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Para todos los públicos La aventura del saber - 06/11/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, buenos días.

En el programa de hoy hablaremos con Marceliano Arranz,

catedrático emérito de filosofía de la Universidad de Salamanca

y director del Real Centro Universitario

Reina Cristina de El Escorial,

sobre ciencia y humanismo en la era de la globalización.

Y en la segunda parte del programa

contaremos con la presencia de Alejandro Tiana, Ramón López

y Rosa García para hablar sobre e-innovación,

innovación digital, en la educación superior,

que es el tema que ocupa el último número de la revista "Comunicar".

También les ofreceremos un trabajo que hemos titulado

ajedrez educativo acerca de un proyecto iniciado en 2014

que une comunidades docentes de Italia, Alemania y España

con el objetivo común de introducir el ajedrez

como asignatura en las escuelas.

También ofreceremos otro documento: arte al cubo.

Sobre la exposición de la obra

de 10 reconocidos artistas contemporáneos

en el pasaje subterráneo de la plaza de los Cubos de Madrid.

(Música)

Minuto gastronómico en "La aventura del saber"

en compañía y gracias a la ayuda de Rafael Ansón,

presidente de la Real Academia de Gastronomía de España

y presidente de la Academia de Gastronomía Europea.

Hoy hablamos de la estrecha relación entre la ciencia y la gastronomía.

Te voy a hacer primero una pregunta.

La parte fundamental de la cultura actual es la ciencia.

En "La aventura del saber" de lo que más hay que saber es de ciencia.

El método científico y prueba y error.

Y de la parte aplicada de la ciencia, que es la tecnología.

Bueno, pues eso es lo importante de la gastronomía

y eso es lo que de alguna manera, hace poco, Facyre,

que es la Federación de Asociaciones de Cocineros y Reposteros de España,

que preside Mario Sandoval, han organizado

junto con la Universidad Francisco de Vitoria y Cordon Bleu,

un seminario sobre ciencia y gastronomía.

Donde ven por un lado,

cómo científicamente se pueden ir haciendo preparaciones

y elaboraciones que hagan que los alimentos sean más saludables

y estén igual de buenos, cosa muy importante,

pero también cómo la tecnología puede, por ejemplo,

cubrir ese déficit de presencia de los padres en casa.

Ya no hay que tardar tres horas para hacer un plato,

se puede hacer en 10 minutos, en menos tiempo del que pierdes

en llamar por teléfono y pedir una pizza.

Con unos hornos de control de temperatura,

todo lo que Ferran Adrià, de alguna manera, incorporó a la cocina,

que fue la tecnología, que como él dice,

"la tecnología es lo que cambia la forma de hacer las cosas",

o lo que hizo Hervé This, que es demostrar que las moléculas

las cambia la temperatura y no el tiempo.

Un huevo a 60° sigue crudo eternamente

y a 65 se cuece enseguida. Y a 63 está pasado por agua.

Bueno, por lo tanto, tengamos en cuenta que el mundo actual,

que es un mundo que se caracteriza

por la evolución científica y tecnológica,

todo eso hay que aplicarlo también a la cocina y a la comida.

Con eso conseguiremos comer mejor, perder menos tiempo, entre comillas,

cocinando, y dedicar más tiempo a comer.

El fast food debe ser cocinar deprisa para comer despacio,

no cocinar despacio para comer deprisa,

y, por lo tanto, creo que, efectivamente,

la relación de ciencia y gastronomía es enorme,

pero eso lo sabes tú mucho mejor que yo.

La ciencia, actualmente, está en todas partes.

Es verdad. Yo siempre, cuando era pequeño

y daba clases de química orgánica, pensaba que para ser cocinero

había que ser muy listo porque, si no, puedes cocinar un veneno

y mezclar cosas que luego te hagan daño.

Uno de los últimos descubrimientos es que se puede cocinar con frío,

con nitrógeno líquido. A -198° también se puede cocinar.

Por lo tanto, ¿qué es lo que ha hecho la cocina?

Hacer que alimentos que nos conviene ingerir,

que nos convienen porque nos nutren, se puedan comer.

Sean masticables, sean digeribles, sean palatables,

y además que estén buenos. Si se consigue eso,

tendremos una alimentación mucho más equilibrada

y, por lo tanto, la ciencia y la tecnología,

como digo, ayuda no solo a los grandes cocineros...

En casa, si tuviéramos los instrumentos adecuados,

se podría preparar por la mañana antes de salir la comida

y por la tarde recogerla y comérsela

y que hagan una cosa que yo hacía con mis hijos.

Yo tengo cenas casi todos los días. Yo, a las ocho o nueve, iba a casa,

cenaba con ellos y me servía el aperitivo y después me iba a cenar.

Y, además, el aperitivo estaba buenísimo.

Muy bien. Fenomenal. Gracias.

(Música)

Castle Project es ajedrez en las aulas.

Se trata de un proyecto Erasmus+ que han podido realizar en España

cuatro colegios como experiencia piloto.

Vamos a conocerlo.

(Música)

Surge como un proyecto Erasmus+, es un proyecto KA2,

en el cual se integran centros escolares, asociaciones

y entidades gubernamentales. Por parte de España, en este caso,

está el Club Ajedrez 64 Villalba, el Colegio San Miguel Arcángel,

el Colegio Antonio Robles, el Colegio Sierra de Guadarrama

y el Colegio Jaime I de Castellón.

También interviene la Comunidad de Madrid, en este caso,

con la Dirección General de Becas, Ayuda y Formación al Profesorado.

Y, además, está involucrada la Universidad de Turín,

que es el organismo que realiza la investigación

sobre los beneficios del ajedrez dentro del proyecto.

El proyecto, evidentemente, surge por una necesidad

de saber si el ajedrez puede ser algo interesante

en lo que se refiere a la introducción del ajedrez

como asignatura en el horario lectivo.

Impartido, eso sí, por los propios docentes del colegio,

que es lo que está aprobado por la Unión Europea.

Partiendo un poco de esa base,

se empieza a trabajar en qué conceptos

se puede trabajar de manera conjunta entre los tres países.

Los italianos aportan un poco su parte de creatividad

en la zona de psicomotricidad,

la parte online del ajedrez de Víctor

sale del trabajo conjunto de todos los coordinadores

y, en este caso, la parte española,

nosotros aportamos nuestros conocimientos de trabajo

con el tema de TDH, necesidades educativas especiales

y el trabajo más específico buscando ejercicios de concentración,

memoria, cálculo y demás.

Los profesores han estado todos muy satisfechos

de lo que es el trabajo, de lo que es el conocimiento,

de lo que han adquirido como conocimiento

y como una asignatura más o una alternativa más

a la hora de trabajar con el ajedrez, y de alguna forma,

pues tener un elemento más que no sea solo para el recreo,

para los tiempos de aburrimiento, para el típico día de lluvia

que no sabes qué hacer con los niños,

sino para tener un elemento más para trabajar con ellos.

(Música)

-Hemos estado recibiendo formación durante tres años.

La dificultad al principio es que cada profesor

tenía un nivel de ajedrez distinto.

Realmente, había gente que partía de cero,

otros ya sabíamos algo, otros eran expertos jugadores,

que incluso se apuntaban a torneos.

Entonces, claro, es muy complicado aunar una metodología concreta

para tanta diversidad.

-Juntos, ¿vale?

Y entramos por una habitación de color blanco

y para visitar el castillo acordaros que hacemos el paso del rey,

podemos movernos de manera horizontal o de manera vertical, ¿vale?

Una de las partes que tiene el proyecto de ajedrez

es la parte de psicomotricidad, ¿vale?

La psicomotricidad se trata de trabajar los conceptos del ajedrez,

pero a través de una manera lúdica.

Entonces, para eso utilizamos un tablero gigante,

como el que podéis ver,

y entonces a través de juegos introducimos cómo se tienen

que desplazar los niños en el tablero,

las diferentes maneras que tienen de desplazarse,

trabajan la percepción espacial, la percepción temporal,

aprenden el respeto al tablero.

Y, bueno, es una manera de que ellos empiecen a conocer un poquito

cuáles son los conceptos más básicos del tablero de ajedrez

a través del juego.

-Esto es un tablero y esto es matemática pura.

Estamos trabajando conceptos espaciales, ¿vale?

Porque tenemos que avanzar, retroceder, la diagonal,

la derecha, la izquierda,

conceptos que a niños pequeños les cuesta, evidentemente,

y lo están trabajando de una manera lúdica

y sin apenas darse cuenta.

Y eso se ve proyectado porque además es un juego de estrategia,

no lo olvidemos, y es verdad que en estas edades tempranas

al niño le cuesta pensar

en que sus actos tienen consecuencias.

-Esta es la derecha y esta la izquierda.

-"Right". -"Right, left".

-Te sirve para el área de Educación Física,

para el área de Matemáticas,

y lo que sí hemos comprobado en el centro es que los niños

que llevan en este proyecto, que este ha sido el tercer año,

pues hemos visto cómo han evolucionado

de una forma bastante importante en conceptos matemáticos,

en conceptos de percepción espacial, percepción temporal.

Luego trabajamos, metemos mucho el tema de los sentimientos,

de la alegría, la felicidad, las emociones,

que es algo que hoy día es muy importante trabajar

con los niños pequeños, que sean capaces de canalizar

sus propias emociones.

-Entienden perfectamente después cuáles son los movimientos,

cómo hay que trasladarse y moverse por el tablero

porque ellos mismos son los que se han movido

y se han trasladado por esas habitaciones

en las que el rey es el que manda.

-Por ejemplo, la actividad que hemos hecho hoy,

también las coordenadas se ven en matemáticas.

Derecha, izquierda y tu situación espacial se ven en matemáticas,

qué está delante, qué está detrás de ti,

a los lados, las diagonales, las líneas,

todo eso es formación matemática,

que se ve pues precisamente a esta edad.

(Música)

-El Ajedrez de Víctor es una plataforma

de ajedrez educativo,

no es una plataforma de ajedrez competitivo ni profesional,

ni hay competición, ni hay un ranking, ni hay un Elos,

sino ellos simplemente lo que van pasando son pruebas.

El programa tiene 12 niveles y tú vas superando cada nivel

y vas obteniendo lo que son unos trofeos

que son los que te van dando el paso al siguiente estamento.

Y lo más curioso de todo es que no se juega al ajedrez por completo

hasta el último nivel, es decir, tú no disputas una partida

con todas las piezas, con un tablero y con un tiempo, digamos,

hasta que no llegas al último nivel.

Se trata de que los niños entiendan el movimiento de las piezas

de manera progresiva y, de alguna forma,

que vayan aprendiendo a pensar.

-En este juego, que es con un gato que aprendemos a hacer ajedrez,

tenemos que meter la contraseña y luego podemos ir a Lecciones,

a Partidas o a Test final.

Primero vas a Lecciones,

que te explica lo que vas a hacer en Partidas

y luego prácticas un poco y te manda a Test Final.

Si consigues pasar este test final, te dan una copa y subes de nivel.

Yo voy a entrar en Partidas.

Buscaré el atajo a la reina,

que es en cinco movimientos, o en los que te ponga,

tienes que conseguir las banderas que hay aquí.

Entonces, tú lo vas moviendo y te va quitando los movimientos.

Si lo consigues, te va dando más puntos

para poder ir antes al test final.

-Yo creo que hay que intentar eliminar esa barrera,

recordar que estamos en ajedrez y educación,

ajedrez educativo, y lo que tenemos que hacer

es conseguir que haya una forma sencilla de aprender

y una formación sencilla para el profesorado.

En este caso, el programa es muy sencillo,

te va enseñando desde el principio, no solamente a colocar las piezas,

sino incluso a construir el tablero,

a que los niños más pequeños sean capaces de colorear las casillas

y entiendan que todo el tablero desde una esquina hasta la otra,

hay casillas blancas y casillas negras,

pero no colocadas al azar,

sino con una composición geométrica y de color muy concreta, ¿no?

Y yo creo que los términos: táctica, estrategia,

finales, medio juego, tienen que ir para otro nivel,

seguramente para aula extraescolar o para unos cursos

como los que se están realizando en los talleres de la E.S.O.

-Esto va unido a un proyecto de investigación

con la Universidad de Turín,

donde no solamente se plasma el trabajo de los niños,

sino que están valorando el impacto a nivel cognitivo

y a nivel de desarrollar todo tipo de competencias

que está teniendo.

Con lo cual, bueno, hemos tenido grupos

donde se ha desarrollado la actividad y otros que han sido grupos

de control, precisamente para valorar eso,

qué diferencia había entre los niños que lo estaban haciendo

junto con los que no lo estaban realizando.

(Música)

-Y nosotros, sobre todo ya cuando son chicos mayores,

es decir, cuando hemos afrontado 5, 6,

incluso en algunas ocasiones en 4,

se trata de trabajar con ellos otro tipo de cosas,

es decir, la mayor parte de los ejercicios

no contienen reyes, contienen muchas menos piezas

y lo que se busca es un objetivo concreto,

un objetivo que puede estar relacionado

con la capacidad de atención, con el cálculo, con la memoria,

pero fundamentalmente no estamos buscando la victoria,

la derrota, el jaque mate o no,

sino que se pueda conseguir un objetivo,

por ejemplo, en el juego de las ocho damas.

Hay muchísimas formas de poder hacer este ejercicio,

pero, por ejemplo, aquí vemos otra en la cual colocaríamos

siete muy rápido.

La octava, directamente, casi es imposible

porque la octava, por lógica, tendría que ir en el eje siguiente

y aquí ya estaría mal.

A partir de aquí se puede utilizar con muchísimos principios

de las matemáticas, pero, por ejemplo,

podemos utilizar la permutación,

que consiste en ir moviendo las siete que ya tienes colocadas

para hacer sitio a la octava.

Igual que tenemos este juego,

pues tenemos otros mucho más sencillos

para el tema de los niños pequeños,

siempre adaptándolo pues seguramente a deportes populares, ¿no?

En este caso, pues el baloncesto o street basket,

como lo llaman ellos.

El baloncesto son tres peones contra tres peones

y el único objetivo es llegar a la fila contraria,

es decir, si los peones blancos están aquí,

tendrían que llegar hasta aquí solamente uno

y los peones negros a la fila opuesta.

Se puede jugar de muchas formas, pero si se juega mal,

el negro, por ejemplo, pues simplemente gana repitiendo

la jugada del blanco.

Tenemos que intentar que aprendan a manejar todas las piezas

y que sean capaces de jugar con cuantas más piezas, mejor.

Ellos son capaces de desarrollar una partida normal y, sobre todo,

de ir viendo las amenazas.

Como veis, ahora mismo, por ejemplo, había una amenaza de mate en H7

y el negro tiene que darse cuenta.

Lo primero que les enseñamos es a eso,

cuando alguien mueve algo, tienes que prestar atención

a qué ha movido y para qué.

Eso luego lo puedes aplicar, no solo para el ajedrez,

sino para muchísimas cosas, ¿no?

Tú al final buscas un objetivo, buscas llegar a alguna parte

y lo que tienes que ver es cuando tú estás jugando

para qué ha hecho el otro la jugada.

-A mí me dicen que soy un chico listo

y me gusta mucho pensar,

y además el ajedrez es un juego muy chulo.

Mi pieza preferida es la dama porque es la que mejor se desplaza.

-Realmente nosotros lo vamos haciendo en talleres de matemáticas,

porque sí que está muy relacionado, en psicomotricidad,

en Educación Física, y estamos valorando la posibilidad

de hacerlo en Educación Infantil, porque la verdad, lo que te decía,

son espacios que ellos conocen y es un juego.

-Está muy bien decir que el ajedrez se introduce como asignatura,

pero yo creo que hay que dar unas líneas,

unas líneas mínimas de trabajo al profesor para facilitarle

una metodología, un contenido, una forma de trabajar.

El primer proyecto europeo importante que se ha hecho de ajedrez

en las escuelas con un temario y con tal es este,

es Castle Project.

Hay países en los que el ajedrez, evidentemente,

está muy organizado a nivel escolar, como puede ser Rusia,

como puede ser Hungría,

pero realmente lo que es un proyecto que se desarrolle

en varios países a la vez, con el mismo temario,

con el mismo contenido, con una aplicación en varios idiomas,

es Castle Project porque al final es muy fácil trabajar

en un proyecto de este tipo, pero lo importante

es unificar criterios y trabajar todos lo mismo.

Creemos que es algo que desarrolla mucho

lo que es el trabajo en equipo, lo que es el trabajo

en tecnología, lo que es el trabajo en tablero,

lo que es el trabajo en psicomotricidad.

Y al final lo que buscamos es eso,

integrarlos dentro del centro escolar,

que sea algo útil para todos y, sobre todo,

que no quede ningún niño fuera.

(Música)

(Música)

Hemos invitado hoy a Marceliano Arranz,

catedrático emérito de filosofía

de la Universidad Pontificia de Salamanca

y rector del Real Centro Universitario Reina Cristina

del Escorial para hablar de esas cuestiones

de importancia fundamental que están siempre fuera

de la actualidad y, sin embargo, no pierden actualidad nunca,

y que son cuestiones que cuando la actualidad se convierte

en algo pesado, pues nos viene muy bien volver a ellas,

a lo fundamental, a lo que está ligado

a nuestra propia humanidad.

Muchísimas gracias, Marceliano, por aceptar nuestra invitación.

A principios de septiembre hablamos, yo creo que quedó ahí en el aire

una de las primeras preguntas, bueno,

que es la primera pregunta de esta entrevista

que querría hacerte, era a propósito del conocimiento del hombre, ¿no?

Tú decías o sugerías que el conocimiento del hombre

nunca puede ser absoluto,

o sea, el conocimiento del universo, por definición,

no puede ser absoluto.

¿Por qué no abundamos un poco en eso?

Voy a tratar de responder a esta pregunta de manera sencilla,

comprensible y breve.

Vamos a ver, no podemos tener un conocimiento absoluto

del universo sencillamente porque somos humanos,

somos hombres.

Cada forma de vida cuando se enfrenta a la tarea

de continuar viviendo

capta determinados estímulos de su entorno.

Cada forma de vida tiene, podríamos llamarlo,

un aparato cognitivo propio.

La mosca tiene una visión de la vida como una mosca,

o el calamar, o el mejillón. Utilizo ejemplos extremos.

Y el hombre está encerrado en una especie de caverna.

Utilizo esta metáfora que es de Platón,

en el "Libro VII de la República".

Está en una especie de caverna que son...

nuestros sentidos, nuestro aparato sensorial.

Nosotros captamos de nuestro entorno determinados estímulos.

Luminosos, olfativos, en fin...

Qué captan, por ejemplo, las anguilas que en un determinado momento

dejan de comer y se van al mar de los Sargazos a morir.

Qué captan los salmones que son capaces de regresar

al sitio donde nacieron para desovar allí

y dejar descendencia.

Qué captan ciertos animales que saben anunciarte

cuando va a haber un terremoto.

Entonces, nosotros no podemos decir

que captamos todo lo que hay en el mundo,

todo lo que hay de importante.

Vamos, uno puede decir esto,

pero sería una presunción en la cual es difícil creer.

Primer argumento.

Segundo argumento, hablemos del conocimiento científico,

que es el conocimiento por antonomasia.

La gente cuando te dice que la dentadura

está científicamente probada, o la pasta de dientes,

científico es la palabra mágica que nos orienta para todo.

No cabe la menor duda,

y no cabe la menor duda que desde el punto de vista de la práctica

del dominio de la naturaleza

ningún conocimiento como el científico.

Ahora bien, determinar qué es científico...

Ahí está el problema.

Cuando yo explicaba, yo necesitaba al menos tres clases.

Porque algunos dicen científico,

es todo lo que dice y hace un científico.

Oiga, en este caso habría bocatas científicos,

quinielas científicas, etc., etc.

Generalmente, la gente seria entiende por científico

aquello que es intersubjetivo, que se puede compartir con otro

y que se apoya en la experiencia.

Ahora bien, hay preguntas a las cuales no podemos responder

desde la experiencia.

Voy a poner un ejemplo,

Kant cuando escribe su "Crítica de la razón pura" dice:

"Hay tres preguntas para las que me gustaría tener respuesta.

¿Qué puedo conocer?

¿Cómo debo comportarme?

¿Qué me está permitido esperar?"

¿Cómo se responde a esas tres preguntas con el método científico?

Es decir, hay cuestiones que por definición escapan

al método científico, y no es porque no sean importantes,

y no es porque no puedan ser tratadas con la razón.

Sencillamente, ese método no se presta.

Bergson habla del método científico como análisis,

es el mejor que existe para fragmentar,

cuantificar las cosas y progresar, pero él habla de otro conocimiento

que lo llamaba intuición. Sí, el conocimiento intuitivo.

Intuitivo.

Por ejemplo, las cosas, el conocimiento científico

nunca nos da el flujo de la realidad.

"Panta rei", decían los griegos,

todas las cosas corren,

nunca podemos bañarnos en las aguas del mismo río,

han cambiado las aguas y hemos cambiado nosotros.

Y lo que nos da la ciencia son como instantáneas

a mucha velocidad, pero nunca nos transmite el movimiento.

Lo mismo pensaba Whitehead

y alguien que influyó muchísimo en todo...

Gran matemático, que escribió con Bertrand Russell...

"Principia matemática".

Es decir, vamos, es el padre de la lógica matemática moderna.

Sobre todo él, más que Russell, eso hay que decirlo.

Cuando era muy joven hubo una frase

que me impresionó muchísimo y me marcó, era de Einstein.

Decía: "Lo eternamente incomprensible

en este mundo es que sea comprensible".

(CITA EN ALEMÁN)

¿Por qué?

Y me remitió después a la pregunta de Kant,

¿qué puedo conocer?

Porque Whitehead, perdona que te interrumpa,

intentó explicar lógicamente el mundo, ¿no?

Él fue científico durante muchísimo tiempo

y después al final de sus días se pasó a la filosofía

a raíz de un penoso episodio familiar.

Un hijo suyo, que era piloto,

murió en una de las guerras europeas y eso le hizo retornar a otra cosa.

Se dio cuenta que ciertas cosas no podían ser solucionadas

de esa manera, no podían ser solucionadas de esa manera.

Y esto me ha marcado, por lo tanto,

no podemos tener un conocimiento absoluto

porque estamos encerrados en la caverna de nuestras sensaciones,

porque hay preguntas que escapan definitivamente

al método científico.

Entonces, nuestra visión del mundo

siempre va a ser fragmentaria, humana.

Pero eso no nos tendría que llevar en principio

a renunciar a querer seguir conociendo más y más, ¿no?

Porque sería, tú eres sacerdote, ¿no?

Sí, soy agustino.

Eres agustino y, entonces, para alguien que es creyente,

supongo que la búsqueda del conocimiento

es un acercamiento a Dios que se supone

que lo conoce absolutamente todo, ¿no?

Que el universo...

Se supone que si hay alguien que conozca las cosas como son...

Volvamos a Kant, Kant fue el primero que distinguió la cosa en sí,

el número de los fenómenos.

Los fenómenos es lo que yo capto de las cosas

desde las posibilidades de mi aparato cognitivo.

Escribió su famosa "Crítica de la razón pura"

para ver qué parte tenemos de la experiencia,

qué parte añadimos nosotros.

Entonces, el afán de conocer está puesto en nuestro corazón

y no podemos renunciar a él.

Es más, para un creyente,

como es el autor del corazón humano,

es voluntad de Dios que sigamos investigando.

Es más, hay quien ve en esto una manera de acercarse a Dios,

no de demostrar su existencia.

A veces se dice que Santo Tomás propuso pruebas

de la existencia de Dios, eso no es cierto.

Si uno lee detenidamente, Santo Tomás habla de días.

Una vida es un camino que se emprende para llegar a algún sitio,

es decir, te encamina.

Y Santo Tomás cuando llega a este tipo de realidad añade...

(CITA EN LATÍN)

"Y esto es aquello a lo que todos llaman Dios".

Por lo tanto, no solamente no veo yo un freno,

el creyente... Sino lo contrario, ¿no?

El creyente está descubriendo a Dios en la naturaleza

porque si la naturaleza proviene de él

y está hecha a su imagen y semejanza, cuánto mejor conozco a la naturaleza,

una mejor idea tendré de quién la hizo.

Vamos a ver, el hombre se supone

que es el animal más inteligente de la Tierra, en principio, ¿no?

¿A qué crees que es debido?

Quiero decir, ¿qué tipo de instrumentos usó el hombre

para irse separando cada vez más de los animales más complejos?

Vamos a ver, yo aquí distinguiría entre una descripción fenomenológica

de los hechos y luego las causas profundas.

En primer lugar, yo creo que el hombre tiene un instrumento

que le pone por encima de todos los demás animales,

que es el lenguaje, como se suele decir,

el lenguaje abstracto.

Los animales se comunican, tienen un lenguaje,

a veces emitiendo productos químicos, como las feromonas,

a veces moviendo el rabo, a veces enseñando los dientes,

a veces gritando.

¿Qué es lo que distingue este lenguaje natural

del lenguaje abstracto?

El lenguaje abstracto puede referirse a situaciones no presentes.

Por eso, el único animal que miente es el hombre.

¿Cómo era la trucha de grande?

Puedes decir cómo la trucha de grande.

Pues así, ¿no?

El único animal que miente es el hombre.

Los animales cuando comunican que hay una alerta,

que viene una pantera, que viene un león o lo que sea,

nunca dicen mentiras, o no se reúnen a hablar

de qué buena estaba la gacela que cenamos anoche.

Es decir, es un lenguaje abstracto.

¿Qué es lo que permite el lenguaje abstracto?

Referirse a situaciones pasadas y futuras.

Para mí esta es la condición del progreso humano.

Y cuando me dicen que los animales son tan inteligentes, hombre,

son muy inteligentes, pero permítanme.

Otra cosa quiero añadir. Entre los lenguajes,

hay un lenguaje privilegiado, que es el lenguaje unívoco.

Todos los lenguajes son equívocos.

Esta mañana he oído que había 88 000 palabras

en el diccionario de la lengua española.

Bien, me tomé una vez la molestia de buscar de cuántas maneras

se decía "borrachera" en español. Creo que son 80.

Son palabras equívocas.

Todas las palabras... Pero hay dos lenguajes

que son unívocos, dos lenguajes cuyas expresiones

significan siempre lo mismo,

que son el lenguaje de la matemática

y el lenguaje de la lógica matemática.

¿Y quién dispone de este lenguaje? El hombre.

Es decir, tiene un lenguaje abstracto,

y además, unívoco, para describir.

Otra cosa, el hombre, a eso me referí

en la última vez que intervine en este programa,

ha sido capaz de producir prótesis cognitivas,

es decir, máquinas que han potenciado

extraordinariamente sus capacidades naturales.

Tenemos prótesis sensoras, telescopios, microscopios...

En agudeza sensorial, casi todos los animales nos superan.

Hay animales que ven mejor que nosotros, que huelen mejor...

Y sin embargo, nosotros tenemos acceso a aspectos de la realidad

que estarán eternamente negados para los animales.

Yo creo que podríamos dejarlo aquí, si te parece, Marceliano,

porque ya se ha cumplido el tiempo y la próxima vez que nos veamos,

partimos de este momento, ¿vale? Muy bien.

Perdona, pero la tele es así. No, no, encantado,

estoy convencido de que es así.

Y también las clases en la universidad son así,

que unas veces se lía con una cuestión,

pero es que son cuestiones verdaderamente profundas,

porque ahora, la pregunta del por qué.

Ahora cabría preguntarse por qué dispone el hombre

de este tipo de lenguaje.

Séneca...

Perdón, a Séneca, no, a Sócrates,

le llamaban "pez torpedo", "mosca...", omito el adjetivo,

podría decirlo en griego, pero no lo quiero decir.

Digamos "mosca colchonera". Colchonera.

¿Por qué? Porque nunca se daba por satisfecho.

Seguía preguntando, seguía preguntando,

y no se limitaba a los hechos.

"Un hecho jamás es una explicación",

eso lo dijo "Vivian Stein".

Muy bien, lo dejamos aquí, Marceliano.

Ha sido verdaderamente un placer muy instructivo contar contigo

en el programa, esperamos seguir contando siempre.

Siempre que queráis. Siempre que puedas acercarte.

Siempre que queráis, con gusto. De verdad, un gran placer,

gracias, y un honor. Muy bien.

10 artistas trabajando en estilos y con conceptos distintos,

individual o colectivamente, ese es el resultado

de "Arte al cubo", una intervención que une lo público con lo privado

en el pasaje subterráneo de la Plaza de los Cubos de Madrid.

(Música)

"Arte al cubo" es un proyecto que llevamos a cabo

en el pasaje de la Plaza de los Cubos,

un espacio emblemático del centro de Madrid,

y aparte de que es un espacio de muchísimo tránsito,

pues es un espacio como muy cercano a gran parte de los ciudadanos

por el tema de los cines que hay aquí, la discoteca,

un poco un espacio así mítico de Madrid.

Es un proyecto en el que hemos contado con 10 artistas

de reconocido prestigio tanto a nivel nacional como internacional,

y bueno, pues es un proyecto que hemos llevado a cabo

en colaboración con Merlin Properties,

que es el propietario un poco del complejo de Princesa,

y bueno, que dentro de esta reforma o mejora que está haciendo

de este espacio, pues ha querido que haya una presencia

del arte, del arte en la calle o el graffiti.

Desde Madrid Street Art Proyect nos hemos encargado

de la selección de los artistas y de la coordinación

de todo el proyecto, hemos contado con artistas

que trabajan, digamos, en formatos distintos,

hay quien trabaja más hacia la... Es verdad que hay mucha presencia

de geometría, de abstracción, pero luego también otros artistas

que trabajan más hacia lo figurativo, hacia el dibujo, y bueno,

lo que queríamos era también un poco que hubiera variedad,

hay mucho colorido también, que es algo que va a aportar

algo positivo a este pasaje.

(Continúa la música)

Soy muy fan de Luis Barragán, que es un arquitecto mexicano,

entonces, indagué en internet, y busqué su paleta cromática

en las casas que más me gusta que tiene, por ejemplo,

y entonces, lo adapté a la obra en la que estoy trabajando

ahora mismo, que es un poco muy tropical,

muy estampado de finales de los 80, y también un poco

de connotaciones de Art Deco. También Luis Barragán

jugaba con ese tipo de paleta cromática,

y un poco hice ese mixe para realizar esta obra.

La evolución de hacer esa mezcla de jugar con la arquitectura,

estampado, artesanía, tal, al final crea un estilo propio

que es el que estoy intentando poco a poco hacerme.

El hecho de que todo el mundo ha pintado en plano,

y yo he pintado en este gotelé por así llamarlo rugoso,

desde la pared, llega hasta el fondo, porque al final,

he usado 25 kilos de pintura solo de amarillo, o sea,

con 25 kilos de pintura pintas todo el techo este.

Entonces, es un poco esa dificultad que tenía, pero al final,

yo creo que cuanto más difíciles me ponen las cosas, mejor,

porque así, más aprendo.

(Música)

En su mayoría hace el espray,

digamos, por las dimensiones te facilita mucho.

Y bueno, principalmente por eso, y porque la gama es bastante

amplia y cómodo de trabajar.

"El despertar", como he denominado a la obra, es básicamente

que el niño está adquiriendo como una iluminación

al salir de esa parte oscura, entonces, por eso,

como que en esto eran más fríos, y a la izquierda, unos más cálidos.

-La experiencia de esta semana de trabajo de los artistas

ha sido increíble. O sea, no solo... Es verdad que bueno,

no ha coincidido digamos, todos a la vez, ¿no?

Ha habido turnos de trabajo, pero había artistas

que no se conocían, y que aquí... O conocían solo su trabajo, ¿no?

Y luego, el trato con la gente que pasa por aquí,

pues el cambio, digamos, del pasaje, es brutal, entonces,

pues todo han sido reacciones positivas.

-Cada vez son más personas que se van adaptando a nuestro trabajo,

o quieren que ofrezcamos nuestros servicios a las comunidades,

a las ciudades o las instituciones, por así decirlo, entonces, claro,

al final es nuestro trabajo, pero al final,

embellecemos los sitios.

-Se ha visto una corriente bastante fuerte de artistas urbanos,

y creo que acá hay muy buenas oportunidades

en cuanto a festivales y digamos que espacios.

Y entonces, pues pensaría

que si hay un buen momento para esto, es este.

Al futuro, pues pensaría que de igual manera,

es algo que está tomando bastante evolución a mi modo de ver.

-Digamos que se promueve una iniciativa de arte urbano

en la que se interviene un espacio que a la vez es público, ¿no?

Entonces es un poco una manera de ver cómo toda la esfera,

tanto lo público como lo privado va entrando un poco

a interesarse por este tipo de intervención artística.

(Música)

Volvemos a abrir el taller de comunicación

de "La aventura del saber" para invitar a nuestros amigos

de la revista "Comunicar" a debatir sobre un tema

de la máxima importancia,

"Cómo las nuevas tecnologías digitales pueden,

a través de internet, cambiar el modo de enseñar,

aprender y estudiar en la universidad".

Para ello contamos hoy con la presencia

de la editora de "Comunicar", Rosa García,

del rector de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,

UNED, Alejandro Tiana, y con el vicerrector

de la Universidad de Valencia, Ramón López.

Bienvenidos, muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.

Empezamos contigo. Cuéntanos, ¿cuántos artículos

hay sobre este tema en este número de "Comunicar"?

Bueno, "Comunicar", como sabes, es una revista que se publica

cada tres meses, donde esta temática, precisamente,

ha sido muy bien acogida por todos nuestros autores

y por los lectores. En esta ocasión, recibimos la propuesta

del rector y el vicerrector que has presentado, y además,

también, colaboró con ellos Paulo Díaz,

de la Universidad Abierta de Lisboa, en la edición de un número

muy especial, y que realmente ha sido el número

con más artículos recibidos para aportar en este número.

Recibimos unos 209 artículos de 32 países diferentes,

y finalmente, se seleccionaron 5 artículos para el monográfico,

y otros 5 para una miscelánea de ocho países, o sea,

el interés es muy grande, la preocupación por la innovación

en el ámbito universitario es muy importante,

y vinculado a todo el ámbito tecnológico digital,

creo que es un gran trabajo el que queda por hacer,

pero creo que este número recoge quizás las aportaciones

más relevantes, quizás no las que nos hubieran gustado a todos,

porque todas eran especialmente buenas, pero bueno,

aquellas que de alguna manera consensuamos con los demás

revisores científicos, que eran las de mayor valor,

y en este caso, queremos desde aquí agradecer, ¿no?

Como transferencia de conocimiento, que desde "Comunicar",

intentamos hacer a la sociedad, para agradecer a todas estas personas

que apostaron por nosotros, que creyeron en esta iniciativa,

y creo que el resultado ha sido magnífico y ahora ellos...

Genial, Rosa, enhorabuena, porque habéis sido vosotros

los que habéis propuesto el tema. ¿Qué es exactamente, Alejandro,

eso de la e-innovación, innovación electrónica,

innovación a través de internet? Bueno, yo creo que es un fenómeno

que se está produciendo, y que no consiste solamente

en incorporar tecnologías a la educación,

sino en insertar la educación, en este caso, la educación superior,

en una sociedad digital.

En una economía digital y en una cultura digital,

entonces, todo eso está transformando

no solo los modos en que nosotros vivimos y nos relacionamos,

sino los modos en que aprendemos y que organizamos nuestra tarea.

Entonces nosotros queríamos abrir un panorama

que cubriera diversas vertientes, por lo menos,

la incidencia de todas estas tecnologías digitales,

por resumir, en los sistemas de enseñanza y aprendizaje,

pero también, en los modos de gestión y en los modos en que nos organizamos

porque la cultura institucional, la cultura universitaria,

está cambiando por la incorporación de estas tecnologías,

y yo creo que ese era el intento de Ramón, Paulo y yo,

intentamos transmitir aquí, ¿no?

Oye, Ramón, ¿y de qué maneras se está transformando?

Bueno, es evidente, como decía Alejandro,

que las universidades no pueden vivir a espaldas de lo que es

la sociedad digital, que prácticamente

nos está casi aplastando, ¿no? Por tanto, nosotros,

lo que tratamos de buscar es un equilibrio entre el uso y el abuso

de las nuevas tecnologías en estas dos direcciones

de Alejandro señalaba muy bien, ¿no? Es decir, no solo la incorporación

en las funciones propias de la universidad,

tanto en la docencia, también en la investigación,

como en la transferencia de conocimiento,

sino un poco ver cuál es el papel que las universidades

pueden aportar a la construcción de esta sociedad digital, ¿no?

Yo creo que esos dos son los dos polos fundamentales

que tratábamos de incluir en el monográfico de la revista,

es decir, plantearnos un poco esa perspectiva, ¿no?

Esa perspectiva de decir cómo la universidad

debe vivir y puede vivir en el futuro en esta sociedad digital,

que como digo, está prácticamente a las puertas, ¿no?

La UNED ha sido pionera en España en todas estas nuevas tecnologías.

¿Cómo van a cambiar, Alejandro, los manuales antiguos, de papel,

a los manuales electrónicos que te permiten viajar a través de la red,

a través de los distintos links, o enlaces, no?

Ya han cambiado muchas cosas, y todavía van a cambiar más.

Yo entré en la UNED hace 37 años, que no son pocos,

y entonces hacíamos unos cuadernillos que se mandaban a los estudiantes

por correspondencia, partidos, los rellenaban, y los devolvían.

Se pasó luego a la época de los libros, etc...

Ha habido que irse adaptando siempre.

Yo creo que el gran salto de estos últimos años ha sido, efectivamente,

una producción de materiales, yo hablaría de materiales

no son ya propiamente libros, ni solo libros,

pero producción de materiales que incorpora nuevas posibilidades,

son posibilidades que enriquecen el material.

Incluso lo hemos llamado materiales enriquecidos, muchas veces,

porque es eso lo que hacen.

Combinan no solo lo textual, sino lo visual,

los hipervínculos con otros lugares,

enlaces donde uno puede ir entrando de manera diferente

a los materiales de aprendizaje.

Hay otras partes que no son los materiales de aprendizaje en esto:

el sistema de apoyo, etc., donde también hay innovaciones.

Pero lo que es materiales, tenemos posibilidad de producir cosas

que dan una mayor riqueza al proceso de aprendizaje,

y eso ya se ha empezado a cambiar.

Lo que no sabemos muy bien es hacia dónde va a evolucionar todo,

pero que va a evolucionar, no cabe duda.

Nosotros hemos creado unidades específicas un poco pioneras,

y tenemos un cierto soporte, porque tenemos tradición en esto,

para creación de este tipo nuevo de materiales.

Quizás el profesorado es el que necesita irse adaptando,

no sé si Ramón querrá decir algo, el profesorado necesita adaptarse

a todos estos cambios, pero no cabe duda que la vía está abierta.

En el caso de la UNED, quizá ha tenido que adaptarse sí o sí

desde el principio... Efectivamente.

En el caso de las universidades presenciales,

como es el tuyo, Ramón... Claro, claro.

También es cierto lo que hablábamos antes,

y es que en el futuro inmediato, esta línea tan ahora excluyente

entre universidades presenciales y universidades no presenciales,

cada vez es más difusa.

Cada vez las universidades no presenciales

incorporan presencialidad en sus acciones formativas,

y cada vez las universidades no presenciales incorporamos

entornos virtuales de aprendizaje de todo tipo.

Por tanto, yo creo que eso es una cosa a contemplar

en este futuro inmediato.

Y sobre todo, si me permites, lo que hay que contemplar

es la desmitificación que se produce al hilo de lo que Alejandro decía,

en cómo perciben los profesores la incorporación de la tecnología.

Hay cuatro mitos fundamentales, el primero, que no todas las tecnologías

per sé incorporan de alguna manera innovación.

Hay, a veces, muchas circunstancias donde esa tecnología

lo que hace es ensombrecer, esconder modelos pedagógicos obsoletos.

El segundo de los mitos, que también es muy... muy extendido,

es el olvidar que la tecnología es fundamentalmente un medio,

no es un fin en sí mismo. Por tanto, en el proceso de aprendizaje

lo verdaderamente importante son diseños pedagógicos de calidad,

y por tanto, se utilicen las tecnologías como un apoyo.

Luego, el hecho de que la tecnología...

Nosotros tenemos que humanizar la tecnología,

no solo hacer al humano tecnológico.

Eso, yo creo que es otro de los grandes retos de la educación

utilizando las tecnologías.

Y el último es muy básico, uso de tecnologías sí,

pero sobre todo, hay que educar en la construcción,

y en la creación, con la ayuda de las tecnologías,

de nuevos mundos, no simplemente el uso,

el uso a veces se convierte en un abuso.

Y esto, evidentemente, como Alejandro sabe muy bien,

cuesta mucho penetrar en esa cultura, porque el profesorado a veces

esto lo percibe como: "Vamos a relajar un poquito estas cosas".

¿Cómo imagináis dentro de 10 años este mundo?

¿Qué cosas concretas cambiarán?

Yo creo que los materiales van a ir cambiando, ya han cambiado,

no solo en la Universidad, en muchos colegios ya van cambiando.

No al ritmo tan rápido como se creía, y de hecho la producción digital,

la edición digital no se está introduciendo a un ritmo tan rápido

como se creía, pero no cabe duda, lo va a cambiar completamente.

Los modos de comunicación han cambiado muy radicalmente,

de tal manera que no solo son las redes sociales habituales:

Twitter, Facebook, etc., sino incluso instituciones, universidades

que tienen sus propias redes sociales internas y modos de comunicación

y foros que establecen otras posibilidades de conexión.

Incluso el modo en que producimos el conocimiento.

Hoy día no es necesario estar juntos, lo cual no es nada desdeñable,

pero no es necesario estar juntos para trabajar juntos.

(HABLAN A LA VEZ)

Eso, no cabe duda, la propia configuración de los espacios

y de las instituciones se va a ver afectada.

Yo no me atrevo, no soy futurólogo, no me atrevo a decir

cómo va a ser exactamente, pero a la vista de cómo ha cambiado,

que dentro de 10 años va a tener más cambios, no me cabe ninguna duda.

Muy bien. Rosa, perdona, Ramón.

Yo creo que la gran clave es no tanto los medios ni los elementos,

sino lo que es la conectividad, la capacidad de conectar una comunidad,

en este caso una comunidad universitaria, a todos los niveles:

profesor y estudiante, estudiantes entre ellos...

Lo que es la centralidad de la conectividad, ayudando a un objetivo

fundamental que tenemos desde el proceso de Bolonia,

que es la centralidad del aprendizaje del estudiante

como el núcleo fundamental de nuestra función,

no tanto la enseñanza del profesorado.

¿El idioma va a seguir siendo el inglés, o creéis que eso

va a cambiar, con los nuevos traductores de Google...?

Creo que va a cambiar. -Yo también.

-Los nuevos traductores hasta ahora han sido una cosa...

que funcionaba de aquella manera, pero por lo que sé, lo que he visto,

y las investigaciones que se están haciendo,

se está avanzando a un ritmo que seguramente en eso...

El inglés es una "lingua franca" y hoy por hoy, lo es,

pero yo creo que vamos a ver avances muy importantes en ese sentido.

Rosa, cuéntanos.

El número de "Comunicar" incluye además otros artículos,

háblanos un poco de ellos. Tenemos el tiempo justo, pero...

Solamente desde "Comunicar" agradecer a "La aventura del saber",

a ti por hacernos un hueco en vuestra apretada agenda

para dar a conocer los avances que encontramos aquí.

Creo que muy al hilo de lo que ellos iban aportando,

la nueva alfabetización que necesita la sociedad

tiene que ver mucho más con los medios de comunicación,

que tan solo con lo digital. En esa convergencia mediática

es donde la revista "Comunicar" intenta poner el foco.

Además de los artículos que ellos han coordinado del monográfico,

se han presentado otros con experiencias maravillosas,

por ejemplo unen a niños norteamericanos y turcos,

en una experiencia compartida de aula,

en la que a través de las redes comparten su cultura.

Hay otro artículo muy interesante, invito a los espectadores a leer,

también hace hincapié en una experiencia en Taiwán,

donde se enseña a los niños a comunicarse

a través de vídeos, de la técnica "spot motion",

y otros artículos que nos llegan constantemente sobre las tecnologías.

Perdona un inciso, me dicen que terminemos.

Puede leerse la revista también en la red, ¿no?

Es online, gratuita, se puede descargar en PDF,

o en diferentes dispositivos, se pueden ver todos los artículos.

Con poner "Comunicar", ya está.

"Comunicar", y todos los artículos disponibles,

Rosa, muchas gracias. Igualmente.

Alejandro, Ramón, muchísimas gracias.

Mucha suerte, y que vaya bonito, como dicen los mexicanos.

Gracias a ti. -Gracias a vosotros.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos hace algún tiempo

sobre el colectivo autista en España.

Este concretamente lo titulamos "Orgullo autista".

(Música)

Hasta hace apenas 50 años, el autismo era algo totalmente

ajeno y desconocido para la mayoría de la población.

Desde que se empezó a hablar del tema,

la concepción del autismo ha cambiado notoriamente.

Hace décadas el autismo se consideraba una enfermedad

misteriosa y feroz, una desgracia implacable para quienes la padecían

y para sus familias.

Los autistas por lo general permanecían aislados,

cuando no ocultos, recluidos en sus casas,

o en el mejor de los casos, en centros de atención específicos.

Hoy las cosas han cambiado, aunque queda mucho camino por recorrer.

El autismo ya no solo se concibe como una adversidad,

sino que se empieza a contemplar como un factor

de enriquecimiento social y personal.

Ya no solo se exige comprensión y tolerancia

con las peculiaridades de los autistas,

sino que muchos autistas y sus familias

reivindican el derecho a vivir sin complejos,

disfrutando su diferencia.

(Música)

Yo creo que se aprecian las cosas más pequeñas y más sencillas, ¿no?

El trabajo de nosotros como padres con él,

cuando se ven sus frutos, siempre es muy enriquecedor.

Cuando consigues que él diga alguna palabra,

que termine de escribir algún ejercicio,

que recoja la mesa o la pueda poner...

Son cosas que cuando las consigues, con nuestro trabajo y mucha ayuda,

son cosas que te enriquecen.

-Yo creo que aprender, continuamente con ellos estás aprendiendo,

porque son muy especiales,

te enseñan...

cómo...

Cómo van superando todas las barreras que tienen, internas, externas,

y te das cuenta de que muchas cosas no son tan importantes,

otras son mucho más importantes...

No sé, tienen pequeñas cosas que te hacen sentir muy bien.

-Son cosas sencillas, incluso a lo mejor...

Yo, hablando con una madre, conseguí que mi hijo no se comiera las uñas,

porque me dio ella una solución que sí le sirvió para su hijo.

Cosas pequeñas que para nosotros son cosas grandes,

y hacer cosas grandes para todo el colectivo

de personas con TEA y sus familias.

(Música)

-Creo que cualquiera que tiene una persona con discapacidad al lado,

al final crece como persona.

Te das cuenta de la diversidad que tiene esta sociedad,

de lo ciegos que estamos muchas veces por no darnos cuenta

de que cada uno somos diferentes, y tenemos unas necesidades.

Yo, todo lo que me ha aportado Adrián,

y todo lo que ha traído con él, ha sido siempre positivo.

-Bueno, a mí me ha enriquecido de muchas formas.

Soy más tolerante,

aunque siempre he sido un poco solidaria, me he hecho todavía más.

Veo las cosas...

Siempre he sido muy positiva, pero ahora, las ensalzo más.

-A nosotros, ¿qué nos ha aportado?

Como pareja, nos ha unido mucho más: hemos hecho una causa común

para sacar a este niño adelante.

Nos hemos dado cuenta de que la vida algunas veces te da sorpresas,

unas buenas, otras malas...

Personalmente, nos ha enriquecido, lógicamente,

porque hemos visto un aspecto que desde luego,

si no hubiéramos tenido un niño con dificultades,

un niño especial como Carlos, nunca habríamos alcanzado.

(Música)

-Yo no cambiaría nada de cómo ha sido nuestra vida,

me parece que está muy bien,

y que aprendo diariamente de Sergio muchísimas cosas,

y que Sergio me completa y... no cambiaría nada.

-Miras a la gente de otra manera.

Te das cuenta de que hay gente de muchas clases,

como yo digo: grandes, pequeñas, gorditas, flaquitas...

En fin, te das cuenta de que hay que mirar a la gente de otra manera.

A lo mejor, si no la hubiera tenido, no te das cuenta de eso,

eso sí me ha enriquecido a mí, ver que todo el mundo es igual,

que no hay que discriminar a nadie.

-Nos ha supuesto un poco desarrollar la empatía,

ese tener que meternos en su mente nos ayuda a empatizar en general,

nos ayuda pues eso, a empatizar, a ser más tolerante,

a ponernos un poco en el lugar de otras personas.

(Música)

Como siempre, pueden ver de nuevo el resto del reportaje

en la red si así lo desean.

Para terminar el programa de hoy

recomendamos la lectura de este absoluto clásico

que es: "Breve historia del traje y la moda", de James Laver.

Reeditado en la colección de Grandes Temas de la editorial Cátedra,

con estupendas imágenes a partir de cuadros, dibujos, fotografías,

y un añadido sobre la historia del traje y la moda en España

de Enriqueta Albizua.

El libro está escrito con una deslumbrante sencillez,

e interesará a toda persona curiosa.

Aunque especialmente indicado para estudiosos del mundo de la moda,

esta historia descubrirá muchos detalles significativos

tanto sobre las motivaciones humanas íntimas que nos llevan

a presentarnos de un modo u otro ante los demás,

como las razones sociales ocultas de la evolución de la moda.

Un libro extraordinario, muy sugerente, y además, muy divertido.

Nos vamos, volvemos mañana martes con un taller de convivencia

dedicado a reflexionar sobre la necesidad de protección

de las personas, con los psicólogos clínicos Alfredo García Gárate

y Guillermo Blázquez. Y una entrevista con Carlos Elías,

sobre la personalidad de Alejandro von Humboldt,

y el significado de su obra como geógrafo.

Además, les ofrecemos un documento

sobre la primera bodega submarina del mundo,

que se encuentra en el mar Cantábrico,

y una nueva edición de NCI, el Noticiario Cultural Iberoamericano.

Les esperamos mañana en La 2, a las 10.

Buen día a todos, feliz lunes.

(Música créditos)

  • La aventura del saber - 06/11/17

La aventura del saber - 06/11/17

06 nov 2017

Ofreceremos los reportajes "Ajedrez educativo" y "Arte al cubo" Además, entrevistaremos a Marcelino Arranz, Rector del Real Centro Universitario María Cristina, y a Alejandro Tiana, Rector de la UNED, Ramón López, Vicerrector de la Universidad de Valencia y Rosa García, editora Revista Comunicar.

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