la Torre, alcalde de Málaga.

He puesto mucho interés

en que este equipamiento cultural sea una realidad en nuestra ciudad.

Les invito a que lo conozcan, acompáñenme.

La ciudad de Málaga

ha elaborado dos planes estratégicos,

el de 1996 y el de 2006,

con la participación de mucha gente.

En ambos se ha insistido mucho

en la idea de fuerza de la Málaga ciudad cultural.

En el primero recuerdo que se hablaba mucho,

como es natural,

del hecho de haber sido y ser la ciudad natal de Pablo Picasso,

uno de los más grandes artistas de todos los tiempos, ¿no?

Recordemos que Málaga tiene la Casa Natal

desde los 90 del pasado siglo,

y el Museo Picasso desde el año 2003.

En el año 2006 se sigue insistiendo

en la idea de una Málaga ciudad cultural,

también ciudad del conocimiento y de la innovación,

tratando de que esta oferta cultural que revitaliza la ciudad

y ofrece oportunidades a los malagueños y malagueñas

también signifique una oportunidad de traer talento.

De retener talento y atraer talento

para fortalecer la Málaga ciudad de la innovación.

De tal manera que cuando en el año 2004

se plantea la negociación con el puerto,

estamos en un espacio que ha sido portuario,

ahora es un espacio incorporado a la ciudad,

la negociación con el puerto del plan Puerto Ciudad,

planteamos desde el ayuntamiento la necesidad

de que el puerto buscara la fórmula

de que la ciudad recibiera un espacio cultural

de una capacidad de 6000 metros cuadrados.

Estamos en él.

Fueron 7000 metros cuadrados al final,

y ya en el año 2011 se terminó esa obra.

Ya en el 2008,

en una ocasión

que conocí al embajador de entonces de Francia en España

con motivo de un partido de fútbol Francia-España

que se celebró en Málaga en La Rosaleda,

Bruno Delaye,

al embajador le dije:

"Está usted en una ciudad que aspira a ser sede

de los grandes museos franceses Pompidou y Louvre".

Uno de los dos o los dos.

Yo había tenido noticia ya

de que tanto el Louvre como el Pompidou

estaban con estrategia de salir de su sede central

y montar sedes en Francia.

El Pompidou lo hizo en Metz, el Louvre lo hizo en Lille,

y también el Louvre está organizando un gran proyecto

en los Emiratos, en Abu Dabi.

La realidad es que después de aquel contacto con el embajador

en el 2011, cuando el edificio está terminado,

en bruto, no acabado como ahora está,

ya tomamos de nuevo contacto con el embajador francés,

con la embajada francesa y los directores de estos museos.

Hubo acogida desde el Pompidou muy clara.

Se transforma todo ello después de un proceso de negociación

en una firma de un protocolo en 2013

y en un acuerdo en París el 3 de septiembre de 2014.

Las obras estaban ya iniciadas,

recientemente iniciadas en aquella fecha del 2014

y el 28 de marzo de 2015

se inauguró este centro Pompidou Málaga,

el primero que hay fuera de Francia.

Y nos alegra muchísimo que haya sido así.

Paralelamente,

empezamos también con la embajada rusa,

porque había también noticias

de que grandes museos de San Petersburgo

salían de allá,

y ahí está el museo del arte ruso

del que también este programa se va a ocupar.

¿Qué estamos tratando con ello?

De que Málaga sea una ciudad fuerte en cultura,

cosmopolita, abierta, abierta a Europa, abierta al mundo,

fortalezca su capacidad de atracción turística

y fortalezca su capacidad de atracción de innovación

y talento para la innovación.

Queremos también

que la vida cultural de Málaga tenga oportunidades.

Los creadores de Málaga hoy tienen oportunidad

de conocer a fondo estos museos

como el Centro de Arte Contemporáneo y lo que he mencionado.

No olvidemos el Museo Carmen Thyssen del año 2011.

Tenemos un ambiente cultural extraordinario

que queremos complementar con acciones

pensadas para los jóvenes creadores malagueños

y del entorno de Málaga, ¿no?

En esta parte que estamos visitando y recorriendo

está la colección permanente de este centro Pompidou Málaga-

-Más de 90 obras.

Luego hay capacidad de atracción

para instalar exposiciones temporales,

dos o tres al año,

de un tamaño un poco más reducido en cuanto a superficie,

pero que potencia la capacidad de atracción

de este centro Pompidou Málaga.

Esto es un poco la historia

de por qué Málaga tiene estos grandes centros museísticos,

estas dos grandes instalaciones.

Una, de un gran centro de nivel internacional

como es el Pompidou francés,

y el mejor museo de arte ruso del mundo, evidentemente.

Nos da una capacidad, una potencia,

nos sitúa en el mapa como ciudad de referencia

en el plano cultural en España y en Europa,

y eso es lo que queremos.

Que Málaga tenga visibilidad

y todo esto genere empleo, genere riqueza,

genere actividad económica, genere proyectos culturales

y genere, en definitiva, autoestima para los malagueños,

también para los andaluces y diría que los españoles,

porque son proyectos

con alcance no solamente local o regional.

Diría también nacional.

"Son 90 obras

pertenecientes a la colección del centro Pompidou.

Hay pinturas, esculturas y vídeos.

Esta escultura era un disfraz que usó el artista Jean Tinguely

en el carnaval de Basilea en 1988.

Esta videoinstalación de Pierrick Sorin

dura diez minutos

y está formada por el videorretrato de 32 caras

compuestas digitalmente con diferentes trozos de otras caras

con los ojos ampliados

y diciendo vaguedades

del tipo que suelen oírse en los museos."

Estamos en el espacio joven de Pompidou,

que es un espacio bastante particular.

¿Por qué?

Tenemos la obra de Miquel Navarro, que es una obra de arte,

en la que nos invita a construir una ciudad.

Pero no nos invita a pequeños o a mayores

de forma diferenciada,

sino que lo que hace es proponernos una actividad

donde tanto los pequeños en conjunto con los padres

generen una idea soñada de una ciudad,

de tal modo que según entra el visitante

va a encontrar esta pieza creada por el público

bajo las directrices de Miquel Navarro.

¿Cuál es la diferencia

de nuestra área de educación o mediación?

Trabajamos desde la experiencia.

Buscamos generar experiencias artísticas

en la cual el público conecte desde su propio interior

con las piezas

y de ahí pueda ir entendiendo de una forma más fácil

lo que es la creación artística.

"Lo que nos puede preparar

para entender mejor y disfrutar a fondo

con, por ejemplo, esta exposición temporal

de dibujos de Joan Miró sobre papel

realizados durante una época especialmente fecunda

de su vida entre 1960 y 1978

y realizados con una total libertad y alegría.

Nos vamos al otro extremo del puerto,

a la barriada de Huelin.

Allí,

en el antiguo complejo donde se sitúa la Tabacalera,

se encuentra la sede actual de la colección del museo ruso."

Mi papel consiste fundamentalmente, como responsable de colecciones,

en garantizar la correcta conservación

y exhibición de las obras.

Una de las tareas fundamentales de todo museo

es conservar sus colecciones para prolongar su vida

y que generaciones venideras puedan disfrutar del patrimonio.

Es de vital importancia,

y más aún en Málaga, siendo una ciudad costera,

mantener constantes los niveles de temperatura y humedad.

"Es San Nicolás el Taumaturgo.

La obra data de la primera mitad del siglo XVI.

La colección de iconos medievales de este museo

es lo que primero llama la atención."

Hasta aquí llegamos.

Mañana martes volvemos con Laura Rojas-Marcos

para hablar de la soledad de nuestros mayores,

y con Carlos Granés para hablar de arte contemporáneo,

ambos en el estudio,

un nuevo NCC Iberoamericano

y un documento sobre casas industrializadas

a partir de las 10:00, como siempre, en La 2.

Gracias por estar ahí.

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La aventura del saber - 07/10/19

07 oct 2019

Veremos los reportajes "Poéticas de la democracia" y "Finalistas Technovation Challenge". Además, entrevistaremos al médico y periodista Nicolás Romero y a Hugo Camacho de la Fundación Carolina.

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