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Para todos los públicos La aventura del saber - 04/10/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días,

y bienvenidos a "La aventura del saber" de este martes.

Hoy, en el programa, estrenamos nueva sección,

una colaboración quincenal con Laura Rojas-Marcos

en la que aprenderemos a mejorar nuestras relaciones con los demás,

a mejorar nuestra convivencia con los que nos rodean.

Además, hablaremos de arte contemporáneo,

de permacultura y educación,

por ejemplo, en el sumario, en el contenido

que les avanzamos ahora mismo tienen una muestra de ello.

Mañana, 5 de octubre, es el Día Mundial de los Docentes,

una ocasión perfecta para hablar

de la formación y evaluación de los maestros con José Luis Blanco,

director general de Evaluación y Cooperación Territorial

del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte de España.

Es una de las noticias que desarrolla el resumen NCI.

Empezamos con una cita cultural y artística.

Las celdas de la cárcel de Segovia vuelven a ser escenario

del proyecto Galerías en su cuarta edición.

Hay iniciativas plásticas,

audiovisuales, sonoros y escénicos, y didácticos,

que animan a la acción y a la reflexión.

Muchas de las obras hacen referencia a la naturaleza,

la antropología, el paso del tiempo o la libertad.

Se han intervenido 25 celdas por parte de artistas y colectivos

en una iniciativa que plantea una transformación

para un espacio expositivo muy singular.

(Música)

Son 25 intervenciones, pero todas versan, en principio,

sobre artes plásticas, pero también instalaciones y videoarte,

también hay arte dramático,

artes escénicas, danza, teatro, performances;

en fin, una selección de 25 proyectos, que, además,

vienen de distintos puntos de España e incluso de Latinoamérica.

Muy diferentes, no hay más que darse una vuelta para comprobar

que son muy distintos.

(Música)

Es un homenaje a las mujeres presas

que murieron aquí durante el franquismo.

La imagen que he propuesto es este cuerpo,

que es a partir del cuerpo de Desi.

El encofrado hecho todo un trabajo para traerlo al cuerpo.

Es un cuerpo de mujer, dentro de una situación de inestabilidad,

porque la obra todavía no está acabada,

pero va a estar como rompiéndose y levantando el equilibrio,

mirando de evitar ser violada.

Todo este cuerpo se ramifica dentro de una abstracción

de la idea de lo que es lo femenino, el tejido,

convirtiéndose en algo que se ramifica

y coge todo el espacio envolviéndolo todo.

El hecho de envolver y de quedar atrapado,

de la inmovilización de las telas, las cuerdas, es como que se rompe,

ya que a estas mujeres les prohibieron dormir tumbadas,

tenían que dormir de pie,

y que hablaban cómo todo el espacio está cubierto de moho.

No tener licencias y hacer un retrato un poco crudo

y sin este punto del perdón ante una cosa que no puede perdonar,

porque simplemente no la hemos vivido nosotros.

-Después de leer cartas y libros, y documentarnos sobre ellas,

he intentado tapar un poco la imagen de ellas,

y ponernos en la piel de ellas, estando aquí,

instalando todo esto, envolviéndolo con tela,

y haciendo que se una la escultura con la pintura.

Son fotos partidas de fotos reales

y luego, intentar modificarlas un poco.

-Ha sido un placer que nos dejaran este espacio más grande,

para poder hacer este viaje,

y como en la tela llega a ese cuadro que ha pintado Desi

a partir de una imagen de archivo,

que eran las mujeres cuando estaban saliendo al exterior.

Tiene un tono un poco fantasmal, como que las identidades ya no están,

uno se construyen, unas están, otras no.

(Música)

Nos hemos quedado con proyectos que podían transmitir algo al espectador,

con proyectos que podían defender valores,

que pudieran contarnos algo nuevo

y que pudieran mostrar un poco el mundo del arte contemporáneo

a la población de la ciudad, de Segovia.

Para mí ha sido una experiencia enriquecedora.

Es la primera vez que formó parte de un jurado

y ha sido la oportunidad de poder ver, como tú dices,

lo que se está haciendo en el mundo del arte,

tanto de la provincia, de Segovia,

porque había un apartado dedicado a Segovia,

como nacional como de gente de fuera.

Ha sido una buena experiencia.

Ha sido poder ver casi 200 proyectos, en los que la gente está intentando

introducirse dentro del mundo del arte

que mostrar algo y contar algo y comunicar algo al público.

(Música)

He intervenido con un compañero mío, que es arquitecto.

Hemos utilizado únicamente hilo encerado,

y lo que hemos hecho, como se puede ver,

atar hilos de barrote a barrote.

La obra se llama "Tensión" y estamos intentando buscar

el límite que existe entre el arte y la arquitectura.

Entonces, queríamos modificar

la percepción que tienen los espectadores del espacio.

Pensamos que cuando algo cambia en un espacio

los espectadores lo vuelven a observar

como si fuese la primera vez que entran.

Entonces, debemos decidido colocar estos hilos

que son como dos barreras que impiden la mirada

desde la escalera hacia abajo.

Dificultad, realmente, no ha habido ninguna,

por qué atar un hilo de un barrote a otro,

pero sí que es verdad que es mucho hilo.

Hemos comprado 18 900 metros de hilo.

Me parece una oportunidad muy, muy interesante

para los jóvenes artistas segovianos o de fuera,

porque hay muchas oportunidades aquí, en la cárcel.

(Música)

Mi primer recuerdo de este espacio es que vine a visitarlo ya abandonado

y era montañas de excrementos de palomas.

Era la fuerza del edificio con esa memoria terrible

vinculada a la represión y a la falta de libertad

y, además, la suciedad, excrementos,

montañas de excrementos y no exagero,

que llegaban a varios pisos en la zona central.

Desde el primer momento, un espacio que ha estado vinculado

a la reflexión y a la falta de libertad

tenía que estar asociado en la vida ciudadana

a la creación artística, la libertad creativa,

y, sobre todo, que fuera un espacio para los ciudadanos

y para la creación.

Por eso, desde ese momento, este espacio se relacionó

con la innovación artística y con la difusión cultural.

(Música)

Es un proyecto que empecé a crear en 2012.

Empecé a trabajar con resina, el material es resina.

Me gusta ese material, porque es muy transparente,

permite...

Es muy ligero, muy leve, y permite hacer

este tipo de estructuras o de construcciones,

como muy sutiles y muy etéreas.

Yo creo aquí de las cosas más bonitas

ha sido el proceso de fabricación de la obra,

porque son 60 peldaños que he encofrado yo misma,

que he catalizado yo misma,

y me ha llevado dos semanas de ir haciendo cada molde,

ir haciendo cada pequeña piececita, que ir cortando cada cable,

que cada uno tiene su altura, y luego llegar aquí,

montar la estructura,

dibujar los puntos, que son como una constelación,

e ir descolgando uno a uno cada peldaño.

(Música)

Es un proyecto que cuenta, hace un resumen un poco

de un viaje que hice en febrero de este año a Uganda.

Es un proyecto colectivo,

y es una mezcla entre una obra plástica

y una exposición fotográfica.

Quisimos fusionar lo que es el arte de la fotografía

con una instalación,

para contar la idea de la comparación

entre la acumulación de bienes materiales

y visualizar a través de la fotografía

realidades paralelas que no vemos, pero existen,

realidades donde la gente tiene muchas carencias

a nivel de salud, educación.

El papel del público es fundamental

para terminar de cerrar la instalación.

No es solamente una cosa de impacto,

sino que es una cosa de conciencia.

(Música)

El volumen que existe en el interior de una celda

es exactamente este número, 45 metros cúbicos.

Lo que nosotros queríamos era representar

cómo una misma cantidad de aire cambia,

estando dentro, cerrada por paredes, o estando fuera,

contenida en un contenedor más bien etéreo.

-Dentro de la celda ese aire está estático, no se mueve,

y cuando sale fuera, porque esta pieza está colocada la ventana,

tiene como en movimiento, libertad, ese es el tema,

relacionar como una dimensión física

con un elemento simbólico o semántico.

Este material es exactamente el que utilizan los pintores

para cubrir en la casa de cualquiera cuando pintan,

es el plástico más fino que hay en el mercado.

-Es muy interesante también el hecho de que haya tanta gente diferente,

cada uno exponiendo una obra totalmente distinta,

en un pequeño espacio, que son iguales el uno al otro,

como esta cosa de tener espacios en serio que tienen las cárceles,

donde parece que todo el mundo es igual

y todo el mundo va con el mismo uniforme

y lleva los mismos horarios.

Se ha convertido en lo contrario, 25 artistas creo que son,

cada uno tiene un pequeño espacio para exponer su mundo

y cada uno es 100 % diferente a los otros.

Es una reflexión sobre la pena de muerte en Estados Unidos,

un país líder en todo,

a nivel económico, a nivel ideológico.

y que mantienen la pena de muerte en vigor.

Está muy asumido por todos, pero no nos paramos a reflexionar

de la crudeza que es matar a gente de una manera legal.

El mismo día de su ejecución les brinda la oportunidad

de poder elegir lo que van a comer por última vez.

Es la duración media que tarda el proceso de la inyección letal,

desde que se empiezan a pulsar los botones

y van entrando las drogas con su protocolo

hasta que termina esa maquinaria

y lo que dura un poco hasta que la persona fallece.

Dejo un poso para que reflexionemos.

Son datos reales, no está nada inventado.

Los menús son reales, lo que pidieron.

Están recreados por mí, todos,

pero si está vacía la bandeja es porque no pidió nada,

el que tiene mucho es porque pidió mucho,

y juego con el imaginario que es lo que hacemos todos.

Digo que es la pena de muerte y el espectador, todos,

tenemos unas imágenes creadas.

(Música)

La obra se llamó "Fuga Matrioska".

Consiste en replicar el espacio interior.

Lo que queremos es ver lo que siempre se ve,

la fiel interior de la arquitectura,

y explicarla la mitad, la mitad, a la mitad,

una vez hasta que desaparece.

Por eso se ha llamado "Fuga Matrioska",

porque creemos que en esta sucesión de escalas

el espacio desaparece.

-Es en homenaje a la escultura francesa Camille Claudel.

Ella es una escultora muy conocida, entre otras cosas,

por ser amante de Rodin.

Tuvo, cosechó éxito en su vida, pero no todo el que merecía.

Ella empezó a reclamar cada vez más

un espacio y un reconocimiento para ella como escultora.

Cuando se separa de Rodin, que es su maestro mentor,

con el que lleve a una distancia de años considerable,

y para el que ha trabajado durante mucho tiempo gratis,

su ruptura amorosa y también profesional

la sume a ella en una crisis, una crisis personal muy grande.

Es muy difícil y muy duro para ella que se pasa los 30 años restantes

escribiendo cartas y diciendo que ella no estaba loca,

lo que pasa que Rodin, su hermano, su familia,

no querían que fuera quien era.

Decide dejar de esculpir, destruye parte de su obra

y entra en un bucle de autodestrucción

y su manera de autodestruirse es dejar de esculpir.

El punto de arranque de esta historia de derrumbes,

el derrumbe tiene mucho que ver,

que es lo que le sucede a ella consigo misma,

qué sucede en el taller casa en la que se ha encerrado.

Vive rodeada, como podéis observar, de basura,

y se abre la puerta y se la van a llevar al sanatorio.

Queremos transmitir a la gente que nos visiten

que la sensación que podría vivir esa Camille Claudel,

que la intención profunda es conectarla

con las mujeres artistas que renuncien,

que renuncian a su vida personal y que renuncian también a su carrera

y que se aíslan porque se sienten censuradas.

-Hay cierto recorrido, tenemos como distintas áreas de su vida,

una parte más pública,

que es la que está en el escritorio que tienes detrás,

donde ellas tendrá su correspondencia;

una parte más personal, que es lo que tenemos aquí detrás,

de su mundo más íntimo,

y luego está el trabajo invadiéndolo todo,

los restos de su trabajo, que es lo que la lleva a la destrucción.

Nos vamos a encontrar obras, habrá barro,

para que la gente pueda...

Barro, distintos tipos de arcillas, para que la gente

fue a meterse un poco en ello,

y también a través del espacio sonoro,

y de la cantidad de recipientes e historias que hay

crear cierta sensación de incomodidad.

(Música)

Muchos de los proyectos, curiosamente,

no existían en temática, y muchos de los proyectos

sí que estaban relacionados con la cárcel

o con las problemáticas de la cárcel

o lo que supone la pérdida de libertad.

Se ha intentado que se incluyeran todos los procedimientos,

los materiales, las técnicas,

y que fueran innovadores, originales,

si que pudiéramos encontrar variedades de proyectos

dentro de la exposición.

(Música)

Abrimos hoy una nueva sección, cuyo objetivo es

que aprendamos a convivir mejor, a relacionarnos con menos errores

y más consideración hacia los demás y hacia nosotros mismos.

Para ello, contaremos con la doctora Laura Rojas-Marcos,

que amablemente ha aceptado nuestra invitación.

Para comenzar esta serie de talleres de convivencia,

hemos acordado tratar del apego, el afecto que sentimos

por algunas personas que queremos mucho o algo así.

¿Qué tal? Hola, muy buenos días.

Bienvenida y muchas gracias.

Muchas gracias a vosotros por invitarme.

Laura, ¿qué es el apego desde el punto de vista la psicología?

Si somos prácticos y sencillos,

el apego es el vínculo afectivo que construimos con otras personas,

generalmente, el apego empieza en la relación con nuestros padres,

con nuestros cuidadores, con nuestros hermanos.

Entonces, a partir de ahí, ese vínculo,

vamos desarrollando una relación,

una comunicación, un buscar al otro.

Es muy importante construir y trabajar en el apego,

porque va a definir mucho en nuestras relaciones en el futuro.

Pero la primera persona con la que tienes apego

supongo que es la persona de las que te alimentas

y de la que has nacido, la madre.

Claro, bueno, la madre y el padre,

los dos tienen un papel importantísimo.

Desde una edad muy temprana, desde que uno es bebé,

uno busca la mirada de la madre,

en el caso de que sea la cuidadora primaria,

hoy encontramos a muchos hombres que lo son también.

Entonces, entre la mirada, la sonrisa, el contacto.

Estamos hablando de ese contacto de intimidad, el tú y yo,

yo te veo y tú a mí también.

¿El apego siempre es bueno o puede llegar un momento

en el que el apego sea demasiado y no te permita, digamos,

ser una persona independiente?

Básicamente, yo diría que hay tres tipos de apego.

Está el apego seguro, está el apego ambivalente,

el ambivalente quiere decir

que a veces es seguro y otras veces no lo es,

y luego está el apego inseguro.

El que sería malo, el negativo,

el que nos ayuda a desarrollarnos adecuadamente

es el apego inseguro y el ambivalente.

¿Por qué estos dos?

Porque el ambivalente es unas veces estoy otras veces no

en la misma circunstancia.

Eso produce ansiedad, estrés, angustia,

¿podré contar? ¿Podré confiar?

El apego inseguro es que nunca está esa persona,

el apego inseguro se basa en alguien, en unos padres, por ejemplo,

que ignoran a los niños, que están ausentes,

pero están ausentes siempre.

No transmiten confianza y no transmiten seguridad y protección,

que ahí es donde estamos hablando del apego seguro.

Confianza, protección, seguridad,

donde hay una coherencia en los mensajes

y una regularidad en las respuestas.

No todos los padres pueden estar en todo momento, y eso es normal,

los padres no deben castigarse por ello,

pero que sea la mayoría de veces.

¿Y el ambivalente?

Hay veces, no sé si tendrá mucho que ver con eso,

pero yo te lo planteo.

Hay veces que los padres condicionan el afecto a tu conducta.

"Si apruebas, entonces te quiero";

"si no apruebas, nada, no te tengo en cuenta".

Ahí quizá lo que estamos hablando hay dos temas importantes.

Uno que es el reforzamiento positivo y negativo.

Frente a una conducta adecuada, apropiada

y quizá donde ha habido un esfuerzo y una inversión

está bien que haya quizá un premio, una celebración.

"Qué bien lo has hecho", "yo sabía que tu podías",

centrarte, sobre todo, en la acción, en el hacer, en la conducta.

Después está el chantaje emocional

y con eso hay tener muchísimo cuidado,

porque cuando los padres transmiten "te quiero cuando te portas bien"

y "no te quiero cuando te portas mal" es un grave error,

porque ya estás jugando con el afecto

y el afecto se convierte en una moneda edad de cambio.

Eso siempre es muy destructivo y, de hecho,

lleva que el niño desarrolle, el niño, el adulto,

porque esto también pasa entre adultos,

un apego ambivalente o inseguro.

Da la impresión de que nunca van a poder ser independientes.

Claro, ahí independencia es fundamental.

De hecho, para una buena emancipación,

emancipación ¿qué es? Que haya una diferenciación.

Primero a los niños son sumamente dependientes

de los padres al 100 %,

y con el tiempo y con su desarrollo y con un apego seguro

se va separando y va haciéndose su propia personita.

La idea de nuestra personalidad se pueda desarrollar

en una personalidad segura, que tengamos una buena autoestima,

que no quiere decir superioridad, sentirse superiores,

sino sentirte bien contigo mismo.

Entonces, hay que tener mucho cuidado

a la hora de transmitir un mensaje

de "qué bien lo has hecho", "confío en ti", "me caes bien".

Entonces, hay afecto.

Pero que no se juegue nunca, nunca, con los afectos, nunca,

porque lo que va a ocurrir

es que al final va a haber un distanciamiento para protegerse

y va a afectar también al proceso de emancipación.

Para tener una buena emancipación y desarrollarnos bien

tenemos que confiar en que alguien nos va a proteger,

hay un lugar de seguridad, pero también el trabajar el yo puedo,

yo puedo conseguir, yo puedo probar,

porque explorar forma parte de la condición humana.

¿No hay necesidad de ir desapegando un poco a los hijos

a partir de un determinado momento

para que sean capaces de buscarse la vida ellos solos?

Claro, claro que sí. ¿Cómo se hace eso?

Eso es muy importante, primero, desde un apego seguro,

transmitir mensajes de seguridad,

transmitir, sobre todo, el mensaje de que tú puedes,

que tienes miedo a probar algo nuevo, ya sea una actividad nueva

o salir con nuevos amigos cuando te cambias de ciudad o de colegio.

Es animarlo, animar a la persona que puede confiar en sus habilidades,

"si tú eres sociable, si tú puedes,

si yo te he visto, te voy a recordar"...

Utilizar también el recuerdo, porque no deja de ser un buen referente.

"¿Te acuerdas cuando te encontraste en esa situación

y tenías miedo? Mira cómo lo superaste".

Ayudas a que esa persona pueda reconocer en su propia memoria

y memoria emocional que es verdad.

Así, poco a poco, los padres también se van separando

y dejan que los hijos exploren un mundo,

y que sean científicos de su propia vida.

Hay una especie de guía reglada, a los seis años,

ya el niño debe hacer esto,

a los 9, esto otro lo debe de hacer solo,

a los 10, los deberes los tiene que tener claros,

solo se le ayuda,

pero no se le facilita, digamos, y se hace con él,

sino que cuando él necesita ayuda, la pide o la debe pedir.

¿Está está explicado de alguna manera, hay una guía?

Yo creo que sí, hay guías, hay guías que van haciendo sugerencias

a partir de la etapa de desarrollo, pero no hay que olvidar

que cada persona tiene su personalidad,

que tiene sus fortalezas y sus debilidades, nadie es perfecto,

y nadie es sociable.

Hay muchas personas que son tímidas y dentro de la timidez, por ejemplo,

hay distintos grados.

Hay personas que tienen una timidez extrema

y otras de sólo un poquito al principio.

Entonces, esa guía, que ahora vamos a hablar de ella,

pero primero hay que pensar en la personalidad.

Si es un niño sociable, probablemente su naturaleza

le va a llevar a querer estar con otros niños

y no hay que empujarlo tanto.

Desde que son pequeños, es bueno que los niños

se relacionen con otros niños, que aprendan a compartir,

que el concepto de compartir, ahora yo te doy

quiere decir que yo también voy a recibir del otro.

Aprender habilidades sociales es esencial desde una edad temprana,

pero, sobre todo, cuando son bebés,

el vínculo, el vínculo, el apego,

la mirada, el calor, la seguridad,

que los mensajes sean constantes,

que cuando el niño esté llorando y parece que está maldito

darle lo que necesita en ese momento de todo lo que se puede dar.

Cuando los niños ya están, por ejemplo, 6-7 años,

poquito a poco se van haciendo independientes.

Los niños que no tienen, por ejemplo, dificultades de aprendizaje

o problemas de atención,

que es lo que estamos encontrando que hay mucho,

probablemente ellos saben estudiar y saben lo que necesitan hacer,

pero quizá también necesitan estrategias para aprender a estudiar.

Los que sí tienen dificultad ponerle un poquito de ayuda

o estar con ellos si uno no puede tener un profesor.

Poco a poco sí ayudarles a emancipar y que ellos aprendan

de sus propias experiencias, y aprender, sobre todo,

que es muy importante llamar las cosas por su nombre,

ya sean las emociones, estoy triste, estás triste,

estás cansado y cuando estás cansado

estás irascible y te pones de mal humor

o cuando tienes hambre o qué te ha pasado en el colegio.

Aprender a analizar, evaluar y también a comprenderse uno mismo

y al otro.

Eso es algo que va a durar toda la vida.

También tengo que decir que si uno no lo ha aprendido desde pequeño,

siempre tiene la posibilidad de aprenderla a los 18 años,

a los 16, a los 36, a los 56, los 80.

Siempre hay espacio para el aprendizaje

y un buen desarrollo personal.

¿Cómo sabemos los padres

que lo estamos haciendo bien con los hijos,

que todo marcha bien?

Me encuentro con que a menudo los padres,

diría yo, los padres que les importa, que están interesados,

que no están ausentes,

que quieren formar parte del desarrollo de sus hijos,

a veces se pueden muchísima presión,

y creo que es muy importante también entender

que no son perfectos, que a veces van a tener un mal día

y a lo mejor pegan un grito, un poquito demasiado fuerte,

pero yo creo que hay que analizar el todo,

aprender de los pequeños momentos, pero sin rigidez, siendo flexibles,

también teniendo en cuenta su propia personalidad.

Los padres son padres, pero no hay que olvidar que también son personas,

con sus corazoncitos, con sus deseos, sus frustraciones.

Entonces, lo van a saber, yo creo, en los resultados de comportamiento,

en los resultados del colegio, pero si son niños

que tienen dificultad para determinadas áreas de estudio,

¿hay una mejoría? ¿Estoy ayudando?

Luego, el hablar; el hablar es importante.

A veces los padres se olvidan de preguntarles a los hijos,

porque piensan que ellos lo van a saber mejor,

no pasa nada por preguntar a los hijos en un momento dado.

¿Qué necesitarías? ¿Te ayudaría?

Hacer sugerencias y en un momento dado

que los niños también puedan responder.

Muy bien, Laura.

Me decías antes de empezar la sección,

la entrevista que estamos a punto de acabar,

porque me están diciendo que se ha acabado nuestro tiempo,

pero me decías que si salía la palabra asertivo,

¿podemos sacarlo?

Sí, porque vamos a hablar de la asertividad

la próxima vez nos veamos, pero sí,

yo creo que es algo importante, por lo menos es una palabra

que los psicólogos soléis usar casi como un talismán.

Háblanos de ella.

La asertividad es esencial,

porque está directamente vinculado a la autoestima,

a la sensación de control, pero de una manera serena, tranquila,

el conocerse, el saber que quiero

y la asertividad es algo que se puede aprender

en cualquier momento de la vida.

Es el arte de decir no.

Muy bien, muchísimas gracias, Laura, nos vemos dentro de 15 días,

me lo he pasado estupendo, de verdad.

Gracias, muy amable.

Seguimos con el programa, vamos ahora con un reportaje en red,

Proyecto Buseu.

(Gorjeo)

(Música)

Estamos en Buseu, un pueblo que se abandonó

en los años 70 del siglo pasado, en el Pirineo de Lérida.

Estamos a 1300 metros de altitud.

Yo, que soy de la zona, y con mi familia

estuvimos viendo que tenía una potencialidad muy grande

desde el punto de vista ambiental, de hacer un proyecto ecoturístico,

basado en explotar, desde el punto de vista sostenible, sobre todo,

la naturaleza.

Empezamos desde hace 12 años con la creación

de un punto de alimentación suplementaria,

un comedero de quebrantahuesos.

Lo hicimos desde el punto de vista particular,

sin ninguna intención de hacer nada desde el punto de vista ecoturístico,

sino simplemente por la conservación del quebrantahuesos.

(Música)

Se juntó con el año 2007-2008,

que la Generalitat de Cataluña y la Fundación Caixa de Cataluña

iniciaron un proyecto de reintroducción del buitre negro,

que con el alimoche y buitre leonado son las cuatro especies de buitre

que hay en Europa.

Entonces, continuamos, aún nos estimuló más

para el funcionamiento del comedero, estuviera todo el año funcionando,

fijando aún más las poblaciones de buitre negro

un los individuos que si iban reintroduciendo.

El proyecto económico puro y duro,

es decir, de qué se nutre el ingreso de dinero,

se basa en que la gente viene a fotografiar,

a fotografiar o filmar esta especie amenazada

con su correspondiente autorización administrativa

y teniendo un mínimo de garantías de especies protegidas

como es el quebrantahuesos, el buitre negro, alimoche,

milano, buitre leonado, etcétera.

(Música)

¿Qué es la permacultura?

Si hacemos esta pregunta a los que tenemos cerca,

quizá muchos no sepan contestarnos y eso que no hablamos

de ningún invento reciente.

Nuestros siguientes invitados de la mañana,

Elena Sánchez Pérez y Enrique Llanes,

nos van a resolver esa y otras muchas dudas.

¿Qué tal? Hola, buenos días.

Vamos a empezar por ahí, Elena. ¿Qué es la permacultura?

Porque es verdad, ¿crees que hay mucha gente que no sabe lo que es?

Sí, pese a que la permacultura nació en los años 70,

sigue siendo algo

que para un porcentaje muy elevado de la población es desconocido.

No se tiene, te suena un poco, te suena a agricultura,

pero no se sabe muy bien lo que es.

La permacultura es un sistema de diseño multidisciplinar,

es una herramienta que nos permite diseñar

espacios productivos, en los cuales se tienen en cuenta

la observación de la naturaleza, cuáles son sus dinámicas,

cuáles son los elementos en el ecosistema,

como se relacionan entre sí y atraer todos esos conocimientos

al espacio productivo.

Aparte de eso,

recuperar culturas tradicionales al espacio productivo,

así como los últimos conocimientos científicos

que se atraen también, como pueden ser, en este caso,

a lo que yo me dedico, la agricultura.

Entonces, atrayendo todas esas funciones,

sobre todo la natural, el tratar de tener un conocimiento más profundo

de que suceda en el ecosistema,

de qué relaciones están produciendo entre los distintos elementos,

y tratar de reproducir eso en un sistema de producción,

en este caso, de alimentos.

Entonces, recuperas también esos valores tradicionales

que se perdieron en la agricultura después de la revolución verde,

en ese sistema de producir, producir

y se añadieron un montón de fitosanitarios a la producción,

había muchos saberes tradicionales que se han perdido en ese camino,

se trata de recuperarlos también, y, por supuesto,

la permacultura es una herramienta muy empírica,

como te he dicho, está basada en la observación de la naturaleza,

pero también hemos de conocimientos científicos que se han ido haciendo

de conocimiento a la naturaleza, de saber cómo funciona,

que se traen también.

Con estas tres perspectivas, consigues un tipo de producción

que es muchísimo más sostenible, y, además,

no sólo deja de producir impactos negativos en el entorno,

sino que crea impactos positivos, es decir,

el hombre trata de generar impactos positivos en el entorno.

Enrique, ¿cuál es la relación con el hambre?

¿Hasta qué punto importa lo que piensa del individuo?

A la permacultura le importa la tierra, está claro,

pero también convivir en armonía con el ser humano.

Claro, los humanos tendemos muchas veces a pensar

que nosotros no somos parte del ecosistema,

pero somos una parte intrínseca, somos un animal más,

que está dentro de un medio y se relaciona

con los demás elementos de ese medio.

Yo quiero hacer un poco hincapié en lo que decía ella,

la permacultura se centra muchísimo en las interacciones

entre los diferentes elementos del sistema,

y no contraponerse a esas interacciones,

sino aprovecharse de ellas para poder producir más.

La permacultura es muy de multidisciplinar,

incluye disciplinas como la arquitectura,

la acuaponía, la hidroponía, la micología,

y es un visión holística

que trata de coordinar todas esas pequeñas disciplinas,

que han sido una disciplina en sí misma.

La relación del hombre es que nosotros

somos productores y consumidores en ese sistema.

Vivimos en un sistema agroalimentario,

que como medio, por ejemplo, en Estados Unidos,

una unidad de energía cuesta 7,3 unidades de combustible fósil.

Eso es lo que nos cuesta producir eso,

es un sistema sostenible, no es un sistema sostenible

desde el punto de vista en que cuando yo tenga un elemento

o un alimento mal facturado en mis manos,

una comida precocinada, por ejemplo, esto contiene muchísima menos energía

que la energía que se ha gastado en manufacturar,

darle calor, producir y transportar ese producto.

Es un sistema que cuando el coste energético es cinco veces mayor

de lo que aporta energéticamente ese el producto a una persona

no va a poder durar mucho.

Hablando de las aplicaciones que tiene la permacultura,

me gustaría que nos explicarais, en relación a vuestro proyecto,

es un proyecto en el que lleváis inmersos unos cuantos meses,

unos cuantos más del diseño previo, Rizhobium, ¿qué?

Rizhobium es un proyecto que estamos llevando en Barajas de Melo,

un pueblecito de Cuenca.

Allí lo que estamos haciendo es utilizar

todos estos enfoques que le damos a la permacultura,

tanto para producir alimentos, como para educar en permacultura.

Nosotros consideramos que es un movimiento

que va mucho más allá de la producción individual,

sino que se imbrica dentro de la sociedad.

Entonces, desde Rizhobium lo que hacemos

es primero producir nosotros alimentos,

evidentemente basados en la permacultura

y en la ecología regenerativa.

Producimos todos esos productos para un cliente directo,

es decir, nosotros lo que pretendemos es que el cliente conozca

que es lo que estamos haciendo, un cliente más comprometido,

que no sólo quiere comer alimentos de alta calidad,

sino que quieres saber cómo se han producido, quien los ha producido,

y cuál es la historia que hay detrás de estos productos.

También queremos atraer a la gente a la finca,

que conozcan lo que estamos haciendo, primero para que aprenda,

pero también para que reconecte.

Es una educación ambiental muy basada en la acción,

tanto que niños, como hombres, como mujeres,

puedan venir a nuestra finca a aprender directamente, in situ,

todas estas relaciones de la naturaleza

y se lleven eso a casa, y cuando estén en casa

si tienen un pequeño balconcito,

si tienen una parte de atrás en su casa

donde normalmente está el perro, pues que planten

y que participen de este movimiento social

de personas que están queriendo cambiar el sistema agroalimentario,

que están queriendo cambiar una manera de consumir.

Por otra parte está la parte del diseño,

queno es sólo el diseño

de lo que nosotros hayamos diseñado en nuestra finca,

sino que hay gente que necesita esa pequeña ayuda,

de que uno tiene unos terrenos o una terraza

o incluso tienen un espacio dentro de casa

y a ver cómo pensamos que podrían producir esto o lo otro.

Nosotros veamos recomendaciones y ayudas

en cuanto al diseño.

Tienes estas dos cosas, puedes hacer esto.

No podemos entenderlo como replicar,

que muchas veces se utiliza este verbo,

pero cuando hablamos de permacultura, no sirve,

no se puede copiar lo que estaba aquí y hacerlo allí.

Nos, porque tienes que adaptarlo al lugar donde estés.

Yo si tengo una mala hierba que me crece específicamente

en Barajas de Melo, pero si vivo en Andalucía, no la tengo,

esa hierba tiene un contenido en carbono, en nitrógeno,

a lo mejor en hierro y fósforo,

que yo puedo aprovechar como un abono verde,

pero en Andalucía esa misma hierba no existe.

No puedo extrapolar ese diseño, sino en los principios del diseño.

Añadiendo un poco lo que dijo Elena,

la permacultura también, lo que hacemos en Rizhobium,

entronca mucho con nuestros abuelos y abuelas.

Cuando nosotros producimos y vendemos a un grupo de consumo,

no le vamos a vender a ese grupo de consumo

un mango en diciembre o un limón,

vamos a vender algo que esté de temporada.

Cuando una persona venga a hacer un taller,

seguramente en hacer un taller de preservación de la comida.

Si acaban de recoger ajos en las Pedroñeras,

ahí este excedente, ¿qué hacemos?

¿Cómo preservamos para poder comer en el invierno ajo,

en la época que no se produce? ¿La pera, la uva, los higos?

Entronca un poco también con la manera de vivir y de comer

de relacionarse con el entorno que tenían nuestros abuelos

antes de que llegara La revolución verde.

¿Qué medidas importantes, que vuestro terreno

tenga historia? Contarnos un poco de esto.

No sé si era un requisito o es algo que os encontrasteis por casualidad.

Fue por casualidad.

En este caso, la finca tiene

un molino del siglo XV, perdón.

-Es de 1565 el molino.

-1595, es un molino harinero, y, como te decía,

parte de la permacultura también es recuperar

ciertos saberes tradicionales.

Barajas de Melo es un pueblo muy característico,

porque tenía varios molinos, no todos están en funcionamiento,

incluso el nuestro no está en funcionamiento,

y lo que pretendemos es que la gente que viene de visita

conozca saberes tradicionales del entorno,

cómo se traía la harina, cómo se molía

y cuáles eran las medidas en fanega, que yo también dije esto qué es.

-Energía hidráulica,

única y exclusivamente, energía hidráulica.

-El molino es una suerte de aula de naturaleza,

queremos que sea una aula de naturaleza,

en lo que no son estemos aprendiendo los conceptos

desde los más básicos de la naturaleza hasta los más complejos,

ni en las interacciones que se producen en el ecosistema,

sino que nosotros nos vemos en inmersos en él

y recuperando saberes tradicionales.

No queda mucho tiempo, no te quería hacer una pregunta breve.

Quería preguntar hasta qué punto para formarse,

para aprender sobre permacultura hay que aprender

sobre el terreno, con las manos que en la tierra.

No sé si es un requisito, no tanto.

Volvemos a lo que decíamos antes,

Al ser tan multidisciplinar, tú puedes adquirir habilidades

y luego tú puede replicar en su casa, Yendo a un taller sobre compost,

o yendo a un taller sobre preservación de frutas o de comida,

que después tú fácilmente puedes hacer,

o unes tu propio huerto en la terraza y contribuir de esa manera,

pero también puedes aprender de manera teórica

aprendiendo arquitectura y sabiendo cuál es el peso

que me puede soportar este tipo de pared

construida con barro, con madera, etcétera.

Se pueda hacer de las dos maneras, pero una práctica,

aparte de ser más divertido, creo que es un aprendizaje mejor,

se te queda mejor.

Algo queréis añadir.

Animar a todo el mundo a conocer la permacultura.

Es todo un movimiento de gente que esta volviendo al campo

con esos valores por bandera,

y que conozcan, tanto si quieren visitar el molino en Barajas de Melo

serán bienvenidos.

Animar un poco a todo el mundo cambiar un poco de conciencia,

a consumir un poco mejor, que nos vaa venir bien el cuerpo

y bien al medio ambiente.

Gracias a los dos por darnos esta clase,que falta nos hacía,

y suerte con el proyecto. Muchísimas gracias.

Tiempo para el resumen de "Noticias NCI".

Hoy nos acerca al zoo de Madrid para conocer

a la familia de los oso panda,

que recientemente ha incorporado a un nuevo miembro,

la primera hembra.

Antes de conocerla, hablamos con Jorge Vago,

jefe científico de la misión Exo Marx.

Queremos saber qué posibilidades se vislumbran

de encontrar indicios de vida en el planeta rojo.

(Música)

Hola, ¿qué tal están?

Bienvenidos a una nueva edición de "NCI, Universidad Iberoamericana",

la cita semanal con la ciencia y la educación de la región.

Estos son algunos de los temas que les traemos para hoy.

Visitamos el Zoo Aquarium de Madrid, para conocer

a la especie de osos panda.

Además, seguimos el rastro de la misión Exo Marx,

y también viajamos por México, Argentina y España

con el resumen de noticias de "Conexión Universidad".

Este 5 de octubre se conmemora el Día Mundial de los Docentes.

Por esto, hoy reflexionamos sobre la formación

y la evaluación de los maestros.

Lo hacemos de la mano de José Luis Blanco,

del Ministerio de Educación de España.

(Música)

Si se dice habitualmente que el principal capital de cualquier país

es el capital humano,

el principal activo de cualquier sistema educativo

es el profesorado.

-De teatro, de teatro.

-¿Cómo mejorar ese profesorado?

A mí me parece que hay tres elementos claves.

En primer lugar, la formación inicial.

Es curioso que en aquellos niveles más bajos de la enseñanza,

que son precisamente los que requieren

una especial capacitación pedagógica, por norma,

solo tuvieran tres años de formación.

(Música)

Se ha cambiado esto.

Ya desde hace años, tienen cuatro años de formación los maestros,

dignificando, por tanto, la profesión de maestro

y equiparándola a otras profesiones docentes

para cursos más elevados.

Probablemente nos tenemos que seguir replanteando

la formación de los maestros.

Tenemos que tener en cuenta que para impartir docencia en Secundaria

se requiere tener una titulación universitaria y un máster.

Quizá deberíamos acudir a sistemas que se utilizan en otros países,

como por ejemplo, empezar ya,

desde el primer momento de la carrera, dentro la propia carrera,

y no esperando a un máster a haber formación específica.

Luego, nos tenemos que replantear el proceso de selección.

El proceso de selección actual prácticamente es un proceso

de selección memorístico, en el que uno es evaluado,

básicamente de lo que estudió en la carrera.

Si uno es profesor de Matemáticas, tiene exámenes de Matemáticas,

si quiere ser profesor de Economía, exámenes de Econo0mía,

no, habrá que examinarle de profesor de Matemáticas

o de profesor de Economía.

Es este modelo del que se ha hablado

y que en ocasiones se ha llamado el MIR,

que es comprobar, efectivamente, a través de un periodo razonable

que esa persona tiene las capacitaciones necesarias.

Finalmente, es clave el mantenimiento de la formación

a lo largo de la vida.

(Música)

Hoy cumple tan solo 35 días de vida y aún no tiene nombre.

Su madre la ha podido gestar gracias a la inseminación artificial.

Se trata de la primera cría de oso panda

que nació en el Zoo Aquarium de Madrid.

Hasta allí nos vamos para conocer un poco más sobre esta especie.

-Son muy peculiares en cuanto a la reproducción,

porque el celo de las hembras son solo dos días al año.

Además, detectar el celo es complicado.

Nosotros ya conocemos bastante la hembra

y analizamos la concentración de diferentes hormonas en la orina.

Cuando se va acercando el celo, mandamos las muestras a analizar,

incluso tres veces al día,

para intentar detectar el pico ese de celo de 24-48 horas que tenemos

que es cuando o se tiene que juntar con el macho

o tenemos que inseminar en ese momento.

-La cría de panda es aún más complicada en cautiverio.

Solo uno de cada diez consiguen reproducirse de forma natural

y apenas el 30 % de las hembras quedan embarazadas.

-En nuestro caso, el macho que veis aquí detrás

no le suele hacer caso a la hembra.

Han probado de todo, han probado a poner vídeos de reproducción

y comportamiento sexual en parejas de pandas,

para ver si de algún modo se puede estimular

a esos machos pasivos, pero realmente no parece tener mucho éxito.

El secreto también del éxito en que hayamos reproducido tan bien

y que estén tan sanos es que podemos aportarles

lo que realmente comen en la naturaleza.

Nosotros damos 50 kilos de bambú diarios a cada panda.

Todo eso lo tiene que encontrar un panda en libertad

para alimentarse.

Los bosques de bambú y encina pasan por diferente fase

en las que hay unos años en los que se seca prácticamente todo

y ahí es cuando los pandas gigantes lo pasan mal,

porque hay algunos que no encuentran bambú

para sus sustento.

Si no hubiésemos recurrido a inseminar a nuestra hembra

ni hace años hubieran inseminado a la madre,

hubiéramos aportado cinco crías menos

al Programa de Reproducción de Panda Gigante Mundial.

Cuando se está hablando de 1000-1200 individuos hace años,

cada individuo cuenta.

(Música)

Este 19 de octubre se espera que el instrumental lanzado

por la misión Exo Marx llegue al Planeta Rojo.

Lo hace después de siete meses de viaje por el Espacio.

Jorge Vago, científico del proyecto, nos explica

las posibilidades reales de hallar vida en Marte.

(Música)

Queremos mandar una especie de estos coches de seis ruedas,

que tiene un laboratorio de química analítica muy poderoso

y un taladro, que por primera vez,

va a buscar muestras bajo la superficie,

las va a analizar, tratando de buscar señales de vida pasada.

La misión es los que han ido a Marte hasta ahora

han excavado bajo la superficie en el orden de cinco a diez centímetros.

Nosotros vamos a llegar a dos metros.

Es muy importante desde en punto científico,

porque Marte, teniendo una atmósfera tan sutil, tan fina,

recibe radiación que llega hasta la superficie

y degrada el material biológico o posiblemente biológico

que queremos estudiar, que está cerca de la parte de arriba.

Yo no creo que haya misiones con astronautas a Marte

hasta la segunda mitad de este siglo.

Los seres humanos somos,

desde el punto de vista microbiológico,

sumamente sucios.

Por supuesto, que si llegamos a ir a un planeta

en el cual queremos estudiar si hubo o hay todavía vida

no podemos ir con nuestros microorganismos y contaminar todo.

(Música)

Va a ser difícil poder probar que hubo vida en Marte.

Lo que se puede hacer en una misión robótica

en distancias tan grandes,

es necesariamente más limitado,

para estar seguros, seguros, es probable

que tengamos que recoger las muestras y traerlas de vuelta a la Tierra

para estudiarlas acá.

Si eso fuera así, la otra pregunta importante

es si se parece a nuestra vida o no,

si hubo una génesis independiente en Marte

o fue algún tipo de polinización cruzada

entre dos planetas.

(Música)

Y ahora pasamos al resumen de noticias de "Conexión universidad".

Hoy viajamos por la Universidad Politécnica de Valencia

en España.

La Universidad Nacional de Villa María en Argentina

y la Universidad de Guadalajara en México.

(Música)

El 14% de los usuarios habituales del coche en el campus de Vera

de la Universidad Politécnica de Valencia, estaría dispuesto

a venir en bicicleta, pero la realidad es que no lo hace.

No se atreve por la inseguridad que les genera

el tráfico en la ciudad.

Para buscar una solución, la Unidad de Medio Ambiente

de la universidad ha elaborado un decálogo de consejos

para el ciclista urbano, con el objetivo de conseguir

una conducción más segura, y se ha encargado

del trazado de las rutas.

-Son muchas las situaciones de discriminación,

son muchas las situaciones de violencia,

son muchas las situaciones de invisibilización

que hacen que la vida de las personas LGTB

en los contextos universitarios sean todavía de difícil tránsito.

Es más fácil que una persona trans pueda ser objeto de estudio

dentro de un programa universitario, que efectivamente pueda sentarse

en las aulas y participar como cualquier otro estudiante,

pese a que la ley le garantiza ese derecho.

-Ahora ya no cuenta.

-"Mientras espera" surgió porque yo tenía la pregunta

de quiénes éramos cuando empezábamos a olvidar.

Buscaba trabajar el tema de la memoria

a través de personas con Alzheimer.

Y caí, por azar literal, buscando en Internet,

en este asilo que resultó ser de puras mujeres.

Vivían esta etapa de la vejez, que además coincidía,

no solo con el tema de la memoria, sino con el tema del final

de una manera muy divertida.

-Ya no más, esperando.

(Música)

Terminamos el programa, pero antes de irnos

los dejamos con Mohana, una hembra de albatros.

Una familia de aves marinas de grandes dimensiones.

Mohana ha sido grabada durante sus primeros ocho meses de vida

por el Departamento de Conservación de Nueva Zelanda.

Así, aprendiendo a volar, nos despedimos. Hasta pronto.

(Música)

Recomendamos hoy la lectura de este ensayo

del profesor de psicología de la Universidad de Kentucky,

Richard H. Smith, "La dicha por el mal ajeno

y el lado oscuro de la naturaleza humana"

que acaba de publicar Alianza Editorial

en su colección Debolsillo.

Se trata de un estudio que recoge la mayor parte

de los estudios académicos anteriores sobre la envidia

y su etiología.

A lo largo de sus páginas, comprendemos las razones evolutivas

de su existencia, así como recordamos un amplio muestrario

de sus manifestaciones, lo que convierte su lectura

en un continuo redescubrimiento de lo que ya imaginábamos,

salpicado de sorpresas procedentes de situaciones que todos hemos visto

y con las que todos hemos sonreído en famosas series de televisión,

películas, etc.

Algunos títulos de sus capítulos dan una clara idea

del tono del libro.

"Las alturas de la superioridad", "Los demás tienen que fracasar",

"Las desgracias merecidas son dulces",

"Los placeres siniestros se desatan".

Un ensayo de lectura absorbente, muy entretenida,

y lo que es mejor, de una extraordinaria utilidad.

Mañana volvemos.

Como cada día tendremos nuevas recomendaciones de lectura.

También reservamos un hueco del programa a la gastronomía

y al arte contemporáneo que nos llega de los mejores

centros de creación de todo el mundo.

Además, mañana día 5 de octubre, es el Día Mundial del Docente.

Profesores o no, aquí les esperamos. Nos vemos en "La aventura del saber"

unos minutos antes de las 10 de la mañana.

Gracias por acompañarnos y adiós.

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La aventura del saber - 04/10/16

04 oct 2016

Emitiremos los reportajes "Galerías" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y a Helena Sánchez Pérez y Enrique Llanes, diseñadores en permacultura.

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