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Para todos los públicos  La aventura del saber - 05/03/14 - ver ahora
Transcripción completa

Muy buenos días y bienvenidos.

Hoy hablaremos de cómo funciona una editorial

que trabaja con volúmenes de licencia libre

y que, desde su "web", se descargan.

¿Se extenderán estos proyectos?

¿El sector editorial encontrará otros caminos?

Este debate ocupará parte del programa,

en el que hay otros contenidos.

Empezamos hablándoles del cadáver de un hombre momificado

que data del año 1400 a.C.

y que pertenecía a la cultura de El Argar, en la Era del Bronce.

Está considerado uno de los cuerpos mejor conservados.

Se conocen detalles como la causa de su muerte, su edad

o cómo iba vestido.

Veremos un nuevo capítulo de "Tiende a infinito",

que destaca la contribución de mujeres y jóvenes

a la ciencia, la innovación y la mejora tecnológica.

Hoy, desde una empresa textil,

descubrimos experiencias que pueden motivar a terceros.

Nuestros primeros invitados vienen a hablarnos de conceptos muy amplios

que intentaremos acotar.

¿Les suena el término "copyleft"?

Es contrario al "copyright".

Frente a los derechos de autor, lucha el derecho de copia.

Es apostar más por las ideas y menos por el negocio,

trabajar el pensamiento crítico y difundir conocimiento libre.

Beatriz García y Pablo Carmona, buenos días.

No sé si la definición es ajustada a la realidad, Bea.

¿Es esto el "copyleft" o es más? Ajá.

El "copyleft" surge porque el "copyright"

se pone por defecto en las obras.

Si un autor no dice qué usos quiere para su obra,

por defecto es el "copyright" el que marca esos usos.

Se prohíbe la copia, la distribución y la comunicación pública.

En un momento dado, autores, músicos y editores

que querían permitir

la copia de sus obras con ciertas características

empezaron a poner en los fanzines, libros y discos que editaban

esta fórmula, "copyleft".

Quería marcar esa diferencia con el "copyright"

y que se podían realizar ciertos usos con sus obras.

Con el tiempo, esto se ha complejizado,

han surgido las licencias "creative commons",

que permiten que los autores definan en detalle qué usos quieren.

La copia es permitida, pero para usos comerciales o no comerciales.

Las obras se pueden hacer obras derivadas o no.

Otra cláusula importante es el compartir igual.

Si tú licencias con todas las libertades una obra,

alguien podría poner un "copyright" a esa obra.

Lo que permite el compartir igual es que todas las obras posteriores

tengan que ser licenciadas con la misma obra.

Desde esta fórmula "copyleft",

que era la marca que ponían grupos y movimientos

que querían que su obra fuera de otra manera,

se han desarrollado licencias que facilitan

que una obra sea copiada, distribuida y comunicada

según deseos de su autor.

¿Estas ramificaciones tienen que ver

con la forma en que trabajáis en Traficantes de Sueños?

Es una editorial, una librería.

¿Todo tiene que ver con la licencia libre?

Sí, nosotros publicamos textos licenciados

con este tipo de licencias, "creative commons".

Dependiendo de la voluntad del autor,

elegimos unas libertades u otras.

Hay algunos textos que tienen todas las libertades,

se pueden copiar bajo todos los supuestos, compartiendo igual,

hay otros autores que prefieren que esos usos de la copia

sean sin ánimo de lucro,

hay autores que permiten las obras derivadas y otros no.

A través de la negociación con los autores,

elegimos qué licencia poner.

En cualquier caso, todas se pueden copiar sin ánimo de lucro.

Luego te pediré que nos expliques un poco más vuestras tareas.

Pablo, dinos tú de qué manera se relacionan Nociones Comunes.

Tú eres el coordinador de este espacio de autoaprendizaje,

es lo que mejor lo define, lo más amplio.

¿Cómo se relacionan con Traficantes de Sueños?

Nociones Comunes surge

como una especie de espacio de autoformación dentro de Traficantes.

Según anda el tiempo, el espacio crece

y ya está en distintas ciudades del estado

a través de una plataforma que hemos generado

con otros colectivos que se llama La Fundación de los Comunes.

¿Tiene que ver con animar a la gente a tener un pensamiento más crítico,

con profundizar a la hora de tener inquietudes políticas...

No sé si son cosas que van pasando sin tenerlas previstas.

Cuéntanos de qué manera crece el movimiento,

qué relación tiene con lo que pasa en España.

Nociones Comunes surge con esa idea

de poner encima de la mesa y someter discusión

las líneas de análisis, de debate, de cuestionamiento de la realidad

que los movimientos están trabajando

y que muchas veces no tienen un espacio público

de elaboración, de discusión, de conocimiento.

A partir de ahí, se generan cursos, talleres

de distinta gente, de movimientos sociales,

de cualquier espacio ciudadano.

Se acercan a discutir, a debatir y trabajar

en unidades de aprendizaje,

espacios donde el fin no es hacer un examen,

sino generar una comunidad de gente que quiere discutir algo

y trabajar sobre un tema concreto.

Y ver qué eres capaz de llevarte,

que cada uno aprenda lo que le interesa.

Fundamentalmente, es un intercambio.

Suele haber una figura de alguien vinculado a movimientos sociales

y que trabaja algún área de especialidad

dentro del feminismo, de la economía crítica, de la política radical,

de la difusión de la democracia,

distintos temas que ahora mismo son los que está ahora mismo

en boca de cualquier medio de comunicación

o en el espacio público.

Beatriz, una de las confusiones más comunes,

que antes a mí me has corregido,

yo pensaba...

Dices: "No es lo mismo libre que gratis".

En España no existen obras a precio libre,

sino que se pueden descargar libremente.

Explícanos estos matices.

Por un lado, la regulación del libro en el estado español

fija un precio para la venta de ese libro en todos los lugares.

Al contrario que en EE.UU., que cada librería o gran superficie

puede fijar un precio para un libro.

¿Sin ningún punto de partida en común?

Sí, de alguna manera, el precio fijo, en principio,

protege a los espacios pequeños de venta de libros.

Por economía de escalas, una gran superficie podría vender más barato.

Esta cuestión del precio fijo,

que es una cuestión continental frente a la anglosajona,

lo que en principio protege son las librerías tradicionales.

Esto por un lado, los libros tienen un precio fijo.

No puede decidir cada agente en el mercado a cuánto lo vende.

Por otro lado, está la cuestión de que la cultura libre no es gratis.

Esto es un juego en inglés, tanto "libre" como "gratis" es "free".

Aunque la cultura libre aboga por la libre difusión de las ideas,

y por tanto usa este tipo de licencias

que permiten que las obras se copien,

producir obras de cultura libre conlleva costos.

En nuestro caso, costes de traducción, corrección,

edición, impresión, comercialización y derechos de autor.

Esto me parecía interesante señalarlo

porque nosotros pagamos derechos de autor,

pagamos a los autores por publicar estos volúmenes.

Es decir, cultura libre y "copyleft"

no significa que no se retribuya al autor.

El autor tiene unos derechos

y nuestra editorial, aunque tenga licencias libres, le retribuye.

¿Por qué hay tanta confusión con eso?

¿Por qué al espectador o al ciudadano

se le ha confundido tanto con eso?

Bueno, como es una obra que te puedes bajar libremente,

te la puedes descargar sin coste,

la puedes copiar sin coste,

quizá se piensa que toda la cadena de producción ha sido sin coste.

No es así, el autor ha recibido su retribución, los traductores,

el diseñador, los correctores...

Pagamos la comercialización.

Lo que se pide es una corresponsabilidad.

Si se cree que el conocimiento tiene que ser libre

porque es un beneficio el acceso al conocimiento,

que nadie se puede atribuir una propiedad exclusiva

porque viene de redes pasadas y presentes,

y si se comparte la filosofía de que es un bien común

y que hay un derecho a la cultura,

la corresponsabilidad dice o señala

que se deberían apoyar los proyectos que producen así.

Un poco al estilo del comercio justo, de la agricultura ecológica.

¿Cómo conseguís ser sostenibles?

Yo me descargo un libro libremente a través de vuestra "web",

¿cómo revierte en vosotros el beneficio económico que necesitáis

para que se alimente toda la correa de distribución?

Bueno, nosotros vendemos...

Los retornos económicos vienen de la venta de libros en papel.

Las personas se pueden descargar una copia en PDF,

pero no es el mismo el hábito de lectura del libro

que el libro de lectura de un PDF.

Sigue habiendo personas que compran en papel.

Con estos retornos económicos mantenemos la cadena de producción.

Con los cambios en el sector del libro,

con el libro digital,

hemos empezado otros mecanismos de apoyo a proyectos de cultura libre

previendo que en algún momento

las ventas en papel puedan descender significativamente.

Hemos desarrollado una fórmula de suscripción.

A cambio de una cuota anual, se reciben los libros en papel en casa.

De alguna manera, es esa corresponsabilidad.

Si se quiere que se produzca de otra manera,

que haya proyectos que generan cultura libre,

la gente, que no son solo consumidores,

sino que son también participantes de la cultura libre,

pueden apoyar a los proyectos así.

Pablo, volvemos a Nociones Comunes.

Háblanos de dónde estáis y de la metodología que usáis.

Nociones Comunes se extiende por distintas ciudades del estado.

En Barcelona, Terrasa, Málaga, Pamplona, Zaragoza...

Distintos lugares donde se están realizando

distintos cursos que son similares entre sí,

se retroalimentan en sus contenidos, ponencias y discusiones.

A su vez, la idea es que todos estos cursos tengan metodologías

lo más participadas y participativas

intentando implicar a todo el mundo que está en el curso

en aprender también poniendo el cuerpo en movimiento.

Es decir, aprender el contenido,

muy distinto de lo que muchas veces sucede en los sistemas instituidos,

a través del conocimiento sensible y la práctica.

Una de las características fundamentales

es que la propia gente que emite un discurso o elabora un análisis

también está practicando en la calle, día a día.

Si habla de democracia, participa en colectivos.

Si habla de feminismo, participa en grupos feministas.

La teoría y la práctica van de la mano.

Eso, además,

se acompaña de metodologías

que hacen participar a la gente

y hacen partícipe a todo el mundo que está en los cursos.

de esa relación entre la teoría y la práctica.

Nos queda muy poco tiempo.

Hablamos de un movimiento que está

en diferentes ciudades del estado español,

pero que también notáis que está llegando mucho más lejos.

Las descargas, los audios, están accesibles

y notáis que se genera un movimiento

mucho más profundo.

En Latinoamérica puede haber gente

que consuma cosas que de otra manera no podría acceder.

Uno de los grandes valores de retorno a la comunidad

que apoya nuestro valor,

sea comprando un libro, haciéndose socio

o apuntándose a un curso,

es precisamente ese retorno en forma de nuevos materiales

que están disponibles en Internet a lo largo y ancho del mundo

con licencias libres.

Los sitios donde más se escuchan nuestros audios son México, EE.UU.,

donde muchas comunidades universitarias hispanohablantes

están utilizando materiales, discursos y discusiones

que generan los movimientos sociales desde un punto de vista crítico

para retroalimentar redes de formación

y dinámicas sociales nuevas

en lugares tan distintos del mundo.

Lo dejamos aquí, gracias a los dos.

A vosotros. Hasta pronto.

Les hablamos de uno de los descubrimientos antropológicos

más importantes de España.

Así lo confirma Fernando Molina, el codirector de la excavación,

y catedrático de Prehistoria.

Nos habla de la Momia de Galera,

un tesoro que se examinó en el yacimiento.

Cuando mencionamos una momia,

a nuestra mente acuden imágenes de personajes vendados,

estirados de posición

porque sobre su carácter no entramos en valoración,

no les conocemos en su mejor momento.

Grita

Para el cine, han sido una fuente inagotable de aventuras

que en su mayoría estaban ligadas a una maldición.

En nuestro país, también hay momias.

Célebres entre los expertos,

pero casi desconocidas para el resto.

Una de ellas es el Hombre de Galera,

encontrada en el yacimiento de Castellón Alto.

Una momia que, a pesar de sus 3500 años de silencio,

los arqueólogos de la Universidad de Granada

le han obligado a contestar preguntas.

El pueblo de Galera, Granada,

está muy cerca del yacimiento.

Serán sus actuales habitantes

quienes formulen las cuestiones a su antiquísimo vecino,

un antepasado de la Edad del Bronce.

¿Cómo se encontró la momia?

-Cuando en el 2000, la consejería de Cultura de la Junta de Andalucía

se puso en contacto con nuestro equipo,

no esperábamos localizar

ningún hallazgo especialmente importante.

Sin embargo, nos llevamos una grata y extraordinaria sorpresa

cuando una chica estaba trabajando

limpiando un muro de mampostería

y, de pronto, vio que existía un hueco al otro lado del muro.

Inmediatamente supusimos que era una cámara sepulcral que estaba hueca

y utilizamos unas sondas fotográficas

para poder tener una visión del interior de la sepultura,

lo que era inviable desde donde estábamos.

-¿Qué años tiene la momia?

Este veterano inquilino de Galera

tiene más de 3500 años de antigüedad.

Puede presumir de ser el hombre mejor conservado de la Península.

¿De qué murió la momia?

-Murió de una potente infección.

Como lo han demostrado los restos de parásitos intestinales,

que se corresponden

a un parásito muy parecido a la tenia o solitaria.

-¿Qué edad tenía cuando murió?

-Los análisis que pudimos realizar

sobre algunas características forenses

nos demostraron que era un hombre adulto

de entre 27 y 29 años de edad.

-¿Cómo era el paisaje?

-Los datos que tenemos sobre el medioambiente de época argárica

nos indican que, por un lado, el nivel del río

estaba mucho más alto,

al igual que el del barranco, que no era tan pronunciado como ahora.

Al mismo tiempo, encontrábamos que el río

tendría una importante vegetación

compuesta de álamos, fresnos, sauces

y, sobre todo, árboles que resisten muy bien

la sequedad del terreno y los suelos yesosos.

-¿Cuál era su ajuar funerario?

-En el interior de la tumba,

aparecen ya los objetos

que forman parte del depósito funerario y de los ajuares.

Está compuesto por varias vasijas de cerámica, cuatro,

una gran botella, una copa y dos pequeñas ollas.

En estos momentos, no contienen más que un pequeño trozo de hueso,

estaban repletas de comida y otra serie de líquidos

cuando se depositaron en la tumba.

Hay un pequeño hueso que corresponde

a la pierna de un cordero.

Se han podido realizar análisis muy especializados

del contenido de las vasijas

y podemos saber que contenían leche,

en otras aparecen restos de vegetales

y en otras restos de cera, miel,

que rellenaría el interior del vaso.

Sin embargo, la pieza más especial

es un hacha de cobre arsenicado

con un mango de madera.

Más que de un hacha, podríamos hablar de una azuela.

Aunque la momia de Galera es el único cuerpo momificado,

los enterramientos en Castellón Alto son abundantes.

Como nos describe Juan Antonio Cámara.

En este caso, los enterramientos corresponden

a personas de un elevado nivel social.

Como demuestra el ajuar de esta joven de 16 años,

que constaba de varios adornos en cobre y plata.

Además, consta de una botellita

que es muy característica de los enterramientos femeninos

-¿Por qué tenía esa posición?

-El individuo adulto está situado en posición fetal

con el cuerpo muy encogido mirando hacia el interior de la sepultura.

Responde a una posición característica

en la mayoría de enterramientos de la cultura argárica

y, en general, de las distintas culturas de la Edad de Bronce.

Aparecen totalmente encogidos

de forma quemuchos pensaban que habían sido atados

y que se habían flexionado de tal manera rompiéndose las rodillas

para formar un paquete con el enterramiento

y situarlo en el interior de la sepultura.

Esta costumbre no respondía

a que el interior de la sepultura fuera restringido,

sino a un ritual funerario que se repetía

en la mayoría de estos enterramientos.

El estudio que hemos realizado de los restos de lana

que se sitúan pegados a la piel o al vestido del individuo

demuestran que, posiblemente,

estuviera embutido en un saco o en un sudario de lana

que lo cerraba totalmente.

-¿Por qué se conservó?

Además de la sequedad del ambiente y del muro,

la tumba estaba cerrada con tablones,

que permitieron su completo aislamiento.

Aparte del cierre con losas de piedra en la sepultura,

muchas veces estas se cubren

con tablones de madera

que indican que el trabajo de carpintería estaba muy avanzado.

-¿Cómo lo trajeron?

-La tumba se localizaba

al fondo de la pared rocosa dentro de la casa.

Estaba cerrada con un murete de mampostería.

En el momento en que introducimos las sondas fotográficas

y vemos el contenido,

decidimos cerrar herméticamente la sepultura

para que no existieran cambios en la humedad y en la temperatura

del interior del receptáculo

donde estaban introducidos los enterramientos

y de esa manera evitar el deterioro de la materia orgánica.

La materia orgánica se conservaba de forma excepcional.

En esta época, hace 3500 y 4000 años,

los hallazgos que se localizan en los yacimientos

no conservan prácticamente materia orgánica.

Sustituimos el sistema de laboratorio en la universidad

por un laboratorio en el mismo lugar del hallazgo.

Para eso, tuvimos que construir ese laboratorio.

Realizamos una caseta herméticamente cerrada

con las condiciones de humedad y temperatura

que exigía la excavación de la tumba.

Nos pusimos en contacto, ampliando nuestro equipo,

con grupos muy especializados

en trabajos de antropología física y antropología forense.

Abrimos la tumba

y se tomaron multitud de muestras.

La excavación

nunca puso en contacto a los arqueólogos

con los restos orgánicos ni con los huesos.

Organizamos un laboratorio con microscopios,

con todos los elementos característicos

de cualquier espacio de la universidad

dedicado a la antropología forense

situado en el interior del yacimiento.

-¿Quién era el niño?

-Localizamos también un paquete de huesos

que pertenecían a otro individuo, un niño, un niño pequeño,

de unos cuatro años de edad

que no estaba en posición totalmente articulada

como el cadáver del adulto.

Indica con claridad

que el niño había sido extraído de otro lugar, otra tumba,

cuando se depositan los restos en esta

y que ya estaba en gran parte descompuesto su cadáver

cuando fue depositado.

El niño también conserva restos de material orgánico.

Por ejemplo, restos del pelo,

que está peinado de forma diferente al adulto.

Está peinado hacia delante

y con un flequillo que le tapaba una parte de la frente.

El niño tiene también otros restos de tejido

que nos demuestran que estaba parcialmente momificado

cuando fue extraído de su otra sepultura.

-¿Qué es la cultura Argar?

-La cultura argárica se extiende entre el 2000 y el 1400 a.C.

en el sudeste de la Península.

La disposición en alto de la mayoría de los poblados argáricos

condiciona su urbanismo.

Las viviendas, rectangulares y de varias habitaciones,

se disponen aterrazando el espacio.

Para ello, cortan la ladera

para conformar la pared posterior de las casas.

A veces, la revisten de muros de mampostería

y otras veces, como en este caso, queda la roca desnuda.

La pared delantera puede servir

de pared trasera de la vivienda inferior.

O entre ambas puede quedar un pasillo que facilita la comunicación.

En el interior de las viviendas encontramos

toda una serie de estructuras para el desarrollo de la vida doméstica:

los bancos de molienda

u otros bancos que servían de apoyo

para los recipientes, en muchos casos de cestería,

o para los telares.

Bebé llora

El abastecimiento de agua en el poblado

se hacía principalmente del río.

Aquí tenemos un elemento

que servía para almacenar agua

en la parte más alta del poblado y dentro de la acrópolis.

Una cisterna construida recortando esta capa de roca más dura,

vaciando la capa de roca más blanda,

que luego se cubría con barro para evitar filtraciones.

Esta cisterna tenía una cubierta de madera.

-¿Qué aspecto tenía?

-Tenía una altura de 1,60 aproximadamente.

Debía de estar bien alimentado.

Tenía características que nos demostraban

que estaba en unas condiciones físicas estupendas,

no había soportado unos trabajos extraordinarios

durante su vida.

-¿Cómo iba peinado?

-Mantiene con una conservación excelente

la totalidad del pelo.

El pelo de la cabeza

está dispuesto y preparado de una forma muy especial.

Muestra dos trenzas laterales triangulares bajo las orejas

y una coleta central

que arranca de la parte posterior de la cabeza

y se enrolla en los brazos

con una longitud extraordinaria, hasta al base de la espalda.

Está sujeta a la parte posterior de la cabeza con un coletero.

-¿Cómo iba vestido?

La moda en la Edad del Bronce en Castellón Alto

pasaba por llevar un gorro casi todo el año.

Bien para protegerse del frío como para evitar el tórrido verano.

La camisola y los pantalones

solían ser de lino

y se confeccionaban en los telares.

Los zapatos eran de esparto trenzado.

Sin olvidar que la suave piel curtida de los animales

solía añadir un toque de distinción.

En este atuendo hay que destacar

la espinillera de su pierna izquierda.

Uno de los ejemplos de la artesanía del esparto

es la espinillera que llevaba.

Le servía para proteger su pierna al segar.

-¿Usaban adornos?

-Una cuerda con cuatro o cinco cuentas de collar

que sujetaba totalmente la coleta.

Ante estos signos de un cuidado personal muy especial,

pensábamos que se trataba de una mujer.

Estábamos convencidos de que era una mujer

de una condición social importante.

-¿Había otras tribus o poblados?

-No se trata de una cultura unitaria,

sino que engloba una serie de comunidades

que comparten rasgos como rituales de enterramiento.

En ocasiones se han encontrado

esqueletos infantiles en vasijas de barro.

¿Qué cultivaban?

-Cultivaban una gran variedad de especies,

tanto cereales como leguminosas.

Entre los cereales,

en esta zona predomina el cultivo del trigo frente a a cebada.

Se machacaba el grano para obtener harina.

Con ella se realizaban tortas de cereal o estofados.

-Aquí mismo, en la vega,

se cultivarían

las especies como las habas y los guisantes.

Es decir, la base económica de estas poblaciones.

-Dentro de las especies doméstica,

tienen mayor importancia ovejas y cabras.

El análisis de los fósiles de los excrementos de cabra

ha permitido confirmar que hace 3500 años

los animales domésticos se mantenían separados de las viviendas.

¿Cómo eran sus creencias religiosas?

-Las familias entierran a sus muertos debajo de las casas.

Se pueden enterrar en el centro de la habitación, como este caso,

o junto al fondo, en la pared trasera.

Aquí tenemos varios ejemplos.

¿Cómo fue su entierro?

Los especialistas en química forense

han analizado al descomposición de la fauna y flora cadavérica.

Los insectos y polen hallados

demuestran que el cuerpo no se introdujo en su tumba

hasta transcurridas 72 horas de su fallecimiento.

¿Qué ocurrió en ese periodo?

Durante esta serie de horas,

tres días,

estuvo expuesto en el exterior de la casa

o en una de las habitaciones.

Con toda seguridad, se expondrían las ofrendas funerarias,

que mostraban su posición dentro de la pirámide social

que caracteriza a un pueblo bastante jerarquizado

como el de la cultura de El Argar.

Hoy nos hemos acercado a un hombre

cuya cultura se extinguió hace 3500 años,

pero del que hemos podido conocer

cómo era su aspecto, cómo se peinaba, cómo vestía,

cómo eran sus viviendas.

Nos hemos acercado también a cuáles eran sus preocupaciones.

Sabemos que para el último viaje

su familia le ofrecía comida y armas

para sobrevivir más allá de la muerte.

No queremos acabar este documental

sin agradecer al pueblo de Galera por su participación.

Hola a todos, tiempo para la economía doméstica

de la mano de Juan José Pintado,

autor de este libro, "El economista en casa",

publicado por La esfera de los libros.

Lo venimos actualizando bisemanalmente

desde hace ya bastante tiempo. Buenos días, profesor.

Muchas gracias por acercarse aquí a compartir

lo que deberíamos tener en cuenta siempre

para que no nos fuera mal desde el punto de vista de las finanzas.

Sí, eso es lo que pretendemos, Salvador.

Hoy hemos llegado al último, bueno, al penúltimo capítulo,

que es "Pensar en el futuro".

Aunque nos deprima, pensemos en el futuro para que no nos caiga encima.

Yo creo que es ese más o menos...

Desde un punto de vista financiero,

la realidad es que a todos nos gustaría que nos tocase la lotería.

Pero lo más probable es que le toque a otro.

En todo caso, hay que decir que, sin duda, la mejor lotería

es una buena economía. El trabajo diario.

Entonces, hemos de ser previsores.

No se trata de sacrificar excesivamente el consumo presente

y, por supuesto, no prescindir de necesidades básicas,

pero hay que pensar en el futuro.

Hemos de administrar nuestro patrimonio

de forma que cuando llegue la jubilación

podamos tener cierto desahogo

y vivir con cierta tranquilidad.

¿Qué productos ofrecen los bancos para este fin?

Sin duda, el producto que más ofrecen y el producto estrella

son los planes y fondos de pensiones.

¿Y qué diferencia hay?

Es igual, fondo y plan de pensiones es lo mismo,

es el mismo producto.

Se habla también de un seguro de pensiones, que es algo distinto.

Un fondo o un plan de pensiones es, sencillamente,

un fondo de inversión.

Es decir, es un fondo de títulos, de activos financieros

gestionados por una gestora de un banco.

Al igual que en cualquier fondo de inversión,

se invierte el dinero que se estime oportuno.

En un fondo de pensiones,

es recomendable una aportación mensual.

Va invirtiendo ese dinero

de forma que se va capitalizando, se va acumulando,

y, cuando llegue el momento,

podrá rescatar lo que ha invertido

en función del valor de esa participación

respecto a esa masa de títulos que integran el fondo o plan.

¿Así qué logramos, no pagar impuestos por ese ahorro?

Sí, sí, bueno, la realidad es

que la principal ventaja del plan de pensiones

es una ventaja fiscal.

Sobre todo, y ahora lo veremos,

para aquellas personas que tengan un mayor volumen de ingresos

sí que puede suponerle un ahorro fiscal importante.

Sencillamente, porque las cantidades que se aportan al fondo

están exentas del impuesto sobre la renta.

Pero no hemos de olvidar que se trata de diferir el impuesto.

Cuando esta persona recupere su participación,

en aquellos casos en que puede,

evidentemente, Hacienda entonces va a estar muy pendiente

y van a imputar como rentas del trabajo.

Esto conviene saberlo porque hay quien se ha llevado sorpresa.

Claro, bien es cierto que en ese momento...

Decía, para una persona con un nivel de ingresos algo más elevado,

en ese momento de la jubilación

o de otras circunstancias,

puede ocurrir que el nivel de ingresos sea más bajo

y, al ser un impuesto progresivo,

lo que pagar será más bajo que lo que hubiera pagado en su momento.

en definitiva, lo que se hace es diferir el impuesto.

¿Tiene un límite,

quiero decir, un máximo que uno puede ahorrar en un fondo?

No, no, no, cualquier persona puede aportar

lo que considere oportuno dentro de su ahorro.

No hay límite.

Los fondos o planes de pensiones, supongo que habrá distintos tipos.

Estará el que sea más arriesgado y "Gano más"

O el que es más conservador y dice: "Prefiero ganar una renta pequeña,

pero que me asegure que no pierdo".

Efectivamente.

Bien puede ser un fondo o un plan de renta variable.

En este caso, el fondo lo que hace es invertir

en títulos, en acciones.

En ese caso, tienen una rentabilidad, un valor,

mucho más fluctuante en la Bolsa

que si fuera de renta fija,

sonde se invertiría en títulos

que dan un interés fijo en cada ejercicio:

deuda pública, obligaciones.

También los hay de renta variable.

Lo aconsejable para un partícipe o persona

que entre 15 o 20 años antes de su jubilación,

incluso más joven,

quizá sea más recomendable que asuma más riesgos.

Los de renta variable, acciones, tienen un riesgo mayor.

Pues que asuma más riesgos,

quizá, durante esos años, todavía le quedan muchos años,

que invierta más en renta variable.

Puesto que si sufre alguna pérdida va a tener tiempo para recuperarla.

Ahora, conforme vayan pasando los años...

Conviene... Un perfil más conservador.

En todo caso, también es posible cambiarse sin ningún coste,

sin ningún coste fiscal ni comisiones.

Es posible que el partícipe cambie de un fondo a otro.

Normalmente, no se está siempre en el mismo, depende del momento.

Yo creo que también los fondos tienen parte variable y otra fija.

Hay fondos mixtos, ¿no? Hay fondos mixtos.

Es, quizá, lo más prudente.

Si es un fondo mixto,

las fluctuaciones en el valor de cada participación

van a ser más pequeñas, sí.

Bueno, más cosas.

Aparte de...

Bueno, ¿qué recomendaciones damos sobre el plan de pensiones?

Hombre, hay otros productos, no solamente...

¿Por ejemplo? Sí.

Hombre, se puede invertir

directamente en acciones.

O en otros títulos.

Incluso, ya hemos hablado en alguna ocasión, en este momento,

si se tiene liquidez

y no hay que pedir prestado a un banco,

no sería mal momento para invertir en el ladrillo, en casas.

Qué duda cabe que no cabe esperar, a corto y medio plazo,

una plusvalía y una revalorización de las mismas.

Pero sin prisa.

Se puede buscar un inquilino.

Ese es un activo de un valor inapreciable.

Y eso puede suponer una renta importante.

Y volverán a subir de precio.

E incluso se podrá obtener cierta plusvalía.

Más productos.

Inversión en bolsa. Sí.

Para eso hay que ser como tú, ¿no? No, no.

Hay que estar en este mundo.

No, esto de la bolsa también hay como en todos los perfiles.

Hay un perfil que es el que ha estado más de moda estos años.

Es el perfil del especulador

y de alguien que tiene su sistema especulativo.

Y lo que busca es obtener beneficios y rendimientos a corto plazo.

A mí ese perfil, y se me puede tachar de muy conservador,

no me gusta.

Tengo la suerte de conocer a magníficos analistas de bolsa,

gente muy valorada, prestigiosa, que escribe libros,

que habla mucho de esto.

Y más de uno a las 9 de la mañana está en su trabajo.

Ninguno se ha hecho millonario Ya.

con estos sistemas.

Les gusta. Venden libros y les gusta.

Son gente muy profesional.

Conseguirán un plus en el sueldo. Claro.

Y entienden, son grandes expertos. Sí, sí.

Sin embargo, hay otro perfil más conservador y más clásico.

Es el clásico ahorrador que ha estado toda la vida

invirtiendo pues en valores más sólidos,

en empresas que van a dar menos alegrías a corto plazo,

pero, en cierta medida,

a largo plazo y a medio plazo sí se van a regularizar.

Y de esa forma han ido amasando una cartera de títulos

y, en su caso, he visto que, cuando se han retirado,

no sola han dejado cierto patrimonio a sus hijos,

sino que a ellos les ha permitido tener

una situación económico holgada

y disfrutar de esa imagen que nos venden en los planes de pensiones.

Se ve al jubilado joven y guapo.

Se va a la playa. Sí, a gusto.

Eso es. Sí.

Es otra posibilidad.

En todo caso, con la bolsa hay que tener bastante cautela

y ser muy prudente.

¿Y lo de la renta vitalicia qué es?

Sí, lo de la renta vitalicia

es una especie de seguro.

Es contratar un seguro

y asegurar ciertas rentas también en el momento de la jubilación.

¿Y eso qué trampa tiene?

Si uno lo hace muy pronto, paga muy poco o ¿cómo es?

En el camino te puede pasar algo y desapareces.

Hombre...

La realidad es que con esto de los seguros y el plan de pensiones,

pero más con los seguros,

siempre hay que tener una visión también hacia el futuro

porque lo que hoy parece que va a ser mucho dinero

dentro de unos años quizá no es tanto.

Vivimos unos años donde los precios no suben.

Incluso hay cierto riesgo, ya lo hemos comentado alguna vez,

cierto temor de que los precios bajen.

Pero, desde luego, rentas o productos, que pueden parecer hoy

muy interesantes, dentro de 15 o 20 años

con la subida de precios se quedan en nada.

Ese puede ser un problema.

Entonces, para concluir, Juan José,

¿qué debemos hacer, qué nos recomiendas?

¿Qué productos nos recomiendas?

¿Qué temporización más o menos?

En primer lugar, debe haber capacidad de ahorro, es la clave.

Claro.

No hay que dejar de decirlo.

Y luego hay que diversificarse.

No se pueden poner todos los huevos

En una cesta. en el mismo cesto.

El plan de pensiones tiene la ventaja

de que tiene cierto ahorro fiscal.

Pero lo que hacemos es

diversificar el pago del impuesto.

Por tanto, para cualquier ahorrador

es una opción y hay que llevarla a cabo.

El tema de las acciones, como digo...

Yo soy bastante conservador.

Creo que ir formando una cartera de buenos títulos,

diversificando, no en una sola empresa,

no en un solo sector,

creo que también es otra opción que hay que tener en cuenta.

Y si se puede y se tiene liquidez,

hay que invertir en una vivienda o en varias.

Esta es una opción my interesante.

Hay que diversificarse.

Juan José, ha sido un gran placer.

Gracias por estos minutos tan interesantes, tan útiles.

Nos vemos dentro de 15 días.

Muchas gracias.

Gracias a vosotros.

Vamos con la digitalización del día,

un capítulo de "El círculo de tiza": "Huir de la idiotez".

En el capítulo anterior, hablamos de pensar antes de hablar

para no decir lo contrario de lo que íbamos a decir

o también para no parecer idiotas.

Idiota.

Para no parecer idiotas ante los demás

o, lo que es más doloroso, idiotas ante nosotros mismos.

Idiota.

A menudo, suele decirse que el narcisismo, la vanidad,

el deseo de quedar bien,

cuentan mucho en nuestra relación con los demás.

Pero yo creo que cuentan más en nuestra relación con nosotros mismos.

No vamos a negar que nos importa, y mucho,

que los demás nos miren con ojos complacientes.

Y no vamos a negar lo mucho que nos duele

que los demás nos tomen por idiotas.

Idiota.

Pero los demás son los demás y están fuera de nuestro círculo de tiza

y, en definitiva, fuera de nuestra individualidad.

Lo verdaderamente duro

es cuando, de pronto, nos detenemos ante nosotros mismos,

pensamos en lo que acabamos de decir

y empezamos a sentir la vertiginosa sospecha

de que eso que los demás pensaban, al oírnos,

que éramos idiotas,

es una verdad meridiana, irrefutable y amarga.

En ese momento, nuestro narcisismo se resquebraja más que nunca

y se pulveriza nuestra vanidad.

Pero ¿qué es ser "idiota"? ¿Qué quiere decir "idiota"?

En griego, es una palabra griega,

quería decir "particular" y, por derivación, "especial".

Un idiota era uno que iba de especial

y que, creyendo estar por encima de los demás por su excelencia,

estaba, en realidad, por debajo.

A través de 6 retratos audiovisuales,

el proyecto Tiende a Infinito

nos habla del lado más humano

de la ciencia y la innovación.

Belén Fernández, directora de Novatex, nos contará

cómo es posible innovar en el sector industrial textil.

Novatex se conoce desde un principio

cómo la empresa aguas abajo

o la única empresa aguas abajo de la multinacional DuPont.

Es la primera transformadora en Europa de su producto.

Para mí, "innovar" es gestionar procesos,

no solo técnicos, sino también medioambientales,

de calidad, de gestión de personas.

Eso fue nuestra primera innovación.

Y, a partir de ahí, innovamos día a día.

Novatex es una empresa industrial,

de confección,

que se dedica a la confección y a la transformación

de un producto de un solo uso, Sontara,

que fabrica DuPont.

También fabricamos prendas laborales

para industria, sanidad,

bueno, sectores del mercado emergente,

que son toallas, batas,

de un solo uso,

que podemos ver ahora en cualquier empresa, laboratorio, peluquería,

sanidad...

Buscamos la diferenciación con el Sontara

y también con tejidos especiales,

como pueden ser ignífugos y de alta visibilidad, antiácidos...

La evolución pasa...

pues de ser un pequeño taller de confección

a ser una empresa industrial,

competitiva, con un índice de productividad elevado

y con unas capacidades de crecimiento todavía muy importantes.

Uno de los motores principales es la rentabilidad.

El factor económico en una empresa así,

cuando el textil está deslocalizado, es muy importante.

Y otros de los motores yo creo que es

la testarudez en algún momento

de tirar para delante con un proyecto,

a pesar de que el textil ha desaparecido casi de toda España.

Nosotros apostamos por él.

Y creemos que, en breve, se volverá

a demandar textil nacional

con la marca verde.

Y dejaremos de importar productos

que podemos fabricar

con los mismos costes con los que fabrica en cualquier otro país.

Es una evolución basada en la resistencia

y basada en la supervivencia.

Era innovar o morir.

Cuando tú entras en un proceso muy muy determinado,

entras por muchas razones.

Pero, sobre todo, porque te aporta valor añadido

y te va a aportar, en un futuro no muy lejano,

una diferenciación con el resto de empresas del sector.

Los procesos de innovación siempre vienen

a través de la observación y de la necesidad de crear nuevos proyectos.

A veces, es un pensamiento corto, inmediato,

que debes llevar a la práctica.

Y otras veces es un análisis de lo que te rodea

y una observación.

Se contempla la innovación en términos técnicos,

en términos muy muy, digamos, científicos.

Pero la innovación también está en los procesos de trabajo con la gente,

en la gestión de las personas, de los equipos.

Esta crisis debe llevarnos a pensar

que los valores y la forma de trabajar con la gente

deben formar parte de la innovación

de todo un sistema industrial

que, hasta ahora, se basa solo

en partes técnicas y económicas.

Creo que lo más complicado dentro de una empresa

es la gestión de personas,

buscar un equipo que sea cohesionado,

y, además, gestionar ese equipo de una manera diferente.

En los momentos complicados, al final aprendes.

Los dulces te ayudan a seguir avanzando.

Te hablaré del más dulce.

Hubo muchos.

Pero hubo uno muy reciente.

Nos dijeron que nos habían dado el distintivo

de Igualdad de Oportunidades del ministerio de Sanidad.

Compartido con 36 empresas de un caché importante,

para mí, personalmente, fue un momento muy dulce en Novatex.

Hablamos de igualdad en valores,

pero también hablamos de igualdad en el trato, en salarios,

igualdad en participación,

igualdad en la gestión de hombres y mujeres.

Y hablamos de no discriminación.

Esto forma parte del día a día de Novatex.

No hay nadie en esta empresa

que no piense en la igualdad de oportunidades.

Intentamos ejercerla a pies juntillas.

Lo que me llevo a la playa

normalmente es lo que dejo en Novatex,

la situación del momento,

buscar salidas a situaciones complejas o complicadas...

El mar me ayuda, con el sonido y con el olor,

a relajar esa situación

y a tener un punto de vista

desde la lejanía que supone la inmensidad del mar.

Me ayuda

a pensar.

Me ayuda a relajar, a bajar el nivel de estrés

y a ser más consciente de que lo que debo hacer es resolver

el problema o analizar la situación para llegar a buen puerto.

No siempre vas con problemas al mar.

A veces, vas solo a pasear

y a vaciar la cabeza de números, letras, personas, máquinas...,

situaciones.

¿Qué valores aporto yo a Novatex?

Yo creo que es el equipo,

el cohesionar un equipo,

el lograr que la gente te entienda,

en la comunicación y en lo que transmites,

y el estimular a la gente.

Soy Belén Fernández López, de Novatex,

una empresa industrial con futuro

que apuesta por las personas.

Recomendación de lectura para hoy en el programa.

"Exploradores del futuro", de Juan Scaliter,

editado por Debate.

Se trata de un libro

en el que, a través de los previsibles descubrimientos

y de la mejora de los descubrimientos actuales,

se nos ofrece una prospección de la vida cotidiana a 30 o 40 años vista.

¿Cómo viviremos previsiblemente gracias a las nuevas tecnologías?

Responder a eso ha sido tarea de la ciencia ficción.

También puede ser una tarea hecha con un rigor estadístico

y una manera de aprender cosas que no sabíamos

y nos abren nuevos campos de conocimiento.

El libro resulta muy sorprendente.

Hemos invitado a su autor al programa

y ahondaremos más en él.

"Exploradores del futuro.

Cómo la ciencia del mañana traspasará las barreras

de lo que imaginamos hoy", de Juan Scaliter, editado por Debate.

Después de la recomendación, les decimos adiós.

Mañana les presentaremos más propuestas.

Les hablaremos de monedas sociales.

Nos interesan como métodos de pago

y porque alimentan las relaciones personales

y ponen en marcha otro tipo de proyectos.

Hablaremos de pumas,

una moneda que en Sevilla ya usan 300 personas.

Todos los detalles mañana en "La aventura del saber". Adiós.

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La aventura del saber - 05/03/14

05 mar 2014

 Veremos los reportajes "La momia de Galera" y "Tiende a infinito: Novatex. Belén Fernández López". Además, entrevistaremos a Beatriz García Dorado, editora de Traficantes de Sueños, Pablo Carmona, Coordinador de Nociones Comúnes, y a Juan José Pintado, autor de "El economista en casa".

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