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Para todos los públicos La aventura del saber - 06/03/19 - ver ahora
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Hola. Buenos días a todos.

Bienvenidos como cada mañana en La 2 de Radiotelevisión Española

a "La aventura del saber".

Comenzaremos el programa de hoy con un taller de ciudadanía

en el que hablaremos de la ley de memoria histórica.

Le preguntaremos al director de Memoria Histórica,

Fernando Martínez,

por los actos que se preparan

para conmemorar el octogésimo aniversario

del exilio español de 1939.

Y hablaremos también de los españoles exiliados

cuyo destino estuvo tras el telón de acero

con la profesora

de la Universidad Carlos III de Madrid,

Matilde Eiroa,

que acaba de publicar un estudio sobre ellos.

¿Qué nos siguen diciendo en el presente

estas personas que vieron truncadas sus vidas?

¿Cómo nos pueden ayudar?

Ahora mismo lo comprenderemos.

Luego, con el catedrático de Comunicación y Opinión Pública,

Víctor Sampedro,

hablaremos de "fake news".

¿Cómo las identificamos?

¿Cuáles son los tipos más frecuentes?

¿Cómo podemos enterarnos de quién las paga

y para qué sirven?

¿Se podrían perseguir las "fake news"?

¿Hay un lugar en internet que nos avise?

Víctor nos contestará a todo eso y mucho más.

Además, nos invitará a visitar

lugares de interés muy interesantes en ese sentido.

Y les ofreceremos un trabajo sobre economía social.

Cada vez que vamos a la compra podemos elegir.

Solo hay que estar informados de nuestra fuerza

al hacerlo racionalmente.

Lo comprobaremos dentro de unos minutos.

Además, les invitaremos a visitar el municipio tinerfeño de Güímar

y conocer parte del interesante legado

que conserva de sus ancestrales raíces guanches.

Taller de historia en "La aventura del saber"

en compañía del director general de Memoria Histórica

y catedrático de Historia Contemporánea

de la Universidad de Almería

Fernando Martínez López

y de la profesora titular de Historia Contemporánea

de la Universidad Carlos III de Madrid

Matilde Eiroa.

Autora de este libro,

"Españoles tras el telón de acero:

El exilio republicano y comunista en la Europa socialista",

recientemente publicado por la editorial Marcial Pons.

Bienvenidos ambos.

Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.

¿Por qué?

Primera pregunta para el director general.

¿Por qué es importante hacer memoria de esto?

Yo creo que es importante hacer memoria

primero para conocerlo bien.

Es decir, tenemos necesidad

de conocer bien qué es lo que pasa durante la Guerra Civil

y qué es lo que pasa durante el franquismo.

Después, creo que es necesario hacer reparaciones.

Y reparaciones

porque las víctimas de los vencedores

fueron reparadas a lo largo de muchos años

y, sin embargo, las víctimas de los vencidos

fueron criminalizadas, fueron invisibilizadas

e incluso fueron estigmatizadas a lo largo de muchísimo tiempo.

Es preciso y es necesario hacer estas reparaciones,

y así hicieron las de los vencedores

y ahora hay que hacer las de las que fueron vencidos

de cara a que este país realmente avance.

Es necesario hacer justicia con ellos

y, fundamentalmente, algo que creo que es fundamental,

crear con todo este conocimiento, con estas reparaciones,

las condiciones de garantías para que no vuelva a repetirse.

Hay que recordar para que no se vuelva a repetir.

Esa es la clave, ¿no?

Es lo que ganamos nosotros, ¿no? Sí.

Pero primero para conocer

y situar algunos elementos en la historia.

Por ejemplo,

estamos hablando del exilio durante estos días

y el exilio es uno de los grandes olvidados

de la historia de España.

Prácticamente, en la escuela no se habla del exilio

y en las universidades algo hablamos del exilio.

Es cierto

que ha habido grandes especialistas en España

que están trabajando mucho el tema del exilio

como es Alicia Alted o como es Manuel Aznar

que llevan trabajando mucho,

pero el exilio está en el marco

o en el libro que acaba de publicar Matilde.

El exilio está en el marco de los especialistas,

pero no está en el gran público

y hay que volver a situarlo en la historia.

Es una de las cuestiones fundamentales

entre otras cosas

porque la inmensa mayoría de quienes estamos hablando

han sido muy olvidados, han quedado en el olvido,

han quedado sepultados en el olvido

y también, en muchos casos, han sido despreciados

durante toda la historia de la dictadura franquista.

Han sido realmente despreciadas.

Y, por ejemplo, en el caso del exilio,

hay un sentimiento de los exiliados de primera,

que ya quedan muy poquitos,

pero de segundas y terceras generaciones,

de que incluso la democracia no les ha tratado bien.

Y, por eso, la necesidad

de que, por ejemplo, en este caso, el Gobierno de España

haya decidido conmemorar oficialmente

lo que es el 80. aniversario del exilio republicano español

con actos de Estado

como los que se han celebrado en México o en el sur de Francia

en relación con el presidente del Gobierno.

Por primera vez, como Gobierno, está delante de la tumba

del que fue el último presidente de la república en España,

Manuel Azaña,

o, por ejemplo, delante de la tumba

del insigne poeta y el gran poeta Antonio Machado.

Actos de Estado.

Pero también muchos actos

a lo largo de toda la geografía española,

de tres continentes,

de muchísimas ciudades

que fueron ciudades donde llegaron los exiliados

y fueron acogidos los exiliados.

¿Y cuál es la razón

de se hayan olvidado de estas personas

que fueron extraordinariamente importantes

y culturalmente muy importantes?

Se habla de una Edad de Plata

del pensamiento y de la literatura española.

Durante el franquismo, incluso eran considerados apátridas.

Que no eran españoles.

Esto es bastante fuerte, ¿no?

No eran considerados españoles

y, por lo tanto, los lanzaron al olvido radicalmente.

Entre otras cosas, porque tenían un compromiso.

Tenían un compromiso con la democracia,

tenían un compromiso con la república,

tenían un compromiso con el proceso de modernización

y desarrollo de nuestro país.

Y por ese compromiso intelectual, compromiso político,

había que erradicarlos de la historia de España.

Y es donde queda ese gran olvido del exilio

con lo que ellos aportaron.

Estamos hablando

de que prácticamente salen como 5000 intelectuales españoles.

Era la mejor España

la gente que estaba por los procesos de modernización,

de desarrollo, de progreso...

Algo que era fundamental en España en los años 30.

Estos salen.

Pero ese es el gran vacío que se queda en España.

En esa España franquista, en esa España represiva,

en esa España en la que era muy difícil opinar,

prácticamente imposible opinar

y en la que no había libertades.

Y, sin embargo,

nuestros mejores hombres y mujeres están en otros países

desarrollando su tarea profesional, desarrollando el mundo del oficio,

desarrollando la ciencia

y haciendo una gran contribución y una gran aportación

que queremos en este año recordar a esos países

en sus procesos de modernización y de desarrollo.

Las grandes editoriales que conocemos en América Latina

las ponen en funcionamiento españoles,

en el mundo de la arquitectura,

los profesores que fueron a universidades norteamericanas,

pero también la gente corriente.

La gente corriente con la que casi nunca hablamos.

Siempre hablamos de los grandes nombres del exilio,

pero la gente corriente aporta su trabajo,

aporta sus oficios...

En muchos casos, aportan oficios y tareas

que en esos países todavía no eran frecuentes.

Hay una gran aportación.

Hablaba antes de comenzar la entrevista

de la fábrica de juguetes en Chile, ¿no?

La primera fábrica de juguetes la pone en marcha un exiliado.

Efectivamente.

Unos españoles exiliados que trabajaban los juguetes.

Llegaron en una de las expediciones que llegan a Chile,

la del Winnipeg,

concretamente, una expedición

que había sido impulsada y fletada por Pablo Neruda.

Llegó mucha gente de los oficios y aportan también lo que saben.

Y muchas mujeres.

Quiero hacer mucho hincapié en las mujeres

porque los exilios anteriores que habían existido

en la historia de España a lo largo del siglo XIX y el XX

eran numerosos de élites militares o de élites políticas,

pero muy pocas mujeres.

Y aquí es un exilio de muchísimas mujeres.

Vamos a tener la oportunidad, y Matilde es una de las comisaria,

de tener un congreso

sobre las mujeres republicanas del exilio,

porque, precisamente, yo creo

que uno de los elementos singulares

del exilio republicano español del año 39

es el gran componente de mujeres, de niña, gente mayor y tal.

Matilde, vamos con el libro.

¿Qué te llevó a dedicarte a los que se van?

A los exiliados.

Hemos hablado sobre todo

de los que van a la América española,

de habla española,

pero hay otros que van a Francia y otros a Alemania

y otros detrás del telón de acero

y tú te has ocupado precisamente de esos.

¿Qué te llevó a estudiarlos?

Bueno, precisamente, el vacío que había

sobre el conocimiento de este grupo de españoles

que fue reducido,

pero que en plena Guerra Fría

llevó a parar a estos países de Europa central y oriental.

El interés por conocer

cuáles habían sido sus peripecias vitales,

sus trayectorias vitales,

que se diferencian mucho de los que fueron a Francia

o de los que se quedaron en Francia y México.

Pero creo que también era importante reconocer y ver

qué era lo que habían aportado y cuáles eran los motivos de...

¿Qué tipo de personas se fueron,

por ejemplo, a la República Democrática Alemana

o a Checoslovaquia o a Rumanía o a Bulgaria?

Bueno, quiero destacar en este grupo que fue un colectivo reducido.

Quiero destacar que no fueron los españoles

que salieron directamente en el año 39

cuando la dictadura franquista se implanta en nuestro país.

En un principio, por eso es una trayectoria curiosa,

ellos fueron a Francia, otros fueron a la Unión Soviética...

Quiero resaltar que fueron españoles

como otros que se marcharon exiliados,

que participaron en la II Guerra Mundial,

siempre al lado de los aliados,

pasaron por campos de concentración nazis,

es muy importante también destacarlo,

y, después, cuando termina la II Guerra Mundial,

hay un grupos de ellos

que son diplomáticos de la república en el exilio,

que son enviados por el Gobierno de la república en el exilio

a estos países

para entablar relaciones diplomáticas.

Y hay otro colectivo también

que llega a estos países a partir del año 50

cuando se tienen que ir de Francia,

son trasladados primero al norte de África

y después van a parar a estos países de la Europa comunista.

Ellos son expulsados de Francia

porque este colectivo pertenecía al Partido Comunista

y es el momento en el año 50

cuando algunos países europeos reciben la ayuda norteamericana,

el Plan Marshall,

y, de alguna manera, el criterio... A cambio...

A cambio, los ministros comunistas de esos países

tienen que salir de los Gobiernos

y, en concreto, en relación con los españoles,

se inicia una persecución contra aquellos exiliados

que pertenecen a los partidos comunistas.

También contra los griegos.

Es una operación policial

que se conoce con el nombre de operación Bolero-Paprika

y estos españoles tienen que volver a salir.

Con lo cual, yo también quiero llamar la atención

porque es una vida muy azarosa, ¿no?

Insisto.

No salen directos de España y se instalan allí,

sino que van a Francia, algunos a la Unión Soviética,

sufren la II Guerra Mundial, sufren los campos nazis

y después se tienen que volver a trasladar.

¿Y qué pasa con los hijos?

En fin, supongo que en cada caso será algo diferente,

pero, en general, ¿qué ocurre con ellos?

En cada país fue diferente.

No es lo mismo el grupo de exiliados

que llegó a la República Democrática Alemana

que recordemos que nace justo en el año 47

cuando la Guerra Fría está instalada

que los de otros países, ¿no?

La mayoría de los hijos salieron muy pequeñitos de España.

Entonces, claro,

los recuerdos que tienen de España son mínimos.

Y otros nacieron allí, ¿no?

Sin embargo, esa segunda generación de exiliados

ha mantenido,

porque sus padres, la primera generación,

así lo hicieron y lo quisieron,

las costumbres, por supuesto, el lenguaje,

la cultura, pero también la música, también la gastronomía.

Yo quisiera también destacar

en los testimonios que ellos nos han contado

el hecho de desmitificar la idea del franquismo

de que estos eran un grupo de españoles

que no eran patriotas, que no querían a España...

Más bien todo lo contrario.

Todos han mostrados su gran apego a la patria,

sus deseos de volver, su añoranza...

Todos recordaban y recuerdan el cielo azul de España.

Algunos no lo habían visto, los hijos no lo habían visto,

pero tenían las imágenes

que les habían transmitido sus padres

a través de los cuentos o de las leyendas populares

de cada uno de los pueblos y las ciudades de España.

Entonces, bueno, algunos de los hijos, obviamente,

después de varias décadas, es que son cuatro décadas fuera,

han hecho familias allí y muchos no han vuelto,

pero otros sí.

Yo creo que ellos, lo estábamos hablando antes,

forma parte de ese grupo de hispanistas.

Ese grupo de gente, por ejemplo en Francia,

que está animando mucho al estudio del exilio.

Sí que han conservado la huella y el amor a España.

¿Y no hay ningún momento

en el que los sucesivos Gobiernos de España

se hagan eco de estas personas

e intenten de alguna manera invitarles

o hacer algún programa de recuperación de eso?

Yo creo que este es el momento con el 80. aniversario.

El 80. aniversario del exilio

y los actos que se están organizando.

Yo creo que es muy importante

esa iniciativa que ha tomado el Gobierno.

Más vale tarde que nunca, ¿no?

En otras ocasiones, también se ha hecho algún acto

y, por supuesto,

hay muchos especialistas en la universidad española,

muy destacados,

que se han ocupado de su estudio, ¿no?

Yo creo que también hoy en día hay muchas asociaciones

también fruto de los hijos y de los nietos de los exiliados

que están moviendo mucho el conocimiento,

actividades sobre ello...

Pero, claro, es una actividad que había que institucionalizar

y hacerla de alguna manera oficial

y yo creo que es una iniciativa

que los estudiosos del tema y también las asociaciones

debemos agradecer, reconocer y apoyar también estos actos, ¿no?

Hablemos de ellos.

Hablemos de los actos de este aniversario,

del 80. aniversario del último exilio español.

¿En qué van a consistir?

¿Cuándo comienzan?

Bueno, de hecho, se han iniciado ya.

Se iniciaron en el Senado

con un acto de reconocimiento a los exiliados y a las exiliadas.

Es verdad que no fue un acto del Senado,

sino que fue un acto del grupo parlamentario socialista,

pero, bueno, inmediatamente...

Se unieron, ¿no? Sí.

Se unieron, pero no solamente eso,

sino que ya estaba funcionando la Comisión Interministerial

que se había creado por decreto.

Se había oficializado la conmemoración.

Y podemos decir

que el primer acto de arranque fue México.

México recibe con los brazos abiertos

a los exiliados y a las exiliadas españolas

a partir del gran presidente Lázaro Cárdenas.

Menudo grupo recibe.

José Bergamín, María Zambrano, Luis Cernuda...

Recibe parte de los mejor, ¿no?

Sin lugar a dudas.

Pero también mucha gente campesina, gente obrera,

muchas mujeres, etcétera.

Casi siempre ponemos el acento en los nombres importantes

y a nosotros nos interesa también

poner el acento en la gente corriente.

La más olvidada.

Después se están realizando muchísimas actividades,

como te decía Matilde,

en el sur de Francia.

También estuvimos nosotros en el sur de Francia

y estuvo el presidente del Gobierno con algo muy importante

y simbólicamente muy importante.

Estar delante de la tumba de Manuel Azaña,

delante de la tumba de Antonio Machado,

y pedir perdón.

Pedir perdón.

Pedir perdón por el sufrimiento, pedir perdón por el olvido,

pedir perdón por haberles llamado apátridas,

que no eran españoles...

Hacer eso es un reconocimiento muy simbólico

con el exilio.

Ahora, por ejemplo, otro de los exilios olvidados

es el del norte de África.

El día 5

la ministra de Justicia y yo

estaremos en Orán explícitamente.

Hay muchísimas actividades en España.

Por ejemplo, para no citarlas todas,

citar, por ejemplo, el 40...

Va a haber casi 40 o 45 actividades de congresos,

de conferencias, de jornadas dentro del Congreso Plural

que se organiza

desde la Universidad Autónoma de Barcelona.

Precisamente, Manuel Aznar

estará en el congreso de las mujeres del exilio.

Y, después, por primera vez lo voy a comentar,

pero se va a hacer una gran gala

con actores y con cantautores

recitando los poemas del exilio.

¿Eso cuándo será?

La tenemos prevista para el día 10 de junio

y, concretamente, será en el circo Price.

Estamos haciendo todos los preparativos

para hacer una gran gala.

A ver si podemos estar allí y damos fe de ello.

Sería muy interesante.

Y, bueno, queremos también hacer esa exposición

a la que antes nos referíamos

que pueda itinerar por distintas ciudades españolas

e incluso por ciudades de...

Por París, por Buenos Aires, por México...

Es decir, las aportaciones del exilio republicano español

a los procesos de desarrollo y modernización

de esos países que les acogen.

Entorno a más de 100 actividades

en 43 ciudades y en 3 continentes.

Eso, prácticamente, es el resumen.

Estaremos atentos a ello.

Muchísimas gracias, Matilde, Fernando.

Mucha suerte

y que todo salga, como dicen en México, bonito.

Muchas gracias a ti.

Seguimos.

La economía social y solidaria abre nuevos caminos

y busca poner a la persona

en el centro de la actividad económica.

En el siguiente reportaje

nos ocupamos de varias iniciativas de este tipo.

"Hay cierto consenso

en que la economía es la ciencia social

que se encarga de la relación

entre las personas y los recursos disponibles

y que aborda cómo satisfacemos nuestras necesidades.

Sucede, sin embargo,

que la organización económica provoca graves desajustes sociales

y no pocos problemas que nos afectan.

El concepto 'economía social' ya tiene un largo recorrido.

Lo demuestra

que aporta cerca del 10 % del PIB español.

Ahora bien,

el añadido del apellido solidaria es más reciente

y tiene que ver con la inclusión de una serie de valores

que la humanizan

y, sobre todo, ponen a la persona

en el centro de la actividad económica.

Para hablar de economía social y solidaria

nos hemos citado con Carlos Ballesteros,

profesor de Economía

y experto en temas como 'ciudadanía económica',

el consumo como elemento de transformación

y la actividad empresarial al servicio de las personas.

Se trata de saber de qué hablamos

cuando lo hacemos de economía social y solidaria."

-Conlleva un cambio de paradigma económico,

conlleva un cambio de enfoque,

un cambio de cómo nos encontramos y cómo consumimos,

cómo ahorramos, cómo trabajamos,

cómo entendemos las relaciones consumidores-productores,

cómo entendemos las relaciones entre personas ahorradoras

y los servicios financieros o la banca

y cómo entendemos las relaciones de las personas trabajadoras.

Por ejemplo, la horizontalidad,

por ejemplo, el espíritu del "sin ánimo de lucro"

que no significa que no haya beneficios,

sino que los posibles excedentes se reinvierten en el proyecto

o van a proyectos de cooperación o con el entorno

o a proyectos que hablan del bien común

por así decirlo, ¿vale?

Entonces, cambia un poco ese enfoque,

ese paradigma de lo individual hacia el interés general.

Todo lo que es el sector de consumo,

consumo alimenticio de productos orgánicos,

de productos ecológicos o de productos locales,

nos toca muy de cerca.

Todo lo que tiene que ver con nuestros ahorros familiares,

con las finanzas éticas.

Todo lo que tiene que ver con estos productores

que necesitan inveriones y necesitan préstamos

que la banca convencional no terminaba de dárselo

o que simplemente quieren participar de este movimiento.

Lo que tiene que ver con energía sostenible.

Lo que tiene que ver con cultura

y una forma nueva de entender la cultura accesible,

todo lo que tiene ver con educación inclusiva...

No sé si me dejaré algo,

pero ese es el panorama que pintamos

en la economía social y solidaria.

-"En el sector de la energía

han entrado con fuerza ejemplos de iniciativas empresariales

enmarcadas en la economía social y solidaria.

Una de ellas es Ecooo,

fundada en 2005

y centrada en un nuevo modelo energético

limpio, sostenible

y, como recalcan siempre, en manos de las personas."

-Lo que tenemos es un modelo energético

fundamentalmente basado en las energías fósiles

que son contaminantes, peligrosas

y que generan guerras en diferentes territorios

y tratamiento injusto

y explotación de comunidades enteras.

Si transitamos a un modelo

en el que las energías pasan a ser renovables

y la fuente energética son los flujos de la naturaleza,

el sol y el viento,

estaremos quitando poder a esos agentes tan poderosos

que lo que hacen es tensionar las relaciones dentro del mundo.

Ya es el momento del autoconsumo,

de colocar paneles encima del techo de las casas

y de las industrias y de las empresas

porque la electricidad que proporcionan esos paneles

después de la última reforma legislativa

es más barata

que la electricidad que compramos a las compañías.

Es decir, todo el mundo en estos momentos en 2019

se tiene que plantear

colocar paneles solares encima de su casa

porque es el mejor negocio que puede hacer

no solamente a título personal, sino para el planeta.

-"En la urbanización Medina Azahara en Chiloeches,

a 50 kilómetros de Madrid,

vive Antonio Quijada.

Él y su pareja han decidido

transformar por completo su consumo energético

y participar de la llamada 'oleada solar'

que promueve Ecooo."

-Aquí teníamos gas propano y consumo eléctrico normal

y queríamos hacerlo más sostenible.

Quitamos el propano y pusimos biomasa

para atender nuestras necesidades de calefacción,

y fotovoltaica

para, por un lado, atender el suministro eléctrico,

carga del vehículo eléctrico.

Y el excedente de energía,

cuando estemos produciendo más de lo que consumimos,

lo derivamos a un depósito de agua caliente

que es una especie de termo eléctrico

y todas las necesidades de agua caliente

las obtener en invierno y verano con este excedente de energía.

-"El equipo de ingeniería de Ecooo estudia, diseña,

tramita e implementa lo necesario

que permite a personas como Antonio

tener su instalación de autoconsumo."

-No podemos tener

este consumo energético que estamos teniendo tan brutal.

El cambio climático no es futuro, es una realidad.

Y tampoco supone una inversión tremenda.

Sí es cierto

que las energías renovables son un poco más caras,

pero el gasto eléctrico o energético

que tenemos después de estas inversiones

es muy bajo.

No son inversiones

solo por razones ambientales y de sostenibilidad,

sino también económicas.

Ya no hay leyes que penalicen el autoconsumo,

sino que lo favorecen quitando trabas administrativas

bajando el precio de las instalaciones.

Este es el momento

de que cada uno valoremos la posibilidad

de producir nuestra energía con placas en casa

o en proyectos un poco más grandes.

-"Ecooo está fomentando la inversión en plantas fotovoltaicas

que generan beneficios ambientales y, claro está, económicos

que se reparten las personas que participan en el proyecto."

-Uno de nuestros proyectos estrella

es la socialización de plantas solares fotovoltaicas

como esta en la que estamos aquí.

Esto consiste en plantas

la mayor parte de ellas ya construidas

que estaban en desuso.

Plantas que se habían construido

y que habían dejado de estar en funcionamiento

las recuperamos para socializarlas

entre el mayor número de personas posible.

La planta que antes estaba en manos de una única persona

o de una única empresa

está en manos de 40, de 50, de 60, de 100 personas,

que con su participación económica,

con la participación que hacen en esta planta,

se están convirtiendo, "de facto", en productoras de energía.

Personas que producen energía, energía sostenible,

que se está vertiendo a la red.

El sitio más nublado de nuestro país

sin duda tiene más sol que cualquier otro país de Europa

y Europa está llena de paneles solares.

No hacen más que invertir en energía solar fotovoltaica.

Por eso, desde Ecooo animamos a que la gente invierta en esto.

Si pudiéramos ver la de azoteas que hay

al lado del sitio donde estamos,

podríamos ver la de paneles solares que podrían instalarse

produciendo energía sostenible como estamos haciendo aquí.

-"Otra de las actividades

inspiradas por la economía social y solidaria

es la creación de grupos de consumo

como este que lleva varios años funcionando

en el pueblo madrileño de Mataelpino."

-Nos hemos dado cuenta de que con nuestra compra votamos

y votamos no cada cuatro años,

sino que votamos cada 24 horas o 48 cada vez que vamos a la compra.

Optamos por un modelo social, económico,

de relaciones personales, políticas, etcétera.

Y, ahora, igual que el despotismo ilustrado

de todo para el pueblo, pero sin el pueblo

fue vencido por una revolución, fraternidad, igualdad y libertad,

y que le dio soberanía también a la ciudadanía,

ahora estamos atendiendo a esa revolución consumidora

que nos da ciertos aspectos de soberanía consumidora.

-"El grupo de consumo Espigadoras lo forman 20 familias.

Cada una de ellas tiene la tarea de contactar con un productor

para así evitar intermediarios.

Los días de recogida

varias personas se dedican a hacer los lotes

que previamente se han encargado.

Este grupo de consumo

comparte por internet una página excel

donde aparecen todos los productos de temporada

que están disponibles en ese momento

y cada familia anota lo que necesita.

Por tanto, es una lista a demanda.

No cerrada, como sucede en otros grupos.

Hay cientos de grupos como este en toda España.

Apuestan por la soberanía alimentaria

y por una alternativa de consumo que elimina intermediarios

y propicia el cuidado del medioambiente

con alimentos ecológicos."

-Si te vas a un producto ecológico,

que cada vez hay más gente que va a los mercados

y hay productos ecológicos,

tienes el mismo precio

porque estamos ahorrando costes.

Los productores vienen directamente

y ahorramos todo ese tipo de costes.

Por un lado, los productores

consiguen un mejor beneficio para su trabajo

y se equipara un poco el precio.

"Las empresas de economía social y solidaria

también llegan a productos como la cerveza.

Sin salir de Mataelpino,

lo demuestran quienes hicieron realidad

el sueño de crear la Gabarrera,

donde se elabora una cerveza con dos sellos:

es ecológica y de comercio justo."

Mi mujer y yo, que somos los que montamos el tinglado,

provenimos ambos del mundo de la intervención social

y queríamos montar un proyecto de autogestión

que, además, pudiera tener

de ser un elemento dinamizador local

y que, además, respondiera a nuestro proyecto de generar algo

que tuviera una devolución comunitaria

a través de la formación y el empleo

a colectivos en riesgo de exclusión.

"En la cooperativa, apoyada, por cierto, por la banca ética,

están muy atentos a la sostenibilidad

y minimizan cualquier impacto medioambiental.

Por otro lado, están contribuyendo

a dinamizar el tejido comunitario de esta zona de la sierra madrileña.

El reto consiste en que estas iniciativas

encuentren un camino más fácil

en su recorrido social y económico."

En la economía social es más complicado lograr financiación,

es más complicado encontrar el apoyo institucional

y es más complicado poner en valor determinados pluses

que tienen las cosas que hacemos

que tienen un contenido muy relevante,

que es el protagonista esencial,

que es la persona

y la sostenibilidad, el medioambiente y la ética.

Eso hay que ponerlo en valor

y hay que, a veces, pagarlo,

porque, realmente, en el proceso productivo,

en el proceso de llevarlo a cabo,

es más caro porque tú estás dignificando

a esa persona con un sueldo,

con una paridad hombres-mujeres,

con una serie de atenciones y cuidados

que, desde otras empresas, desde otros elemento productivos,

no se tienen.

Taller de comunicación

con el catedrático de Comunicación y Opinión Pública

de la Universidad Juan Carlos I de Madrid

Víctor Sampedro

hoy para hablar de "fake news":

cuáles son, cómo las distinguimos,

a quiénes benefician, a quiénes perjudican,

quiénes las pagan, en qué momentos decisivos

proliferan, etc.

Lo dicho, de todo y de mucho más

hablaremos con Víctor Sampedro.

Comencemos contando casos famosos de "fake news",

Víctor. Muy buenas, Salva, sí,

los tenemos muy claros,

porque, además, las "fake news" no son de ahora,

las "fake news" es una noticia que alguien produce para engañar

sabiendo que esa noticia va a gustar, va a complacer

las expectativas, los deseos más profundos

o los prejuicios de la gente.

Entonces una sonadísima:

las armas de destrucción masiva en...

En la guerra de Iraq. En la guerra de Iraq.

Es ahí, además, después de esa guerra

cuando nace el término "posverdad",

es decir, "posverdad" no es de ahora, no es de Trump,

es de aquello.

Otra, en cierto modo relacionado,

pues la teoría de la conspiración del 11M del 2004.

Aquí hubo durante más de una década

periodistas y, además, muy señalados

que, obviamente, aliados con la oposición,

se dedicaban a decir cosas muy graves,

como que hasta los servicios de seguridad españoles,

tanto de espionaje como las fuerzas de orden público,

incluido el Gobierno y el Ministerio,

había estado tramando

un atentado para poder llegar a las urnas en el 2004.

Y esto es muy grave

porque esas imputaciones...

Nunca se ha, quiero decir, ido

contra estas personas, ¿no?, nunca se ha denunciado.

El problema es que estas personas sí han ido contra otras

y, hasta diez años pasados,

los principales responsables institucionales de aclarar esto

no pusieron la evidencia sobre la mesa,

aunque estaba clarísimo en términos judiciales

que todo aquello y que unos servicios secretos franceses,

junto con unos islámicos,

a la vez colaborando con ETA y a la...

En fin, una auténtica...

Vamos a ver casos que se acercan. Sí, lo de las cucarachas, aquello,

lo que se les echaba

a las cucarachas, que decían que era lo mism...

Sin ninguna sola evidencia ni prueba empírica constatable

que apoyase semejante tesis

tan abracadabrante y tan deslegitimadora,

porque es que estamos hablando

de imputar a las altas instancias de un Estado

de colaborar con unos terroristas,

ni más ni menos. Es muy fuerte.

Bueno, y hoy nos propones que hagamos una visita a internet

donde se puede comprobar las modalidades de "fake news",

cómo funciona eso.

Exacto, sí. Sí, yo creo que si empezamos a ver los gráficos,

podemos ir determinando que hay determinadas...,

que hay una secuencia,

que hay una lógica en todo este batiburrillo.

Exactamente.

Entonces podíamos empezar, por ejemplo, con la propaganda.

Mira, ya tenemos aquí los "10 tipos de noticias/mensajes engañosos"

principales. Empezamos, efectivamente, por la propaganda.

¿Por qué empezamos por ahí? Porque todo es propaganda en un...

Claro, cuando tú pagas un periódico,

se supone que hay propaganda y hay información,

pero cuando estamos en internet,

estamos en un ambiente en el cual todos nos formateamos

para que nuestra marca digital,

sea individual o corporativa o partidaria,

pues brille.

Entonces tenemos que presuponer

que hay un cierto toque propagandístico,

intención de persuadir, convencer,

alterar actitudes, comportamientos, valores,

¿de acuerdo?

Esa propaganda puede ser positiva o negativa,

dependiendo de si la campaña favorece los intereses colectivos

o es, por ejemplo, discurso del odio,

es decir, enfrenta a la sociedad.

Entonces, en principio,

la propaganda, mientras se reconozca como tal,

no es negativa.

¿Problema?

Como veíamos también antes,

el siguiente es estamos en un entorno

donde hay que hacer muchos clics.

El negocio está en hacer clics.

Lo decíamos también en...

Sí, la vez pasada que hablábamos, sí.

La vez pasada. Claro, entonces hay

un tipo de noticia cuyo titular no tiene nada que ver,

no guarda relación con el contenido,

es superllamativo,

pero uno le da al clic.

Para leerlo y luego a lo mejor no lo lee,

lee solo el titular.

Probablemente ni lo leas

porque te darás cuenta de que el titular no corresponde

con el contenido o incluso lo contradice,

pero está hecho así para ganar clics,

es decir, ganar en términos publicitarios

una visibilidad ese medio diciendo:

"Oigan, que coloque su anuncio aquí

es importante porque tenemos mucha gente haciendo clics".

Eso también nos pasa

cuando leemos una noticia más o menos seria en internet

y luego nos colocan

unas cuantas "esto te puede interesar".

Bueno, a veces...

A veces te interesa y a veces no.

Y a veces muchas son simplemente "clickbait",

o sea, "dale al clic, que necesitamos

un poco más de argumentos frente a nuestros publicitarios".

Luego...

Estábamos en el clic,

luego hemos ido a titulares que no coinciden.

Contenidos que son publicidad, eso es lo que estabas diciendo.

Claro, y ahí tenemos las dos fórmulas, ¿no, Salva?

Creo que tenemos las dos fórmulas y son fáciles de entender.

Lo que antes se llamaba un "publirreportaje",

una compañía invitaba al periodista,

lo trataba a cuerpo de rey y entonces él hablaba.

Y decías: "Es estupendo, me lo he pasado estupendamente",

pero luego a lo mejor no tenía nada que ver.

Exacto, estos vinos, esta comida, esta costa,

en turismo se hacía mucho.

Esto se ha generalizado mucho con contenido esponsorizado,

contenido patrocinado.

A veces los medios lo reconocen, a veces no.

Es pura propaganda corporativa.

El problema es muy serio,

porque un anuncio,

una propaganda disfrazada de información

tiene una efectividad brutal.

El lector, la lectora

cree que no le quieres persuadir

de nada, que ha establecido contigo un pacto de veracidad.

Entonces esto, trasladado a lo político,

pues tenemos los mensajes partidarios,

que, obviamente, maquillan determinados datos,

favorecen determinados aspectos

para primar la imagen del candidato

de la fuerza política afín.

Yo creo que en España tenemos

bastantes. Bastantes ejemplos, por desgracia.

Y ahí, si supiéramos un poquito contrarrestar

nuestros sesgos, diríamos después de leer nuestra cabecera,

en fin, de cabecera,

allá donde vamos a saber la verdad o a buscar la verdad

porque nos gusta cómo la enfocan,

coger, por lo menos, una versión alternativa

para ver ausenci...

Claro, lo ideal en estos casos

es mirar mucho, ¿no?,

ya que podemos hacerlo,

que es gratis, teóricamente gratis,

por lo menos, comprobar las contradicciones que pueda haber

entre unos y otros.

Ese argumento que acabas de dar es muy importante:

ya que es gratis, por qué no ir

y, simplemente, la noticia más "marcante",

la que te haya dejado más impresión,

te vas al otro. A ver qué dicen los demás.

A ver qué ausencias, qué nueva información hay y tal.

Lo recomiendo encarecidamente.

Cuando las cosas se ponen complicadas

es en los dos siguientes tipos

que tenemos y se ponen muy complicadas,

porque aquí ya no es convencer a un sector,

a un individuo, no, aquí es convencer a toda la sociedad

de cosas, como, por ejemplo, una teoría de la conspiración.

Hemos hablado de la del 11M,

con efectos muy dramáticos,

ha habido hasta suicidio de uno de los agentes cuestionado

por estos supuestos periodistas.

Esto es muy gordo.

Una mucho más reciente de teoría de la conspiración:

pues se habían inventado

los trumpianos, los partidarios de Trump,

se habían inventado que el matrimonio Clinton

tenía en una pizzería

una red de pederastia,

ni más ni menos, una pizzería en Washington D. C.

La cosa no acabó mal, pero pudo haber acabado.

Sí, porque hubo uno que fue con una pistola, ¿no?,

una cosa... Con un subfusil de asalto

se plantó allí a imponer la paz y el orden.

¿No hay manera de perseguir eso,

a quien lo hizo?

Claro, y, de hecho,

fíjate que, en términos de libertad de expresión,

es difícil, ellos se escudan en que tienen sus informantes,

que no sé qué, que no pueden revelar fuentes.

Ya. Pero ¿sabes dónde, realmente,

se les hizo daño?

Cuando, llegado un momento

de "fake news" en institutos,

tiroteos en Estados Unidos

y a las víctimas incluso algunos de la "alt-right",

de la extrema derecha,

les acusaban de ser testimonio falso,

a víctimas de aquel tiroteo.

Llegó a un punto donde se le obligó

a las redes sociales a penalizar

a las noticias de ese portal.

Penalizarlas, es decir, invisibilizarlas, no viralizarlas.

Claro. Ese es el mayor daño,

porque, realmente, las historias colectivas

que pueden llegar a cuajar en el imaginario

pueden ser muy graves.

La otra de la teoría de la conspiración,

la otra versión, la otra modalidad

es la pseudociencia.

Claro. Imagínate.

Ya es el colmo. Imagínate que...

Sí. Claro, encontrar

una demostración teóricamente científica

de algo que es un invento.

Aquí se manipulan,

se manipulan directamente las estadísticas,

los estudios, la evidencia científica,

para decir que no nos deberíamos vacunar.

Imagínate los problemas de salud que se derivan de todo esto.

O que el cambio climático no existe.

Punto.

¿Y qué podemos hacer?

Vamos a recordar qué podemos hacer

cuando todo esto sabemos que está ocurriendo,

¿qué hacemos?

A ver, todo eso se basa en dos pilares:

quién enuncia y qué se enuncia.

Si nosotros no conocemos a quién enuncia un mensaje

y, además, creemos que es relevante

para nuestra vida individual y para la marcha de la sociedad

no deberíamos dar crédito a eso.

Punto.

Y máxime en un entorno en el que debemos presuponer

que todo es propagandístico, publicitario,

¿vale? Entonces primero identifica el usuario.

Eso es. Y a mí,

a nosotros no nos pueden decir

que todo emisario es equivalente y homologable

en términos de veracidad,

de honestidad intelectual,

de trabajo.

Para nada.

Vale, pues tengamos,

sin fanatismos, contrastando siempre,

a poder ser, con otra voz autorizada

del otro campo que no solemos transitar

o que incluso nos desagrada,

pongamos a prueba esas fuentes, esos emisarios,

hagamos eso todo el tiempo.

Luego, algo que has dicho previamente y que es:

eso no cuesta,

no cuesta contrastar

en internet, al menos.

Hagámoslo un mínimo.

¿Por qué? Por responsabilidad,

porque si luego nosotros creemos una falsedad,

nuestro comportamiento cívico y político se va a ver alterado,

pero es que, además, somos potenciales redifusores

de las mentiras que nos están haciendo más daño.

Antes de darle a retuitear algo, eso...

Piénsatelo, por favor.

Piénsatelo dos veces y, sobre todo,

que tengas en cuenta que muchas veces

no se trata de imponer una realidad más o menos asumible,

la gente estamos instalados en el escepticismo,

sino de ocupar tu mente, tu tiempo, tu espacio,

desplazar otras versiones y otros portavoces

que, en fin, sí actúan de buena fe

y acordes a unos criterios de responsabilidad personal

y colectiva, es decir, se hacen responsables de.

El problema de la información digital

es que se puede anonimizar,

se puede suplantar la identidad

de una manera muy clara

y que las vías técnicas de hacerlo

son inmunes, no les importa el contenido porque son algoritmos

y favorecen a aquello que logra

más clics. Más clics.

Un placer, como siempre, Víctor.

Lo mismo digo. Nos dejas pensando,

eso es bueno.

Gracias. Gracias.

Les invitamos a dar ahora una vuelta

a conocer bien Güímar, en Tenerife.

Allí se han propuesto poner en valor su patrimonio

acercándolo a todos.

"Güímar construye su futuro poniendo en valor y preservando

su importante patrimonio religioso, civil o arqueológico.

Este municipio tinerfeño,

y la historia se remonta a la época guanche,

echa mano de su cultura y tradición para fortalecer

su identidad e idiosincrasia.

Güímar no se entiende sin su patrimonio,

que encierra acervo cultural, riqueza etnográfica

y una belleza paisajística que fusiona sus espacios naturales

con construcciones tradicionales y arquitectura industrial,

un patrimonio salpicado de valores y de historias

que refleja

la cultura güimarera."

De los nueve menceyatos de la isla,

Güímar es uno de los más importantes

y es, por así decirlo, el líder del sur de Tenerife.

Desde momentos muy iniciales, los guanches de Tenerife afincados

en Güímar tienen muchos contactos con el exterior,

comercian, aquí se establecen frailes franciscanos,

que ha desaparecido totalmente la información de ellos.

Aquí aparece una Virgen

entre 1390 y 1460, más o menos,

que es un "shock" religioso y cultural

para los habitantes de esta zona de la isla.

Aquí se establecen un montón de lazos.

Una vez terminada la conquista,

el Adelantado Alonso Fernández de Lugo cede

una data, una porción de tierra importante,

que coincide más o menos con nuestro municipio,

incluso puede que, en algunos puntos,

exceda al municipio actual de Güímar,

a dos italianos, a Juan Felipe y Blasino de Inglesco,

y ellos en cuatro años hacen una inversión económica potentísima,

instalan un ingenio azucarero, crean plantaciones de caña de azúcar

y comienzan lo que es la etapa europea de Güímar.

Güímar tiene un patrimonio interesante,

tiene algunas peculiaridades,

como todo lo relacionado con la aparición de la Virgen.

La Virgen apareció en las costas de Chimisay

y todo lo relacionado con ella,

tanto el Socorro como el Chinguaro,

el Campo de las Ceremonias,

la Cruz de Tea, el pozo de agua salobre,

que son elementos patrimoniales

del más altísimo nivel, son zonas arqueológicas,

sitios históricos,

caminos trashumantes, como el camino de El Socorro,

con una historia potentísima,

nos significan y nos hacen peculiares,

pero también todo lo relacionado con el agua.

Güímar, desde el momento original,

el agua en este sitio tan seco del sur

es muy muy importante,

los barrancos, Güímar tiene de las primeras galerías de la isla.

Hay barrancos que conservan todavía

equipamientos de finales del siglo XIX y todo el siglo XX

relacionado con el aprovechamiento del agua.

El municipio de Güímar está dividido por esa dorsal, que es la ladera,

y estamos en la zona

de superficie de más extensión

de todo el municipio, nuestra comarca de Agache,

que la delimitan tres barrios,

como son La Medida, el Lomo de Mena y El Escobonal,

con un rico paraje

y un entorno más a la zahorra,

esa tierra más árida

donde aquí la agricultura ha sido siempre

nuestra primera base

y que parte esa carretera general

que ahora entornamos

a ese turismo rural que viene muchísimo

por esta carretera

y donde hay casas peones camineros,

que estamos desde la Administración local

pidiendo subvenciones para rehabilitarlas,

buscando ese turismo alternativo al sol y playa

y descubriendo lugares como los que tenemos

en torno a la zahorra,

los hornos antiguos de esta comarca de Agache,

esas casas, esos telares

esa dedicación a la miel, al queso.

Esta es la zona más agrícola del municipio de Güímar.

Tenemos nuestros montes también,

donde la laurisilva abunda muchísimo.

Tenemos también el paraje del barranco de Erques,

que es ya linde con Fasnia,

donde también hay yacimientos guanches

que han encontrado.

El arco de La Puente también es un monumento natural de piedra,

las ruinas de San José en El Escobonal.

Importante también es

ese Camino Real, donde también estamos pidiendo subvenciones

a través del Cabildo para ir rehabilitándolo.

Es un sendero muy bonito

y parte, sobre todo, en los canteros, en los bancales,

todos con esa tosca que se puede ver todavía

cómo la gente todavía no pierde el cultivar

y, sobre todo, ese monte en Anocheza,

que también es importante, así como el Llano de Las Brujas.

La verdad, Agache también tiene

un importante valor patrimonio histórico.

El güimarero, sobre todo, lo que quiere avanzar y evolucionar,

pero nunca olvidarnos de nuestra historia,

nuestro patrimonio enriquecedor

y, sobre todo, nuestra cultura.

Casi la mitad del municipio de Güímar

tiene un patrimonio natural protegido.

Es un patrimonio natural muy variado.

Tenemos una zona de tabaibal-cardonal

cerca de El Socorro y el Puertito, como es el Malpaís de Güímar,

a zonas de cumbre, como es la Corona Forestal

o incluso zonas que tienen tanto de cumbre como de costa,

como es, por ejemplo, el barranco de Erques.

Una ventaja de los espacios naturales protegidos

es no solo protegen la flora y la fauna que contienen,

sino, por ejemplo, los yacimientos arqueológicos

que también están dentro de esos sitios.

Hay algún yacimiento que interesa, como, por ejemplo, el de Chinguaro,

donde, sobre todo, lo que llama la atención allí

es la convivencia entre el mundo que llega,

que son los conquistadores en castellano,

y el mundo que desaparece, que son los guanches.

Como patrimonio industrial

en Güímar, yo destacaría todo aquello

que tiene que ver con la ingeniería del agua,

que en un momento dado se tuvo que invertir mucho

para conseguir agua, para conducirla y para almacenarla,

o sea, estamos hablando

de tanques, de aljibes, de canales, etc.

Y también de galerías o de minas.

A finales del siglo XIX, en el barranco de Badajoz,

empiezan a hacerse las primeras catas

para extraer aguas a partir de estas galerías.

De hecho, en el barranco de Badajoz,

hay entre nueve y diez galerías,

uno de los barrancos que más galerías tiene

de Tenerife. Aprovechando también el agua,

que es un elemento que mueve

y que genera energía,

hay una serie de molinos,

como son el molino de La Menora,

los molinos que hay en torno a Chacaica,

donde, aprovechando que el agua justamente bajaba por ahí,

se movían una serie de elementos

que servían para, por ejemplo, hacer harina.

Hubo una iniciativa a principios del siglo XX,

que fue la Hidroeléctrica. Fue una sociedad. Se fundó

con el fin de generar electricidad para Güímar

aprovechando la caída

o el movimiento que generaba el agua a alta velocidad.

En cuanto a arquitectura doméstica civil,

viviendas que por sus fachadas

o por sus lugares estratégicos

junto a una plaza o junto a una iglesia parroquial, etc.,

Güímar tiene muchos ejemplos:

la Fonda Medina

o el hotel del Buen Retiro.

En cuanto al patrimonio religioso,

parte de lo vinculado a la Virgen de El Socorro,

no podemos olvidarnos de la iglesia de San Pedro,

que es la parroquia central.

Otros elementos son la iglesia de San Pedro Abajo

o la capilla y la capilla de San Pedro Arriba.

Lo importante de todo esto

es que la naturaleza y lo cultural deben estar combinados

y, en algunos aspectos, en Güímar están bastante combinados.

Pienso que la historia de Güímar

se puede reconocer a través de su patrimonio,

se puede reconocer la historia de los aborígenes,

se puede reconocer la historia de los ingenios y del siglo XV y XVI

y se puede reconocer luego la historia posterior:

XVII, los conflictos que hubo con el agua y con la tierra,

la erupción volcánica

y ya llegamos al XIX y XX con todavía la búsqueda de agua,

la explosión industrial,

la era del tomate

y todo este mundo,

casi hasta la actualidad.

Tusquets Editores acaba de añadir a su colección "Metatemas"

este ensayo:

"Seamos tan inteligentes como la naturaleza",

del conocido activista Guntel Pauli.

Se trata de un texto muy alentador

sobre las posibilidades

de reconducción de la economía y el desarrollo

en sentidos más inteligentes,

sostenibles y beneficiosos también a corto plazo.

Recordemos que el economista Gunter Pauli

se ha especializado en buscar

caminos novedosos en el mundo entero

y que basa sus propuestas

en el estudio del modo de operar de la propia naturaleza.

Es autor de más de 200 proyectos con éxito

y en esta nueva entrega,

hubo una anterior: "La economía azul",

nos propone 12 tendencias para orientarnos.

Recuerdo algunas:

de usar lo que se puede obtener a usar lo que se tiene,

de producir más barato a maximizar el valor,

de ganancia para unos pocos a beneficios múltiples para todos,

de maximizara a optimizar,

de lo biodegradable y sostenible a lo renovable, etc.

Un texto que abre las perspectivas de futuro

como muy pocos lo consiguen.

La Universidad de Las Palmas de Gran Canaria

nos platea hoy la siguiente pregunta:

"¿Para qué sirven los transistores que hay en un chip?".

"La Universidad responde".

Un transistor es un dispositivo electrónico

de tres terminales.

Cuando aplicamos una tensión a la puerta de entrada,

se produce una corriente en la salida.

Esa corriente es de orden de 200 veces superior a la que hay

en la entrada. Por eso el primer efecto

en el servicio que tiene un transistor en un chip

es amplificar.

El uso de estos amplificadores

es en transmitir señales eléctricas,

es decir, señales en las que se cuida mucho

la forma de onda y tiende a ser funciones lineales.

Estos transistores, estos chips con pocos...

Para estas funciones, tiene un poco de transistores.

Puede ser uno solo, puede ser decenas o centenares.

Otro uso es el de transmitir energía.

También son pocos transistores los que se utilizan.

Un tercer uso es en funciones lógicas y aritméticas.

Los sistemas digitales con este tipo de funciones

tienen decenas de miles de transistores.

Por último, las memorias.

Aquí hablamos ya de millones de transistores.

Las memorias permiten guardar los datos y los programas

con los que se hacen las operaciones sobre los datos.

De los datos, va el vídeo, va la voz, van números,

van muchas cosas.

Todos los chips que llevan estas memorias

tienen el orden de mil millones de transistores.

Para hacernos cargo de esta magnitud,

voy a poner una comparación con el cielo, con la astrofísica.

Todas las estrellas que hay en el universo

serían equivalentes a todos los transistores

que hay en el planeta Tierra, con una diferencia:

todas las estrellas que hay en el universo

no las hemos fabricado nosotros,

pero todos los transistores

que hay en la Tierra,

y son de la misma dimensión, sí.

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana, jueves, en compañía del profesor

de Investigación del CSIC Reyes Mate

para hablar de pensamiento en español.

Hablaremos con él de la importancia de la Escuela de Salamanca

y del exilio casi como si se tratara

de una categoría ontológica.

Hablaremos de la importancia y la historia

del pensamiento en español de los exiliados de España.

También hablaremos en la segunda parte del programa

de la masonería con el escritor León Arsenal,

que la ha estudiado como el resto de sociedades secretas

y un nuevo "Boek Visual" dedicado a García de Marina

y otros contenidos. Todos ellos mañana a las 10:00.

Ha sido un placer, como siempre.

Pasen un buen día.

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  • La aventura del saber - 06/03/19

La aventura del saber - 06/03/19

06 mar 2019

Veremos los reportajes "Otra economía es posible" y "Güimar, puesta valor patrimonial". Además, entrevistaremos a Fernando Martínez, Director General para la Memoria Histórica y a Matilde Eiroa, Profesora Titular de la Universidad Carlos III.

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