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Para todos los públicos La aventura del saber - 05/10/15 - Ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Muy buenos días y bienvenidos

a una nueva edición de "La aventura del saber".

Empezamos la semana hablando de buena cocina,

en concreto de un producto

del que los españoles solemos presumir mucho.

Después del sumario, el presidente de la Real Academia de Gastronomía

no desvelará cuál es ese tesoro.

Empezamos avanzándoles otros contenidos.

El puente de San Cristóbal fue rehabilitado por los vecinos

como lugar de encuentro y creación mediante el proyecto "Autobarrios".

El pasado mes de julio, ese espacio, hasta no hace mucho marginal,

se convirtió en el lugar elegido para celebrar un evento TEDx

dedicado a mostrar la riqueza de la periferia

y la necesidad de apostar por las enseñanzas informales.

(Música)

Hola a todos. Pregunta gastronómica en "La aventura del saber"

con la ayuda inestimable del presidente

de la Real Academia de Gastronomía, don Rafael Ansón.

Hoy hablamos de las armonías con el jamón ibérico. Bienvenido.

Buenos días, ¿qué tal? Muy bien. Un tema muy interesante.

Mucho, mucho. Bueno, como todos, la verdad.

Como todos. Sí, señor. Esto de comer es muy divertido.

Creo que sí, aparte de necesario... Se puede disfrutar mucho.

Claro, claro. Incluso, hablando.

¿Y la armonía? ¿Qué es una armonía cuando hablamos de gastronomía?

La armonía es la palabra que creo que hay que utilizar

para sustituir a la palabra maridaje, que es la se utiliza en general.

Una palabra fea. Fea. Por tanto, armonía es muy bonito.

Todo lo que sea comparar la gastronomía

en términos de otras bellas artes, como es la música,

me parece mucho más bonito.

Es mucho más bonito decir "armonía", "acorde", "acuerdo", no sé...

En todo caso, es la relación de lo sólido y lo líquido

o de distintas combinaciones entre líquidos y sólidos.

En todo caso, es una combinación de sabores.

Hay que procurar que la suma de los dos sea mejor.

Es igual que una pareja.

Yo siempre digo a una pareja:

"Si estáis mejor juntos que separados, seguid juntos.

Si estáis mejor separados, separaos".

Por lo tanto, si hacemos una combinación

del jamón ibérico puro de bellota, por ejemplo, con whisky,

pues a lo mejor es mejor tomarlo por separado.

En cambio, el jamón ibérico puro de bellota, en la dehesa,

hay que atenderlo muy bien.

No basta con que el cerdo sea ibérico,

hace falta que coma bellota y hace falta que la coma andando,

que el cerdo sea deportista.

Si se la das en la mano, el jamón tampoco es bueno.

Hemos hecho muchísimas pruebas

y lo que le pido a la gente es que las haga, no es nada caro.

Que pongan una botella de cava, una botella de fino de Jerez,

una botella de vino blanco normal, un Rueda o un Albariño,

una botella de un vino blanco un poco más seco, más estructurado,

y luego una botella de tinto crianza y una botella de tinto reserva

o, si quieren, cava, fino, blanco y tinto, no hace falta más.

En principio, siempre gana la relación con el fino de Jerez,

porque son de la tierra y se llevan muy bien,

yo diría que, casi, en el 90 % de los casos.

Pero ¿qué es lo maravilloso de este mundo? Que no hay dogmas.

Digo que, normalmente, va mejor con el fino para mucha gente...

Quizá también por la costumbre, porque es como...

Sobre todo porque, por la meta, armonizan muy bien,

pero lo fundamental es que la mejor armonía

es la que a uno le gusta más después de probar.

No vale decir:

"A mí me gusta con cava, pero no lo he tomado nunca

ni con fino ni con tinto ni con blanco".

Que lo tome con los diferentes vinos.

El jamón ibérico es tan importante

que vale la pena buscarle la pareja de baile ideal,

que puede ser el fino, puede ser el tinto,

creo, para mí, menos el cava o menos el vino blanco,

son fríos, enfrían un poco al jamón, el jamón necesita algo cálido,

como casi todos los seres humanos. (RÍEN)

Por lo tanto, insisto, pruébenlo, ¿cuál es la mejor armonía?

¿Cuál es el mejor maridaje? Que no me gusta la palabra.

El que a usted le guste más. Claro.

Además es una ocasión estupenda para quedar con amigos

durante una tarde tranquila. Fantástico.

"Vamos a tomar jamón", no,

"Vamos a tomar jamón ibérico puro de bellota en la dehesa,

donde, además, el cerdo ha comido la bellota

andando 2 o 3 km al día y es de la pata de la que no duerme".

Un montón de cosas divertidas... Es el esnobismo en este mundo.

Luego, lo probamos con estas cuatro bebidas...

¿La pata... del lado que no duerme? Sí, el jamón es mejor.

¡Caramba! (RÍEN)

Lo iremos hablando aquí. Claro que sí. Muchísimas gracias.

Pero, de verdad, la mejor armonía la que a usted le guste más,

pero prueben.

La mejor pareja, la que haya elegido, al chico o la chica,

pero, supongo que ha conocido a más, pues aquí ocurre lo mismo,

hay que probar con diferentes bebidas

y luego con la que a uno le gusta más.

Elegir, claro. A mí me encanta el oloroso

y, a lo mejor, a la gente le gusta con whisky, que lo tome.

Claro que sí. Muchas gracias, de verdad.

Esta temporada seguimos decididos a dedicar gran parte del programa

a la divulgación. En "La aventura del saber",

si hablamos de naturaleza, nuestro guía es el profesor

de la Universidad Complutense de Madrid, José Manuel Crespo.

Abrimos fuego visitando unas cuevas

situadas al sur de la provincia de Ávila,

en pleno valle del Tiétar. Hola, ¿qué tal?

Buenos días, María, ¿cómo estás? Buenos días.

Nos llevas a Ávila a ver unas cuevas muy bonitas.

Muy bonitas y muy especiales.

Si, más o menos, has andado por Ávila o nuestros espectadores lo saben,

la roca que domina en Ávila es el granito y, sin embargo,

las cuevas se desarrollan sobre rocas calizas.

Eso lo hace muy especial, ¿por qué hay unas calizas en Ávila,

al sur, al pie de este maravilloso

Parque regional de la Sierra de Gredos?

Porque hace unos 500 millones de años se depositó en el fondo marino

unos carbonatos que han dado lugar

a un pequeño afloramiento de roca caliza,

que es sobre la que se desarrollan estos espeleotemas,

que es el conjunto de formas que vemos dentro de las cuevas.

Que son espectaculares y algo que hace muy especial estas cuevas.

Esta cueva, en concreto, la cueva del Águila,

que está en el sur del municipio de Arenas de San Pedro,

en la pedanía de Ramacastañas, tiene bastantes cosas únicas.

A lo largo de esta caída de una gota,

que tarda un minuto en caer y golpear sobre la estalagmita,

que es la parte que se desarrolla en el suelo,

te voy a contar, más o menos, cómo se va formando los espeleotemas.

A través de los poros de la roca, va penetrando el agua.

El agua va disolviendo el carbonato cálcico.

Primero, lo transforma en bicarbonato.

Para poderlo hacer, toma dióxido de carbono y ácidos del suelo

y va disolviendo,

y al llegar a una fisura o un poro, pierde presión.

Al perder presión,

precipita el carbonato y va formando la estalactita.

Luego, al golpear, vuelve a perder presión

y va formando la estalagmita.

Con el paso del tiempo, puede ser que esas dos formaciones se unan,

dando lugar a una columna.

Así se van formando todas las formas que a continuación vamos a ver.

Parte de ellas, no todas.

Una de las características que hace única esta cueva

es la gran diversidad de espeleotemas que tiene

por los procesos por lo que ha pasado.

A ver si cae la gota, ¿no? Sí.

Estamos aquí pendientes... Ahí está. Ahí está, el minuto.

Es un proceso muy lento.

Depende de la pluviosidad, de la lluvia y de más.

Esto es, quizás, uno de los edificios...

Es increíble... Endocásticos más bonitos de la cueva.

Es una especie de colada, de conjunto de estalactitas veladas,

ves que tienen cierta forma de vela,

porque han sido modificadas por las corrientes de aire.

¿Ves? Aquí lo vemos más cerca.

Esta formación en capas, que se le suele llamar

"loncha de bacón" porque nos recuerda al bacón veteado.

En las formas influye qué temperatura,

qué precipitaciones hay en el exterior,

para el desarrollo de la cueva.

¿Están así de bien iluminadas? ¿Se ven así de fácil?

Se ven muy bien. Puedes hacer la visita con un guía.

Va enseñando distintas formas, explicando...

Otra de las características únicas de esta cueva

es que ha sufrido dos procesos de formación.

Sufrió uno, hace... La cueva se dice que tiene unos...

Se calcula en 15 millones de años su formación,

y, en un momento, colapsó el suelo y se fracturó.

Fíjate que la cueva, ¿ves? Está rota. Como partida por la mitad.

Como partida por la mitad, eso es por un hundimiento.

Probablemente, debajo de este suelo haya más formaciones kársticas

y se ha producido una fractura que, en muchos casos,

la precipitación del carbonato va soldando y va desapareciendo.

Otra característica única de esta cueva

es que, en un momento de su evolución,

se abrió al exterior.

Al abrirse, empezó a circular más cantidad de aire

y las formas que estaban ya desarrolladas, los espeleotemas,

empezaron a corroer, a oxidar,

por eso vemos algunos espeleotemas, como estos del fondo, de color ocre,

y otros muchos más modernos, de formación más reciente,

que tienen este blanco que nos dice que no han sufrido esa corrosión.

Fíjate qué belleza. Parece hielo visto al microscopio.

Sí, son formas... Depende de eso, de la porosidad,

de la dirección de las corrientes de aire.

Estas formas escéntricas... Fíjate qué riqueza.

Esto sería de la fase más moderna de formación.

Es una roca que tiene mucho carbonato cálcico,

de ahí ese color tan blanco.

¿Es normal que estén tan bien conservadas?

No sé si hay otras parecidas y si es normal,

si el estado de conservación es así de impresionante.

Es la evolución. Estas cuevas, lo bueno que han tenido,

es que después de esa apertura en un momento de su historia,

se volvieron a cerrar y, hasta el año 68 que se descubrieron,

han estado inaccesibles al paso de animales, de seres humanos...

No han sido pobladas por ningún hombre prehistórico.

Iba a preguntar eso.

Al principio, cuando se descubrieron, se pensaba que sí, pero no,

no se ha encontrado ningún resto ni de pintura ni de alfarería

ni de instrumento lítico... Por eso, están muy bien conservadas,

porque pocos años después de su descubrimiento

se prepararon para visitar y se han cuidado desde entonces.

Decías que hay mucha diversidad de formas, de espeleotemas, ¿no?

Lo que nos resulta a todos más familiar

es estalactita y estalagmita. Sí, es lo que conocemos todos.

La estalactita, la que cuelga del techo,

que es hueca, por dentro lleva circulando el agua.

La estalagmita, la que se forma con el golpeo.

Con el paso del tiempo, se unen y forman columnas.

Pero hay muchas formas, hay coladas, cuando son estalactitas,

o conjunto de estalactitas y estalagmitas,

que se forman en la pared.

Hay, por ejemplo, unas estalactitas que se llaman "huevo frito",

porque tiene formas redondas que recuerdan a un huevo frito.

Hay "gours", que son como acumulaciones de agua.

Calcificaciones denominadas "perlas",

que nos recuerdan a las perlas que forman las ostras.

Los espeleotemas son muy diversos.

Hay tantos como la imaginación puede imaginar.

¿Sabes si están enteras abiertas al público

o solo una pequeña parte es visitable?

Es visitable la práctica totalidad de la cueva.

Tiene unos 10 000 m², es una gruta, es una cueva pequeña,

no es de grandes dimensiones, y se visita.

Lleva como 40 minutos realizar la visita despacito,

fijándote en todas sus formas. Sí, se visita toda la cueva.

Probablemente, en ese afloramiento de caliza cámbrica tan antigua,

de más de 500 millones de años, aparezcan o existan otras cuevas,

pero visitables y adaptadas para la visita, conocemos esta.

El otro día buscando información, preparando este tema,

me llamó la atención que unos chavales jugando

fueron los que descubrieron la cueva, ¿no?

Sí, la descubrieron porque veían salir vaho.

Vieron salir vaho de un agujero pequeñito

y por ahí entraron y luego, tengo entendido,

según me contaban, lo pasaron muy mal para salir,

porque entraron sin luz, se perdieron y tardaron en salir.

Curiosamente, me comentaban que esas personas,

esos chavales que la descubrieron, luego trabajaron en la cueva

y han estado siendo cuidadores de la cueva durante años.

Como homenaje. Imagínate su cara cuando entras...

Obviamente, su iluminación no sería esta que, por cierto,

está muy bien integrada para que no llame la atención.

Efectivamente.

Dentro de suponer un impacto de cara a que se desarrollan

algunas algas o plantas, está muy bien porque, efectivamente,

no ves ningún cable, ninguna instalación,

las luces no golpean en la vista... Está bien diseñado para la visita.

A priori, ¿hay, que tú sepas, algún peligro de conservación?

Las visitas, ¿no son un peligro?

Mientras no varíe mucho, en eso tienen mucho cuidado,

hay una doble puerta que no varía las condiciones ambientales...

Si cambian drásticamente, sí.

Por ejemplo, como se produjo de forma natural

el hundimiento de parte de la cueva, sí...

Probablemente, lo que cambiaría el desarrollo

sería un cambio climático, ¿no?

Se ha visto, además, a través de los espeleotemas,

que podemos leer muchas cosas del clima pasado.

La técnica de leer en los espeleotemas,

la "técnica de paleoclimatología",

se lee porque en los espeleotemas queda fijado

cuál era el ambiente de formación, cuál eran las temperaturas,

cuál eran las precipitaciones de ese momento.

Por lo tanto, se están utilizando mucho las cuevas

para ver esa evolución del clima pasado.

¿Podemos avanzar el tema del que hablaremos

en tu próxima visita, en 15 días?

De lagunas, de los distintos tipos de lagunas.

En España hay miles de lagunas de distinto origen.

Pueden ser glaciares, endorreicas, volcánicas...

Haremos un recorrido por los distinto tipos,

atendiendo a su génesis.

La mayoría de ellas, están protegidas,

suponen espacios naturales de un alto valor.

Te esperamos aquí dentro de dos semanas.

Gracias por la lección, que falta me hacía,

que estoy un poco verde en estos temas.

Gracias. Gracias a vosotros.

Atentos a la siguiente numeración:

un coro juvenil de barrio ganador de varios premios,

una experiencia de cine para alumnos de colegios de la periferia,

un proyecto fotográfico que explora la poesía escrita en los muros,

una asociación que ofrece posibilidades de inclusión

mediante las nuevas tecnologías,

alumnos que no han encajado en la enseñanza formal,

una radio comunitaria empeñada en dar voz a los vecinos

y un grupo de jóvenes que se preparan

para ser gestores culturales de un puente.

Fueron los ponentes del "TEDx Madrid"

bajo el puente de San Cristóbal.

Un encuentro dedicado a mostrar

la riqueza cultural y social de la periferia.

Bienvenidos a "TEDxMadridSalon" bajo el puente de San Cristóbal,

evento de breves conferencias que esta noche celebra el barrio

como lugar de los aprendizajes informales.

(Música)

Es la entrada al barrio, la entrada principal al barrio de San Cristóbal.

Es un espacio que ha estado abandonado

desde hace muchísimos años.

Es el espacio propuesto para recuperar.

Para recuperarlo,

montamos un proyecto, que se llama "Autobarrios",

que es la construcción de ciudad por parte de los vecinos.

Vecinos construyendo barrio, pero físicamente,

es decir, controlando el entorno a través de los recursos locales.

(Música)

Decidimos que queríamos recuperar un espacio público abandonado

y elegimos este puente que veis.

Pintamos más de 2000 m² durante dos días

y eso generó una gran unión en el barrio,

amplificó también el amor propio,

que es una de las claves que pretendíamos con este proyecto.

-Este curso empezó hace un año aproximadamente

a raíz del proyecto "Autobarrios"

y a raíz de ellos quedamos unas seis personas

que nos metimos en el curso de Gestión Cultural.

(Música)

Estamos ahora haciendo una reunión formal

y estamos tratando el evento de los TEDx,

porque hace un año o así se hizo un cine de verano

y Antonella estuvo en ese evento y fichó el puente,

fichó a la gente que estaba allí trabajando

y los fichó a ellos y habló con Isa y organizó...

Su idea era que para este año, por estas fechas,

se organizaran unas charlas TEDx aquí.

-En los últimos seis años, 13 490 eventos TEDx

se han realizado en todo el mundo,

en 3143 ciudades de 173 países.

Eventos en auditorios, pero también en trenes,

eventos en barcos, eventos en el Amazonia,

eventos de mujeres, eventos en chabolas,

eventos en favelas, eventos en el Everest

y dos eventos en los hielos de la Antártida,

pero jamás ¡jamás! se ha celebrado un TEDx bajo un puente.

(Aplausos, vítores)

El objetivo de las conferencias es:

ideas que merece la pena difundir, es decir,

¿cuáles son los debates esenciales? Las innovaciones de pensamiento

filosóficas, científicas y tecnológicas

que están emergiendo en el mundo

y que merece la pena visibilizar en conferencias en vivo y en vídeo

para que el cambio social y humano se acelere.

Hay un potencial en esos 10 o 15 min,

que luego se graban en vídeo y circulan por el mundo,

de contagiar a otros para que suceda una discusión transformadora.

(Música)

Estoy organizando el TEDx en el barrio

como agente social de San Cristóbal.

Organizando con ella las charlas, las ponencias,

buscando con el resto de profesores del curso de Gestión Cultural

ponencias que sean creativas, innovadoras,

que reflejen la riqueza cultural que está escondida en los barrios

y en la periferia y en San Cristóbal sobre todo,

porque el TEDx es una oportunidad única

para hacer visible estas riquezas

que se esconden en barrios como San Cristóbal.

-No has dicho la calle. (RÍEN)

-Soy José Ramón, soy presidente de "Onda Merlín Comunitaria".

La idea parte de un grupo de jóvenes

en el barrio de San Cristóbal de Los Ángeles.

Hace, aproximadamente, 27 años deciden que su actividad, su interés,

es hacer radio y dar la palabra a la gente.

(Música)

Mi ponencia va a ir sobre metodologías

con tecnologías aplicadas a la educación.

En sentido de educación a personas que están en dificultad.

Cómo utilizar la tecnología

y utilizar metodologías con tecnologías que vienen

del Tecnológico de Massachusetts y de otros sitios

para generar ecosistemas de innovación abierta

aplicadas a procesos de educación no formal.

-Ah, sí, aprendizaje, ¿vale? Esto conviene explicarlo.

Tú estás aprendiendo a ser gestora cultural.

Cómo se te está enseñando es uno de los aspectos que merece la pena.

-Importantísimo. -Bien.

-Porque, normalmente, la gente tiene la cabeza

normalizada en los estudios, la continuación de estudios,

la ESO, Primaria, Bachillerato, y, automáticamente, universidad.

Es como si fuera un ciclo automático que tiene la cabeza.

Cuando te sales de esa línea,

que te encasilla en uno de esos cuadraditos...

En el caso de mis padres, por ejemplo.

Cuando dejé el Grado Superior de Educación Infantil que hacía,

se le cayó el alma,

pero porque él creía que iba a dejar de estudiar,

que me voy a dedicar a hacer otra cosa,

que me voy a acostumbrar a ganar dinero fácil,

que no... Que no lo deje.

Y claro, mi única respuesta y la más potente que salió

fue la de que no es que yo quiera dejar de estudiar,

sino que quiero hacerlo de otra forma, de otras maneras,

porque existen otras formas de estudiar.

Y esto es una forma de estudiar.

El curso de Gestión Cultural que estamos realizando

es una forma más de estudiar y aprender.

(Música)

El proyecto empezó porque uno de mis trabajos...

Mi trabajo principal me lleva a estar en contacto

con un suburbio de Madrid, con un barrio bajo,

un barrio con mala fama,

y a fuerza de moverme por él,

empiezo a ver que dentro de ese barrio

hay un montón de escenas maravillosas

que pasan inadvertidas, que se pierden.

De pronto me doy cuenta, además, que mi ámbito, mi círculo de amigos,

la gente con la que yo trabajo en la revista

o gente con la que yo me relaciono,

que pertenecen a otros barrios del centro de Madrid,

viven completamente ajenos a eso que está pasando

a dos o cuatro paradas de metro de donde ellos están.

(CANTAN)

Mi nombre es Juan Blázquez, Juan Blázquez Ruiz,

soy profesor de Música en el Colegio Público Sagunto,

en Madrid,

y dirijo el Coro Juvenil Sagunto que canta esta noche.

El Coro Juvenil Sagunto es una formación muy reciente,

no ha cumplido todavía los dos años,

pero los chicos y las chicas que lo componen

sí que llevan muchos años cantando.

(CANTAN)

He tenido la suerte de escuchar esta historia

por tres grandes lideresas de este barrio

y como ellas, seguramente, muchas más, pero las quiero mencionar

porque nos han contando historias de barrio

que hemos grabado en nuestras grabadoras

y que ellas tienen grabadas en sus huesos.

Prado de la Mata, Luz Aguilar, Charo Martín.

(Vítores, aplausos)

(Música)

Me considero incapaz de explicar la historia de San Cristóbal

a las 200 o 300 personas de esa noche

y que esperamos que la mitad no sean de aquí.

Para que entiendan el espíritu especial de este barrio,

quiero, durante mi presentación, entre un ponente y otro,

entre un vídeo y otro, entre una música y otra,

contar piezas de la historia de este barrio

que les hagan ver por qué este barrio es especial.

Me han dicho, porque tengo la suerte de Isabel organice esto conmigo,

y me ha explicado que este barrio tiene una tradición histórica

de activismo femenino.

Todo lo que hay aquí lo han ganado los vecinos,

pero no solo los vecinos,

sino los vecinos y, sobre todo, las mujeres de este barrio.

Mujeres, amas de casa, trabajadoras y madres

que han estado a la cabeza de todas las luchas.

Luchas para una vivienda digna, luchas para tener un ambulatorio,

luchas para tener una estación de metro,

luchas para tener colegios

y luchas para sacar para siempre los camellos de la calle

cuando la heroína les quitaba a los hijos.

(Música)

Por eso siempre decimos

que San Cristóbal es un barrio de gente trabajadora.

Y siempre ha sido...

Fue, ha sido y es de gente trabajadora.

-¿Por qué sabes tanto, Prado? -Porque yo vivo aquí.

(RÍE) Yo vivo aquí.

Y nosotras somos de la asociación de vecinos

y a parte de eso, amo mi barrio

y este barrio es un barrio de calle.

Tú conoces la historia del barrio si estás en la calle.

(Música)

En este barrio lo que hemos vivido ha sido un proceso de integración,

sin ayuda de nadie, modelo y que no figura en ningún sitio.

Porque aquí no ha habido problemas,

o sea, ha habido los problemas clásicos

de una población que se tiene que integrar

y lo hace a pelo.

Es "multiculturalidad" que se da en este barrio,

no se ha dado, ni siquiera, en Lavapiés.

Aquí, más de la mitad de la población,

en un barrio cerrado,

era población que venía de otro país.

(Música)

Creo que es importante que el barrio se sienta empoderado.

Es una palabra ya muy manida, pero que el barrio se sienta fuerte,

que se sienta vital y que sea consciente,

porque muchas veces estamos demasiado dentro como para poder verlo

y la gente, quizás, está demasiado acostumbrada

a estar etiquetada

y a salir en los medios de comunicación por cosas negativas.

Creo que el proceso de la revitalización del puente

ha sido un proceso también de revitalización de barrio

y de orgullo de barrio, de decir:

"Nosotros podemos ser protagonistas de nuestra historia,

de nuestro barrio, personas que deciden y que actúan".

Acciones como esta creo que le da una relevancia muy importante

y la gente lo vive con mucho entusiasmo y cariño

y también queriendo participar.

Desde luego, todo el mundo al que le hemos dicho

que íbamos a llevar a cabo esta iniciativa, quiere participar

y estar allí el día 14 de julio.

(Música)

Es un evento de conocimiento del barrio,

aprendizajes en el barrio.

Vamos a empezar por aprender algo de este barrio y de este distrito.

No hay una manera mejor de conocer a este barrio y a este distrito

que empezando por su radio.

-Hola, buenas tardes, estamos una tarde más en "OMC"

con nuestro Colectivo Comparto, ¿qué tenemos hoy, Junior?

-Hola, muy buenas.

Hoy tenemos una entrevista a Rafael, de "Europa Joven",

seguida de una entrevista a una compañera de Comparto

que acaba de venir de Europa para contarnos su experiencia.

-La trayectoria en términos generales de "OMC Radio" pasa por varias áreas.

Una es la comunicación social a través de la acción social.

Tenemos proyectos con jóvenes que desarrollamos en este distrito,

en el distrito de Villaverde.

La relaciones con el tejido asociativo,

con los colectivos, con las entidades,

con los organismos oficiales y con los grupos de jóvenes

que realizan proyectos sociales de participación y educación

en el distrito.

Por otro lado, la formación y la "educomunicación".

Es un poco las áreas en las que nos movemos.

-Hola, soy Hachem, tengo 22 años y estoy participando

en un proyecto juvenil que se llama "Comparto",

que movemos valores como tolerancia, convivencia y participación.

No solo mueven la radio a través del estudio,

sino que nos llevamos la radio a la calle.

Jóvenes como yo que, a lo mejor, no sabíamos...

"¡Oh, la radio" o "¿Qué es la radio?",

luego ves y aprendes cosas que son muy fáciles de utilizar.

Estamos preparando una entrevista a "Europa Joven"

para llevar el proyecto de Madrid

a otros puntos europeos.

-A este equipo que transmite desde la calle,

pertenece nuestra primera ponente.

Abre el evento Lucía Callén.

(Aplausos)

En principio, la participación es representando lo que somos,

como radio comunitaria,

como parte de esa voz o altavoz de los ciudadanos.

La idea del TEDx es crear un mapa sonoro,

un jardín de voces.

Hemos estado durante todos estos años recopilando esas voces,

hemos sido testigos de un montón de acontecimientos

que han ocurrido en este barrio.

Recopilar esos archivos sonoros que tenemos dentro de la radio

y que son, digamos, que han cubierto esos momentos o esos instantes

que han sido tan relevantes,

tanto para el barrio como para nosotros, personalmente,

algo que, emocionalmente, con lo que hemos estado vinculados,

que hemos creído que ha servido para la transformación social

y también para la transformación individual, porque, al fin y al cabo,

es algo que va conjunto.

Uno se va desarrollando dentro de estos espacios,

que parecen espacios como... Son espacios muy horizontales,

en general, donde parece que no pasa nada,

pero que, en realidad, es como que está creciendo un germen,

un germen de posibilidades

y que se están abriendo potenciales de un montón de personas

que antes no confiaban en sí mismas y que, poco a poco,

van abriendo esa capacidad, incluidos nosotros.

Así que bienvenidos al jardín sonoro de Villaverde.

(Aplausos, protestas)

"Aquí no hemos venido a protestar

por la situación que vive el distrito,

porque protestar es lo fácil,

también hemos venido a presentar nuestras propuestas".

-"Primero, con un alto porcentaje de personas paradas en el distrito,

exigimos trabajo para todos y para todas".

(Música)

Los participantes de nuestros proyectos

son chavales que vienen sin conocimientos previos,

vienen, sobre todo también, con hándicap, es decir,

no vienen sin conocimientos, sino que muchos de los chavales

no han certificado secundaria,

entonces, intentamos hacer una metodología

en la que el error es la dinámica de aprendizaje,

es decir, vienen muy mediatizados porque son, de alguna manera,

han fracasado, aunque preferimos decir

que el sistema ha fracasado con ellos,

e intentamos dar la vuelta a esa situación,

de alguna manera.

Les enseñamos que para aprender hay que equivocarse

y que si no nos equivocamos, nunca vamos a aprender.

Es algo que, al principio, les cuesta mucho,

porque tienen una tolerancia muy baja al error y al fracaso.

Hacemos como un programa formativo que capacita

a nivel de ciertas competencias tecnológicas y de creación,

y al mismo tiempo se trabajan habilidades clave para la vida,

cómo es el trabajo en equipo, el diseño entre pares,

la autodirección, la capacidad de investigación.

Estamos desarrollando un proyecto que se llama "Paisaje sur"

con otros colectivos, en este caso son de arquitectos,

como "Todo por la praxis" y "Basurama" y otros más.

Es una intervención en espacio público

para mejorar espacios degradados

que están tanto en Usera como en Villaverde.

Sobre todo, hemos intervenido en dos.

Uno que es el "Cinema Usera".

Los jóvenes han propuesto ideas.

Ellos se juntan en los parques para escuchar música con sus móviles,

pues qué pasaría si la ciudad tuviese un banco donde podríamos conectarnos

con nuestro móvil para escuchar música.

A través que ese proyecto se va haciendo,

los chavales van aprendiendo sobre todo lo que hay alrededor.

Tiene una base consolidada,

luego, lo que van haciendo es...

Energía solar, no la habíamos visto, pues se forman en energía solar.

De alguna manera es cómo conseguir ese objetivo del proyecto.

Otro de los proyectos dentro de esta dinámica

ha sido el proyecto de riego por goteo,

que lo hemos llamado "Water Drops".

Es una intervención que se ha hecho en un huerto urbano.

Aquí hemos intervenido con el colectivo "Basurama".

-Es un dispositivo que lo que trabaja

es con la fórmula de la evapotranspiración.

La evapotranspiración es un fórmula que mide cuánto un terreno

y un cultivo, cuánto evapora y cuánto transpira por la radiación

y por otras variables ambientales

y este dispositivo mide esas variables ambientales

introducidas en la fórmula y hallar esa pérdida de agua

que tiene la zona de bancal.

De alguna manera es un riego desde el punto de vista de la planta,

porque nos va a decir cuánta agua necesita.

(Música)

La tecnología es capaz de cambiar la situación de personas.

Es por esto que me he dedicado a estos proyectos que estoy haciendo.

Desde mi punto de vista, es posible generar programas

que empoderen a las personas

y permitan sacar todo su potencial creativo

y, al mismo tipo, sacar del círculo de la exclusión.

De esta certeza, que se ha convertido en realidad,

me ha surgido otra, también un reto,

que es qué pasaría si utilizásemos estas tecnologías

dentro del sistema educativo.

(Música)

Hablaremos de cine en los barrios,

con la participación de Jonás Trueba,

que está llevando a cabo un experimento de aprendizaje,

del uso del cine para que los chavales de los barrios

comprendan sus barrios en sí mismos y en sus inclinaciones artísticas.

-Para mí es un sueño cumplido hacer "Cine en Curso"

y se parece mucho al sueño de otro cineasta, Nicolas Rais,

que decía: "Sueño con el día en que en cada familia,

en cada barrio, haya alguien que haga cine".

Y que en vez de que todo sea relación por escrito y papel,

haya gente filmando su familia, sus barrios.

Y decía: "Cuanto se enriquecerían los barrios, nuestras manzanas,

nuestro vecindario". Pues en ese sueño estamos.

Muchas gracias.

(Música)

La ponencia se titula, una visión poética,

"Las pintadas de la periferia sur".

Lo que hemos hecho ha sido centrar

la idea global que teníamos

de mostrar al resto de los barrios de la ciudad

lo que sucede en el suburbio.

Hemos contado que las pintadas de los barrios, del suburbio,

son la voz del barrio, es decir,

siempre, lo que se escribe en esas pintadas

es lo que no se puede decir o lo que no quieres que escuchen

o lo que todo el mundo piensa, pero nadie dice.

-Es como una urgencia,

como un mensaje que te sale de repente, creo yo.

Más o menos, hemos estado trabajando en dos tipos de fotografías.

Por un lado, hemos hecho algunos retratos

de algunas personas que nos hemos encontrado

que nos parecían interesantes

y que representaban el tipo de gente que habita estas zonas.

Luego, también, viene un poco después,

haciendo ese primer trabajo,

encontramos que una de las cosas más interesantes de estos barrios

eran los mensajes que la gente dejaba escritos en las paredes.

Son como grafitis, pero todos son textuales

y son todo mensajes, como pequeños gritos.

-Es lo más parecido a verso sobre un muro,

porque no cuentan nada, no llevan a ningún sitio,

pero tienen una fuerza en las palabras bestiales.

Y es que la poesía reside en los lugares comunes,

en los objetos corrientes,

por eso, decidimos comenzar un proyecto

en el que el protagonista fuera el propio barrio.

Las calles, la gente, los lugares, las casas de este barrio

y de todos los barrios que, como este,

se encuentran al borde de las vías del tren,

separados del resto de la ciudad por el asfalto de una autopista.

(CANTAN)

Hemos salido fuera del barrio a cantar,

hemos dado el barrio a conocer en el resto de la ciudad,

hemos recibido, incluso, premios.

(CANTAN)

Para mí es una alegría y es un orgullo

cuando estos chicos y chicas vienen a mi puerta

y me piden seguir cantando, seguir cantando juntos.

Ni ellos ni yo somos profesionales de la música coral, pero bueno,

llegamos al acuerdo de que nos vamos a seguir reuniendo

para cantar siempre que sigamos disfrutando de ello,

siempre que sigamos intentando hacerlo lo mejor posible

y siempre que siga resultando una satisfacción para nosotros.

(CANTAN)

El tema de las charlas de los TEDx es la educación informal, no formal.

El curso de Gestión Cultural es eso, básicamente.

-¿Por qué ser gestor cultural de un espacio bajo un puente?

Igual algo tienes que decir de eso, ¿qué opinas?

-¿Por qué de esto y por qué no de un cine, por ejemplo?

Porque el cine... ¿O por qué gestión cultural de este puente

y no de un cine o de un teatro o lo que sea?

Pues porque todo eso lo puedo hacer aquí.

Todo eso que es individual, lo puedo hacer aquí.

Si queremos, podemos montar un cine. Si queremos...

-Déjamelo escribir, que es fundamental.

Todo lo que se puede hacer en un cine, lo puedo hacer aquí.

Y todo lo que puedo hacer en un teatro, lo puedo hacer aquí.

-Por supuesto. -Y las conferencias TEDx...

-También se pueden hacer aquí. -Muy bien.

O sea, este puente es un puente a todo, en el fondo.

Al Universo Mundo.

Esta noche nos representa aquí, aprendiz de gestora cultural,

Olenka Márquez.

(Vítores, aplausos)

Hemos tenido que aprender a soldar porque necesitamos construir

un dispositivo móvil audiovisual para hacer cine.

También hemos aprendido a utilizar el Photoshop

porque necesitábamos hacer carteles

y las tijeras y el pegamento ya no nos bastaban.

También hemos aprendido a hacer notas de prensa

porque necesitábamos difundir.

Y ahora estamos aprendiendo a hablar en público

porque necesitamos comunicar.

(Vítores, aplausos)

(Música)

Hola a todos, hemos invitado a "La aventura del saber"

al autor de este libro

para especialistas en Derecho de la información.

Ahí lo tienen.

"La transparencia informativa de las Administraciones Públicas.

El derecho de las personas a saber

y la obligación de difundir información pública

de forma activa".

El libro está publicado

por la editorial Thomson Reuters Aranzadi.

Miguel Ángel Blanes, bienvenido. Bienvenido, muchas gracias.

Muchas gracias por el libro que has escrito, de verdad.

Creo que es un libro fundamental

para la gente interesada en el derecho a la información

y creo que, por extensión, para cualquier ciudadano.

Es una noticia importante que podamos estar hoy

hablando de transparencia informativa

porque es esencial en una democracia.

Los ciudadanos deben de conocer qué es lo que se hace

dentro de las instituciones

y a las autoridades públicas también les resulta muy útil

saber qué es lo que los ciudadanos piensan y qué pueden aportar

de sus conocimientos y de su contacto con la realidad.

Miguel Ángel, ¿hay algún límite para este derecho?

Porque todo derecho parece que tiene aparejado un deber

y que es como... ¿Cuál sería el límite?

La transparencia o el derecho al acceso a la información,

como cualquier derecho, no es absoluto.

Es cierto que es importante tener claro

que la transparencia está sujeta a límites.

Límites, como por ejemplo, la protección de datos personales

o la protección de intereses generales,

como pueda ser la seguridad nacional, la defensa, la propiedad industrial,

la propiedad intelectual.

Es decir, el derecho de acceder a la información

se debe de conciliar con otros intereses,

públicos y privados, que también deben de ser protegidos.

Así que, cuando hablamos de transparencia

tenemos que tener claro que no se trata

de poder verlo todo.

¿Ha habido casos de abusos en la petición de transparencia

en algunos casos?

¿O cuando han conseguido determinados datos

se ha hecho un mal uso de ellos?

Es importante que los ciudadanos tengan formación en transparencia,

en acceder a la información.

Los ciudadanos y los funcionarios.

Siempre digo que lo importante de la transparencia

es transmitir el valor ético y cultural que lleva implícita.

En ese aspecto, las personas deben tener esa formación.

Es cierto que hay veces que se pide información

con un carácter muy general, con un carácter poco concreto

o con una intención de poderla utilizar esa información

de manera, más o menos, manipulada.

Pero, lo cierto, es que son los menos casos.

Sí que es verdad que las Administraciones

se encuentran, a veces, con personas

que se llaman "los profesionales de la solicitud"

o asociaciones que presentan muchas solicitudes de información.

Es verdad que la opacidad o el hermetismo

provoca, y hoy en día las nuevas tecnologías lo facilitan,

porque es cierto que casi todo está escaneado,

que se pueda producir alguna filtración

o algún mal uso de esa información, si al no darse por conducto oficial,

se puede filtrar por cualquier funcionario o autoridad.

En tu opinión, ¿cuáles son las cosas más importantes

que un ciudadano debería saber o debería poder saber,

poder solicitar?

Es fundamental que tanto la Administración

como el resto de instituciones,

puedan fácilmente, a través de la página web

o contestando a las solicitudes de información de los ciudadanos,

puedan contar lo que hacen.

Cuando van a aprobar una nueva ley o un reglamento,

poder escuchar a los ciudadanos antes de aprobarlo.

Los ciudadanos, todos, pagamos impuestos,

y, en ese aspecto, cuando hemos pasado

o estamos pasando una crisis económica,

es esencial tener una información

de cómo se gestionan los recursos públicos,

si es de manera eficaz y eficiente,

porque ello conllevará a poder seguir prestando o manteniendo

muchos de esos servicios con un menor coste.

En ese aspecto, cuanto más información

pueda haber en los ciudadanos de índole económica, contractual,

es positivo.

También es cierto que hay muchos derechos importantes,

derechos sociales, educativos, de sanidad,

que el ciudadano, en esas materias,

también es importante que tenga acceso a la información.

Hablamos, sobre todo, de la Administración Pública,

de todo lo que tiene un carácter administrativo.

Por ejemplo, alguien que ha cometido un delito

y ya ha cumplido la condena que el juez ha determinado,

entonces, esta persona, ¿queda ya exenta

o debería de informarse sobre lo que ha pasado?

La transparencia que se aborda con mayor profundidad

es la de las Administraciones Públicas, la del Gobierno.

Es cierto que el poder legislativo y el poder judicial

también son poderes públicos que deben estar sujetos

a la mayor transparencia posible, como digo, conciliando, siempre,

esos otros intereses públicos o privados,

como la protección de datos, que hay que proteger.

Es verdad que en el ejemplo que comentas del ámbito judicial

existe, para no interferir la investigación judicial,

una prohibición tradicional, no solo en España,

sino en todas las democracias del mundo,

de no poder tener acceso a esa información

que forma parte de un sumario mientras esté declarado secreto

o de actuaciones judiciales que puedan poner en riesgo

esos otros valores de dificultar la investigación judicial

o afectar a la situación de una persona

en cuanto a su dato personal,

la intimidad de haber estado procesado.

Se trata, como siempre, de buscar ese equilibrio.

En el libro te ocupas, sobre todo, de la Administración Pública.

El libro es fruto de una tesis doctoral

y tiene, si no recuerdo mal, 42 conclusiones.

No nos da tiempo a hablar de cada una de ellas,

pero me gustaría que destacaras alguna,

las que te parezcan más importantes y hablemos de ellas.

Me voy a quedar con dos.

Una, que es la primera, y es que, a mi juicio,

no hay una verdadera democracia sin transparencia informativa.

Es decir, que los ciudadanos

nos podemos conformar con votar cada cuatro años

o con participar todos los días en esa gestión de los asuntos.

Está que claro que nuestra democracia es indirecta, representativa,

pero debe de entenderse que por el hecho de haber elegido

a un representante político, el ciudadano no se queda desposeído

de interesarse por los asuntos públicos.

Todo lo que podamos conseguir con la transparencia, es positivo.

El ciudadano va a participar,

las decisiones, si se han tomado con esa participación,

estarán más legitimadas democráticamente,

y luego, conseguirá también que los ciudadanos puedan controlar,

y eso es esencial en un Estado de derecho.

En un Estado de derecho tenemos los tribunales,

pero los ciudadanos también pueden enterarse de lo que sucede

y, en ese aspecto, poner más difícil prácticas ciertamente ilegales,

que puedan derivar en casos de corrupción,

de despilfarro, de mala gestión de los recursos.

Otra cuestión importante, la rendición de cuentas.

Si los ciudadanos están informados, tienen conocimiento,

tienen capacidad para, a ese funcionario

o a esa autoridad que han elegido, poder exigirle cuentas.

Es curioso que ahora estemos hablando y estoy muy contento,

porque la transparencia espero que no sea solo una moda,

sino una autentica cultura que cale.

En la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789

ya se reconocía, por primera vez, en el siglo XIX, perdón, XVIII,

se reconocía el derecho de todos los ciudadanos

a que cualquier agente público rindiera cuentas de su gestión.

Desde esa época hasta ahora, hemos avanzado mucho,

pero todavía hay mucho que recorrer.

Y la segunda conclusión que destacaría

es la importancia fundamental de poder tener un sistema judicial

que sea rápido, ágil, eficaz y gratuito

para poder acceder a la información.

El mayor problema es que, si la información se quiere dar,

no hay ningún problema.

De hecho, para ser transparente, respetando esos límites,

no hace falta tener una ley,

pero si el ciudadano no tiene acceso a esa información

ni un proceso judicial,

una autoridad independiente a la que acudir,

que resuelva con rapidez

y sin que le cueste dinero al ciudadano,

sucede un poco lo que ocurre, que los ciudadanos no acuden.

Cuando no se les da la información o no se contestan,

se quedan en la más absoluta indefensión

porque pocos pueden acudir a la vía judicial,

que tarda mucho y es muy costosa.

Y cuando viene a producirse esa sentencia,

la información es un bien que pierde interés, que caduca,

y lo que hoy pueda ser interesante, pasados unos meses, no serlo.

¿Qué ha pasado en España para que la transparencia

no sea un obligación, una ley fundamental,

una ley orgánica, para todos?

En principio, según se desprende

y lo analicé cuando redacté la tesis doctoral,

de las declaraciones parlamentarias,

es cierto que comparecieron muchos expertos

en la Comisión Constitucional del Congreso que tenían claro que,

aunque en la Constitución no se recogiera expresamente

ese derecho como tal, como un derecho fundamental,

a la altura del siglo en la que nos encontramos

y con la preocupación ciudadana en España que existe

por casos de corrupción y esta presión social,

había una común opinión

de que el derecho de acceder a la información

debería ser un derecho fundamental.

En ese aspecto, en la tramitación parlamentaria,

de haberse reconocido así,

hubiera sido necesario aprobar una ley orgánica,

como se hizo en su día con protección de datos,

que sería única en todo el Estado.

Pero las autonomías que exigían mayor grado de independencia

querían aprobar su propia ley en esta materia

y presionaron para que, en lugar de una ley orgánica,

pudiera aprobarse a través de una ley ordinaria

que ha provocado esta situación que, a mi juicio,

no es del todo satisfactoria.

Y es una ley estatal y, fecha de hoy, ya 10 leyes autonómicas,

a parte de muchas ordenanzas municipales,

que si el acceso a la información es mayor, no hay ningún problema,

pero, a veces, se convierte en un entramado normativo

que dificulta mucho el saber en cada región

qué debe o no publicarse en la web o acceder a la información.

Muy bien, Miguel Ángel.

Ha sido un verdadero placer y un rato extraordinario

el que hemos pasado contigo, muy instructivo.

Gracias por el libro, de nuevo

y esperamos verte, de vez en cuando, para hablar de casos concretos.

Muchísimas gracias a todo el equipo de "La aventura del saber".

Estoy encantado y cuando me digáis aquí estaré.

Muy bien, gracias, Miguel Ángel. Seguimos con el programa.

Vamos con la digitalización del día,

un nuevo capítulo de la serie

Reservas Ornitológicas, Finca San Miguel.

(Música)

SEO BirdLife ha declarado la Reserva Ornitológica de San Miguel

en el año 2013.

Se encuentra situada en el municipio de Belver de Cinca,

en la provincia de Huesca, en el corredor del río Cinca,

muy pegado a la provincia de Lérida.

Es una zona agrícola, principalmente agrícola,

pero en su interior hay un embalse, el embalse del Pas,

que ha sido declarado ZEPA hace unos ocho años aproximadamente

debido a su valor ambiental relacionado con las aves.

(Música)

Es software libre es cualquier programa informático

que esté publicado con una licencia que te otorgue

las cuatro libertades básicas que todo software libre debe tener.

La primera es la libertad de uso para cualquier fin.

La segunda es la libertad de acceso,

de poder mirar el código-fuente y aprender cómo está hecho.

La tercera es la libertad de copia y distribución

para cualquier propósito.

Y, finalmente, la libertad de poder modificar el código-fuente

y redistribuir las modificaciones

para que cualquier otro se pueda aprovechar de ellas.

Cualquier programa informático con esas cuatro libertades

es lo que podemos denominar "software libre".

Hola de nuevo. Recomendamos hoy la lectura de este ensayo

publicado por primera vez entre nosotros en 2008

y que ahora acaba de aparecer en la editorial Debate,

"Historia de la Biblia", de Karen Armstrong.

La irlandesa Karen Armstrong fue monja y es, a día de hoy,

una de las grandes expertas mundiales

en historia de las religiones, además de una conocedora

del hecho religioso desde dentro.

Esa dualidad, como reputada científica

y partícipe de esa experiencia, es la que confiere al texto

la viveza y el entendimiento extraordinarios

con los que está escrito.

Se trata de explorar la sociedad en la que se escribieron

los 66 libros de la Biblia y su objetivo primero,

la necesidad que trataban de satisfacer.

Hay un estudio de la recepción de algunos

por el uso que el integrismo hizo posteriormente.

Su lectura es siempre clara, fácil e informativa.

Un libro imprescindible.

Recuerden, "Historia de la Biblia" de Karen Armstrong,

recientemente publicada por la editorial Debate.

Si quieren más recomendaciones de lectura, propuestas de ocio

y más información diversa e interesante,

les esperamos de nuevo en nuestra cita de mañana.

A partir de las diez les hablaremos de una cooperativa de trabajo

formada por mujeres, después, visitaremos el edificio Castelar,

considerado uno de los hitos arquitectónicos

del paseo de la Castellana, de Madrid.

Para terminar, tendremos nuestro habitual espacio de los martes

dedicado a la psicología.

Ya lo saben, nos vemos aquí, en "La aventura del saber".

Gracias por estar ahí.

  • La aventura del saber - 05/10/15

La aventura del saber - 05/10/15

05 oct 2015

Veremos los reportajes "TEDx Madrid Bajo el puente San Cristóbal" y "El minuto gastronómico: Jamón ibérico". Además, entrevistaremos al divulgador medioambiental José Manuel Crespo y al Doctor en Derecho Miguel Ángel Blanes.

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