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Para todos los públicos La aventura del saber - 04/11/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos.

Como cada lunes de este trimestre,

abrimos el programa con el taller de salud

en compañía del doctor Romero.

Hoy trataremos del estreñimiento,

un desarreglo

que afecta a muchas personas de manera crónica

y a todos circunstancialmente.

Aprenderemos cómo evitarlo

para mantenernos limpios también por dentro.

Poco después,

invitamos al ingeniero industrial y divulgador científico

Roberto Sáez,

que acaba de publicar un libro sobre evolución humana

que subtitula

"Prehistoria y origen de la compasión".

Hablaremos con él sobre los restos arqueológicos

que nos indican la aparición y el desarrollo de ese sentimiento

a lo largo de la prehistoria.

La fundación Cibervoluntarios es una entidad sin ánimo de lucro

compuesta por emprendedores sociales

que promueve el uso de las nuevas tecnologías

para paliar la brecha social.

Hoy conoceremos a algunos de ellos en primera persona.

El barrio de San Cristóbal, en Villaverde,

ha sido el escenario de muchas actividades de Circular,

un festival de intervenciones artísticas

en el espacio público

creadas a partir de materiales encontrados y reutilizados.

Taller de salud con el doctor Nicolás Romero

hoy para hablar de estreñimiento, un mal muy extendido.

¿Cómo de extendido, Nicolás?

Buenos días.

Muy extendido.

Desafortunadamente,

el 90 % de todas las personas que nos ven

ha sufrido alguna vez estreñimiento,

y un 50 o 60 % lo sufre habitualmente.

¿Cuáles son los síntomas?

Los síntomas son que tú no puedes defecar correctamente.

No puedes ir todos los días a hacer una deposición normal,

sino que te cuesta.

Te cuesta y tienes que ayudar.

Tienes que intentar provocar esto.

E incluso muchas personas se ayudan con todo tipo de laxantes,

todo tipo de medicamentos

o algunos comprados en tiendas de herboristería

para poder provocar esa defecación.

Y, normalmente...

Quiero decir,

¿cuándo se comienza a pensar desde el punto de vista clínico

que una persona tiene estreñimiento?

Cuando tiene falta de deposiciones

durante dos o tres días,

y cuando esa situación se prolonga durante cinco o seis meses.

Es decir, si tienes esa falta de deposición,

esa falta de regularidad durante esos días,

y se prolonga en el tiempo durante seis meses,

estás sufriendo estreñimiento.

Una cosa es sufrir estreñimiento puntual

por alguna comida o por alguna situación.

También cuando tomas algún tipo de medicina.

Cuando estamos tomando antibióticos,

a veces...

A veces puede ocurrir eso y puede ocurrir lo contrario.

Puede haber diarreas.

Pero el ciclo diarrea y estreñimiento

puede producirse frecuentemente.

Puedes tener una fase de diarrea y, luego, una fase de estreñimiento.

Pero depende también de la persona.

De la persona que tenga ese problema o si es propensa a ese problema.

Y aparte de cuestiones circunstanciales

como que tomas una medicina,

¿cuáles son las causas más frecuentes?

Pues la causa más frecuente son los nervios y el estrés.

Los nervios y el estrés.

Fíjate.

El estreñimiento más común

se produce por esta secuencia de acción.

Cuando respiras muy superficialmente,

introduces muchos gases en tu intestino.

O cuando comes muy rápido o cuando comes con prisa

o cuando te lanzas al plato con mucha ansiedad

o cuando hablas mucho durante la comida.

También.

Es decir, cuando tú hablas, perjudicas a tu intestino

y beneficias la digestión del que escucha.

Ojo.

Todo eso introduce gases sin notarlo.

Incluso cuando tomas las cosas muy calientes.

Las sopas.

Soplas y al soplar tomas mucho aire.

Todo eso...

El aire se hincha...

El tubo digestivo, el estómago y el intestino,

se hincha,

y se produce una disfunción en el colon.

Disfunción en el colon.

Al colon le cuesta mucho más

arrastrar el bolo fecal hacia la salida.

Mucho más.

Lo que más causa estreñimiento son los nervios.

Los nervios, las malas digestiones, los gases, las flatulencias,

y la hinchazón.

Todo eso es lo que más causa estreñimiento,

y eso es muy común hoy día.

Es muy común hoy día.

Está muy extendido.

Decías que el 95 %.

El 90 % ha sufrido estreñimiento,

y una 60 % o un 50 % sufre estreñimiento habitual.

Eso no quiere decir que sea un estreñimiento crónico,

pero que puntualmente tiene fases de estreñimiento.

Está muy extendido, y esa es la primera causa.

La segunda causa es la dieta.

No se toma suficiente fibra insoluble.

Fibra que ayuda

a hacer que se retenga agua en el intestino,

y que el bolo fecal siga su camino

y se pueda llevar bien hasta la salida, ¿no?

Fibra como esta que tenemos aquí. Como esta que tenemos aquí.

Tenemos...

La fibra interesante para hacer una buena deposición

es la fibra insoluble.

Esa fibra...

No todas las fibras son iguales.

Esa fibra está en los cereales como el trigo.

Es decir, en los cereales integrales.

En el trigo.

El grano duro, esa cáscara, tiene que estar aquí.

El salvado de trigo tiene que estar aquí.

También en las hortalizas duras como la zanahoria

y fibrosas.

Todas las hortalizas fibrosas tienen fibra insoluble.

Y también, por ejemplo, en el apio.

En el apio es todo muy fibroso.

Esa fibra nos va a hacer

que podamos tener una buena deposición.

Por contra,

la fibra soluble no nos va a ayudar mucho.

Por ejemplo, el plátano.

El plátano tiene una cantidad de fibra.

El plátano tiene mucha fibra,

pero esta textura que tiene viscosa es fibra soluble.

Es decir, esta fibra se disuelve en agua,

y nos ayuda a otras cosas.

Regular que los hidratos de carbono, los carbohidratos,

se absorban lentamente,

y no tengamos picos de insulina.

Por eso, es tan importante también tomarla.

Pero no tiene nada que ver con la fibra dura,

la fibra insoluble,

que es la que ayuda a hacer una buena deposición.

Muy bien.

Y luego tenemos este otro plato que tiene...

Tiene probióticos.

Tiene bacterias vivas.

Esto es prebiótico y esto es probiótico.

Con la fibra...

Son carbohidratos complejos.

Con la fibra alimentamos.

Abonamos el campo de nuestras bacterias.

De nuestra flora intestinal.

De nuestra microbiota.

Con esta le damos de comer, ¿eh?

Y con esta lo que hacemos es reponer más microbios

con más microbios.

En el yogur tenemos microbios vivos.

Pero en todas las leches fermentadas tenemos microbios vivos.

En el yogur, en el kéfir...

En el queso incluso podemos tener microbios vivos.

Por eso, por ejemplo, a las embarazadas se les dice:

"No comas mucho queso fresco".

Esos microbios vivos pueden pasar al feto

y a ella misma causarle una enfermedad.

Es decir, restos.

Pero lo que está lleno de bacterias es el yogur.

Está lleno de bacterias el kéfir

y también algunas otras preparaciones

como el chucrut.

Ahí tenemos chucrut.

Es col fermentada.

Col ácida.

Pero eso, en todas las culturas.

En los coreanos está el kimchi, la col china...

Tenemos incluso el té kombucha.

Es un té fermentado con bacterias y hongos.

Es decir, son bacterias vivas.

Esas bacterias vivas son probióticas.

Nos ayudan.

Pero no todas las bacterias nos ayudan.

Solamente algunas.

Sobre todo, los "lactobacillus" y las bifidobacterias.

Os sonarán.

A los espectadores les suena "yogur con bífidus"

o "casei inmunitas", ¿no?

Es decir...

Eso son cepas de distintas bacterias lácticas

que fermentan la leche,

que son bastante buenas para el organismo

porque no son agresivas.

Lo primero que tiene que ser un probiótico

es que no nos cause una enfermedad.

Que no sea peor el remedio que la enfermedad.

Y eso tienen que contrastarlo.

También se tienen que hacer ensayos clínicos,

también se tienen que hacer...

Digamos que todo tiene que estar muy contrastado.

Las bacterias que funcionan son de leches fermentadas.

Esas son recomendables para todo el mundo.

Y cualquier bacteria no vale.

Cualquier bacteria no vale.

Es decir, hay que tener mucho cuidado.

También hay que tener cuidado en personas con inmunodepresión

o que tienen algún problema intestinal.

Cuidado con los probióticos.

Y otra cosa.

También tienen que estar en cantidad suficiente.

Por lo menos,

tiene que haber de 100 a 100 millones de bacterias.

Si no, es una dosis insuficiente.

¿Y eso a cuánto responde?

Por ejemplo, ¿a un yogur o a dos?

Eso...

En un yogur

puede haber esa cantidad de bacterias.

Depende de cómo esté fermentado.

Las bacterias lo que hacen...

Es que si está bien fermentado, hay más bacterias.

De alguna manera,

se fomenta que crezcan las bacterias.

Pero en un buen yogur puede haber esa cantidad.

Es una dosis mínima para que nos haga efecto, ¿no?

Por lo tanto, también,

cuando muchas personas compran suplementos,

hay que tener en cuenta el número de bacterias que tiene,

los millones de bacterias que tiene,

porque, si no, será insuficiente.

Claro.

Para concluir, vamos a recordar.

Primero, estar tranquilos.

Si no podemos estar tranquilos, por lo menos comer despacio.

Comer despacio y no hablar durante la comida.

Cuando nos decían "no hables durante la comida",

tenía un sentido.

Eso tenía un sentido. Es que no coges aire.

Hacer buenas digestiones.

Y, mira, te voy a dar un dato.

Muchas personas llegan a la farmacia cuando tienen estreñimiento.

Sobre todo, personas mayores.

Tienen estreñimiento y dicen:

"Quiero un laxante.

Quiero algo

que me quite este tapón de estreñimiento".

Y cuando les preguntas...

En consulta, pregunté a una de estas, y me dijo:

"Me agobia tanto el estreñimiento.

Cuando el intestino deja de funcionar,

estamos a las puertas de la muerte".

Es decir,

El saber popular dice

que el intestino tiene que funcionar bien

para que tu organismo esté bien.

Para que tu organismo funcione correctamente.

Por lo tanto, fíjate si es importante.

Entonces, en resumen, hay que comer bien.

Hay que comer con mucha fibra.

Mucho vegetal.

Los productos de origen animal no tienen fibra.

No tienen fibra de ninguna clase. Ni soluble ni insoluble.

Muchos vegetales, muchas hortalizas, mucho pan integral,

y también mucho fermentado y mucho yogur.

En el libro está todo.

En el libro está todo.

Aquí se puede comer bien

y, de alguna manera, prevenir el estreñimiento.

Nos quedamos con esto último,

que yo creo que es lo que hay que recordar.

Eso es.

Comer bien, mucha fibra, muchos vegetales,

mucho yogur, y mucha leche fermentada.

Esto es lo que hay.

Y las dudas, al libro.

Y las dudas, al libro,

porque aquí lo pueden encontrar todo.

Gracias. De nada.

Desde la Universidad de Castilla-La Mancha

nos proponen hoy la siguiente pregunta.

¿Son necesarios el Senado y las Diputaciones?

La universidad responde.

El Senado es la Cámara de representación.

Una Cámara con estas características

existe en todos los Estados descentralizados.

Por lo tanto, su presencia es importante.

Junto al Congreso

o la Cámara que representa la población,

hay otra Cámara que representa los territorios.

La cuestión

es que para que pueda cumplir estas funciones eficazmente

tiene que tener una composición determinada

y unas funciones que vayan en esta línea.

En el caso español,

la Constitución española de 1978 diseñó un Senado

en que la representación principal son las provincias

y no las comunidades autónomas.

No se sabía ni cuántas ni cuáles iban a ser las comunidades.

Sus funciones están supeditadas al Congreso

con Cámara de segunda lectura.

Sería importante plantear su reforma

para convertirlo en una Cámara verdaderamente territorial

que represente eficazmente a las comunidades autónomas,

entidades dotadas de autonomía política,

y que tenga funciones codecisorias

en las cuestiones de implicación territorial.

En cuanto a las Diputaciones,

la Constitución garantiza la autonomía

de las provincias y de los municipios.

Su existencia está garantizada por la Constitución,

son un Gobierno local que tiene autonomía.

Tiene funciones importantes en el apoyo a los municipios.

España tiene más de 8000 municipios,

y muchos tienen muy poca población

y no tienen la capacidad logística y la infraestructura

para prestar determinados servicios básicos.

Por eso, esa función es importante.

Pero el debate existe

sobre si esa función la tienen que desempeñar

necesariamente las Diputaciones Provinciales

o podrían hacerlo otras entidades como comarcas,

mancomunidades de municipios o las propias comunidades autónomas.

Este es un debate importante que hay que plantear.

Tal vez,

la garantía constitucional

no debe implantarse en todos los casos,

sino valorar en cada territorio cuál es la solución más adecuada.

La editorial Almuzara

acaba de publicar este interesante ensayo

del ingeniero industrial y divulgador científico

Roberto Sáez,

"Evolución humana:

Prehistoria y origen de la compasión".

Le hemos invitado al programa para hablar de él.

Parece que el origen etimológico de la palabra "humanidad"

tiene que ver con el enterramiento de muertos.

¿Esto es así o no?

¿Qué tal? Muchas gracias.

Sí.

Tiene mucho que ver.

Tiene mucho que ver.

La compasión es un tema muy complejo

que incluye la atención y el cuidado a otros

y que incluye un reflejo en la muerte, ¿no?

Cómo expresamos esos vínculos que teníamos en vida

a la hora de enterrar a los muertos.

Y ahí también expresamos la compasión.

¿Hay algún otro tipo de animal que entierre a sus muertos?

Sí.

Se han documentados muchos casos.

Por ejemplo, los chimpancés.

Más que enterrar a los muertos,

estamos hablando de manifestar gestos de tristeza

y acompañar a seres que han fallecido.

Los chimpancés, como digo, los delfines o los elefantes

son animales en los que se han documentado gestos

alrededor del ser que está muerto.

Gestos de tristeza.

O, por ejemplo, un macho alfa con otro macho,

con el cual tenía un vínculo o tenía una alianza,

cuando fallece se queda triste durante varios días.

O una madre chimpancé con su hijo también se queda triste.

O una orca.

Conocimos el año pasado el caso

de que durante varios días

había llevado a su hijo muerto consigo

hasta que lo abandonó.

No los entierran.

El único animal que entierra a sus muertos

somos los humanos.

Pero sí que hay gestos de tristeza y de acompañamiento.

¿Y los homínidos?

¿Entierran a sus muertos los homínidos?

¿Sabemos si los entierran?

Sabemos,

yo creo que desde hace medio millón de años,

tenemos varios casos,

los entierran o los depositan.

Vamos a utilizar la palabra "depósito intencionado"

con tal vez algún motivo ritual.

En la Sima de los Huesos en Atapuerca.

Y hace 300 000 años

también empezamos a tener alguna evidencia probable,

con discrepancias, como siempre en este mundillo,

en Sudáfrica,

en la cueva Rising Star con "Homo naledi".

En el caso de los neandertales parece que estaban enterrados

y estaban...

Los neandertales,

lejos de la imagen que tenemos de ellos...

Que eran muy burros y muy bestias. Toscos.

Que levante la mano

quién no ha llamado neandertal a otro

para insultarle, ¿no?

Todavía tenemos esa imagen que tenemos que romper.

Se está demostrando lo contrario.

Eran seres

donde la compasión estaba muy en su día a día.

Se demuestra en los enterramientos

y se demuestra

en que muchos de los fósiles que hemos desenterrado

tenían muestras de atención y de cuidado

y que habían tenido lesiones graves en vida

que habían sido cuidadas durante meses o durante años.

Lesiones graves,

y en una alta proporción de los fósiles de los neandertales.

¿Y la compasión no es una debilidad?

¿Es una fortaleza?

Hasta ahora pensábamos como que...

Bueno, pensábamos.

Algunos pensaban que la humanidad se definía

por la búsqueda del arma, ¿no?

Desde la imagen aquella de la película famosa de Kubrick,

"2001",

en que se tira el hueso, y se convierte en la máquina, ¿no?

En el...

¿Cómo se llama?

En la máquina espacial, ¿no?

En el...

En el monolito, ¿no? En el monolito.

Eso es, sí, sí.

Sí.

Esa escena inicial está basada en una teoría.

La teoría del mono asesino.

Cuando se empezaron a desenterrar los australopitecos

de las cuevas sudafricanas,

lo que se vio

es que había gran cantidad de huesos de australopitecos

fragmentados y mezclados con restos de fauna.

Entonces, la teoría...

Según esa teoría, esa hipótesis,

los australopitecos eran monos asesinos

que se habían matado entre ellos y que habían matado a la fauna.

Eso, al final, se demostró,

y se ha visto que son procesos tafonómicos

que fueron destruyendo los huesos

y que no tienen nada que ver con el asesinato.

Entonces, al contrario.

Vemos cada vez pruebas más antiguas, evidencias más antiguas,

de gestos de atención y de cuidado hacia otros.

Estamos ya rondando el millón y medio.

Dos millones de años en algunos casos, ¿no?

¿La idea esa de que malvados y descendientes de malvados

son las que tienen las de ganar

no es cierta?

Yo creo que la prueba somos nosotros,

porque la selección natural favoreció

que los grupos desarrollaran una actitud compasiva

y de atención y de cuidado a otros

dentro del conjunto de comportamientos de colaboración.

Estamos hablando de un periodo

entre un millón y medio de años y dos millones

donde aquellos humanos eran casi iguales que nosotros.

En cuerpo eran casi iguales.

Lo único es que tenían un cerebro un poco más pequeño,

pero ya tenían una inteligencia muy importante

y desarrollaban una tecnología lítica compleja.

Acompañando a esos comportamientos que podríamos considerar modernos,

de humanos modernos,

uno más era la compasión.

La compasión la necesitaban,

ese comportamiento altruista de ayudarse entre ellos...

La necesitaba en beneficio del grupo para sobrevivir.

Estamos hablando de grupos de 20 o 30 personas

en los cuales o utilizaban cuidados entre ellos

en beneficio del grupo

o se extinguían.

La prueba

de que ese comportamiento salió adelante

es que estamos aquí.

Claro.

Y vamos a ver.

El libro nace de una conferencia

que das en el Museo de Ciencias Naturales.

Eso es.

¿Hace cuánto tiempo? Hace un año.

Hace justo un año, ¿no? Sí, sí, sí.

Y la conferencia era sobre este mismo tema, ¿no?

Sobre la compasión.

¿Qué evidencias estrictas...?

El libro se ajusta mucho a eso, ¿no?

A los descubrimientos uno a uno

que demuestran eso que estamos hablando, ¿no?

Empecemos, si quieres, uno a uno.

Por ejemplo,

¿cuál es la primera evidencia empírica

de la compasión entre homínidos o entre humanos?

Así es.

Tal como dices,

a mí me gusta mucho el tema de la antropología física

y atarme mucho a lo físico, ¿no?

La compasión es un tema

en el que puedes llegar a filosofar demasiado.

Es un tema que puede resultar un poco vaporoso;

con lo cual, atándonos a las evidencias físicas,

tenemos hace 1,6 millones de años, más o menos, 1,8,

tres casos de los que dos son muy llamativos.

Una "Homo ergaster" en la orilla del lago Turkana,

en África,

lo que tuvo fue...

Se comió probablemente el hígado de un carnívoro

y tuvo una enfermedad que se llama hipervitaminosis A.

Es decir,

un exceso de vitamina A en su cuerpo

que no elimina,

y que produce pérdida de piel, desprendimiento de la piel,

y del periostio, el tejido que rodea los huesos.

Normalmente, te mueres.

Lo que le ocurrió a esta persona

es que ese tejido que se desprendía de los huesos

se coaguló y se osificó,

como hemos visto en los fósiles de esos huesos.

Es decir, necesariamente, durante meses,

si no tal vez algo más de un año,

tuvo que requerir atención y cuidado de un grupo pequeño

que tuvo que reorganizarse y readaptarse

para cuidar a esa "Homo ergaster".

A esa humana, ¿no?

Eso es muy claro. Es una evidencia muy clara.

¿Y la segunda evidencia

viniéndonos un poco más cerca en el tiempo?

Viniéndonos un poquito más cerca,

hace medio millón de años tenemos una evidencia preciosa,

en Atapuerca, en la Sima de los Huesos.

Hay una individua que tenía unos 10 o 12 años,

y se ha visto por su cráneo

es que se empezaron a fusionar los huesos del cráneo

incluso antes del nacimiento.

Eso produjo...

No ocurre hasta avanzada la niñez y la juventud.

Eso le produjo una discapacidad muy importante,

un falta de desarrollo psicomotriz;

y, en definitiva, a pesar de eso duró 10 o 12 años.

Es decir,

el grupo en el que vivía decidió acogerla.

Es un comportamiento muy bonito

porque cuidaron de una niña discapacitada.

La llamaron los investigadores de Atapuerca

Benjamina, que significa 'la más querida'.

Es un apodo muy bonito.

Qué maravilla.

Y tú crees

que de la lectura del libro se sigue la idea

de que la compasión está intrínsecamente unida

a la evolución humana, ¿no?

Sí.

La evolución biológica y la evolución cultural

en el caso de la evolución humana

estaban muy vinculadas desde hace dos millones de años.

Lo que cuento en el libro

es que la compasión formaba parte

de ese paquete de comportamiento humano;

con lo cual cuando dejamos de tener una vida arbórea

en la cual, entre comillas, estábamos un poquito más seguros,

y empezamos a tener vida terrestre

tuvimos que desarrollar algunas habilidades

para adaptarnos a esa vida, ¿no?

Una es la rapidez que nos daban unos cuerpos modernos.

La rapidez de movernos en la vida terrestre.

Pero otra eran los comportamientos sociales.

Esos comportamientos sociales para organizarnos,

para organizar la cría y para organizar la talla.

Y, sobre todo, para aprender

y para enseñar unos a otros cómo hacer todo eso.

No sabemos si había habla o no en tanta antigüedad.

Probablemente, todavía no.

Pero tenían que trasladarse unos a otros,

y el cariño y la compasión y los cuidados

entre esos pequeños grupos

formaban parte del día a día de aquellos humanos

que estaban en un ambiente tan hostil y natural.

¿Cuándo se da la primera evidencia empírica

de que habla entre humanos?

O entre homínidos.

Hay varias hipótesis.

Probablemente,

la evidencia un poquito más sólida también la tengamos en Atapuerca

y en los neandertales, en el linaje neandertal,

donde los huesos de la estructura del oído interno

son muy semejantes a los que tenemos ahora.

Junto con el hioides, que también es muy semejante,

da lugar a que probablemente ya tenían capacidad de habla.

No sabemos si habla o lenguaje, pero sí la capacidad de tenerlo.

A lo mejor en una antigüedad tanta como hace unos 400 000 años

podían tener ya una cierta capacidad de habla.

¿Y a qué pudo deberse la extinción de los neandertales?

La extinción de los neandertales,

cada vez de una forma más consensuada,

se asocia a un tema multifactorial.

Los neandertales nunca llegaron a ser muchos.

Hay varios estudios.

Pero tomemos como referencia que, a lo mejor, en todo el globo,

en toda Eurasia, que fue su área de expansión,

pudo llegar a haber unos 10 000.

10 000 significa una densidad muy pequeña.

Por supuesto, no uniforme,

sino que habría áreas geográficas con mayor concentración.

Eso significa

que los neandertales nunca llegaron a tener una población muy grande

y se iban debilitando genéticamente.

También se ha demostrado

que la riqueza genética de los neandertales

nunca fue muy rica y se iba empobreciendo;

con lo cual, cuando llegamos los "Homo sapiens",

que nos los encontramos,

lejos de otro mito que hay que derribar,

que fuimos los que los asesinamos y masacramos...

No.

No hay evidencias de batallas.

Hubo compasión interespecie. Tampoco hay evidencia de eso.

Pero sí que los empujamos demográficamente.

Como ellos ya estaban muy debilitados,

formaban parte de unos nichos que nosotros íbamos empujando

y arrinconando entre comillas.

Puede que sí les diéramos la puntilla,

pero no con batallas.

Ellos estaban adaptados a un clima más frío, ¿no?

¿O cómo?

Ellos, más que adaptarse, realmente lo vivieron.

Vivieron 17 fluctuaciones climáticas.

Vivieron el periodo más frío en la Tierra

en los últimos varios millones de años.

Pero cuando hacía mucho frío en el norte de Europa,

se extinguían los que vivían en el norte

y sobrevivían los de las penínsulas del sur.

Por eso tenemos tantos restos en la península ibérica.

Y al revés.

En la siguiente fluctuación cálida

los del norte se iban expandiendo y progresando.

Y en esos ciclos iba ocurriendo.

Por eso,

la población neandertal nunca llegó a...

Tuvieron mucho éxito.

Vivió más que el "Homo sapiens" el linaje neandertal.

Pero realmente estaban tocados.

Hasta ahora, ¿no?

Vivieron más que la especie "Homo sapiens"

hasta ahora, ¿no?

No sabemos lo que duraremos. Lo que duraremos por aquí.

¿Hubo hibridación? ¿En qué medida hubo?

Hubo hibridación,

y se va demostrando

que hubo distintos eventos de hibridación

en distintas partes de Europa probablemente.

Todos los humanos actuales por encima del Sáhara

tenemos un porcentaje de 1 % o 2 % de neandertal.

El mío es 1,2.

Me hice un análisis.

Entonces, sí que se ha demostrado.

Y, además, hay algunos casos muy llamativos.

Por ejemplo,

una hibridación se ha encontrado de un Denisovano y una neandertal.

Hace un par de años se encontró.

O también un cráneo en Rumania

cuya hibridación con un neandertal...

Un cráneo "sapiens"

cuya hibridación con un neandertal ocurrió

entre cuatro y seis generaciones antes.

Casos muy llamativos que vamos encontrando

en los restos genéticos que encontramos de los neandertales.

Me dicen que no queda mucho tiempo,

pero te voy a hacer una pregunta imposible

para alguien con tu formación.

Eres ingeniero industrial de inicio,

pero luego te has especializado

en la divulgación de este tipo de temas

porque me decías antes de empezar la entrevista

que desde muy pequeño te había interesado la prehistoria

y todo lo que hay alrededor.

La pregunta es qué aplicación crees tú que tiene al presente

esta evidencia empírica

que no solamente se demuestra en el libro,

sino que...

En el libro se ponen varios ejemplos,

pero ya es algo

que entre la comunidad científica es aceptado, ¿no?

A mí me gusta ponerlo en ejemplo trasladando a la actualidad

lo que podemos encontrar y lo que cuento en el libro.

Al final,

en las civilizaciones actuales

tenemos una serie de reglas muy complejas

que llevan a fricciones y a solucionar esas fricciones.

Pero no muchas veces las solucionamos.

Si metemos en un Titanic 2000 personas de distintas culturas,

de distintas sociedades, civilizaciones, etcétera

y el Titanic se hunde,

van a ayudarse unos a otros.

Ahí es donde sale lo mejor del ser humano, ¿no?

Entonces, ¿qué es lo que pasa?

Las condiciones extremas

de cuando se está hundiendo el Titanic

son parecidas a las condiciones extremas naturales

que vivían hace dos millones de años

donde para sobrevivir tenían que ayudarse

y si no, no sobrevivían.

Entonces, realmente,

en las condiciones extremas en la actualidad,

escalando una montaña o en un accidente,

sale lo mejor de nosotros mismos

porque no en vano decimos

que la compasión forma parte de nuestro ADN.

Pues sí.

Además, probablemente, literalmente forma parte.

Roberto, ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias por el libro.

Muchísimas gracias por estos minutos tan interesantes.

Muchas gracias, Salvador.

Seguimos.

Les invitamos a conocer la fundación Cibervoluntarios.

Para ser cibervoluntario

solo hay que saber utilizar las nuevas tecnologías

y querer ayudar.

Cibervoluntarios es una entidad sin ánimo de lucro

que empezó en el año 2001.

Lo que hacemos es promover

el uso social de las nuevas tecnologías

a través del voluntariado.

Somos pioneros a nivel internacional en voluntariado tecnológico.

Estamos convencidos

de que la tecnología da más oportunidades de comunicación

y de participación, de educarnos, de formarnos y de trabajar,

y por eso hemos creado una red de cerca de 1500 voluntarios

que lo que hace es ayudar,

más del 80 % de nuestras actuaciones son de tú a tú,

a que otras personas conozcan cómo usar esa tecnología

y sacarle el máximo potencial.

El "Financial times" nos eligió el año pasado,

en noviembre de 2018,

como una de las 100 entidades más disruptivas

o que está generando mayor transformación digital

en Europa.

Aquí en España nos dirigimos a colectivos

con mayor riesgo de exclusión sociodigital

como pueden ser personas mayores, personas con diversidad funcional,

mujeres en ámbito rural

o, por ejemplo, personas jóvenes

a las que queremos enseñar temas de ciberseguridad.

En este sentido, por ejemplo con Facebook,

tenemos un proyecto que se llama GeneraZión

dirigido precisamente a la generación Z,

a cómo hacer un buen uso de la tecnología

para sacarle el máximo provecho

y eliminar cualquier tipo de problema

que pueda surgir.

Esta colaboración con Cibervoluntarios y Facebook

surge porque la misión de Facebook es construir comunidad

y acercar el mundo,

y esto no lo podríamos hacer solos.

Siempre intentamos buscar un socio,

y en este caso

Cibervoluntarios lleva un objetivo común.

Son los desafíos que plantea la tecnología.

En ese sentido,

es un socio fundamental dentro de Zona from Facebook,

que lo lanzamos el año pasado

y en el que estamos enfocados en tres ámbitos.

La economía digital, la sociedad digital,

y el ámbito de la mujer y el uso de la tecnología.

El objetivo de este programa GeneraZión,

que se llama GeneraZión

porque está destinado a la generación Z,

es formar a 11 000 personas.

Pero 11 000 personas no solo jóvenes,

sino también padres y profesores,

porque lo que queremos

es que la conversación sobre la seguridad

y las oportunidades en las plataformas

sea una conversación familiar

y una conversación en un entorno de confianza.

Generación Z es enfrentarnos a las oportunidades y retos

que plantea la tecnología

en el ámbito de la familia y de los jóvenes.

Los jóvenes se enfrentan a un uso cada vez más intenso

de la tecnología

y para ello necesitan

tener las herramientas a su disposición

y el conocimiento

que les permita navegar de manera segura,

pero también aprovechar las oportunidades que existen.

De ahí que estemos llevando a cabo una serie de talleres

que están enfocados en primer lugar a los jóvenes de 14 a 18 años.

Por otra parte,

llevamos a cabo talleres para padres y profesores,

porque entendemos que es fundamental

que tengan conocimiento sobre tecnología.

Y finalmente queríamos hacer algo dinámico

para que los jóvenes lleven a cabo pruebas

sobre cómo de una manera práctica pueden enfrentarse a la tecnología.

De ahí que los llamemos retos Z.

Para ser cibervoluntario

lo que tienes que hacer es usar tecnología en tu día a día.

Os podría sorprender la cantidad de personas

que hoy en día no sabe usar su correo electrónico

o la posibilidad del "smartphone".

Cualquiera de nosotros sabe muchísimo más de tecnología

que otra persona

y puedes ayudarla a descubrir todas esas oportunidades

que tiene desde el punto de vita laboral

o desde el punto de vista de comunicarse con otras personas

o de formarse.

Pensaba que debería devolver a la sociedad

un poquito de mi tiempo, ¿no?

En ese sentido,

las distintas iniciativas de la fundación

siempre me han parecido enormemente atractivas,

e ilusionante y apasionante

tener la oportunidad de ayudar a gente.

Ayudar a gente que lo necesita.

Por eso, aporto desinteresadamente mi tiempo

en este tipo de actividades

y es algo de lo que estoy orgulloso.

El objetivo de este taller

que hemos llevado a cabo con la gente de Facebook España

es tratar de ayudar a los padres, a educadores

y a distintos colectivos que trabajan con gente joven,

sobre todo con menores,

a concienciarles y ayudarles en el uso de las redes sociales.

Nosotros siempre hacemos los proyectos

en colaboración con otras entidades.

Tenemos acuerdos con cerca de 600.

Una de las más disruptivas o que a nosotros nos gusta más

es Makespace.

Makespace Madrid es una asociación sin ánimo de lucro

en la que desde hace seis años

invitamos a cualquier persona con interés por la tecnología

y que tenga ideas en la cabeza

a que las haga materiales.

Tenemos un espacio en la calle Arquitectura, 18,

donde disponemos de herramientas de fabricación digital

como impresión 3D, corte láser o fresado

que ayudan a que un diseño en el ordenador

se pueda de forma sencilla hacer tangible.

En el caso de fundación Cibervoluntarios,

hace un año más o menos entraron en contacto con nosotros

por un proyecto que se llama 3D Jail.

Es un proyecto para acercar la tecnología de impresión 3D

a las cárceles,

de tal forma que los reclusos pudieran

mientras están en la cárcel trabajar con esta tecnología,

de forma que mejoraran sus competencias digitales

y se preparan para un eventual trabajo

al salir de la cárcel.

En el caso de Makespace,

llevamos muchos años trabajando con impresoras 3D.

Así que ahí empezamos a colaborar.

Hemos tenido un encuentro de un grupo de trabajo europeo.

Lo que básicamente hicimos fue entender mejor

con toda la gente que venía de toda Europa

cómo funciona la impresión 3D,

cuáles eran los distintos pasos que había que dar en el proceso,

qué roles podían los reclusos de forma más sencilla incorporar

dentro de la prisión

y cuáles podían ser las limitaciones.

Fue un taller muy intenso y muy interesante

del que todo el mundo salió con una idea más clara

de cara a las siguientes fases del proyecto.

Otro de los proyectos que tenemos en colaboración

es con la fundación Google.org y la fundación Mujeres

es Digitalizadas.

Ya llevamos más de 4000 mujeres digitalizadas

en toda España.

Es un proyecto que lleva dos años

y que posiblemente pronto tendrá otra continuidad.

Otra de las cosas

más características de Cibervoluntarios

desde que creamos la fundación

es nuestro proyecto Empodera.org.

Empodera siempre ha servido para visibilizar iniciativas

que hay alrededor de todo el mundo

que están utilizando la tecnología

desde un punto de vista social más amplio.

Nuestro día a día es hacer voluntariado

y enseñar y formar a la gente,

pero hay otras iniciativas alrededor de todo el mundo

que están trabajando temas de gobernanza participativa,

temas culturales, temas medioambientales...

Nosotros,

desde que constituimos la fundación en 2005

hasta ahora,

hemos creado un evento que ya lleva 13 ediciones

en las que traemos a toda esa gente que nos inspira

y que a lo largo del año vemos y nos ilusiona lo que hace.

Lo que hacemos es compartir esa iniciativa

tanto en un evento como a través de publicaciones

que son completamente gratuitas

y que os podéis bajar desde Empodera.org.

Lo que hemos creado es una plataforma

para involucrar a la ciudadanía

en el objetivo de desarrollo sostenible.

Ahora mismo, estamos involucrados en ese sentido.

En poder dar voz,

que cada uno de nosotros que somos ciudadanos

podamos ser gente activa más allá del voluntariado

con participación, con pequeños gestos,

con decir "quiero limpiar esta playa de la Malagueta de Málaga,

cómo lo hacemos, cómo quedamos con mis compañeros,

voy a involucrarlos con el ODS,

que tiene que ver con el medioambiente".

Todo eso lo hacemos a través de Empodera.org,

y firmamos un acuerdo en septiembre del año pasado

con Naciones Unidas.

La asociación AEB, la asociación de la banca española,

conjuntamente con la fundación Cibervoluntarios

está impulsando Expertclick.

Expertclick es un programa

enfocado a personas mayores de 55 años

y sobre todo en zonas rurales.

Precisamente,

para personas que están en este momento afectadas

por el fenómeno de la despoblación

y también podríamos decir incluso del abandono

a nivel del acceso a servicios fundamentales

como son los servicios médicos.

Es importante no dejar abandonadas estas personas

y ayudarlas a través de la capacitación.

La digitalización es un fenómeno imparable

en la sociedad.

A través de internet, se pude hacer prácticamente de todo.

Se puede mantener relaciones con las administraciones públicas

y se puede comprar.

Y, sobre todo, importantísimo, se puede comunicar.

La digitalización mejora la calidad de vida

de la sociedad y de nuestros mayores.

Nadie se debe quedar al margen de la digitalización.

Y eso es importante.

Yo pondría varios ejemplos.

Conocí a una persona mayor que su hijo estaba en California,

y se conectaba con él a través de internet.

O una persona que resolvía los trámites

con la Administración

a través de internet.

O cualquier persona que realizaba sus compras

a través de internet.

Quiero aprender y conocer mi teléfono,

porque yo hice un sacrificio para comprar mi teléfono.

Entonces, quiero conocerlo. Quiero aprenderlo todo.

Quiero saber cómo busco una ubicación

para montarme en un autobús y saber dónde voy.

Y si voy en coche,

poner una aplicación que me indique dónde voy.

Aprendí la semana pasada cómo abrirlo.

Cómo en WhatsApp mandar mensajes

y lo de Messenger.

Ya hay cositas que más o menos, pero todavía falta.

Yo animo

a que todos los profesionales de la informática

que están al día

trabajando con las últimas tecnologías

no se queden esos conocimientos para sí mismos,

sino que de alguna manera los transmitan.

Hay muchísimos colectivos en la sociedad,

desde jóvenes

que aparentemente son alfabetizados

informáticamente o digitalmente,

pero en realidad les falta mucha base.

Y para colectivos que se han ido quedando atrás.

Yo creo

que cualquier profesional informático

debería probar a transmitir sus conocimientos y sus experiencias

a estos colectivos.

Cuando ves la cara de esa persona mayor,

de esa persona

a la que estás ayudando a encontrar trabajo

o que sin más se está comunicando,

la verdad es que lo cambia todo.

Yo creo que merece la pena intentarlo y descubrirlo

y hacerse Cibervoluntario.

El festival Circular en Villaverde toca su fin esta semana.

Hemos estado en él.

Estamos retocando el final de la pieza.

Llevamos dos semanas construyéndola,

y hoy ya por la mañana por fin,

una vez que está instalada en el espacio,

pues los últimos retoques antes de que venga la gente.

Circular es un festival de intervenciones artísticas

que realizamos desde Madrid Street Art Project

con el apoyo del Ayuntamiento de Madrid.

La idea base de circular

es llevar a cabo intervenciones artísticas

en el espacio público de San Cristóbal

a partir de materiales y elementos

que los artistas han podido encontrar

en el espacio público del barrio.

Hemos estado en el polígono recogiendo materiales,

también hemos contado con gente que trabaja estos materiales,

la madera o el metal,

y que nos ha cedido materiales que les sobraban.

La idea era aprovechar materiales reciclados,

y convertirlos en obras de arte.

Ese es el "leitmotiv" de todo el festival, ¿no?

Suponía todo un reto,

porque materiales siempre se pueden encontrar.

La cuestión es encontrar cantidad suficiente.

Pero, bueno, al final,

a base de ir pidiendo en todos los comercios

y "oye, guárdame que mañana vengo"

e implicar al barrio en la iniciativa,

al final pues...

Son 230 cajas o algo así lo que han necesitado.

Hemos planteado circular

como una especie de residencia artística

para los siete artistas que participan.

Durante la primera semana del festival,

ellos estaban aquí.

Han estado alojados en San Cristóbal.

Han podido conocer el barrio,

y desde Madrid Street Art Project hemos organizado encuentros

con vecinos, con jóvenes,

con distintos agentes sociales de la zona,

que nos han ayudado a nosotros y a los artistas

a conocer mejor el barrio

y a que las obras estuvieran contextualizadas

en el contexto del barrio de San Cristóbal.

Conocer el barrio de San Cristóbal ha sido fantástico.

Es un barrio muy implicado

y con mucha comunidad vecinal que, bueno, pues...

Todo este tipo de iniciativas culturales

que de alguna forma vienen a dinamizar zonas

que están muy degradadas

y que no suelen tener acceso a la cultura

son fantásticas para el barrio y para la gente.

Comenzamos a reunirnos

y a conversar con diferentes asociaciones

y otro tipo de programas vecinales o iniciativas vecinales

que trabajan directamente sobre el territorio,

que al final es la gente

que realmente te puede dar a entender

cómo es este lugar,

cómo es la gente que lo habita y qué cosas suceden.

Se llama "Estilo salvaje".

Es un poco un homenaje a los grafitis de ese estilo

que han estado toda la vida

y que son grafitis con este tipo de formas.

Son muy angulosas, muy enrevesadas y tal.

Me recordaba un poco y le puse ese título por eso.

Principalmente, es una asociación reivindicativa.

Desde hace unos cuantos años estamos reivindicando,

pero con otras patas,

como la pata de la ecología,

la pata del reciclaje, la pata del arte...

Dos años atrás hemos peleado con las entidades,

con el Ayuntamiento de Madrid,

para conseguir un espacio como Cinesia.

Ese espacio queremos que sea referente;

ya no solo en el distrito,

sino en Madrid y en el futuro en Europa.

Lo hacemos a través de sinergias con proyectos

como el que nos ocupa en este momento

en el barrio de San Cristóbal.

El Circular Street Project.

Creemos que es vital

que la gente viva en barrio limpio y en un barrio seguro,

pero también creemos

que hay que darle una importancia vital

al arte, a la cultura y a la educación,

porque creemos que es lo fundamental.

Es una escultura aérea diría, ¿no?

Como una especie de mural aéreo

que está realizado con materiales en su mayoría reciclados

que encontramos en el polígono industrial

de la zona.

Es una escultura que diseñé sin ningún boceto previo.

Las voy creando sobre la marcha en el aire.

Con los colores,

también he querido jugar con la puerta del mercado,

el naranja,

para contrastar con el fondo blanco.

Ha sido divertido.

Es una experiencia bonita convivir aquí en el barrio

durante dos semanas.

Me gusta mucho el movimiento. Es lo que más me inspira.

El dinamismo, el movimiento, las esculturas que son ligeras...

En este caso,

está compuesta de tres piezas que parecen una.

La gente las puedes rodear.

Puedes pasar por detrás, y eso es bonito también.

Queda integral la zona, ¿no?

Investigué cuáles eran los huertos urbanos

que existen en el distrito.

Creo que es importante reconocer estas iniciativas

donde los vecinos se reúnen, hacen vida comunitaria

y cultivan plantas en el distrito de Villaverde.

Primero, identifiqué estas iniciativas.

Me puse en contacto con ellos

y fui visitando cada uno de los huertos.

Les hice entrevistas

para poder conocer mejor cómo se organizan,

por qué realizan este tipo de actividades,

y cuáles son sus objetivos a la hora de ponerse de acuerdo

y formar los huertos urbanos del distrito.

La intención es tanto reconocer estas iniciativas

que son fundamentales para la vida vecinal

y para que haya más vegetación en el entorno urbano

como traer a través de la pieza un pequeño parterre

como un jardín temporal

que incorpora más plantas

en el contexto urbano de San Cristóbal.

La pieza "Los plantíos" es una pieza tejida a mano

utilizando una técnica

que era la que se empleaba para la elaboración de banastas.

Las cestas para cultivar el campo.

Esa pieza se reutilizará en otro espacio.

Complemente la instalación un taller que estamos haciendo ahora mismo,

que se llama "Tejer y plantar",

en el que estamos reutilizando plásticos de botellas PEP

y plásticos de bolsas de la compra

para hacer maceteros, forrar maceteros,

y rescatando una antigua técnica que era el forrado de las damajuanas

para que cada vecino se pueda llevar una planta a su casa

o a alguno de los huertos comunitarios.

Tiene mucho interés y es muy necesario

poder hacer este tipo de iniciativas en lugares no habituales

con la intención de descentralizar este tipo de prácticas

que están habitualmente relacionadas con lugares más céntricos.

Creo que para los artistas

abre otro campo de trabajo muy diferente

que los vecinos reciben con mucho entusiasmo y mucho interés

porque es algo, desde luego, novedoso.

Sirve un poco para llevar el arte, el arte en espacio público,

a espacios o barrios

donde a lo mejor no se dan estas iniciativas

de manera habitual.

Descentralizar un poco el arte

y sacarlo de los espacios en los que ocurre normalmente

es algo...

Esta idea está siempre en la base de nuestro trabajo

de Madrid Street Art Project.

Nos apetecía trabajar en este proyecto

con artistas que ya trabajasen en el espacio público,

pero que trabajasen en el espacio público

no solo de una manera pictórica,

que es la tendencia más mayoritaria

que hay ahora mismo dentro del arte urbano

y del arte en el espacio público

en murales, pintura y grandes formatos.

Nos apetecía escapar de esto.

Nos apetecía darle una vuelta a todo esto del arte urbano, ¿no?

Este proyecto me gusta bastante

porque hay como tres cosas que son interesantes.

Una es que es un barrio periférico, la otra es el material reciclado,

y la otra es que ha venido gente

que trabaja con materiales que no son pintura.

Normalmente, en este tipo de festivales,

vienen muralistas y hacen pintura y...

Aquí viene más gente de la instalación y de la escultura

que trabaja el material.

Es interesante y no es muy común.

No sé si ponerle título.

Si le tuviera que poner uno,

sería "Sonrisa despistada" o desencantada.

Es un poco la idea

de que sabemos que existe el problema,

y un problema muy evidente,

pero igualmente estamos con otras cosas.

Despistamos la atención

y nos centramos en cosas del día a día

o que nos interesan a otro nivel.

Todos los plásticos que he ido recogiendo...

Dibujé...

Corté maderas con formas de la sonrisa y los ojos

y he ido grapando los plásticos encima

y con cola caliente algunas de las piezas también.

Una de las partes más importantes

era la de la intervención artística en la calle.

Pero no queríamos que se quedara solo en eso.

Queríamos que de alguna manera vecinos y vecinas tuvieran la opción

de poder participar y de poder aportar.

Además de con las reuniones previas, encuentros y demás,

hemos hecho una programación de actividades directamente

para que se pudiera participar.

Alba Editorial acaba de publicar entre nosotros

esta antología hecha en su día

por el editor especializado Peter Haining,

"Cuentos de brujas de escritoras victorianas

(1839-1920)".

El libro está dividido en dos partes;

una documental

sobre casos que se dieron efectivamente,

y otra de ficción

en la que una serie de escritoras victorianas

dan suelta a su imaginación.

Los aficionados al cuento gótico están de enhorabuena,

y los interesados en el fenómeno de la brujería

también.

El libro está concebido por Haining como un informe,

pero hecho para disfrutar y pensar sobre el papel de la mujer

en aquella sociedad y en la nuestra.

Aparte de otros temas igualmente interesantes

como las relaciones entre el amor y la muerte.

Perfecto para las noches de invierno.

Recuperamos un breve fragmento de nuestro trabajo

sobre la asociación cultural La Kalle.

Vemos ese fragmento ahora y el resto en la red.

La asociación cultural La Kalle nace hace 30 años,

y nuestro objetivo es trabajar por los jóvenes de Vallecas.

Aquellos jóvenes que tienen más dificultades.

En el año 86 nace al alero

de los proyectos de educación compensatoria

que se comienzan a desarrollar

y que pretenden ayudar a todos los jóvenes

y niños y niñas de esa época

a mejorar su mantenimiento dentro del sistema educativo.

Y, por otro lado,

todo el grupo de personas que se reúnen en esa época

es gente muy comprometida.

Entre ellos,

profesores y trabajadores sociales y gente del barrio

consideran también que tiene mucha importancia

el cuidar y velar por el tiempo libre que tienen, ¿no?

Sobre todo,

de cara a prevenir situaciones de riesgo

que en los años 80 en este barrio eran muy profundas.

Parte de la modificación histórica que ha habido en el barrio

está muy vinculada como hecho enmarcado.

En los años 80,

el principal factor

que facilitaba la marginación de los jóvenes y las jóvenes

era el tema de la droga, ¿no?

El tema de la heroína

y todo lo que venía en cuanto a delincuencia

y todo ese tipo de cosas.

Por lo general, se trabajó mucho...

Se trató de incidir mucho en ese tema.

Llega un momento en que todo el tema de la heroína

y todos estos temas tan complicados

defienden un nivel casi ínfimo.

Pero las situaciones de marginalidad continúan, ¿no?

Se van detectando otro tipo de dificultades.

Por ejemplo,

que en sí mismo no es una dificultad,

el tema de la migración nos presenta nuevos retos.

El tema de cómo incluir a estas personas

dentro de una cosa que ya está organizada

y cómo también permearnos por las nuevas ideas,

las nuevas posibilidades y dinámicas

que aportan las personas que vienen de otras latitudes.

Comenzamos a rediseñar todos nuestros proyectos

de cara a que todo esto pueda revertir en el barrio.

Dentro de la entidad se trabajan tres áreas de acción

que estarían vinculadas todas con un itinerario.

Estaría el área de acciones socioeducativas

que se trabaja desde la prevención

para mantener a los chavales en el sistema educativo.

Cuando esto no puede suceder y salen del sistema educativo,

continúa el itinerario en capacitación laboral.

Ahí tenemos tres perfiles formativos.

Carpintería, que es el más antiguo,

porque es el que más años lleva en la organización,

comercio y microinformática.

Hasta aquí llegamos hoy lunes.

Mañana volvemos

en compañía de la doctora Laura Rojas-Marcos

para hablar de autocuidado

y del catedrático de Psicología

de la Universidad Complutense de Madrid

Luis Aguado

para hablar sobre lo que sabemos acerca del cerebro.

Recordemos,

la estructura más compleja del universo.

También les ofreceremos un documento

sobre el romancero sefardí

y una nueva edición de NCC Iberoamericano.

Serán algunos de los diversos temas

que trataremos aquí, en "La aventura del saber",

a partir de las 10:00 como siempre en La 2.

Gracias por estar ahí.

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  • La aventura del saber - 04/11/19

La aventura del saber - 04/11/19

04 nov 2019

Ofrecemos los reportajes "Fundación Cibervoluntarios" y "Festival Circular". Además, entrevistamos al médico y periodista Nicolás Romero y al divulgador científico Roberto Sáez.

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