www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5118072
Para todos los públicos La aventura del saber - 04/04/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Buenos días a todos.

Taller de filosofía de pensamiento en español

con Reyes Mate

para hablar del fenómeno del marranismo

en la España de los siglos XVI y XVII

y, en particular,

de uno de los más interesantes filósofos

de la historia.

El autor de "Ética según el modo geométrico"

Benito Spinoza, Baruch Spinoza,

uno de los principales filósofos de la Modernidad

para muchos en cualquier caso.

Luego, taller de historia con León Arsenal

para hablar de los distintos exilios

a lo largo de la historia de España

y de algunos españoles eminentes

que desarrollaron su obra y su vida fuera de España.

Y les ofreceremos la Agenda Cultural del mes

que nos llevará, entre otros lugares, a Málaga,

a recordar la última edición del Festival de Cine.

En el espacio Boek Visual

hoy presentamos parte de la obra de Aníbal Ortipozo,

quien pinta para atrapar y expulsar los miedos comunes.

Las palabras "justicia social" y "solidaridad"

forman parte importante de su vocabulario poético.

Taller de filosofía con Reyes Mate

para tratar del penoso, o, por lo menos, complejo,

fenómeno del marranismo

en nuestra literatura, en nuestro pensamiento

y, en particular,

de uno de los filósofos europeos más interesantes y atractivos,

quien con apenas tres libros

ha sido celebrado desde que se descubrieron,

o desde que se redescubrieron mejor dicho.

Para muchos es el padre del pensamiento moderno,

un pensador que no cree en un dios que crea el universo,

sino en un dios que se manifiesta a través de él

en todas y cada una de las partes que lo componen.

Un universo que el hombre puede estudiar

e ir descubriendo con el uso de su razón,

que él considera el principal instrumento

de la felicidad humana.

Bienvenido, Reyes. Buenas.

Qué novedad, ¿no?

Eso de pensar

que la razón te puede conducir a la felicidad.

Efectivamente.

De alguna manera, es la confluencia de la sabiduría

vehiculada a través de la tradición religiosa,

la cristiana y la judía,

y la racionalidad, ¿no?

Ese volcar en la razón, en la racionalidad,

toda la sabiduría

y toda la riqueza de las tradiciones teológicas

es lo que hace de Spinoza un pensador tan original.

De Spinoza pone en muchos sitios "filósofo holandés", ¿no?

¿Por qué estamos hablando hoy de él

en un taller de filosofía sobre la filosofía en español?

Pues por dos razones.

Por historia familiar

y por cómo él ha elaborado esa experiencia familiar.

Experiencia familiar.

El abuelo de Spinoza pertenecía a una familia

que llevaba desde tiempo inmemorial en España.

Y cuando en 1492

se produce la expulsión de los judíos,

el judío tiene la opción de quedarse si se convierte

o irse si quiere permanecer judío.

Su abuelo decidió permanecer judío y se van a Portugal,

donde había tolerancia,

y allí viven como judíos hasta que les alcanza la Inquisición

y les obliga otra vez a convertirse o a marcharse.

Entonces, prefieren quedarse, pero como criptojudíos.

Exteriormente son cristianos

e interiormente son judíos y practican el judaísmo.

Hasta que las cosas se ponen muy difíciles.

Cuando Holanda se libera de los españoles,

se convierte en un país de tolerancia

y deciden irse.

Llegan allí, se integran en la comunidad judía,

pero los judíos advierten

de que estos españoles y portugueses

que han sido cristianos exteriormente

y judíos interiormente

son sospechosos

y acaba siendo expulsado de la comunidad.

Los judíos le excomulgan a través de una sentencia durísima

que prohíbe a cualquier judío acercarse a Spinoza.

Con 24 años nadie le puede leer, nadie le puede escuchar,

nadie le puede vender una camisa,

nadie le puede levantar si él se cae y tropieza...

Tiene que abandonar totalmente la comunidad judía

y renunciar a todo

y pasar a vivir a un barrio cristiano

para poder sobrevivir.

Esa experiencia él la elabora.

No pasa inadvertida.

Le da vueltas y saca una consecuencia.

De ahí extrae él una cultura que es la cultura marrana

y es la que inspira su pensamiento.

¿En qué consiste?

Es una palabra equívoca,

porque yo creo que muchos españoles que nos están viendo

pensarán que tiene que ver con el marrano.

Con el cerdo, ¿no?

Con que no comían cerdo. No.

Marrano viene de marrar.

La palabra "marrar" en castellano significa 'faltar'.

El marrano es alguien a quien le falta algo.

Que carece de algo.

Le falta algo para ser un auténtico cristiano

y le falta algo para ser un auténtico judío.

Esa carencia, esa falta,

es lo que le lleva a una especie de exilio interior,

a llevar doble vida

y a sentirse extraño entre los judíos y los cristianos.

Eso es el marranismo.

La experiencia de no pertenecer a ningún mundo,

a vivir exiliado entre los suyos

y a estar obligado de alguna manera a una doble personalidad.

¿Y ese marranismo es exclusivo de la cultura española,

también se da en otros lugares como Francia o como Inglaterra

donde también los judíos se establecen

o dirías que es más bien algo particularmente nuestro?

El marranismo es una experiencia muy ligada al criptojudaísmo

y la diferencia de España con otros países

es que la expulsión se produce en todos los países europeos,

pero el fenómeno de los criptojudíos o de los conversos

en ningún sitio fue más potente que en España.

Por eso,

es una experiencia profundamente española.

Hablemos ahora de la obra de Spinoza.

Puesto que las religiones son incapaces

de crear un espacio de convivencia plural

hay que pensar la convivencia más allá de las religiones.

Introduce el concepto de razón y de libertad

como principio fundamental de la convivencia.

Reduce, por tanto, lo religioso a un ámbito privado

y, desde luego, fuera de la influencia política.

Eso por un lado.

Por otro lado, reflexiona profundamente

sobre el ser o no ser de las religiones

y escribe "Tractatus Theologico-Politicus".

Es un libro peligroso.

De hecho, sus amigos le invitan

a que ponga entre paréntesis su vanidad de autor

y aparezca como anónimo.

Y apareció.

Apareció como anónimo.

¿Qué defiende?

¿Qué tesis defiende en ese libro?

Algo que revoluciona las creencias.

Se creía que la "Tora", los libros...,

el "Pentateuco"

y los grandes libros de la cultura judía,

los libros sagrados de la cultura judía,

eran libros inspirados por Dios.

Se entendía la inspiración como un escribir al dictado, ¿no?

Dios dictaba

y había un amanuense, que era Moisés,

que era el que escribía el libro.

Spinoza llama la atención

sobre el hecho de que esos libros están escritos por muchas manos.

Por tanto, no hay una sola mano.

Esos libros no los ha podido escribir Moisés

porque Moisés no puede contar su propia muerte

y, por otro lado, advierte de que hay contradicciones.

Llega a la conclusión

de que son libros escritos por los hombres

y que son libros

que necesitan ser pasados por el cedazo de la razón

para entenderlos.

Eso revoluciona totalmente

el pensamiento teológico y religioso

porque tenemos que tener en cuenta

que todavía, en el mundo católico, en el siglo XX,

se seguía diciendo

que cuando se hablaba de la inspiración divina

de los libros sagrados,

era como si Dios los dictara directamente.

Como los musulmanes piensan también con el Corán todavía hoy, ¿no?

Entonces, eso...

Y los evangélicos, si no me equivoco,

con el Evangelio, ¿no?

También.

Dentro del mundo evangélico, protestante,

hay una tradición de crítica bíblica

que incorpora todas estas pautas que da Spinoza.

Spinoza abre ahí un campo que es el de leer lo religioso

desde la crítica de la razón.

Ese es uno de sus grandes logros

y una de sus grandes provocaciones.

Está también la idea esta del Spinoza panteísta, ¿no?

El Spinoza que no cree en un dios creador

y que crea un universo,

sino que se manifiesta en el propio universo

al que hay que estudiar

para llegar a la felicidad a través del estudio, ¿no?

A mí me parece que...

Es lo que decíamos al principio.

Que Spinoza ha sido un maldito.

Ha sido considerado un escritor maldito

porque era ateo.

Era un ateo.

Otros dicen: "No. Panteísmo".

Eso son formas de hablar de algo que hay que entender bien.

¿Y qué hay que entender bien?

Es que a Spinoza le interesaba mucho la religión.

Le interesaban mucho las tradiciones religiosas.

Le interesaba mucho ese proyecto de felicidad

que llevaba consigo la religión.

Lo que él entendía

es que tenía que poderse realizar en este tiempo y en este mundo

y tenía que ser realizado por el hombre.

Entonces, ¿qué hace?

Cargar a la racionalidad de esa pretensión de felicidad.

Y, por eso, por un lado, él dice:

"Eso que llamamos Dios es el mundo y la naturaleza

y eso que llamamos divinidad es razón y es la racionalidad".

Y eso él lo explica o lo traduce

cuando habla

en otro de sus grandes libros revolucionarios.

He hablado del que hace la crítica de la religión,

el "Tractatus",

pero hay otro gran libro suyo que es la "Ética".

Ese libro es un libro de cabecera de cualquier filósofo.

Este filósofo maldito durante mucho tiempo

para los judíos y para los cristianos

es hoy, sin embargo, el autor de referencia,

sobre todo, por este libro.

El libro de "Ética".

Es un libro que engaña

porque el subtítulo es "La ética explicada...".

De un modo geométrico. De un modo geométrico.

Es decir, de un modo casi matemático.

La gente piensa

que la "Ética" es asunto de fórmulas matemáticas.

No.

Esta "Ética"...

Lo primero que sorprende de ella

es que no habla

de lo que habitualmente hablan los libros de ética.

Un libro de ética quiere responder a la pregunta

"¿En qué consiste ser bueno?" o "¿Cómo llegar a la felicidad?".

Esos son los dos grandes temas de la ética de siempre.

Cómo ser bueno.

Es decir, llevar una vida virtuosa, que diría Aristóteles,

O cómo lograrse y cómo ser feliz.

Esos son los objetivos de la ética.

Pero en el libro de Spinoza

lo que hay es una teoría del conocimiento.

Él habla de en qué consiste el conocimiento.

Uno se pregunta:

"Pero, bueno,

¿la ética no tiene que hablar del ser bueno y de la felicidad

y no del conocimiento?".

No.

Para Spinoza las dos cosas van juntas.

Él entiende

que la felicidad es el resultado del conocimiento.

Entonces,

él carga en algo muy conocido en el mundo occidental

como es la razón y la racionalidad.

Carga de un término extraño a la racionalidad,

que es la salvación.

La salvación es un término teológico

y él lo incorpora a su ética

para decir que el conocimiento puede salvarnos.

Y esa es su gran novedad.

Que hay un tipo de conocimiento...

Si conociéramos realmente cómo funcionamos

y cómo funciona la naturaleza,

nos reconciliaríamos con nosotros mismos

y conseguiríamos que este mundo se salvara.

Hay quien dice que es el primer filósofo moderno

y es el que inicia la Modernidad.

Sí.

Los españoles tenemos un problema con la Modernidad.

Hemos llegado tarde y estamos de perfil en ella.

Como si pensáramos que ha sido un invento la Modernidad

de los alemanes, de los franceses y los holandeses.

Nosotros estábamos ahí perdidos

en el mundo nacional católico y la Inquisición

y llegamos tarde.

Y, bueno, estamos bien

desde que hemos entrado en la Unión Europea,

pero estamos un poco de prestados.

Es un gran error.

La Modernidad es impensable sin el marranismo.

La Modernidad es impensable

sin esta experiencia dolorosa de las religiones,

sin esta conciencia de que había que crear un espacio

que trascendiera las religiones,

pero donde las promesas de las religiones

fueran realizables.

Un espacio, por tanto, de convivencia

donde no estuviéramos unos al lado de los otros,

sino que conformáramos una comunidad en la que nos pudiéramos salvar.

Eso es el marranismo

y ese es el inicio de la Ilustración.

Y el marranismo es nuestra tradición.

A mí me llama la atención que no lo cultivemos más,

que no lo trasmitamos,

que no nos sintamos orgullosos de esta contribución.

Por desconocimiento, ¿no?

Y que no lo conozcamos.

Quizás nos protegemos del marranismo

por la misma razón por la que el otro día hablábamos

de por qué España

ha tenido que construir una biografía extraña a Teresa

para poder digerirla.

Es lo mismo.

En el fondo, nos avergonzamos de ese pasado.

De ese pasado que ha sido terrible porque ha sido...

Efectivamente.

El marranismo es un exilio interior.

El resultado de un exilio exterior.

Pero lo que tenemos que ver

es que hemos sido capaces de transformarlo,

de metabolizarlo y de sacar de ahí una experiencia

que se ha traducido en una cultura que ha revolucionado Europa, ¿no?

Muy bien, Reyes.

Creo que podemos dejarlo aquí

y la próxima vez que nos veamos hablamos de Calderón de la Barca,

de "La vida es sueño", de "El gran teatro del mundo"

y de la importancia que ha tenido el pensamiento

que hay implícito en esas obras de teatro

en, por ejemplo, la tradición alemana

o en Europa en general, ¿no?

Perfectamente.

A ver si puede venir Juan Mayorga.

Lo vamos a intentar, ¿vale? Vamos a intentarlo.

Gracias.

Agenda Cultural del mes.

"Comenzamos nuestra Agenda Cultural con un breve resumen

del último Festival de Cine Español de Málaga.

Todos los años

este festival nos deja un buen puñado de películas

que con más o menos acierto consiguen hacer disfrutar

a todos los que se acercan durante toda la semana

al Teatro Cervantes.

Si algo queda claro,

es que el cine español sigue gozando de muy buena salud.

Según la crítica,

las películas más relevantes que han pasado por el festival

y que pronto las veremos en cines

son las siguientes.

La cinta argentina 'Aire'.

Una historia que cuenta el drama de una madre soltera

cuando recibe una llamada del colegio

por su hijo que sufre de síndrome de Asperger.

Una denuncia feminista de las dificultades para conciliar

y una crítica a la sociedad en que vivimos."

Señora. Señora, vamos.

"'Esto no es Berlín' aterrizó en Málaga

tras su exitoso paso por el Festival de Sundance.

Una poderosa propuesta visual

para contarnos los años de la movida mexicana,

uno de los movimientos contraculturales

que aglutinó a toda una generación.

Jóvenes que creyeron cambiar el mundo

y, de alguna manera, lo consiguieron.

'Los días que vendrán' supone el cierre de una trilogía

que empezó con '10 000 km',

ganadora de la Biznaga de Oro hace unos años.

Su director, Carlos Marqués,

esta vez nos propone unirnos a la ruleta de emociones

de una pareja que espera su primer hijo.

Precisamente, 'Los días que vendrán'

ha sido la ganadora de la Biznaga de Oro 2019

a la mejor película española."

Recordábamos

que hace justo diez años ganábamos la primera Biznaga

y aquí viene la tercera.

Solo puedo decir "¡Viva Málaga!".

-¡Viva Málaga! -¡Viva!

"Y también su protagonista, María Rodríguez,

en la categoría de mejor actriz."

¡Buah!

"Hasta que las películas presentadas en el Festival de Málaga

no lleguen a nuestras pantallas

nosotros os recomendamos las siguientes."

No has sido un buen hijo, hijo mío.

-¿No?

-No.

-¿Qué haces aquí? -Tengo que hablar contigo.

32 años me ha costado reconciliarme con esta película.

"Comenzamos con la película

en la que el maestro Pedro Almodóvar vuelve a mostrar su talento

y su amor incondicional por el cine."

Es una película llena de reconciliación,

de perdón, de perdonarse a uno mismo,

de conocerse,

de que los recuerdos no te amarguen,

sino que aprendas con ellos a ser más sabio,

a ser más...

Tener más una armonía.

"Dicen que en la vida la mejor manera de seguir adelante

es reconciliarnos con nuestro pasado.

Pero el más íntimo.

Ese pasado del que no hablamos,

el que nos acompaña de manera inexorable.

Enfrentarnos a él supone un proceso doloroso

y reconfortante a la vez.

Supone cerrar círculos vitales

que en otro momento nos parecería algo inconcebible.

Duele, sí.

Produce dolor, pero también gloria."

La película va a conectar enormemente

no ya con una clase específica,

sino con esas personas

que no han podido expresarse en un momento determinado

con un amigo, con padre, con una madre o con un hermano.

Que ha tenido que ir ocultando eso

y caminar por la vida con ese peso terrible, ¿no?

"'Dolor y gloria' es una historia que conmueve.

Es inteligente, optimista y necesaria."

# Siempre a la verita tuya.

# Siempre a la verita tuya # hasta que de pena muera. #

Jared, quiero que te vaya bien.

"Otro de los grandes estrenos es 'Identidad borrada'.

Basada en hechos reales,

la película nos muestra el complicado momento vital

en el que nos definimos sexualmente."

Dime la verdad.

Nada más.

-Pienso en hombres.

No sé por qué.

Lo siento mucho.

"Cuando el joven protagonista sale del armario,

sus padres le presionan

para asistir a un programa de conversión

para personas homosexuales.

Otra película muy necesaria

para que estos hechos no vuelvan a ocurrir.

Sobre todo, para que se persiga

a las organizaciones que aplican estos tratamientos

que en algunos lugares desafortunadamente siguen vigentes."

Jared, Dios nunca te amará tal y como eres ahora.

"Carmen Maura regresa a los escenarios

con 'La golondrina'.

Una historia que trata de comprender alrededor de una canción

el sinsentido del horror

y las consecuencias de un atentado terrorista

dirigido a la comunidad homosexual.

El descubrimiento de la verdad sobre estos acontecimientos

provocará un duro enfrentamiento entre los personajes

y unirá sus destinos para siempre."

A Dani me lo mataron en el atentado.

-No fue un ataque en general.

Lo sufrió un grupo muy concreto.

-Lo sufrimos todos.

-Sus consecuencias sí.

Pero ¿quiénes fueron sus víctimas directas?

-No solo murieron homosexuales esa noche.

-Pero Dani sí.

Dani murió porque era gay.

Porque lo era, ¿no?

"'La gente ve que los poetas solo escriben versos,

pero pueden hacer otras cosas'.

'La vida es corta

y el poema ha de ser abarcado en una sola mirada'.

Las frases son de Joan Brossa,

el gran impulsor de la poesía visual en España.

Este año se cumplen 100 años de su nacimiento

y entre otras conmemoraciones

la Universidad Popular José Hierro de San Sebastián de los Reyes

ha organizado una exposición colectiva

de poesía visual comisariada por Eva Hiernaux.

Los poetas visuales no son ni pintores

ni diseñadores ni escultores.

Aunque pinten, diseñen y esculpan,

son poetas que sacan a la poesía del libro.

Creadores que demuestran que se puede escribir poesía

con cualquier imagen u objeto de los que andan por ahí

cansados de seguir siendo siempre lo mismo.

La exposición colectiva en el centenario de Brossa

puede verse en la sala Chirino

la Universidad Popular José Hierro de San Sebastián de los Reyes

hasta el 17 de abril.

CaixaForum Madrid nos propone revivir

la revolución bohemia de Montmartre

en una ambiciosa exposición

que nos trasladará

a la cultura más inspiradora y estimulante.

La muestra representa un viaje

por el país bohemio de entre siglos."

El espíritu de Montmartre

está representado por el trabajo de artistas

como Toulouse-Lautrec, Anne-Marie Schneider

Vincent van Gogh a mi izquierda,

que huyendo del París más conservador

se mudan a Montmartre

para crear obras que rompen con el pasado

y lo establecido.

"Una muestra multidisciplinar para comprender el papel fundamental

que el espíritu de Montmartre tuvo en el desarrollo del arte moderno

y la manera

en la que Toulouse-Lautrec y sus contemporáneos

influenciaron en la evolución de la producción artística."

Taller de historia con León Arsenal para hablar hoy de exilios

a lo largo de la historia de España.

Hay un famoso libro de Gregorio Marañón,

este,

que trata sobre el tema, ¿no?

Lo has traído.

¿Te interesaste tú por el tema alguna vez

a través de este libro o por muchos otros?

En realidad,

me interesé por el libro porque me había interesado el tema.

El tema me interesó

porque realmente es imposible gustar de la historia de España

sin encontrarse una y otra vez con exilios.

Incluso más allá de la época

que hemos considerado la edad dorada de los exilios españoles.

¿Y cuándo empiezan los exilios en España?

Los exilios colectivos,

de lo que yo tengo noticia más temprana...

Ya los romanos durante la conquista hacen deportaciones.

Grupos de población se los llevan a la Galia y tal.

Pero el exilio más antiguo que yo conozco

es cuando entran los bárbaros a comienzos del siglo V d.C.

y en el sur de Andalucía se produce una emigración a África.

La gente huye de los vándalos

que en ese momento están tomando la zona.

Es, probablemente, uno de los exilios más antiguos

en cuanto a población que huye temiendo por sus vidas.

¿Y hay mucha documentación sobre eso?

Sobre eso hay menciones en las crónicas

y las fuentes antiguas son muy escasas

porque no se le daba mucha importancia.

Pero hay alusión a eso

y, probablemente, luego tuvo su influencia

en la evolución social de esas zonas.

Porque fue un exilio de ida, pero no de vuelta, ¿no?

Que se sepa no.

Los bárbaros ahí se quedaron un largo tiempo.

Aunque los echaron, volvieron.

Pero a raíz de cómo evolucionó

toda una amplia zona del interior de Andalucía,

de Sierra Morena, Sierra Nevada y tal

en que se montó un territorio independiente

donde los campesinos se gobernaban a sí mismos

y que duró hasta los visigodos,

y también en Medina Sidonia,

podemos suponer que las capas altas, los terratenientes y tal,

huyeron para no volver y eso quedó bastante abandonado.

¿Y después de esta primera...?

Eso fue el comienzo

de lo que fue una carrera prometedora

dentro de un mundo violento.

Después seguimos

con sucesivos movimientos de población

y llegamos de verdad a la época de los grandes destierros

como son, por ejemplo, los almorávides

que se llevan a la población cristiana de Sevilla

al norte de África.

Pasando por esos sucesos de deportaciones

que no dejan de ser exiliados

llegamos a un suceso

que ha marcado la historia colectiva de los españoles.

La expulsión de los judíos.

La expulsión de los judíos es la erradicación

de toda una comunidad,

hasta entonces parte de nuestra historia,

y que afectó a 50 o 55 000 personas

que fueron aquellos que no quisieron convertirse

y tuvieron que huir y en bastante malas condiciones,

porque ya se las arreglaron para poner leyes

y que no se pudieran llevar todo.

Y, sin embargo, un siglo después,

se produce un suceso numéricamente más traumático,

pero olvidado.

Así como la expulsión de los judíos la recuerdan todos,

la expulsión de los moriscos...

Fue bastante más numerosa. Terrible.

Fueron 300 000.

Unos 300 000 moriscos fueron obligados a abandonar España.

Si a los judíos se les dio la opción de "o te conviertes o te vas",

aquí que los habían convertido a la fuerza,

que ya vestían como los españoles,

que muchos eran cristianos sinceros

y luego fueron asesinados por no querer ir a la mezquita

en sus tierras de exilio en el norte de África,

no se les dio opción.

Se dijo que todos fuera de España

y cogieron a 300 000 personas,

300 000 personas que hablaban español,

que vestían a la española,

y se les expulsó sin opción ninguna.

Ese suceso, en cambio, que se produce un siglo después

está bastante olvidado por la memoria colectiva española

comparado con sucesos como el de los judíos.

Quizá porque en la comunidad

de los moriscos no hubo tanta gente notable, ¿no?

No lo sé, pregunto.

Puede ser. Es cierto que el tema de los judíos

generó mucha más literatura

y es verdad que, lógicamente, descendientes

de los judíos españoles siempre tuvieron ese prurito.

Luis Vives, por ejemplo.

Sí, Luis Vives es un personaje que pertenece al fugitivo por miedo,

es decir, él pertenecía a una familia de antiguos judíos

y, cuando se abrió el proceso inquisitorial

a sus padres por judaizantes,

consideró prudente marcharse.

Es un caso curioso.

Y acertó, ¿no? Bueno, a ver, acertó y no acertó

porque lo curioso es que estando fugitivo

le ofrecieron cátedra en Alcalá de Henares,

pero, claro, el tipo no se...

Como aquí, en España, con una mano te ofrecen

y con la otra te queman. Sin embargo, acabó en Inglaterra,

acabó protegido por Catalina de Aragón.

Su familia sí fue ajusticiada.

Su padre, y su madre ya había muerto,

pero también se la infamó.

Pero el proceso era a sus padres,

pero es cierto que, sobre todo en un mundo tan complicado entonces

como ahora como era el académico,

podía tener enemigos que usasen

su condición de descendiente de judíos

para tratar de perjudicarle

y la verdad es que, con lo que había pasado

con su padre, quizás fue prudente

que se quedase al norte de los Pirineos.

Pero no es el único porque por motivos religiosos

tenemos Miguel Servet,

descubridor de la circulación menor

y que acabó... Le fue mal, se marchó y le fue peor

porque le acabó mandando Calvino. Tuvo mala suerte el pobre, ¿no?

Pero exiliados ilustres por los vaivenes políticos,

religiosos, incluso por conjuras,

como Antonio Pérez, siempre hubo,

pero lo dramático es esos exilios colectivos

de porque perteneces

a una comunidad o porque tienes unas ideas

tengas que huir y tengas que huir en masa.

Y, desde luego, eso lo hemos vivido

en España... Sí, sobre todo

cuando ni siquiera hay una guerra

en medio que pueda, de alguna manera...

Claro, es que es, encima, consecuencia de una guerra,

es decir, por ejemplo, 35.000 personas huyeron

a consecuencia de la guerra de sucesión,

que fue una guerra civil,

y ya previamente de Aragón habían huido

todos no, porque eran muchos, pero huyeron eminentes partidarios

de los Borbones.

Pero así se fue encadenando porque cuando llegaron los Borbones,

por ejemplo, se produjo una expulsión totalmente olvidada,

vamos, se menciona,

pero no se piensa en el detalle humano,

la expulsión de los jesuitas.

Los jesuitas no eran tres, o sea, echaron de España a 7.000 personas,

que ahí es nada.

Y ahí ya nos acercamos a esa edad dorada de los exilios,

que son, desde luego, el siglo XIX y el siglo XX.

El siglo XIX es una concatenación de desastres.

La guerra de la Independencia

produce la huida,

estos sí que son refugiados de guerra muchos,

la huida de 35.000 personas, perdón, de 65.000 personas que huyen

fuera de España de las consecuencias de la guerra

y temiendo por su vida.

Y después la vuelta de Fernando VII

supone la marcha de afrancesados.

¿Los llamados "afrancesados"

o hay de todo? Están los afrancesados,

que son no solamente los intelectuales,

como Moratín, que apoyaban un régimen así,

sino todos aquellos funcionarios

que optaron por trabajar para el régimen,

es más, a funcionarios de muy bajo nivel

que no tenían ningún margen de maniobra administrativo

también los quiso represaliar Fernando VII.

El resultado es que 35.000 personas,

12.000 familias, nada menos, se marcharon a Francia,

a los que hay que sumar

20 o 30 mil liberales que no eran afrancesados,

pero que habían luchado

contra Napoleón, pero que también eran

enemigos de Fernando VII.

Ahí se hizo una limpia...

Y luego, claro, con la caída del Trienio Liberal,

otras 20.000 personas tuvieron que huir y ahí,

porque todavía los afrancesados fueron bien recibidos en Francia,

que estaba Napoleón, pero estos liberales,

cuando llegaron a Francia, ya había un régimen absolutista

y entonces se montó lo que luego se repetiría en la Guerra Civil:

campos de concentración que no te...

Para refugiados. Exacto. No tenían...

Campos de concentración, no tenían ese matiz siniestro

que adquirieron a raíz de la Segunda Guerra Mundial.

Campos de refugiados. Exacto, donde se concentraba

a la gente para controlarla, tal,

entonces, al otro lado de la frontera,

mal vistos, esperándoles la muerte o la prisión

a este lado de los Pirineos,

y allá vistos con recelo, llevaron muy mala vida durante mucho tiempo.

Y así seguimos. Luego las guerras carlistas

provocaron más, 30 y tantos mil inmigrantes,

fuimos encadenando las revoluciones liberales

y, desde luego, llegamos al horror de nuestra Guerra Civil,

que eso ya es el culmen de la emigración,

donde se calcula que entre 600 y 800 mil personas

huyeron o tuvieron que huir

para salvar la vida o temiendo por su vida.

Eso es mucho, o sea,

estamos hablando de un país de 20 millones de habitantes,

estamos hablando de una cifra

que está entre el 5 y el 8 %

de la población, ahí es nada,

a lo que tenemos que sumar todos los muertos

que tuvo la guerra. Eso fue algo tremendo

y, de esos 600 u 800 mil,

más de 400.000 acabaron en Francia,

que ahí es nada.

También el Gobierno francés, no sabiendo qué hacer con esa masa,

lo que hizo es meterlos en campos de concentración

donde no se les trató muy bien

y muchos subsistieron gracias a la ayuda de la población,

que muchas veces es más generosa

que las simples cifras dictadas por alguien que vive lejos y no ve

el desastre. La tragedia humana.

Exacto. Y luego también está

el carácter, digamos, desde el punto cualitativo,

intelectual de gran parte del exilio, ¿no?

Efectivamente.

El exilio español de la Guerra Civil

fue, además del drama humano,

fue un desastre intelectual de primer nivel para España.

Se habla mucho porque la gente del mundo

de la cultura parece que somos más,

pero es que ahí no solamente se tuvieron que ir

escritores, dramaturgos...

Científicos. Exacto, científicos,

cantidad de catedráticos, muchos de ellos, de hecho,

fueron acogidos en México.

En México los matemáticos y otras ramas del saber,

los españoles dieron un gran impulso a las ciencias

en ese país, fueron muy bien acogidos.

Pero fue un verdadero desastre

porque no es que se te vayan una o dos personas eminentes,

es que se produce un vaciado de nichos intelectuales completos,

o sea, España se empobreció mucho

y, de hecho, cuando tiempo después

el régimen franquista empezó a abrir la mano,

hubo muchos que no quisieron volver

por razones ideológicas o porque ya habían hecho su vida,

pero, desde luego, cuando hablamos de la Guerra Civil,

olvidamos la catástrofe a nivel intelectual que supuso

para nuestro país esa emigración forzosa.

Muy bien, creo que nos quedamos aquí,

¿te parece? ¿Quieres que hagamos algún resumen?

¿Somos especiales? Quiero decir, para terminar.

No. ¿O también eso ocurre

en todos sitios?

No, en todas... También podríamos hablar

de todos los fugitivos

de otros países, muchos de los cuales recalaron

en nuestro país. Nos podríamos quedar aquí.

Yo quisiera que nos quedáramos aquí,

en el sentido de que no tuviéramos que volver a pasar por estas...

Desde luego. Por estos desastres,

pero lo que tenemos que tener en cuenta es

que si los conflictos son malos,

las represalias son aún peores

porque las represalias caen como la lluvia sobre incluso gente

que lo único que tiene es alguna relación lejana

con alguien al que se represalia,

o sea, las represalias han dañado más a España

que las guerras y mira que las guerras

la han dañado a lo largo de su pobre historia.

Pero yo me quedaría con que la gente tiene que aprender

de que los conflictos,

por muy justo que uno considere que es,

tienen que tener un límite, como todo,

porque si los prolongamos eternamente en el tiempo,

lo único que hacemos es dañar y dañar

y así no se llega muy lejos.

Ni a buen sitio. Ni a buen sitio, exacto,

a algún sito se llega, pero no muy positivo.

Muchas gracias, León.

Encantado. Hasta dentro de 15 días.

Hasta dentro de 15 días.

"Boek Visual" nos presenta hoy una muestra de la obra

del pintor chileno Aníbal Ortizpozo, un artista

que reivindica la incorporación de la ética al proceso creativo.

"Cuando pienso en mi país, Chile, no solo en septiembre,

me duele mi ser, me agrieto al caminar,

me ofusco al dormir.

Allí asenté mis huellas sobre la piedra,

los muros, la tela y el papel.

La captura de ese mundo paralelo trascendente

dentro de la conciencia

siempre será uno de los más grandes desafíos

de mi producción artística.

Al enfrentar la realidad,

no solo como algo terriblemente enigmático,

sino también doloroso,

siento que me habitan una suma de pensamientos

y vivencias acumuladas

de seres humanos de todos los tiempos,

ideas sobre la justicia social,

amor, amistad, solidaridad

y, sobre todo, la defensa de los más débiles

o como aquellas que dictaban desde las alturas

las divinidades andinas:

'ama sua', no seas ladrón;

'ama quella', no seas ocioso;

'ama llulla', no seas mentiroso.

Y es que, en la creación de una obra artística,

el ser humano no solo está luchando

por su sobrevivencia física,

sino, obstinadamente, por su existencia espiritual.

Por eso pienso que las ideas nuevas,

audaces, revolucionaras, en los movimientos artísticos

no deben permanecer alejadas de la ética,

incorporándola a la obra con imaginación política,

sentido común y convencimiento apasionado.

De estas fuentes surgen las imágenes y mensajes

de 'Caminar Ausencias',

'El jardín del mal',

'Revelaciones y Resistencia',

todas como poéticas de un compromiso que no cesa:

apoyar las causas nobles

de la humanidad."

Recomendamos hoy la lectura de este clásico

de la literatura española contemporánea:

"La saga/fuga de J. B.", de Gonzalo Torrente Ballester,

que acaba de reeditar Alianza Editorial

en su colección "Alianza Literaturas".

Se trata de una de las novelas más celebradas

de su autor; para muchos, su obra maestra.

No se me ocurre mejor modo de recomendar su lectura

que leer un breve extracto de lo que de ella dijo en su día

el censor de turno.

Decía así:

"De todos los disparates que el lector que suscribe

ha leído en este mundo,

este es el peor.

Totalmente imposible de entender,

la acción pasa en un pueblo imaginario,

Castroforte de Baralla,

donde hay lampreas,

un Cuerpo santo que apareció en el agua

y una serie de locos que dicen muchos disparates".

Queda claro que el lector se va a divertir, ¿a que sí?

La Universidad de Málaga

nos propone hoy la siguiente pregunta:

"¿Qué queda del derecho romano en el sistema jurídico actual?".

"La Universidad responde".

El derecho romano, desde luego, es un derecho histórico

en cuanto que ya no está vigente,

pero no es menos cierto que los modernos sistemas jurídicos

occidentales han asimilado

la tradición romanística y es así desde el siglo XI,

en que renació el estudio del derecho romano,

hasta la actualidad. Constituye el derecho romano,

junto con el derecho canónico,

la base del derecho común europeo.

Esta influencia ha sido posible,

esta injerencia ininterrumpida

ha sido posible porque la jurisprudencia,

que es la artífice del derecho privado romano,

hizo un derecho basado en principios capaces de adaptarse

a las contingencias de cada tiempo y lugar

y esta flexibilidad de sus normas

es la que ha permitido su pervivencia hasta nuestros días.

La influencia del derecho romano

se deja notar, especialmente, desde luego,

en el ámbito del derecho privado,

pero también es innegable

la influencia del derecho público romano

en la actualidad.

Ya esta "summa divisio" de entrada es romana,

la encontramos enunciada en la obra de un jurista clásico,

Ulpiano, del siglo III,

y el propio Marx ha llegado a reconocer

en su discurso "El 18 brumario"

que la Revolución francesa

se había hecho con trajes y frases romanos.

CREA-Arte es un festival de intervenciones artísticas

que ha tenido como escenario

las calles y comercios de Alcobendas, en Madrid.

CREA es una iniciativa

del Área de Comercio

del Ayuntamiento de Alcobendas

que consiste en una serie

de intervenciones artísticas

que se realizan en los exteriores

de los comercios.

Ha habido 20 artistas

interviniendo otros tantos comercios.

Hemos tenido un artista invitado, Sabek,

que se ha hecho un mural también en el centro de la ciudad,

y, además, se han llevado a cabo una serie de actividades

de visitas guiadas,

talleres abiertos a todo tipo de público.

Dos semanas de inmensidad artística

en las calles comerciales

de Alcobendas.

Las visitas guiadas que hemos hecho para CREA

un poco combinan información sobre el artista

que ha llevado a cabo la intervención,

un poco si tiene un significado,

si tiene, un poco, trayectoria del artista también

y esto combinado un poco

con historia de los propios comercios.

-Dentro de nuestra área, que es el comercio textil,

también nos perjudica mucho

toda la mercancía que viene

de fuera, que viene de Oriente,

que sabemos que es de baja calidad

y todo lo que tú quieras,

pero que, al final, la gente lo compra y todo eso,

todo repercute.

O sea, creo que los agente externos

en los últimos años

no han beneficiado mucho al comercio tradicional.

-Como artista, una persona que cree en su trabajo,

que lleva muchos años

dedicado a esto

luchando por sobrevivir con el arte

y por vivir

de lo que más le apasiona hacer

y de lo que mejor le gusta hacer.

Me gusta mucho el tema de colaborar

con los comercios, con gente del barrio,

también un poco salir del núcleo

del centro de Madrid

donde ocurre la mayor parte de la cultura,

llevarlo un poco también fuera,

un poco la síntesis

es la relación del ser humano con la naturaleza.

Entonces son reflexiones

en torno a este tema desde distintos ángulos.

El arte pertenece a la gente,

entonces es decisión nuestra

llevarlo a un sito, a otro, compartirlo

y que esté en la calle y sea para todos.

Un poco eso es también lo que ofrece,

no solo el arte mural,

sino el arte urbano en general.

-La gente se para, lo mira, que es de lo que se trata en definitiva,

de que haces estas actuaciones

un poco para promocionar tu comercio,

también sirve

para que se promocione el artista,

pero buscando un poco esa doble cara.

Es la primera vez que se hace aquí así, en Alcobendas, y espero

que se repita durante más años

porque todas las iniciativas que afecten a comercios,

si van asociadas a otra iniciativa,

sea de arte o sea de hostelería,

al final, es beneficioso

para todo el mundo.

-Ha habido muchas intervenciones sobre cristal,

pero también un poco intervenciones

sobre otro tipo de espacios.

Ha habido gente que ha trabajado con pintura,

gente que ha hecho instalaciones.

En cuanto a la temática,

ha habido muchos artistas que han adaptado un poco su trabajo

a la actividad del propio comercio o se han inspirado de alguna manera

en la actividad del comercio, como puede ser

el caso de Yes,

que ha jugado con el sol y la luna

manteniendo un poco su estilo.

-Taquen es simplemente

un pseudónimo, yo soy Gonzalo,

soy la misma persona.

Me dedico 100 % de forma profesional

al arte y, en este caso, al arte urbano.

Estudié Bellas Artes aquí,

en Madrid. Acabé en 2015,

ahora tengo 26 años y tengo la suerte de poder dedicarme a esto,

que es lo que más me gusta.

Y soy una persona muy interesada

por la naturaleza, por los entornos naturales,

y si puedo a través del arte llevar

esa parte que me interesa a las ciudades,

en este caso a Alcobendas y a un barrio a la zona centro

de Alcobendas, pues genial.

Normalmente, pinto con pintura plástica,

con pintura plástica de fachada exterior de alta calidad.

Estos soportes creo que sí, que los rotuladores acrílicos

son lo más adecuado.

Trabajo mucho con temas de la naturaleza

y, sobre todo, con animales

porque me interesa mucho el movimiento

y tratar de representar el movimiento

a través de una obra en dos dimensiones y estática.

Todo lo que sea favorecer

al comercio local y al pequeño comercio

yo siempre voy a estar a favor.

Ya están las grandes marcas para hacer todo lo contrario,

entonces, por mi parte, desde Madrid Street Art Project

me propusieron participar,

no me lo pensé, yo encantado de favorecer.

Estamos acostumbrados a lo mejor a hacer trabajos diferentes,

a gran escala, no a trabajar en escaparates,

que es más difícil

porque trabajas con un soporte transparente,

pero, bueno, es muy interesante

ver cómo la gente se para,

todo el mundo, además de ver tu obra,

de paso mira el escaparate.

Entonces parece que surte efecto lo que estamos haciendo,

así que genial.

Les está gustando, me dicen que les gusta mucho,

que lo reconocen al instante,

todo el mundo sabe que son águilas,

así que, bueno, yo genial.

-Me llamo Nacho, vengo de Asturias,

de Oviedo, y ahora estoy en Madrid pintando

pintando lo que se deje.

Nos dedicamos a pintar en grande,

que sea una pared, pero puede estar dentro o fuera,

porque incluso una fábrica es un interior, pero muy grande.

El espacio está situado al lado de Modas Maribel,

es un vestido de noche,

es el vestido bailando.

Ahora, ya que lo vea quien quiera.

Aunque sea espray,

yo los espráis los busco o los encuentro

y utilizo la parte más..., el resto,

luego los exploto

y salto y queda como queda.

Hay de todo,

está la señora que cruza con las manos

en la cabeza diciendo que qué está pasando,

está el pintor que me dice cómo hacerlo

y luego ya el resto del público,

que o indiferencia o muy bien o sin más.

El generar una actividad al lado tuyo, eso provoca,

y el provocar, al final, es bueno.

¹(Música)

Uno de nuestros objetivos

siempre es poner en valor

esta manifestación artística.

Entonces, entendemos que...

que para llevarla a cabo

hay que hacer diferentes acciones.

Una es comunicar, difundir, darla a conocer.

Otra es apoyar la propia creación, a los artistas,

y otra es que la gente lo conozca de primera mano.

-Empecé con el grafiti,

pintando los puentes de la M30,

pintaba con amigos, todo el movimiento del hip hop

hace muchos años, unos 20 años.

De ser algo que estaba como estigmatizado

y que no querían que pintásemos,

ahora la gente te paga por pintar y te piden que estés pintando y tal.

Entonces, se ve que hay una gran acogida.

Estoy muy contento por el hecho de hacer el muro colaborativo,

porque me interesa mucho la impronta de la gente,

quiero ver los trazos de la gente y que eso se quede ahí.

Que la gente se sienta identificada con los muros,

que ha participado en ellos y se vean reflejados.

Estoy marcando ahora unas figuras de animales,

relacionado con la plaza de Félix Rodríguez de la Fuente,

entonces estoy haciendo animales ibéricos, el lince,

el lobo, el águila y tal.

Y eso les hace como de guía o de patrón

para luego ellos poder pintar lo que quieran.

Espero que hagan trazos por dentro de las figuras y por fuera,

que se expresen, que hagan lo que ellos sientan.

Luego yo con ese trabajo me adapto y muevo su impronta

a través de la pieza.

Se pretende que estos vecinos y estas vecinas

sientan estos espacios más propios, más suyos,

y que hayan sido estas personas quienes

les hayan podido dar un toque artístico...

-Yo estoy supercontento,

lo que están haciendo es una maravilla.

Luego me adapto,

tres trazos encima y queda increíble.

No saben lo cerca

que llegan a dejar las piezas de estar terminadas

de manera increíble, ya veréis el resultado, pero...

Supercontento. Ahora mismo voy a estar supervisando

y ayudando un poquito,

pero de verdad que no tengo gran cosa que hacer

más que dejarles pintar.

¹(Música)

Keru es un chaval de Carabanchel,

aficionado por el arte desde pequeño,

y que poco a poco está haciendo

lo que le gusta por las calles,

donde le dejan.

Me parece una oportunidad para pintar en otros sitios

y para volver a reencontrarnos con amigos artistas

que otras veces no nos vemos, e interactuar también con la gente.

Vi la tienda de lámparas, las posibilidades que tenía

y que tenía unas luces también que se encendía por la noche.

Entonces, como yo no tenía ninguna idea y esto era de lámparas,

lámparas, bombilla, idea, ¿OK?

Entonces hice como una representación,

a través de pájaros,

que pueden parecer también lámparas, con ideas, ¿no?

Tengo una bombilla que es como una buena idea o esto,

y es como...

un problemilla que no sabes cómo solucionarlo de momento,

estás dándole vueltas.

Entonces, como yo no tenía

ninguna idea, he tratado justo el tema de la idea.

Le doy forma entrelíneas.

Es un poco un dibujo de bocetos

que me gusta el carácter que coge, y esa es mi técnica.

Y los comerciantes están encantados.

Creo que el resultado ha sido, ha estado

dentro de lo que esperábamos y de lo que ellos también esperaban,

y esperamos que haya servido un poco para dar visibilidad

a este comercio tradicional, de proximidad,

que ahora mismo está tan en peligro.

¹(Música)

Nos queda justo el tiempo necesario para recuperar

un fragmento de nuestro trabajo sobre Trabensol.

Vemos un fragmentito y el resto en la red.

(Música)

Trabensol son las siglas

de Trabajadores en Solidaridad.

Esto es lo que queremos nosotros vivir,

la solidaridad, y queremos animar a la gente

a que vivan en solidaridad, no es solitario.

-Después de los 12 años que llevamos detrás de esto,

parece que ya lo tenemos prácticamente conseguido, ¿no?

¿Tú por qué te apuntaste, Jaime?

-Realmente, como todos sabemos, somos gente de proyectos.

Hemos tenido proyectos de jóvenes y este proyecto, para nosotros,

es continuar haciendo, pensando en el futuro.

Aunque somos mayores, no vivimos de recuerdos,

vivimos de proyectos de futuro.

-Seguir socialmente activos.

-Nuestro centro social lo vamos a tener abierto al pueblo

para que la gente participe,

en nuestra biblioteca, en nuestra videoteca, todo esto.

-Sí, esto no estaba abierto y nosotros

nos vamos a integrar en actividades que haya en el pueblo.

-No queremos ser una carga para nuestros hijos, al contrario,

queremos quitarles, seguramente, una carga.

-Vamos a poder poner cosas en común, es decir,

todos sabemos de algo.

-Es importante que en una sociedad

y en un mundo que está en crisis como el que está,

nosotros nos planteemos intentar vivir con otros criterios

y otros principios distintos de la competitividad, del beneficio,

del confort material.

Vivimos en un edificio magnífico,

pero al mismo tiempo muy sencillo. Aquí no hay lujos, simplemente,

es muy funcional y utilitario.

-Yo me vengo con una amiga,

el apartamento lo vamos a compartir una amiga y yo,

que nos conocemos de hace 40 y tantos años

y que nos hemos quedado viudas las dos y hemos decidido,

en vez de pagar cada una uno,

pues que aunque estemos un poquito más estrechas,

como aquí, lo que interesa es más la vida

que vamos a hacer en común con todo el grupo grande,

que nos merece la pena por muchas razones.

Somos gente social, gente que estamos en asociaciones,

en movimientos vecinales, venimos con un bagaje colectivo

que yo creo que nos va a facilitar

la convivencia colectiva y la asunción y la resolución

de los problemas a nivel colectivo, que siempre es más inteligente

esas soluciones que las soluciones individuales.

(Música)

Nos vamos hasta el lunes.

Tendremos a nosotros a Diego López Garrido

para hablar de Reino Unido y la Unión Europea,

entre otros invitados y contenidos.

Y ahora, como siempre, pasen un espléndido fin de semana

y estén todos aquí a la vuelta el lunes.

Hasta entonces, adiós.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 04/04/19

La aventura del saber - 04/04/19

04 abr 2019

Emitiremos los reportajes "Agenda cultural" y "Boek visual: Aníbal OrtizPozo". Además, entrevistaremos a Reyes Mate, Profesor de Investigación del CSIC, y al escritor León Arsenal.

ver más sobre "La aventura del saber - 04/04/19" ver menos sobre "La aventura del saber - 04/04/19"
Programas completos (1674)
Clips

Los últimos 5.747 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios