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Para todos los públicos La aventura del saber - 07/06/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Buenos días, hoy miércoles consultaremos a la doctora García

si podemos o incluso si deberíamos convertirnos todos en vegetariano.

Y luego siguiendo con esa idea en la cabeza

nos desplazaremos imaginariamente hasta La India

para hablar del Ramayana.

Lo haremos como siempre con Luis Alberto de Cuenca.

Y les invitaremos a volver con nosotros a Lanzarote

donde hay una apuesta por la energía eólica para desalar

Están decididos a convertir la isla

en un modelo de desarrollo sostenible.

Comenzamos dando gusto al paladar.

Les invitamos conocer en su ambiente al cocinero navarro

Pedro Larumbe. Nos vamos al "38 de Larumbe".

Pedro Larumbe, a pesar de que sigue siendo muy joven,

consiguió el Premio Nacional de Gastronomía

al mejor jefe de cocina en el año 1984.

Navarro, trabajó en Santander con Víctor Merino.

Y cuando Víctor Merino viene a Madrid monta un restaurante estupendo,

se llama "Cabo mayor",

el jefe de cocina ya era Pedro Larumbe.

Luego tuvo una evolución muy importante.

Llevó la gastronomía en Ifema

y fue el director del restaurante de España

en la Exposición Universal de Shangai.

Pero lo más importante de Pedro Larumbe

es que preside una organización tan fundamental para nuestro país

como Saborea España.

Es un referente entre sus compañeros de profesión.

Es uno de los cocineros más admirados y, por supuesto,

una persona que es extraordinaria desde todos los puntos de vista

y un gran amigo de sus amigos.

Pedro, vamos a verte.

Surgió porque yo tenía necesidad de salir de mi pueblo.

Venía que tampoco había mucho futuro.

Y que necesitaba hacer algo.

Surgió la posibilidad de trabajar en un hotel,

y yo me apunté ahí.

Hay que tener en cuenta que en esos años

la valoración social de un cocinero era diferente a la de ahora.

Y cuando llegué a casa y se lo dije a mis padres

fue una sorpresa porque nunca había mostrado interés

especial por la cocina.

Sí tengo que decir que desde el primer momento que llegué

me encontré como en casa.

No sé si será por el ambiente familiar,

la relación con todos o que realmente me interesé muchísimo

por cada cosa que había que hacer

y estaba feliz.

Cuando empiezas normalmente

en mi época era por la cocina más tradicional.

Hoy en día muchos jóvenes quieren hacer vanguardia al principio.

Para llegar a eso

hay que conocer los sabores de siempre

y la evolución de los productos en sus diferentes tratamientos.

Creo que eso te da una ventaja a la hora

de poder utilizar técnicas modernas,

los diferentes aparatos que hay.

Sabes lo que tienes que llegar a conseguir.

Y llegando a conseguir ese sabor

que muchas veces te lo imaginas

en tu mente utilizando las técnicas más novedosas

se puede llegar a ver la realidad que tú quieres.

En los años 90 en nuestra experiencia en Japón empezamos a utilizar

diferentes como la soja que ahora es tan común

o el jengibre, lemon grass, este tipo de cosas.

En pequeñas dosis.

Después ha habido tendencias más mejicanas, peruanas.

Y de alguna manera se incrementan

esos ingredientes dentro de la cocina que cada uno hace.

Luis Irízar que ha sido el maestro de muchos cocineros españoles

porque incluso sentado en la mesa comiendo estabas aprendiendo.

No solamente en la cocina.

Y después de mi estancia en Burdeos con Francis García

creo que ha habido una influencia grande en ese concepto

sobre todo porque en mi formación de la época se mezclaba

la cocina española y francesa que es donde íbamos a aprender.

Y en este caso Francis García

tenía esos dos componentes, nacer en España y trabajar en Francia.

Y de alguna manera esa combinación

a mí me gustaba muchísimo y es una línea que he seguido

en mi vida profesional.

Por mi formación me han gustado mucho las verduras

porque he nacido en Navarra y he tenido una relación directa

del campo a la mesa.

Por mis años en Santander en los que he tenido una relación grande

con los pescados y mariscos y pescadores de la zona.

Y después diría que el aceite de oliva.

Pueden ser los tres ingredientes principales.

Es una combinación de la sala, el ambiente, la cocina,

de la atmósfera que se crea en el restaurante en general.

Eso ha ido evolucionando. Se hablaba de buen servicio, cocina,

y ahora se habla de puesta en escena global.

Por tanto creo que todas esas piezas son imprescindibles

en la buena marcha de un restaurante.

Yo disfruto mucho más si estoy en la cocina que en la gestión

del restaurante. Pero es lo que la vida nos depara.

Te afecta en el ánimo de cada uno de nosotros.

Todos queremos estar en las diferentes guías y demás.

Y las miras, antes con más intensidad,

ahora de reojo porque tomas decisiones

a lo largo de tu vida profesional

donde lo importante es el cliente

y los reconocimientos vendrán por sí solos.

Taller de Nutrición con la doctora García que propone hablar

de la dieta vegetariana.

¿Qué tal? ¿Qué tal, Salva?

Conocemos vegetarianos extraordinarios,

Gandhi era vegetariano. Por ejemplo.

Steve Jobs era también vegetariano. También.

Uno muy listo y otro muy bueno.

Pero ¿sabemos realmente qué es la dieta vegetariana?

Es solo comer vegetal y ya está.

Es mucho más que eso la dieta vegetariana.

Hay que empezar por tumbar mitos.

Hemos hablado de Jobs, Gandhi... No son cuatro locos, ni hippies.

Tiene un fundamento. La gente suele empezar una dieta vegetariana

por motivos éticos, por respeto a los animales,

por un lado. Y también por respeto al medio ambiente y al planeta.

Las emisiones que se generan en la ganadería

y el impacto de la pesca

es importante.

Realmente se hace un cambio de alimentación que implica

suprimir los alimentos que vienen del mundo animal,

principalmente la carne,

el pescado. Dependiendo de los grados, lo veremos ahora.

También se pueden suprimir los huevos, lácteos

o incluso la miel, todo lo que puede venir del mundo animal.

Y esto en principio no tiene por qué ser malo.

Sino incluso todo lo contrario.

¿Vegano y vegetariano es lo mismo?

O vegano es el que hace filosofía de comer solo verde.

El vegano es el que no solo come verde como esto,

el vegano solo come alimentos de origen vegetal.

Es el que suprime no solo la carne y el pescado, sino los huevos

y la leche como vemos ahí.

Incluso también la miel.

Ese es el vegano. Dentro de los vegetarianos tenemos

lo ovovegetarianos que comen huevos, los lactovegetarianos

que comen lácteos y los ovolácteosvegetarianos

que comen leche, huevos y vegetales.

Los ovolácteosvegetarianos es la opción más extendida.

¿Hay vegetarianos que estén gordos?

Sabemos que los elefantes son vegetarianos y son muy grandes.

Pero entre los seres humanos.

Hay que entender bien porque una dieta vegetariana

tiene que estar bien diseñada igual que una dieta occidental

o mediterránea.

Puedes tomar alimentos que no lleven nada procedente de la carne,

pero llenos de azúcar, por ejemplo,

que no viene de los animales

o lleno de ácidos grasos que son poco saludables.

Hablábamos el otro día del aceite de palma.

Un bollo industrial puede ser vegano.

Pero no es saludable.

En el sentido estricto podría estar gordo, pero lo normal

es que vegetarianos y veganos se enmarquen en un estilo de vida

de no consumir alimentos ultraprocesados.

¿Hay algún tipo de nutriente que no se encuentre en los vegetales

o que se encuentre de manera difícil y que haya que complementar

con dieta vegetariana para estar sano,

bien alimentado?

La Academia de Nutrición americana dice

que la dieta vegetariana se puede utilizar perfectamente,

pero que únicamente hay que tener en cuenta

un nutriente que es la vitamina B12.

La vitamina B12 a día de hoy,

solo se puede encontrar de manera asequible

en los alimentos que vienen del mundo animal.

En pescados, huevos.

Se habla de las algas, hay mucha confusión con las algas.

La vitamina B12 que viene de las algas,

excepto un alga en concreto que no se comercializa fácil,

lo que hace es estorbar la absorción de la vitamina B12.

Es un análogo pero no se comporta como B12.

Aquí vemos un círculo donde está

lo que cada uno... Aquí tenemos la B12.

No es problema la B12 porque se pueden tomar las pastillitas.

Se puede tomar un suplemento diario, semanal, no hay problema.

Otros nutrientes que podríamos tener problemas, por ejemplo, vitamina D.

Se encuentra sobre todo en lácteos,

en el pescado azul.

Sabemos que la vitamina D viene del sol.

Pero tenemos un riesgo con la fotoprotección.

El 80% de los españoles tiene porcentaje bajo de vitamina D.

Así que todos deberíamos revisarlo y suplementarlo.

Con el sol que hay en España...

Luego tenemos otros nutrientes como por ejemplo los Omega 3

que vienen del pescado azul también.

Pero los vegetarianos los pueden encontrar en las semillas,

sobre todo en las de lino,

las semillas de chía que hemos hablado alguna vez.

En las nueces que tienen el ácido linolénico.

El calcio que también preocupa mucho.

El calcio también se puede encontrar en el sésamo.

Las semillas de sésamo tienen muchísimo calcio.

Las espinacas de hoja verde tienen calcio.

Tenemos que hablar de las proteínas.

Si no tomas pescado, carne, de donde sacas las proteínas.

Vamos a apostar, tenemos aquí el tofu,

por ejemplo. Que es la proteína de soja coagulada.

Pero también... Las lentejas,

las judías, garbanzos... Las legumbres.

No hace falta ir al tofu. Lentejas, judías, garbanzos.

Es verdad que los cereales también, los aminoácidos,

que tienen las legumbres les falta

algún aminoácido como la metionina

y a los cereales como el arroz les falta la lisina.

Pero combinando ambos que no hace falta en la misma comida,

es otro viejo mito. Tú puedes comer arroz

y cenar legumbres o al revés.

Y dentro del organismo ya se encargan de encontrarse.

Son muy listos y forman los aminoácidos, la proteína completa

como podría ser la carne.

¿Y los flexivegetarianos? Los flexetarianos.

Es otra tendencia en la que principalmente eres vegetariano,

tu alimentación fundamental es vegetariana, pero

un par de días a la semana... De 7 días, 5 comes solo verde.

Comes verde, las legumbres, las semillas,

los frutos secos que son muy interesantes.

Y un par de días te lo puedes saltar. Comes bichos.

Sobre todo es desde el punto de vista social.

Te invito a mi casa y tenemos un pica, pica

pues en realidad no pasa nada y hoy tomo este jamón

o lo que sea.

Dos, tres días se hace esa excepción.

En realidad esto es muy parecido a la dieta mediterránea.

La dieta mediterránea está muy basada

en verduras, cereales.

Y de hecho podría ser más parecida incluso

una dieta vegetariana bien diseñada a una dieta mediterránea

que una dieta como hoy en día de productos procesados,

hamburguesas, bollos, azúcar,

que no se parece en nada a la dieta mediterránea

y pensamos que lo hacemos bien.

No hemos hablado de los crudiveganos que comen solo crudo.

Son veganos

pero tampoco calientas a temperaturas

más allá de lo que calentaría el sol.

¿Qué fundamentación? Unos 40 grados.

Está pensado en algo natural,

como la naturaleza no está pensada para calentar los alimentos más allá.

¿Viven sin el fuego?

Viven sin el fuego. Ellos realmente calientan

hasta los 40, 42 grados, aunque en Sevilla calientan más.

Llegan a más temperatura. Pero, mira, esto es comida

crudivegana.

Calientan a esa temperatura. No tienen horneado.

Para el pan utilizan este tipo de hojas verdes

de vegetales y otros aparatos. ¿Esto es sano?

Es sano, pero hay que tener en cuenta que para los niños

puede ser complicado. Las legumbres al no poderlas calentar

al no poder germinar se pierde versatilidad.

Hay nutrientes que pueden no disolverse bien.

La dieta crudivegana no se recomienda en niños.

Ya es difícil para un niño cuadrarlo

siendo vegetariano.

Se puede hacer, pero un crudivegano se pone un poco difícil.

¿Crecen los niños igual cuando solo comen verde?

Con una dieta vegetariana, vegana, bien diseñada suplementada

con la vitamina B12 o con los nutrientes

que se estimen oportunos, sí.

No hay ningún problema. Con la crudivegana no.

Si tienes que hacer un balance, ser vegetariano es sano.

Ser vegetariano es sano, positivo.

Siempre que se diseñe bien la dieta y se suplemente con vitamina B12.

Pero en general todos los alimentos que se potencian, tenemos que tomar

unos 400 gramos de frutas y verduras todos.

Y casi nadie lo cumple.

Los vegetarianos sí. Si consiguen esas proteínas

que no es difícil de conseguirlas, ese hierro y ese calcio

es una dieta apropiada. Y luego el sabor.

Que esté bueno. Ahora hay un montón de aparatos

que te consiguen... Es un deshidratador.

Es un aparato que hasta hace poco no se conocía mucho

y simplemente es quitarle el agua. Podemos hacer como estos chips

en lugar de la patata frita o snack que es poco saludable,

o los crackers, hacerlo de estas frutas y verduras.

Las texturas también son apetecibles.

Son agradables.

Esto es un espirilizador. Es como una mandolina.

Este es un poco más sofisticado.

Para calabacines, zanahorias.

Espaguetis vegetarianos. Aunque los vegetarianos

también podrían tomar espaguetis de cereales.

Hemos visto antes imágenes de ensaladas. Yo me acuerdo

del salmorejo que me tomé anoche.

Que es vegetariano.

Y de mis tostas con tomate que también es vegetariano.

El sabor no es un problema.

Muy bien. Ha sido un placer como siempre

contar contigo. Muchísimas gracias. Nos vemos en 15 días.

Gracias a ti, Salva.

Seguimos. Recuperamos completo el trabajo que hicimos

sobre Nación Rotonda, un colectivo

que estudia el cambio de uso del suelo

durante el período de la burbuja inmobiliaria

utilizando la fotografía aérea histórica del territorio español.

Somos cuatro amigos de toda la vida.

Somos ingenieros y arquitectos.

Hace tres años empezamos a hacer una especie de inventario

comparando fotos de satélite de lugares de España

antes de la burbuja inmobiliaria, cerca de 1999,

y ahora.

Ha gustado mucho a la gente, llevamos tres años haciéndolo.

Y tenemos más de mil sitios

donde ha habido un cambio en el territorio muy grande.

Yo soy el fotógrafo del equipo, aunque soy ingeniero de caminos.

Vivo de la fotografía, me gusta la fotografía documental.

Y me gustan las propuestas que intentan utilizar imágenes

disponibles en internet,

una cosa que se llama postfotografía,

que es darle sentido a esos millones de imágenes

que se publican constantemente

darles un sentido para intentar comprender mejor nuestro tiempo.

En Nación Rotonda hemos hecho eso, usamos imágenes de satélite

disponibles sobre España

on line, accesibles para todo el mundo,

y darle un uso más documental

o de comisariado,

para explicar un relato que es la crisis urbanística

de los últimos 15 años.

Lo que puedes ver es lo que ha pasado en la crisis.

Esas grandes urbanizaciones donde no se ha edificado

nada y solo han quedado las calles.

Podemos ver montes que antes eran más o menos vírgenes

y ahora tienen un montón de chalets.

Campos de golf, puertos, todo tipo de cosas.

Sin embargo, si ves una foto de antes y después es más fácil de entender

e incluso te asombra, te trasmite más que una cifra.

Y por otro lado sí que a nosotros nos interesa para

ver pequeños detalles de cómo construimos las ciudades ahora mismo.

Fijándonos en esta calle que se coloca en este sitio,

esa gran rotonda a la entrada de una población,

o cómo se colocan los carriles bici

dando la vuelta en lugar del camino más cercano.

Para ese tipo de cosas.

Pero lo fundamental un poco es la denuncia.

Cada uno aportamos al proyecto como podemos. Yo soy arquitecto.

Y me interesa más la parte visual.

Pero también cómo es la relación entre el usuario y la ciudad.

Uno de los objetivos o de las ideas del libro

es que el lector forme su propia opinión sobre lo que ve.

Una de las intenciones que tenemos

es que el libro sirva de reflexión, que nos planteemos por qué

hemos llegado a donde estamos y qué hacer con lo que tenemos.

Quisimos contarlo y a la gente le gustó.

Decidimos hacerlo a través de un crowfounding.

Porque nos parecía el modo más adecuado.

Primero porque no teníamos dinero para emprenderlo por nuestra cuenta,

y segundo porque teniendo una base de seguidores en las redes sociales

era una herramienta muy viable

para sacar el proyecto.

Creo que el objetivo de intentar contar esa historia

se ve que conectó con mucha gente. También nos gusta contar las cosas

de una forma más fácil, más asequible,

que si fuéramos expertos, porque no lo somos además.

Solo tenemos la intención de contar cosas

para que las entiendan los demás y nosotros mismos también.

Nosotros pensamos que con el problema del urbanismo,

y de la especulación en general hay tres niveles.

El primero es el de la concienciación

y hacer visible algo que hace años no era tan evidente.

Nación Rotonda está como en esa fase.

Luego está la fase de análisis, recopilar información, datos

más concretos sobre cómo ha repercutido la especulación

en las personas, la economía.

Y luego la última parte tiene que ver con las propuestas.

Qué podemos hacer en estos lugares.

Nos encontramos con un mal endémico.

Es muy parecido independientemente de la zona donde te encuentres

o de los valores culturales o medios económicos.

Es un urbanismo estandarizado,

casi alienante.

Donde todo tiene que ver

con el movimiento en coche,

con el consumo. También hay falta de identidad,

que es de lo que más me interesa.

Sí que te encuentras soluciones

que se han aplicado tanto en Asturias como en La Mancha.

Donde la orografía y el clima son completamente distintos.

Por categorizar un poco tienes en las coronas de las grandes ciudades

y no tan grandes, desde Ávila hasta Madrid,

sí te encuentras ese modelo PAU.

Esos grandes bloques, calles muy anchas.

Y todo pensado para el coche.

Luego tienes un modelo más asociado al arco mediterráneo

turístico. Donde tienes grandes extensiones de chalets.

Tienes mucho ese combo de chalet con campo de golf.

Y luego hay todo tipo de elementos singulares,

donde puedes meter otro tipo de cosas como puertos

que están vacíos o autopistas que no llevan a ningún sitio.

En general hay un popurrí de desastres.

Para mí Madrid junto con Valencia

Murcia es donde más se puede ver el cambio de uso y donde más

ha fracasado la burbuja inmobiliaria

de alguna manera. Quizás por se la ciudad más grande,

pero porque sí que se hizo un plan de expansión muy agresivo.

Hay grandes desarrollos al norte.

Montecarmelo, Sanchinarro, etcétera,

que sí que más o menos se han terminado.

Pero en el arco sureste, en el Arco del Cañaveral,

el PAU de Vallecas, etcétera,

está totalmente inacabado y el tamaño es

bastante asombroso.

No hace mucho tiempo desarrollábamos ciudades

de una manera orgánica en base a unas necesidades muy concretas.

Las ciudades crecían de una manera más anárquica,

más flexible.

Ahora crecen de una manera muy prediseñada.

Donde los propios usuarios de la ciudad

tampoco saben muy bien

cómo expresar sus sentimientos,

lo que hablaba antes de la identidad.

La arquitectura es con una calidades muy bajas,

está pensada para construirse muy rápido.

Vemos como el mismo tipo de tipologías arquitectónicas

en cualquier parte del mundo.

Yo creo que una de las cosas que más se han movido

han sido probablemente los grandes viarios

sin edificación, porque es una imagen impactante.

Especialmente en sitios con cierto valor ambiental.

Por ejemplo, pienso en Villajoyosa en la provincia de Alicante,

donde había una playa con un camping

que se puede ver en las fotos como el camping se eliminó

para hacer una promoción de viviendas que no llegó a realizarse

porque vino la crisis.

Entonces lo que ha quedado, se puede ver el mar, la playa,

y como cerca de la playa tienes grandes viarios y rotondas.

Ese podría ser uno. Y otro que ha generado ciertos comentarios

es el Arco Sur de Zaragoza.

Es, como el PAU de Vallecas, un gran desarrollo

en la periferia de Zaragoza que no se termina de hacer.

Este espacio es el tipo de espacios que no hemos hecho

en este siglo.

Un urbanismo denso

con casa bajas. Donde la plaza

en lugar de la rotonda es el elemento que te lo define.

Donde hay un montón de problemas

asociados a vivir así tan cerca,

los vecinos, poca luz.

Pero que se han trabajado en el urbanismo contemporáneo

de otra manera, en vez de mantener esta densidad

y trabajar esos problemas con materiales o diseño,

nos hemos ido al modelo PAU

de grandes avenidas, cinco carriles,

y donde no hay espacio para plazas y lo que hay son rotondas.

Porque está pensado para usarlo en el coche.

Nosotros somos cuatro amigos

que hemos mapeado un poco la situación de España.

Pero somos cuatro nada más, cuantos más ojos haya más facilidad

para abarcar todo el territorio.

Por eso es tan importante abrirlo a la gente.

Y que los datos sean libres.

De esta manera hemos conseguid que mucha gente se acerque al proyecto,

lo complete y al final nuestra base de datos,

por desgracia es la base de datos más completa

que se ha hecho en España sobre este problema,

sea muy extensa por la gente, no gracias a nosotros solamente.

Tenemos una sección en la web que es www.nacionrotonda.com

donde la gente puede mandarnos lugares que conozcan

que han sufrido un cambio interesante. Sí que es...

Más de 500 personas nos han enviado casos

y además añaden comentarios:

"Aquí el alcalde hizo no sé qué...". "Aquí han robado todo el cobre.

Un conocimiento de vivir cerca

y luego nos hemos juntado con colectivos que han trabajado el tema

en un proyecto que se llama Cadáveres inmobiliarios.

Y eso es un proyecto que es muy bonito

que está teniendo mucho interés en el mundo de la universidad.

Tenemos muchos profesores

de diversas universidades de toda España que están

haciendo que sus alumnos

en vez de hacer un trabajo más convencional

añadan una ficha a este inventario.

A mí me gusta, primero pone a ellos que son los técnicos

que van a tener que lidiar con esto en su carrera profesional.

Y contribuye a ese trabajo que se quedaba en el cajón

del catedráticos se coloca en una base común para

para trabajarlo porque al final el objetivo

es que pensemos en soluciones.

Tenemos una primera manera en la que lo único que tienes que hacer

si conoces cerca de tu casa un descampado

que no se ha terminado de edificar nos lo marcas

en un mapa y nos lo mandas.

Si tienes más información sobre él, normativa

que lo aprobó, sabes qué viviendas se iban a hacer,

también nos lo puedes mandar.

Y si tienes conocimiento o interés en este asunto

te puedes extender todo lo que quieras.

La idea es esa, hacer una base de datos lo más completa posible

pero que de alguna manera pueda ser colaborada por cualquiera

que quiera hacerlo sin ser catedrático de urbanismo

ni mucho menos.

Y tenemos que cambiar desde la sociedad unas ciertas prácticas

o tendencias en cuanto al urbanismo.

Pensar que era algo que decidían en el ayuntamiento

y no podemos hacer nada, no es así. Estamos viendo

en ciudades como Madrid la ciudadanía poco a poco

está participando en la toma de decisiones

sobre cómo quiere que sea su ciudad.

Y creo que nosotros hemos puesto nuestro granito de arena.

Hemos conseguido generar conciencia urbanística en parte de la sociedad.

Digamos todo el rato el relato de la crisis

creo que había sido muy economicista.

Todo se había explicado en términos de primas de riesgo,

rescate bancario, el banco malo, los activos.

Y se nos olvidaba que todos esos números, apuntes contables,

De lo que hablan es de realidad física en la que habitamos.

El pueblo que tiene en la montaña de enfrente

un cementerio de farolas porque ahí iban haber construido

unas casas.

Madrid es una ciudad compleja porque es una capital.

Está sujeta a modificaciones urbanísticas

a lo largo de la historia. Tiene muchos crecimientos.

Lo que sí hemos visto es que el crecimiento del anillo

de Madrid en los últimos 15 años,

que en realidad viene de atrás,

ese crecimiento responde a la necesidad de moverse con coche.

Las ciudades se planean para el viajero en coche

y no para el peatón.

Es exactamente eso.

Tan sencillo como que miremos a la ciudad

y empecemos a verla con otros ojos.

Pensar un poco en la rotonda que al final

es como el sistema más fácil para que los coches circulen.

Si nos damos cuenta como peatones

nos obliga a dar unos rodeos muy grandes para cruzar la calle.

Tenemos un modelo de centro urbano donde es fácil ir andando

a todos los sitios y difícil en coche.

A un modelo de la periferia donde es muy difícil

que puedas ir a ningún sitio andando porque tienes que cruzar

una calle gigante, túnel o autopista que

está prohibido que cruces al otro lado.

Te plantas en un paso de cebra

y cuentas el número de peatones que lo cruzan

y el número de coches. Y por autobús sumas

unas 50 o 100 personas.

Siempre te das cuenta que la gente que se mueve en coche es una minoría.

Este tipo de cosas son

interesantes que las incorporemos por los problemas que nos generan

los coches. Que son fundamentalmente el atasco,

pero más importante aún, la salud.

El tema de la contaminación sobre todo el ruido.

Quizá lo razonable es que llegues hasta el borde,

hasta la M-30 o la M-40,

dejas el coche allí,

y en ese momento hay un servicio de transporte potente,

donde lo puedes coger y acabas tu viaje.

Simplemente esa molestia, ese incremento de 10, 15 minutos

en tu trayecto a cambio tienes toda una faja de un barrio

donde la gente no respira mal, no sufre con el ruido, etcétera.

Pasamos de proyectos megalómanos

a proyectos más de cirugía o rehabilitación

que tienen que ver con los afectos y vivir la ciudad de otra manera.

Sobre todo lo que creemos que es muy importante

es que estos sitios que la mayor parte han fracasado,

no tienen que estar cerrados al público.

Y creo que es cuestión de que entre todos pensemos en cómo se habiten.

Creo que los últimos años

empezamos a ver en Madrid un referente al igual que Copenhague

o París o Berlín.

Y creo que vamos por buen camino.

Taller de Literatura Universal con Luis Alberto de Cuenca

hoy nos sugiera hablar del Ramayana, nada menos.

Y nada más, imagínate el Ramayana.

Es una de las joyas de la literatura universal sin duda.

Y además es un poema que está absolutamente imbricado

en la sociedad india actual.

De modo que todos los niños de La India

les cuentan sus padres, sus abuelos

cuentos de este gran cuento de Valmiki

fechable entre el siglo I, II antes de Cristo

y el siglo I y II después de Cristo.

En esa mítica en la que La India

tiene una cultura muy sólida y está dándose a conocer

a todo el mundo.

Y realmente se considera un hallazgo

étnico de la raza de los indios

que todo el mundo conoce.

Es una epopeya popular.

No es como el caso de...

de "Beowulf" que es más guerrera. Todas las epopeyas

son populares.

Esta es muy guerrera también lo que ocurre

es que en La India se sigue recitando y conociendo.

En el caso del "Beowulf" los ingleses a no ser que sean hipercultos

no pueden llegar a leer el idioma original.

Sin embargo en La India como el sánscrito es una lengua común

culta que todo el mundo que accede a la cultura

conoce, pero que no habla,

es una lengua de cultura sobre todo,

los niños tienen que estudiar el sánscrito

y probablemente lo hagan en las tiradas, en los versos

del Ramayana que son 24 000 slokas.

El sloka es un pareado, o sea que son 48 000 versos.

Tres Ilíadas.

Pero eso no es nada comparado con el otro gran poema

indio el Mahabharata

que tiene 200 000 slokas.

O sea 400 000 versos, eso son ya palabras mayores

que no está traducido al español,

nada más que que alguno de los pasajes y episodios.

Lo decía porque el Ramayana tiene un componente

que lo relaciona con el cuento infantil que por ejemplo "Beowulf"

o el mismo "Poema de Mío Cid".

Siendo guerrero, en eso tienes razón,

totalmente, siendo guerrero también

el poema de las hazañas de Rama, el Ramayana,

sin embargo tiene un componente folletinesco,

un componente de rapto de una señora

de que el malo quiere casarse con ella

como en todos los tebeos que hemos leído de pequeños.

Que todos los raptos eran con ánimo, además muy clásico

de casarse, no solo de obtener favores amorosos,

sino de casarse. Es lo que quiere Rabana

que es el malo de la película, que es el rey de los demonios.

Un tipo con 10 cabezas, un monstruo tremendo,

pero que es inmortal y lo único que le gusta

es hacer la pascua a los mortales bondadosos.

Y por eso rapta a Sita que es la mujer

de Rama y la tiene alojada en Lanka,

la actual Isla de Ceilán,

pidiéndole que contraiga matrimonio con él.

Ella se niega. Después de muchas vicisitudes

será rescatada por Rama

y se le hará la prueba de la fidelidad

y saldrá indemne de esa prueba,

no ha cometido adulterio,

y entonces Rama y ella serán felices por los siglos de los siglos.

Es la historia, no sé si se puede traducir por el viaje

de Rama o por las hazañas de Rama.

Más bien hazañas de Rama.

El "yana" es más bien hazañas.

En realidad la historia que cuenta, Rama es un príncipe.

Es un príncipe, su padre es Dasharatha.

Que es un rey de Aiodhiá,

que está al noroeste de La India.

Y por una serie de circunstancias

es desterrado por su propio padre,

junto con su hermano y su esposa Sita

en la selva y allí viven una existencia

bucólica, centrada en la naturaleza, etcétera.

Y precisamente vendrá a turbar esa existencia bucólica

apartada del poder,

a pesar de que será rey de Aiodhiá con el tiempo,

hasta que Rabana, el rey de los diablos,

rapte a Sita y entonces tenga que reconquistar a Sita

y vencer a Rabana Rama.

En compañía de un dios mono

llamado Hanuman que es un lugarteniente fantástico.

Digamos las fuerzas de la naturaleza

están personificadas en individuos

que ayudan a Rama en su combate

heroico contra Rabana. Porque Rabana

es un personaje muy difícil de vencer.

Pero al final conseguirá rescatar a Sita de manos de Rabana.

Él consigue el amor de Sita de una manera que recuerda

a la Ilíada, el momento en el que Ulises

digamos que coge el arco...

Eso es la Odisea.

Cuando Ulises vuelve a Ítaca

y es el único que puede tensar ese arco.

Va disfrazado de mendigo, tensa el arco y se da a conocer.

Hay una especie de epifanía de Ulises.

No hay duda que hay muchas concomitancias

en el mundo ario de los indios

que pasaron la frontera del Indo

y poblaron aquellos parajes

y el pueblo griego porque son de la misma etnia, los indoeuropeos.

Que además hablaban una misma lengua en su origen

que fueron distanciándose.

No es de extrañar que haya un parentesco cercano

entre el sánscrito y el griego.

Por ejemplo, en sánscrito rey se dice rajá,

rajá decíamos nosotros, se pronuncia "raya".

Y en latín se dice rex.

Nosotros decimos rey.

Es la misma palabra.

Y marajá que decíamos

significa gran rey, se parece a magnus

y a megas de mega.

Que es la palabra griega para grande.

Está emparentadísimo el sánscrito con le latín y el griego.

No es de extrañar que las manifestaciones primeras

de esas lenguas en literatura como los poemas homéricos

o como es el Majabhárata de Viasa

o el Ramayana de Valmiki

haya concomitancias entre ellos.

Como es lógico. Y Rama tiene mucho de odisea sin duda.

Y en las tradiciones occidentales,

¿cuáles son las influencias más evidentes del Ramayana?

El Ramayana se empieza a conocer a partir del siglo XVIII

fue cuando Williams Jones

empieza a trabajar, cuando realmente Inglaterra

se apodera de La India. Entonces lógicamente,

siempre lo han hecho así los ingleses,

siempre que hubo una conquista por parte del Reino Unido,

había una pléyade de intelectuales,

de estudiosos que se centraban en el estudio

y en dar a conocer en Europa las grandes epopeyas

sánscritas.

Y eso evidentemente tuvo que notarse

a partir de la publicación de los primeros Ramayanas

que sería en el XIX. No tengo el dato exacto.

Pero tiene que ser a partir de finales del XVIII.

Y realmente tuvieron un impacto grande.

A la hora de leer hoy

el Ramayana qué crees que nos dice

a las personas que vivimos... Nos habla

del valor, del coraje, de la fidelidad,

de la bondad, de la maldad, de esas sensaciones

que tiene el hombre que son eternas

y que morirán con él. De modo que

siempre puede ser muy bonito refugiarse en la lectura del Ramayana

porque en el fondo nos propone un gran cuento infantil.

Un cuento infantil para el niño eterno

que habita en cada adulto.

Y lo hace con un lenguaje

extraordinariamente rico porque la retórica

sánscrita es tremenda.

Pero se puede perfectamente ahondar

en ese lenguaje sin necesidad de hacerlo

impenetrable.

Voy a leer un fragmento. Está hablando Rabana

e intenta conquistar a Sita.

"Princesa Sita,

cuando vivas allí conmigo

te divertirás tanto que te olvidarás de los mortales.

Disfrutarás de los placeres humanos y celestiales

y muy pronto te olvidarás de ese mortal Rama

que vale más muerto que vivo.

El rey Dasharaza

usa a su hijo favorito en el trono

y exilió al mayor, Rama, porque era débil.

No deberías rechazarme, soy el rey.

Vine aquí porque así lo quise impulsado por la pasión

y atravesado por las flechas del amor".

Y contesta Sita:

Que tiene también mucho carácter.

"Si me tocas será mejor que te tomes algún veneno".

No se deja nada Sita.

Vamos a ver, hay un segundo autor del Ramayana.

Se habla de Valmiki. Valmiki o Viasa

son nombres propios a los que se adscribe

la autoría de unos poemas pero en realidad

son simples nombres. Es como Homero.

Hay varias redacciones y se habla de varios episodios

diríamos intercalados en el texto original, etcétera.

Se puede hablar de muchas redacciones del Ramayana.

Está dividido en siete libros.

El primero y el séptimo precisamente son añadidos precisamente.

Y los cinco nucleares son del segundo al sexto.

Y hay evidentemente dos épocas clarísimas,

cuando se añadieron el primero y el séptimo y los cinco centrales.

¿A qué se debe ese añadido?

A que es una obra viva.

Totalmente viva.

Respira en la sociedad india.

A lo largo de los siglos ha ido respirando en forma de añadidos.

En forma de modificaciones. De hecho por ejemplo

hoy día los niños indios tienen entre sus tareas

hacer escenas ampliadas del Ramayana.

Está tremendamente anclado

en la vida cotidiana, en la vida didáctica,

en la sociedad y en la educación de los niños de La India.

Vamos a hablar para terminar, que no queda mucho tiempo,

de las ediciones. He traído esta que es muy antigua

resumida y para críos.

Pero está muy bien. De José Luis Jiménez Frontín,

gran poeta,

y lo ha hecho muy bien. Una edición de Lumen preciosa

que vale la pena.

Yo he traído uno que no es completo, hay completas en castellano.

Pero es muy bueno el resumen, lo ha publicado Atalanta,

una editorial de Siruela de Jacobo Fitzjames Stuart,

y según la edición inglesa

de Arsha Sata que es una india

afincada en EE UU y ha hecho una versión

deliciosa.

Además no está completo, pero está todo lo que tiene que estar.

Además ella ha trabajado sobre el texto original aunque

lo ha pasado al inglés y

esta traducción es del inglés, no del sánscrito original.

Pero hay otras colecciones

una en aquella colección de Calpe

que se llamaba La Antorcha

había una, etcétera.

Pero no traducidas directamente del sánscrito.

Tampoco muy asequibles ahora. En cambio esta

de Atalanta es asequible.

Y esta se puede buscar porque vale la pena.

Es como para niños pero muy bien hecha.

Muy bien, muchas gracias. Gracias a ti, querido.

Hasta pronto. Seguimos.

Desde que se diseñó la estrategia Lanzarote 2020

la isla está decidida a conseguirlo.

Al menos el 20 % de su consumo energético

debe tener un origen limpio.

La isla de Lanzarote apuesta por las energías renovables.

Prueba de ello es la puesta en marcha del parque eólico de autoconsumo

ubicado en la central de desalación Díaz Riesgo

en Punta de los Vientos.

Esta infraestructura consta de dos aerogeneradores

que permitirán producir la energía necesaria

para desalar el agua que consumen en un año

más de 50 000 personas.

Toda esta energía limpia dejará de emitir a al atmósfera

4200 toneladas de CO 2 al año.

La isla de Lanzarote hace una apuesta por las energías renovables.

Prueba de ello es la puesta en marcha de dos aerogeneradores.

Pedro San Ginés es el presidente del Cabildo. Buenos días.

Buenos días.

¿Cuál es la función de estos dos nuevos aerogeneradores?

No es otra que suministrar de energía

limpia que se necesita para desalar

agua en la isla de Lanzarote. Esta es la principal

fuente desaladora de agua.

El primer consumidor de energía en Canarias,

en Lanzarote, el tercero en Canarias,

Y aspiramos a que el 20 % de esa energía

provenga de estos dos aerogeneradores.

Si nos remontamos a la historia de esta desaladora en tierra

es una de las primeras de Europa.

Esta no, pero la que hubo sí. Nos encontramos en...

un lugar que se llama Punta de los Vientos,

comprobando por qué se llama así

y aquí está la desaladora Hermanos Díaz Riesgo

que fueron los ingenieros que en su día

trajeron la primera desaladora que hubo en tierra en Europa.

Hasta entonces solo las había en los portaaviones.

norteamericanos y buques de guerra. Parecía una locura entonces,

pero aquí se montó la primera planta desaladora de Europa.

Hoy ya no está aquella por razones obvias

pero conservan ese nombre.

Y además se va a convertir en un museo

para que se pueda conocer esa historia.

Sí, parte de las antiguas instalaciones, no de la primera, pero

sí la que sufrió sucesivas renovaciones.

Se encuentra cerca de donde estamos

y esperamos convertirla en un museo del agua y de la historia

de la desalación. Creemos que hay motivos

para ello. El 100 por 100 que se consume en esta isla

proviene del mar.

Fuimos pioneros y eso hay que ponerlo en valor.

El proyecto que hoy estamos conociendo

se está llevando a cabo gracias a una encomienda del cabildo

al consorcio de aguas.

El consorcio de aguas que está en su casco y el mío

está formado por todas las administraciones de la isla.

Los siete ayuntamientos y el cabildo

para el ciclo integral del agua.

Pero como está encomendado al Canal de Isabel II

por concurso público

los recursos están destinados íntegros por mandato del cabildo

al cambio de modelo energético.

Esto solo es una pequeña parte del cambio de modelo energético

para esta isla reserva de la biosfera desde el 91.

Todos los recursos, todos los fondos que se obtengan

van a revertir

para seguir desarrollando proyectos de este tipo, seguir creciendo.

Así es, el consorcio tiene desde que se hizo ese concurso

un canon anual que proviene del Canal Gestión Lanzarote,

una filial del Canal de Isabel II,

y además tiene otros recursos de parques eólicos

en los que participa preexistentes.

Todo eso lo dedicamos al cambio de modelo energético con más parques.

En este mismo lugar vinculado al autoconsumo

de la desalación que es el mayor consumidor de energía eléctrica

proveniente de la quema de combustibles fósiles.

Y más proyectos que llevaría un tiempo contarles.

¿Están concienciados? ¿Trabajan por concienciar

a la población?

Sí, poco a poco lo vamos haciendo entre otras cosas porque

gran parte de los tres parques que pretendemos construir

son 30 megavatios, 100 por 100 propiedad del consorcio

y de los cabildos y ayuntamientos. Pretendemos que sean financiados

a partir de una cooperativa de los ciudadanos que quieran hacerlo.

Son muy rentables. Queremos sociabilizar la energía.

Y para ello hay que mentalizar a la población.

Creo que Lanzarote siempre lo ha estado.

Ojalá que esta idea cuaje y los ciudadanos sean copartícipes

de esa inversión y beneficiarios de la misma.

Ciudadanos y empresarios turísticos.

Sí, habrá una inversión mínima y máxima,

para que nadie pueda acaparar el capital o la propiedad

de esa cooperativa.

Y también mínima por razones obvias con cabida para ciudadanos,

particulares, pequeños, medianos o grandes empresarios

y administraciones públicas a cambio de una rentabilidad

económica más allá de la medioambiental.

Hablábamos de la importancia de la concienciación, nos referimos

a los pequeños escolares para que eso haga efecto

en familiares y demás, que llegue a toda la población.

Tienen también un proyecto interesante para esta iniciativa

a los estudiantes de FP.

De hecho dos de ellos trabajan y estaba en el contrato.

La formación de becarios de Formación Profesional

y aspiramos

a que la Formación Profesional

las energías renovables, las eólicas

y las fotovoltaicas que tenemos previsto un gran parque

fotovoltaico vinculado a la energía necesaria

para el bombeo de agua, hay que bombear mucha agua.

Eso lo haremos con un parque con 7000 placas fotovoltaicas

para el bombeo. También queremos

que sea parte de la Formación Profesional de esta isla

pionera en renovables.

Se han puesto un fecha. 2038.

Nos hemos puesto una fecha, 2038,

como horizonte. Hay otro hito antes, 2020.

Con lo que le he contado y alguna cosa más.

Que el 20 % de energía de la isla provenga de energías limpias.

En el 38 aspiramos que sea un 75 %.

Ya con el concurso de otras energías como

la geotérmica que tiene un enorme potencial.

Creo que estamos en la buena senda,

hemos instalado tres puntos de recarga de vehículos eléctricos.

Aspiramos que alcance a 40 000 vehículos.

Es un largo proceso pero estamos determinados a alcanzarlo.

Ya lo hemos emprendido. -Y con las metas muy claras.

Efectivamente, hay que predicar con el ejemplo.

Yo sé que hay quien lo niega, Trump sin ir más lejos,

pero la afectación al medio ambiente

y al clima de la emisión

de gases a la atmósfera creo que es incuestionable

y todos debemos contribuir desde nuestro metro cuadrado,

desde nuestra isla, Lanzarote.

Teniendo en cuenta que es reserva de la biosfera y geoparque.

Sí, la primer isla declarada íntegra reserva de la biosfera

de España. Junto a Mallorca pronto

cumpliremos una nueva efeméride con acciones conjuntas.

Y debemos predicar con el ejemplo.

Amén de que constituye

un potente elemento como destino turístico que pretende

mostrarse al mundo por su singularidad.

Haremos un seguimiento de esos proyectos

para ver cómo se desarrollan.

Serán siempre bienvenidos.

Siempre es bueno que nos examinen porque eso nos ayuda

a ser más rigurosos con los compromisos y planteamientos.

Muy bien, muchísimas gracias. -Ha sido un placer.

Gay Talese es uno de los grandes escritores actuales.

Lo de menos es si consideramos

su literatura de ficción o no ficción

o medio pensionista.

Si pensamos en él como uno de los padres del nuevo periodismo

o en un escritor a secas.

Escribió el libro que está en el origen

de la serie sobre la mafia italiana en la actualidad,

"Los Soprano, honrarás a tu padre".

Una fuente de documentación precisa y muy abundante.

También como Truman Capote

tiene un libro de reportajes que es antológico

y debería ser leído por todos los que van a ejercer el periodismo,

"Retratos y encuentros".

Una autobiografía fascinante, "Vida de un escritor".

Y ahora acaba de publicar este informe,

"El motel de voyeur".

La historia del dueño del un motel

que durante varias décadas se dedicó a mirar

y tomar notas de lo que hacían sus clientes

en la intimidad.

El libro está en el borde de lo moralmente aceptable

y lo que no lo es.

Pero su lectura es absorbente por lo menos.

Por lo menos hasta que comenzamos a leer los diarios del voyeur.

Una vez ahí que cada uno decida si quiere seguir todos los casos

o dejar la sordidez a un lado.

Así acabamos hoy el programa, mañana recibimos

la visita de Genero Talens para hablar de comunicación

y de Felipe García para hablar de inteligencia artificial.

Aparte de abrir nuestro semanal Boek Visual

y un documento de una ONG que teje

solidaridad. Será como siempre

a las 10 de la mañana en La 2

de RTVE. Feliz día.

Un placer será tenerles a todos mañana. Les esperamos.

(Música)

  • La aventura del saber - 07/06/17

La aventura del saber - 07/06/17

07 jun 2017

Emitiremos los reportajes "Chef: Pedro Larumbe", "Nación Rotonda" y "Lanzarote, horizonte 100% sostenible". Además, entrevistaremos a la Doctora en Farmacia y Nutrición Marián García, y al poeta y filólogo Luis Alberto de Cuenca.

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