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Para todos los públicos La aventura del saber - 03/04/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Buenos días a todos.

Bienvenidos como cada mañana en La 2 de Radiotelevisión Española

a "La aventura del saber".

Taller de ciencia hoy

para hablar de mujeres científicas casi siempre olvidadas

y que ahora parece que comienzan a conocerse

y reconocerse por todos.

Lo haremos gracias a la compañía

y participación de Francisca Puertas Maroto,

profesora de Investigación

del Consejo Superior de Investigaciones Científicas

que acaba de publicar una pequeña monografía,

"El papel de las mujeres en la ciencia y la tecnología",

de la que partiremos.

Después,

con el catedrático de Comunicación y Opinión Pública,

Víctor Sampedro,

hablaremos de qué es la opinión pública

y cómo puede conocerse y/o manejarse

y de cómo cambia todo ahora

con los datos masivos que produce internet.

Será una charla muy reveladora como siempre ocurre con Víctor.

Luego lo comprobaremos.

En la miniserie de trabajos que estamos realizando en Lanzarote

llegamos hoy a uno de los más gratos.

Trata sobre enogastronomía

y nos invita como los anteriores a visitar aquella isla

con un carácter tan especial, tan distinto y tan elegante.

Iniciamos hoy también otra miniserie de documentos

en la serie de arqueología de "La aventura del saber".

Nos desplazamos hasta la frontera temporal

entre la prehistoria y la historia

en el sureste de la península ibérica.

Taller de ciencia en "La aventura del saber"

hoy con la doctora en Ciencias Químicas

y profesora de Investigación

del Consejo Superior de Investigaciones Científicas

en el Instituto de Ciencias de la Construcción

Francisca Puertas Maroto,

que acaba de publicar en la editorial Santillana

este breve ensayo:

"El papel de las mujeres en la ciencia y la tecnología".

Su especialidad...

Bueno, tu especialidad,

que ya llevamos un ratillo hablando antes de empezar a emitir.

Tu especialidad es el estudio de los materiales de construcción

o algo así, ¿no?

Eres química... A ver, cuéntanos.

Hola. Buenos días. Buenos días.

Sí, soy química y trabajo en la química del cemento

Fundamentalmente, trabajo en el estudio de cementos,

de nuevos cementos y, por lo tanto, nuevos hormigones,

que es realmente el material de construcción.

Utilizamos desde residuos

que utilizamos en la preparación de nuevos cemento

e intentamos reducir en lo posible la cantidad de Portland,

porque sabes que la fabricación de Portland

lleva asociadas emisiones de CO2 y costes energéticos.

Fundamentalmente eso.

En el desarrollo de nuevos materiales de construcció

y nuevos cementos y nuevos hormigones

que además de ser más ecoeficientes

tengan las prestaciones mecánicas y durables

que se exigen a los materiales.

¿Con todo el plástico este que hay

no se podría inventar un material hecho de plástico

para construir

y que tuviera las características oportunas

y así rescatar toda esa porquería?

Es muy complicado, ¿no? Es complicado.

Sí que es cierto que hay arquitecto que han hecho obras,

obras estéticas y obras artísticas,

utilizando plásticos.

Prácticamente, plásticos reciclados

Pero son obras arquitectónicas con una...

Con unas características... Exacto.

Que todavía no son, digamos... De ámbito general.

A veces

se utilizan residuos de plásticos para refuerzos.

Pero, vamos,

requiere todavía un estudio profund la reutilización.

Pero, realmente,

la construcción es un sector que regenera residuos,

como los de construcción y demolición,

pero, a su vez, la construcción es un sector

que reutiliza muchos residuos de otros sectores.

Entre ellos, el plástico se podría estudiar

y ver la validez o la viabilidad de reutilizar plásticos.

A ver si esta generación que viene

que denuncia ahora todas las basuras

y todo el problema medioambiental que estamos creando los mayores

son capaces de hacer eso.

Ojalá. Hay vía de investigación.

Yo soy muy optimista.

Veo que la gente joven tiene ganas.

Sí.

Y que, además, se les va la vida en ello.

Exactamente.

Bueno, aquí hay vía de investigació y tecnología.

Vamos al libro, ¿no? Vale.

El libro es fantástico.

Yo creo

que muchos necesitamos leer este libro

porque hay muchas cosas que descubrir en él.

La primera pregunta que se me ocurre

es que cómo es posible

que las mujeres no hayan podido ser científicas en algún momento.

¿Qué pasaba?

Científicas yo creo que han sido siempre, ¿eh?

En la Antigüedad ya estaban las curanderas.

¿Quiénes eran las curanderas?

Las señoras que sabían que determinadas hierbas

y determinadas plantas tenían propiedades medicinales

que curaban enfermedades.

Y eso ya era ciencia, ¿eh?

O sea, empírica, pero era ciencia.

La mujer ha estado siempre en la ciencia.

El tema es que a lo largo de la historia

se ha ido ocultando lo que han hecho las mujeres.

¿Y por qué?

Pues por aspectos sociales, aspectos culturales...

Se ha considerado

que lo que la mujer hacía era menos importante

que lo que hacía el hombre

y, por lo tanto, ha quedado ahí en un poso.

¿Quién escribe la historia?

¿Quién ha escrito la historia en todos los ámbitos?

La ha escrito mayoritariamente el hombre.

Entonces, ha ocultado lo que las mujeres han hecho.

Pero las mujeres han hecho a lo largo de la historia

aportaciones muy muy importantes.

Desde las curanderas hasta ahora. Claro.

¿Y cuándo empieza a ser reconocido socialmente?

El otro día hablábamos de las pintoras ocultas del Prado,

que son un montón, entre ellas, la hija de Goya.

Una hija que tuvo fuera del matrimonio,

pero era su hija, ¿no?

Y, realmente, pasa lo mismo con las científicas.

Muchas de ellas

han tenido que ponerse el nombre del padre

o del marido, ¿no?

Yo creo que Marie Curie supuso un cambio.

Es decir,

cuando preguntas a los niños o a las niñas

qué científicos conocen o qué científicas conocen,

te dicen Marie Curie.

Pero yo creo que fue un punto de inflexión.

Que consiguiera dos Premios Nobel no lo ha conseguido nadie.

Sin embargo, yo creo que ha sido en las últimas décadas

cuando realmente se ha empezado.

Sobre todo, a principios de los años 2000

cuando a nivel europeo y a nivel más internacional

se empezó a decir:

"Hay mujeres que trabajan en ciencia.

Pero ¿qué puestos ocupan? ¿Qué hacen las mujeres?".

Ha sido fundamentalmente a principios...

A finales del siglo pasado o principios de este

cuando se ha empezado a interesar por el trabajo de las científicas

y cómo estás esas científicas en las academias.

A eso iba. A las academias, ¿no?

¿Cuándo empiezan a poder ingresar en las academias de ciencia?

Por ejemplo, en España.

En las academias...

En la universidad empezó a entrar en 1910.

La ley permitió

que las mujeres entraran en las universidades en 1910.

Con anterioridad, algunas iban, pero estaban de oyentes

o se tenían que disfrazar de hombre para poder ir

o el profesor las ponía en una parte especial

separadas de sus compañeros

para que ellas pudiera estar en sus clases orales.

O sea, era realmente difícil.

En las academias han entrado,

como academias, no solamente en la universidad,

pasado, por supuesto, mitad del siglo pasado

o incluso posterior

dependiendo del tipo de las academias.

La presencia de las mujeres en la ciencia,

aun estando,

no ha sido reconocida en el tiempo oportuno

ni muchísimo menos.

Mucho más tarde.

Si Marie Curie es alguien a quien ya todos conocemos,

¿quién dirías, qué personaje, qué científica,

crees que simboliza mejor esto de lo que estamos hablando?

La primera imposibilidad de reconocimiento

y, luego, progresivamente, hasta cierto punto reconocida.

Hay muchas.

Hay muchas.

A mí me gusta mucho Rita Levi-Montalcini,

que fue una mujer que tuvo la oposición de su padre

para estudiar Medicina,

que, luego, Mussolini, era judía,

y le impidió trabajar en la universidad,

montó su propio laboratorio en su casa,

siguió investigando en su casa

y tuvo que ir a Estados Unidos con las dificultades...

Y, además, fue una mujer que vivió hasta los 103 años.

Tuvo una vida muy larga

y se ocupó mucho también

de apoyar a las mujeres científicas que estaban en su entorno.

A mí me parece que es una mujer que refleja...

Antes lo estábamos comentando.

Hedy Lamarr es otro personaje absolutamente increíble.

"Se merece una película su vida", decías tú

y es verdad.

O una serie de televisión. O una serie de televisión.

Probablemente, sería un éxito

porque es una mujer también

que pasó vicisitudes personales y vitales,

pero nunca dejó de investigar.

Era una mujer superinteligente

y llegó a ser una superdotada capaz de hacer cine

y a la vez desarrollar y patentar sistemas...

Hace de vampiresa en una escena,

sale, se mete en su "roulotte" y ponerse a estudiar física.

Pero que hasta no hace mucho se ha sabido que hacía todo eso.

Su parte tecnológica,

porque era una gran tecnóloga, una gran ingeniera,

hasta no hace muchos años se ha sabido que hacía eso.

Ha sido una sorpresa.

"¿Hedy Lamarr, la actriz, era tecnóloga?".

Ella firmaba con su apellido de...

De soltera. De soltera.

O no artístico. O no artístico.

Entonces, no se reconocía.

Así fue una sorpresa.

"¿Hedy Lamarr? ¿Esta señora ha hecho esto?".

Un poco el antecedente del wifi.

Nadie lo sabía.

Eso ha pasado mucho a lo largo de la historia.

Muchas...

¿Y aquí en España cuándo empieza a reconocerse

y a decir "tenemos grandes científicas"

o tenemos "tal persona o tal otra"?

Yo creo que llevamos ya unas década reconociendo a las científicas.

Es necesario de todos modos

y yo creo que es uno de los papeles de este libro.

Conocerlas. Conocerlas.

Darles visibilidad.

Darles visibilidad.

Por ejemplo, el tema de las pioneras españolas,

las que empezaron a trabajar a principio del siglo pasado

coincidiendo con la edad de plata de la ciencia española

que coincide también con el Nobel de Ramón y Cajal.

Hubo también mujeres científicas maravillosas.

Maravillosas.

Químicas, arquitectas,

pioneras que hicieron trabajos muy relevante

y que se fueron fuera de España

a trabajar en los mejores laboratorios

con los mejores investigadores en aquel momento

que había en el mundo,

pero que su actividad cuando volvieron

se truncó en muchos casos por la Guerra Civil.

Pero fueron unas mujeres realmente maravillosas.

Y lo que me preguntas con respecto a cuándo.

Creo que llevamos décadas ya

que hay mujeres que trabajan y que se reconocen.

Pero no lo suficiente.

No lo suficiente.

Es necesario dar visibilidad y dar voz

a todas las mujeres que han trabajado

y que trabajan en la ciencia en España.

En la ciencia y la tecnología, ¿eh?

Yo creo que se unen dos cosas, ¿no?

Que, normalmente,

los científicos no ocupan el lugar que debieran

en el espacio público,

los científicos en general, tanto científicas como científicos,

y, encima, las científicas todavía están en menos cantidad.

Aunque cada vez se va a acercando más.

¿Cómo eso?

A ver, cuéntame tú que sabes,

porque has hecho un estudio pormenorizado.

Bueno, yo me he basado en documento que hace la Unión Europea

y que se llama "She figures",

que es un documento que elabora cada tres años

de cuál es la situación de las científicas en Europa.

En España,

la unidad de Mujer y Ciencias del ministerio

hace también "Científicas en cifras",

un documento paralelo

que, de alguna manera, estudia cuál es la situación de las mujeres

en las universidades públicas y privadas

y centros de investigación.

Eso es un poco lo que reflejo.

En España,

las personas que trabajan en cienci y son mujeres

es el 39 %.

El 39 % de las personas que trabajan en ciencia en España

son mujeres.

Estamos bastante cercanos a lo que se puede llamar equilibrio

¿Vale?

El equilibrio de género.

Estaríamos en un 40 o 60.

No estamos mal.

Estamos mejor que en la media de Europa.

Está alrededor del 33 y el 34. Es una gran noticia, ¿no?

Yo me acuerdo de que hace unos años,

hace siete u ocho años,

se hablaba de que había muy pocas chicas

que estudiaran ciencias.

¿No te acuerdas de eso? Sí.

Yo creo que eso ya no es así del todo, ¿no?

Bueno, en las últimas cifras se está viendo

que las niñas,

si nos vamos a las niñas y a las jóvenes,

carreras científicas y tecnológicas cada vez están estudiando menos.

Sí que es cierto

que se van a carreras de ciencias de la salud.

Es decir...

Pero a carreras más científicas y tecnológicas

están bajando.

Tú eres química, ¿no? Yo soy química.

¿Hay muchas chicas que estudian Química ahora?

Dirías...

Yo creo que sí.

Estaríamos a lo mejor...

Cuando estudié, que, fíjate, hace tiempo,

hace tiempo,

en la clase éramos como 50 y hace tiempo.

Yo creo que Química no es de las carreras

donde menos mujeres estén.

A lo mejor, en Física o en Matemáticas.

Claramente.

Claramente, Física muchísimo menos.

Muchísimo menos.

Y en Matemáticas está pasando una cosa.

Antes estudiaban bastantes chicas lo que llamaban Exactas.

¿Te acuerdas? Las matemáticas. Las exactas.

Porque una salida clara era dar clases de Matemáticas.

Hemos tenido todos, yo particularmente,

profesoras de Matemáticas maravillosas.

He tenido profesoras de Matemáticas maravillosas.

Pero es que ahora, las Matemáticas están también...

Con mucha más paciencia en general que los profes.

Yo recuerdo a la mía maravillosa.

De un instituto público.

Maravillosa.

Ahora, las matemáticas están muy orientadas a informática.

Entonces, en este tipo de carreras más tecnológicas,

las chicas,

por aspectos socioculturales o por falta de modelos,

no se están acercando en la medida.

En Inglaterra o en Alemania o en Estados Unidos también, ¿no?

Hay un estudio muy reciente hecho en el Reino Unido

con niños de siete años, niños y niñas de siete años,

donde cuatro veces más los chicos, con siete años,

quieren ser ingenieros.

Bueno, hay que seguir trabajando. Hay que trabajar mucho.

Hay que trabajar mucho porque necesitamos ingenieras, ¿eh?

Ingenieros e ingenieras.

Como los ingenieros ya van a estar, necesitamos ingenieras.

Ingenieros e ingenieras.

Bueno, que nos veamos la próxima vez

y que la próxima vez digamos: "Hay un montón de ingenieras".

Exacto.

Ha sido un verdadero placer.

Muchas gracias por el libro

y estos minutos tan extraordinarios.

Muchísimas gracias a vosotros.

Seguimos.

Nos vamos de paseo enogastronómico a Lanzarote.

Mar y tierra

son las fuentes principales de suministro.

"Lanzarote es la isla del jable,

la ceniza y la humedad de los alisios.

Su gastronomía es hija

de la adaptación a un medio extremadamente singular

que ha convertido los productos de esta tierra

en pequeñas obras de arte,

una gastronomía sostenible unida al territorio

rica en productos y creadora de paisaje.

De su campo brotan joyas gastronómicas,

de su ganado,

quesos premiados a nivel internacional

y de su singular paisaje, unos vinos únicos en el mundo.

Descubrir Lanzarote a través del paladar

es un placer para los sentidos."

Ángel Vázquez,

consejero de Promoción Turística de Lanzarote,

buenos días.

-Buenos días.

-Si por algo se caracteriza Lanzarote

es por esa simbiosis del hombre con el entorno

y estamos en un paisaje donde eso se plasma muy bien, ¿no?

¿Dónde nos encontramos?

-Ahora mismo estamos en La Geria, el corazón vitivinícola de la isla.

Y, bueno, yo creo que es un paisaje impresionante.

Yo creo que cada vez que salimos de Lanzarote

y ponemos esta fotografía

y decimos que aquí es donde se hace el vino

la gente queda impresionada.

Y, bueno, tú lo ves.

Seguro que el paisaje que es así tan negro

y con el roce que llamamos aquí

y que salga el vino que sale creo que es impresionante.

Yo creo que a nivel paisajístico lo más bello que tiene Lanzarote.

-A nivel paisajístico y a nivel de producto, ¿no?

Esa uva malvasía que decías...

Seguramente, esos vinos no estarían tan buenos

ni serían de tanta calidad

si no fuera por este sistema agrícola.

-Sí, efectivamente.

Tiene una connotación muy especial.

Esto vino producido por las erupciones volcánicas

del año 1730.

Hubo seis años de erupciones.

La gente cuando empezó a ver

que debajo se volvía a retoñar todo lo que era la vegetación,

tuvieron que excavar para buscar esa tierra fértil

para poder plantar.

De ahí eso.

Notaban que eran productiva

e hicieron ese cono para buscar esa tierra

y, luego, protegerlo, como ves, con estos pequeños muros

para protegerlos del viento.

¿Qué hace el roce?

El roce mantiene la humedad de la tierra.

Con lo poco que llueve y el rocío de la noche

mantiene esa humedad.

De ahí que sea tan fértil.

Estamos ahora mismo en el corazón de producción

más grande que tiene de vino Lanzarote

que es este entorno de La Geria.

-Dentro de los productos también de Lanzarote

y de ese sistema agrícola de adaptación,

por ejemplo, se cultiva en jable.

¿Cómo ese ese tipo de cultivo?

-Eso es muy curioso.

Sabes que a través de los alisios que entran por Famara

se deposita lo que es el jable

y lo que hace es mantener la humeda y es un cultivo de secano.

Ahí tenemos la batata, la calabaza, tenemos el melón, la sandía

que son muy dulces,

porque al dar el sol coge esa dulzura.

Es un sistema de secano que se extiende mucho por eso.

Porque los alisios arrastran lo que es el jable

que entra por Famara,

lo deposita

y facilita

que esa vegetación se cultive de esa manera.

Es de secano, pero es muy rico y es una de las propiedades.

Por un lado, tenemos esto

y, por otro lado, tenemos el cultivo de jable

y la agricultura es muy buena.

Nosotros lo que estamos haciendo es potenciar ese producto local

porque hay muy buena producción

y, aparte de la producción,

el tipo de cultivo que se hace es muy rico también en propiedades

y muy apreciado para ponerlo en una mesa.

-Como turismo gastronómico, como un destino enogastronómico,

Lanzarote es esa potenciación,

ese impulso de los productos locale que estabas diciendo

de lo autóctono.

También es muy importante, ¿no?

Ese como un factor muy importante

ese sector primario de productos autóctonos.

-Sí, bueno, y más en una isla, ¿no?

Aquí el territorio es limitado

y la gente que viene aquí quiere ver toda la extensión.

Lo que hacemos es utilizar el producto

como una forma más

de entender una experiencia turística.

Lo que hacemos es coger ese producto,

elaborarlo con nuestro chef

y ponerlo en una mesa para hacer atractiva la isla.

Y también demostrar

que Lanzarote no es solo sol y playa.

También hay experiencias y una de ellas es la gastronómica

a través de nuestro programa Saborea Lanzarote,

donde somos capaces de dar a conocer nuestro producto,

potenciarlo

y los chefs hacen una magnífica elaboración

y conseguimos unos platos exquisitos.

Y, desde luego, son apuesta segura

cuando en cualquier feria de gastronomía

presentamos el vino de aquí con malvasía volcánica

única de aquí de Lanzarote,

los quesos, que creo que es apuesta segura,

y, luego, lógicamente, lo que es la batata,

la sandía y el melón.

Tenemos todo.

Tenemos el grano y tenemos también ganadería.

Yo creo que lo más importante es potenciar ese producto local

para dar a conocer la isla también en el entorno gastronómico

que al final es importante,

porque todo el mundo que llega tiene que comer.

Pues qué mejor

que ofrecer buena gastronomía con producto local.

Yo creo que es difícil hacerlo, pero estamos en ello:

intentar que sea todo kilómetro 0.

Que toda la restauración de Lanzarote

pudiera utilizar kilómetro 0 sería espectacular.

Y, bueno, estamos trabajando en el cabildo,

algunos restaurantes ya lo tienen,

para intentar que la mayoría consuma producto local,

porque al fin y al cabo

el turista viene culturizado al destino

y lo que quiere es saber lo que hay aquí,

cómo se come, qué producto hay

y, desde luego, al final, la experiencia es única.

Con este entorno y un producto así la experiencia es única.

-Estamos hablando de los productos de la tierra,

pero Lanzarote es una isla

y con la mayor reserva marina de Europa, ¿no?

Eso también...

Los pescados de Lanzarote es algo a destacar.

-Sí, es otra cosa.

También tenemos muy buenas samas y muy ricas.

Efectivamente, la mayor reserva en Europa.

Son 700 kilómetros cuadrados de reserva.

Lo llamamos archipiélago Chinijo

y tenemos un mar ahí con unas especies buenísimas.

Todo el pescado de cercanía.

Tenemos una gamba roja estupenda también

y uno de los atractivos que tenemos es nuestro Festival del Sabor.

Este año concretamente

pusimos en marcha una actividad nueva

que llamamos Cocina del Atlántico

para darle sentido lo que es el tema del pescado.

Y, desde luego,

ha sido el alimento de toda la vida aquí en la isla.

Y, desde luego, son productos muy buenos y ricos

y, al fin y al cabo, la gente quiere lo autóctono

y es lo que tenemos que fomentar.

Si somos capaces de juntar producto local con turismo

y generar esas experiencias,

creo que es acertado

porque el turista es lo que quiere vivir.

-También las artes de pesca,

el arte tradicional a la hora de pescar ese atún rojo

y ese atún blanco

en Lanzarote es especial,

porque también estáis cuidando esas reservas marinas.

¿Cómo es esa pesca tradicional del atún?

-Totalmente tradicional.

Eso es uno a uno y perfectamente cuidado.

Todo lo demás pescado a estoca. Pescado de barquillo le llamamos.

Todo pescado con caña uno a uno.

O sea, no hacemos...

Al fin y al cabo,

la gente aprecia lo que es esa delicadeza

y aprecia ese buen trato al producto

que es lo que buscamos.

Tratar el producto de una forma muy especial

para que, precisamente, demos ese plus experiencia

que se puede tener en otro sitio.

Aquí todo el producto lo hacemos de la misma manera.

Intentamos que sea tratado con mimo y sea trata de forma tradicional

porque, por ejemplo, aquí donde estamos, en La Geria,

no puede entrar maquinaria a regar la uva.

Aquí se hace siempre a mano y siempre en camello.

Entonces, claro, con ese plus que le damos,

ese plus de la pesca con el barquillo

y ese plus del cultivo

lo que hacemos es enseñar cómo se hace

para que vean que esa tradición se mantiene

en lo que hacemos en Lanzarote.

-Este tipo de cosas

en el paladar y en los sabores también se nota.

Cuando tú estás trabajando con una materia prima de calidad

que ha sido cuidada y mimada,

cuando te ponen un plato, aparte de esa elaboración,

la materia prima es fundamental.

-Totalmente.

Siempre se dice, ¿no?

Quien mejor cuida el campo es el agricultor,

quien mejor cuida el mar es el pescador

y eso es así.

Ese mimo que le ponen

lógicamente, al final, en el plato y en sabor se nota,

porque ese cuidado es una tradición ya y cuando...

Yo soy de los que digo

que las tradiciones hay que preservarlas

y más cuando se pone corazón y alma en todo lo que se hace.

Si el producto sale bueno

y, después, el restaurador, quien transforma ese producto,

también le pone corazón y alma,

al final, tiene que estar bueno sí o sí.

-Nos hablabas de Saborea Lanzarote.

Saborea Lanzarote es un festival gastronómico

y también la marca

que aglutina toda la gastronomía de Lanzarote

-Sí, efectivamente.

Saborea Lanzarote nace con la necesidad

darle salida al producto local en cuanto a ponerlo en valor.

El producto local estaba parado

y lo que hacemos es poner en valor el producto local

Hay muy buenos productos.

Muy buenos productos, muy buena referencia

y la gente ve que se trabaja con cariño

y había que darle una serie y ponerlo en valor.

Lo que hacemos precisamente es eso.

Organizamos un festival donde participan productores,

restauradores, bodegas, queserías..

Todo el sector primario.

Lo que hacemos es poner en valor el producto

y lo que hacemos es promocionarlo.

Nosotros decimos que no se va a ganar dinero.

Se va a promocionar el producto local.

Lo que hacemos es que sacamos los chefs a la calle

y transformamos ese producto

y hacemos tapas con los productos

para que la gente disfrute de una experiencia gastronómica.

Por eso decimos que no se va a comer al festival,

se va a disfrutar de una experiencia gastronómica

en un entorno como Lanzarote que yo creo que es especial.

-Para el turista que viene a Lanzarote,

la oferta gastronómica,

estamos hablando de lo que le proporciona.

Pero para los habitantes de la isla entiendo que es fundamental.

¿La parte económica

y el desarrollo económico de la isl a través de la gastronomía

y de esos productos de calidad

también es importante?

-Sí, es fundamental.

Es una forma de activar la economía Lo que intentamos es eso.

Que el producto agrícola tenga salida.

Hay que trabajar más todavía.

Estamos formando a los agricultores

Sobre todo, no formarlos en...

Nuestro cultivo es tradicional.

En cómo hay que desarrollar la actividad.

Cómo se...

Sobre todo, cómo se comercializa.

Yo creo que puede haber...

Ya que ha habido descenso de la producción económica,

tenemos que poner de nuestra parte para fomentar lo que es el consumo.

La promoción del consumo de los productos locales

y también, por qué no, el tema del "packaging",

cómo se comercializa, cómo se distribuye.

Buscar...

Facilitar esos canales de distribución

para que tenga salida.

Y, desde luego, ahora mismo...

Si pudiéramos conseguir lo que comentaba del kilómetro 0,

es una oferta de empleo muy buena.

La gente joven puede ir al campo y ver que tiene salida.

Estamos empezando con algún program en ese aspecto

e intentar ayudar y formar a jóvene

para que vean que el campo también tiene salida.

Y más cuando tenemos una restauración

que puede abarcar parte de ese producto

y puede darle salida a nivel turístico.

Juntamos varias cosas.

El programa es muy interesante.

Te puede juntar agricultura, salida de producto,

restauración, gastronomía, turismo...

Todo en un paquete generamos una experiencia única

y es por lo que estamos trabajando.

-Con esa experiencia única nos quedamos.

Muchas gracias

por habernos descubierto un poco esos sabores de Lanzarote.

-Gracias por compartir esta maravilla que tenemos

que se llama Lanzarote.

Este encanto que tenemos aquí es La Geria.

-Muchas gracias. -Gracias.

Taller de comunicación

con el catedrático de Comunicación y Opinión Pública

de la Universidad Rey Juan Carlos,

Víctor Sampedro,

hoy para contarnos detalles de su especialidad.

¿Qué es eso de la opinión pública?

¿Cómo es posible

que una sociedad formada por muchos individuos

tenga una opinión, Víctor?

Pues esa es la gran pregunta,

porque la opinión pública es la voz del pueblo.

Pero el pueblo no va nunca unido ni tiene solo dos patitas,

sino infinitas de ellas y muchas voces,

a veces discordantes

y a veces convergentes en algún tipo de consenso.

Entonces, bueno, lo que hay es una realidad.

Que aquel que gobierna,

o lo hace en nombre del pueblo,

en nombre del interés y de las demandas del pueblo,

o lo tiene muy difícil.

Una definición que yo doy es qué es la opinión.

Los valores y las predisposiciones

que deben ser tenidas en cuenta

por aquellos que gobiernan en público.

Tú puedes gobernar,

y sabemos que hay y cada vez más en los sistemas actuales...

Quienes gobiernan en la sombra. Exacto.

Exacto.

Que no son representativos.

Quienes manejan los hilos, ¿no?

Son cuestionados y esta gente ante quién responde.

En el Banco Central Europeo,

que determina toda nuestra macroeconomía

y microeconomía,

quién los ha elegido.

No se presenta a elecciones. No se presenta.

Pero tú tienes que recurrir a la opinión pública

y, por lo tanto, exhibirte ante ella

fundamentalmente por dos cosas,

porque gobernar significa manejar los recursos de otros.

Entonces, si esa gente no te da esos recursos,

que pueden ser desde los impuestos,

tú no puedes hacer políticas públicas

sin recabar dinero,

y, en último extremo, conducir una guerra con tus ciudadanos,

que están dispuestos a dar su vida,

claro, si tienes en contra esto,

lo que tienes es un pueblo en contra,

un pueblo no gestionable, un pueblo ingobernable.

Entonces, desde siempre, ha habido una opinión pública

en el sentido de que es aquello que el gobernante

ha tenido que tener en cuenta todo el tiempo para...

Seguir gobernando. Para seguir gobernando, exactamente

¿Cuándo nace el concepto de "opinión pública"?

Opinión pública, como tal, así, como dentro de la teoría política,

mucho más, o sea, tenemos que irnos a la Ilustración,

pero hay prototipos de esferas públicas,

de opinión pública.

Nuestro referente fundamental democrático es Grecia,

¿vale?, y la ciudad Estado,

la ciudad Estado de Atenas

con su polis y su ágora,

es decir, una comunidad de políticos, de ciudadanos

que hacen polí... Además, se les exigía ser político,

se les podía castigar si no daban opiniones, ¿no?

Y el mayor castigo es el desprecio.

A ellos se les llamaba "idiotas", "idiote",

es decir, aquel que no mira nada má que hasta donde le llega la nariz,

un tipo corto de miras porque...

"Tipo", estamos hablando de una sociedad heteropatriarcal

y machista, obviamente.

Luego, si quieres, de las exclusiones del ágora,

porque había gente excluida del ágora, pero el ciudadano...

Todos los bárbaros, ¿no? Todos los que no eran nacidos ahí.

El meteco, exactamente, el extranjero,

porque su vinculación no era real con el territorio

como para tomar decisiones de presente y de futuro

sobre destinos colectivos de ese territorio.

La mujer también. La mujer también,

machismo puro y duro.

Desde el siglo VI antes de Cristo. Desde el siglo VI antes de Cristo,

exactamente. Como mínimo.

Y que vemos ahora a nivel de participación política y tal,

(Música)

el voto femenino tiene 70 años,

como generalización, es nada, con eso ya estamos...

No es cuestión de cargarse el referente ateniense

precisamente basándose en esto.

No, no, claro. Y luego otra cosa muy interesante,

Bueno, seguimos aquí en directo en "La mañana".

los esclavos, porque se partía,

y esto luego ya se lleva también a la Edad Media

Les hablamos de la situación que se está viviendo en Vila de Cañas,

y al despotismo ilustrado,

se parte de que aquel que no tiene libertad económica

no va a tomar decisiones libres,

en Cuenca donde María Sevilla tenía retenida su hijo de 11 años

está demasiado condicionado.

Nosotros nos hemos acostumbrado

muy pronto a decir: "Bueno, pues si subimos los impuestos,

y a su hija de seis con su actual pareja.

perdemos a los ricos.

Entonces no, ya a estos no los tocamos.

Vamos a hablar un poquito de cómo es esa finca.

Si bajamos y eliminamos las pensiones,

En principio se dijo que esta finca la podían tener alquilada.

ya olvidamos...",

Hemos intentado hacer esa búsqueda para ponernos

claro, estamos hablando, en el caso de las pensiones,

de gente que quien gobierna sabe que tiene bastante en su puño

en contacto con el dueño.

El contacto ha desaparecido e incluso podían haberse metido

y, además... Y también...

Quiero decir, también tienen razón.

de okupas en la finca. Decíamos que era el escondite perfecto.

Por supuesto. Después de haber estado trabajando

40 años, 50... Por supuesto, Salva,

Nos lo decía el presidente de esta comunidad.

y la aplicación de una máxima racional:

Aquí se encontraba la finca.

más vale bueno conocido que bueno por conocer.

Entonces el pensionista,

Esto sería la organización en la que ellos estaban.

que, además, es un sector muy importante

de nuestra sociedad y crecientemente importante

Por lo tanto, saber centrar el lugar en el que ellos escondían

en términos electorales fundamentalmente conserva...

Pero de lo que hablábamos era esto,

de que en Grecia teníamos una exclusiones debidas,

no fue fácil para la Policía, que se las sabe todas.

precisamente, a una falta de compromiso

o a una falta de competencia, de posibilidad real

Si la memoria no me falla tendríamos que irnos hasta aquí.

Eso se repite en Roma, es decir, más o menos.

Aquí estaría la finca que ellos habrían ocupado. Oscura, de 6000 m.

En Roma lo que hay es ya

la opinión pública realmente vinculada al poder

Sí que hay algunas casas a los lados. Hay abundante vegetación.

y hay una gestión,

hay un protomaquiavelismo,

Maquiavelo es el que luego traduce esto en "El príncipe".

Este ha sido el escondite de la pareja durante los últimos meses.

El emperador romano vive fundamentalmente de su carisma

y vive de una construcción simbólic

de poder, entonces la opinión pública

es ya algo que tiene que ver con la apariencia, con la..

Como una especie de Ministerio de Propaganda.

Exactamente, sí, es esto fundamentalmente

y se pierde lo que era algo que...

Se pierde, habría que recuperarlo,

algo que la época clásica griega

también se distinguía muy claramente,

la opinión pública, al no poder ser contada,

tiene dos versiones, o sea,

al no poder ser expresada directamente por el pueblo,

tiene que ser contada, y contada en un doble sentido,

contada con números, entonces ahí tienes los votos

a mano alzada en un principio,

hombres libres que no tienen por qué ocultar

y, además, son independientes

y tienen autonomía, son soberanos. Pueden dar su opinión sin miedo.

Exactamente, entonces se reúnen y debaten.

Ahí hay que rendir cuentas,

hay que rendir cuentas de las expediciones

que se han hecho en el Peloponeso,

hay que rendir cuentas de cómo se reparte el dinero,

de cómo se tratan problemas urgentes de convivencia,

etc. Entonces, por una parte, está el voto.

Luego lo que tenemos son los sondeos,

que ya llegaremos a ello,

siglo XX, arranque del siglo XX,

y medio de comunicación también,

que son masivos. Entonces tú puedes contarlo ¿cómo?

Con votos, con encuestas,

con pronósticos de votos o de tomas de decisiones

y, por último, puedes contarlo con los números de audiencias

y acabar diciendo que la opinión pública española,

ya que ve esta cadena de televisión masivamente...

Está de acuerdo con esto, tal...

Tal.

¿Y en qué momento se inventa la expresión "opinión pública"

como tal? Esto es importante.

Quiero decir, tú eres catedrático de esta asignatura.

¿Esta asignatura tiene un inventor?

La expresión tiene un inventor.

Se llama Jürgen Habermas

y Jürgen Habermas es un gran pensador,

muerto no hace mucho,

de la escuela de Escuela de Frankfurt,

es decir, viene de Marx, pero está

hasta las narices de la ortodoxia marxista,

siendo como es un alemán

que tiene a la Europa del Este ahí al lado,

pero también está harto del capitalismo

de la información y de la opinión convertida

en mercancía. Entonces él llega a un momento

en el que él dice: "Hay que recuperar

de la esfera pública, del lugar ciudadano...",

él inventa este término, "esfera pública",

"del lugar ciudadano donde uno interviene

para decidir el destino colectivo y tomar parte en él,

hay que quitar, por una parte, las grandes corporaciones

que significa que están representadas

en la estructura de la opinión pública occidental,

hay que quitarles el dominio porque están mercantilizando

las opiniones, etc.,

y, desde luego, el Estado tiene que recular,

no puede ser que del Estado emane la opinión pública

o las directrices de la opinión pública...".

Eso ocurrió en el nazismo, ocurrió en el comunismo...

En el comunismo de Estado, exactamente.

Lenin. Y entonces

¿a qué recurre él? Él recurre a la sociedad civil.

La sociedad civil es la ciudadanía que no quiere poder,

pero que, como es objeto de poder,

como hemos hablado antes,

tiene derecho,

o se le escucha o el régimen no es estable,

o se les satisfacen demandas urgentes y mayoritarias

o pierdes apoyo para seguir gobernando.

Y entonces la sociedad civil no tiene poder,

pero tiene todo el derecho de controlar el poder

con la expresión de la opinión pública.

Entonces esa opinión pública ya no es solo, según Habermas,

aquello que se puede contar con números,

sino la opinión pública

que se expresa con movilizaciones,

con declaraciones conjuntas

de expertos o una parte de la sociedad afectada

por el debate público, ¿de acuerdo?

y el debate público encabezado

por una sociedad civil que solo reconoce sus intereses,

quién es, qué necesita, quién le puede representar,

lidiando con el Estado y con el mercado

en una esfera pública de debate

en la que le dice a unos "no me envenenes con propaganda"

y a otros "no me envenenes con una mercancía barata

que a ti te lucra y a mí me perjudica", por ejemplo.

Habermas sitúa el nacimiento de la opinión pública

en la Ilustración y, además, en los preilustrados.

Tiene sentido, claro.

Es lógico, antes la verdad y la voz del pueblo

era la alianza de trono y altar, se acabó,

el representante de Dios en la Tierra

y el representante de la nación o del territorio

o de la etnia o de la raza. O de la fuerza directamente.

Tú lo has dicho.

Entonces, cuando estos estaban aliados,

lo que hacían era gobernar

y, hombre, construían sus castillos con almenas y tal

para resguardarse de aquel pueblo que de vez en cuando decía:

"Tú a mí no me tocas los diezmos ya más",

aquella décima parte, por decirlo de alguna forma,

de las cosechas. "Pues ya no me toques los diezmos más".

Era ese ten con ten.

Cuando llega la Ilustración,

lo que hay es hombres y, esta vez sí, también mujeres,

pocas, pero organizando, ni más ni menos, los salones

de debate y de encuentro entre los ilustrados

y algo muy bonito, o sea,

el libro de "Estructura de la opinión pública"

de Jürgen Habermas del 71

yo lo recomiendo porque es un libro delicioso

en el que cuenta cómo aquellos burgueses

empiezan a decir que son dueños de su destino

tomando té en bares,

en casas de té, en cafés, donde se hacen tertulias,

en salones ilustrados,

donde ahí lo que ya se exige a quien gobierna

es algo más que la apariencia

y se habla ya de intereses,

de intereses colectivos o de intereses individuales

que solo se pueden satisfacer en colectivo,

el derecho a mi lengua materna,

o hay un sistema educativo para poderlo hablar con otros

o no tengo y tantas otras muchas.

Yo creo que es el momento de cortar aquí, ¿vale?,

y seguimos dentro de 15 días hablando

de lo que ha supuesto la irrupción de internet

en todo este mundo de sondeos, de encuestas y de investigación

de la opinión pública,

si te parece bien. Exacto, me parece perfecto.

Seguimos. Iniciamos una serie de cinco capítulos dedicados

a uno de los yacimientos más interesantes

de final de la prehistoria en la península ibérica,

quizás uno de los primeros en entrar en la historia:

"Herna/Peña Negra".

Estamos en Els Pontets,

un acueducto de época medieval andalusí

relacionado con un sistema de canalizaciones y pozos

que tiene su origen unos cientos de metros

hacia el norte, en el interior

de la sierra de Crevillente.

Este espacio de montaña en el que se encuentra el yacimient

se caracteriza por una enorme diversidad

de tipos de sustratos, de rocas,

desde los materiales más fáciles

de erosionar hasta los más resistentes,

con unas pendientes muy fuertes,

con lo cual los procesos erosivos

son bastante importantes, intensos,

de tal manera que la red de barrancos,

la red hidrográfica lo que hace es hendirse,

encajarse en las rocas más blandas,

desde los materiales yesosos

del "keuper" hasta las margas miocenas blancas.

Quedan en resalte

Els Castellars, Els Puntals, Els Llomes,

que, en definitiva, lo que marcan es la presencia

de calizas, de conglomerados, de areniscas

y definen un espacio que, por las condiciones semiáridas

de una enorme indigencia en precipitaciones,

marcan un espacio que es bastante difícil de aprovechar,

no es muy apto para la agricultura.

Las gentes de estas tierras han tenido que luchar

contra ese problema, que es el de la falta de precipitaciones

y el de la erosión.

El sistema que han ideado,

que imaginaron en su momento para luchar contra la erosión

que podemos apreciar en cualquier rincón de esta montaña

esa erosión lo que hace es llevarse el material,

lo va arrancando hasta el punto de que genera

enormes surcos en la superficie terrestre

y todo ese material es arrastrado y transportado

por esta red hidrográfica

hasta el mar, hasta las lagunas,

hasta prácticamente esos sectores

que conforman la depresión tectónic

que tenemos hacia el sur.

En cambio, en aquellos sectores donde ha sido posible la actuación

de las comunidades antrópicas,

el sistema que han ideado

ha sido el de trazar terrazas, bancales, escalones

con una doble finalidad:

por un lado, el retener el sustrato

retener los materiales, evitar la erosión; y, por otro,

el incentivar la infiltración de la poca precipitación que haya.

De esta manera, pensemos que lo que se ha tratado de elabora

es una ruptura constante de la pendiente de una ladera

y en cada superficie plana,

mediante el arado, mediante las distintas técnicas

de arado, lo que se ha producido

o se ha promovido ha sido la infiltración,

la posibilidad de que las lluvias

se acumulen en mayor cantidad y el agua acumulada

sea mayor; por tanto, la productividad agrícola

se incrementa.

En la elaboración de estos bancales, realmente,

se han utilizado dos técnicas básicas.

Cuando se trata de una ladera homogénea,

como la que tenemos allí enfrente,

en realidad, lo que se ha hecho ha sido,

casi en la mayor parte de los casos

excavar y terraplenar

y mediante el ángulo de reposo de fricción

de los materiales se establece

cada uno de esos escalones.

En otros casos, como, por ejemplo, en las vaguadas,

como aquella vaguada que tenemos al fondo,

a lo que se procedido en muchos casos

ha sido a interponer

pequeñas presas, que son los muretes de piedra,

que han captado

los sedimentos, han captado los arrastres

y han ido formando, configurando, precisamente,

esas terrazas, esos escalones, esos bancales

que, en definitiva, no son otra cosa que una expresión

de un conocimiento tradicional

que lo que persigue

es la máxima eficacia.

En esta ocasión, no vamos a hablar

de este singular conjunto hidráulico,

sino que nos vamos a centrar

en un yacimiento esencial en la protohistoria del sureste,

que es la Peña Negra.

La Peña Negra tiene su origen en el siglo IX antes de Cristo

y se va a desarrollar hasta prácticamente el siglo VI

y... de continuidad convirtiéndose

en uno de los conjuntos arqueológicos más importantes

de toda la zona del sureste peninsular.

Rodeado por dos ramblas

que lo delimitan hacia el este y al oeste,

está compuesto de una serie de elevaciones,

lo que se llama El Castellar,

que es el cerro que se ve en la parte del fondo de la imagen,

y este que se ve en primer término,

que es la Lloma Negra,

que es el microtopónimo que se ha utilizado para denominar

a todo el yacimiento.

No será hasta finales de los años 70

donde, ya con un equipo

del profesor González Prat de la Universidad de Alicante,

durante más de 20 años,

se van a desarrollar actuaciones arqueológicas continuas

en el yacimiento poniéndolo, de alguna forma,

en el conocimiento de la bibliografía más reputada

de la protohistoria peninsular.

El yacimiento de Peña Negra se ocupa

por vez primera en torno al siglo IX.

Este momento, conocido como el Bronce Final,

corresponde en una serie de cabañas, primero circulares,

después en muros rectilíneos

y esquinas redondeadas,

entre las que destaca una

en torno a la cual apareció un vertedero con más de 400 moldes

para fabricar espadas, puntas de lanza, hoces,

útiles de diverso tipo

que demuestran la gran importancia metalúrgica

que llegó a alcanzar el yacimiento de Peña Negra

en esta época.

Esto es un molde de espada realizado en arcilla.

Estos son moldes de lanzas

también de arcilla,

moldes de hachas, de anillas,

apareció un importante conjunto

de moldes de agujas. Es decir, todo ello lo que nos está planteand

es que Peña Negra, desde sus momentos fundacionales,

se convierte en un foco

de gran interés o de gran potencialidad

en relación con la metalurgia del bronce,

ya que ninguno de estos objetos manufacturados

han aparecido en el yacimiento.

La idea es que Peña Negra

se convierte en un centro redistribuidor

y, por lo que sabemos,

en el entorno inmediato no hay presencia de mineralizacione

de cobre o de plomo y, por los análisis isotópicos

que hemos realizado, sabemos que estos metales,

tanto el cobre como el plomo,

vendrían, respectivamente,

de la zona de Linares, en la provincia de Jaén,

y de la sierra de Gádor, en la provincia de Almería.

El vertedero donde aparecen estos moldes

incluía también restos de basura,

de fauna, de fragmentos de cerámica

y, sobre todo, un conjunto de piezas de eboraria, de marfil,

de gran interés porque, si inicialmente

se publicaron como adornos, brazaletes,

hoy sabemos que realmente incluyen también

piezas en bruto, lo cual demuestra que en Peña Negra

también había un taller

para la fabricación de estos objetos exóticos.

Junto al marfil, llegarían otros elementos,

como cuentas de fayenza,

que no nos consta que se fabricaran en el yacimiento,

sino que serían importaciones,

y también los primeros objetos de hierro.

Esta pieza singular es un lingote

de bronce, hay una veintena en el yacimiento,

corresponden ya a la etapa inmediatamente posterior

es decir, al mundo orientalizante,

al Hierro Antiguo,

y es un lingote, es decir, es un elemento metálico

y nos estaría explicando cómo estaría llegando ese metal

al asentamiento para su posterior trasformación.

Lo interesante de este tipo de elementos

es que algunos de ellos han aparecido en depósitos rituales

en Peña Negra, lo cual nos demuestra el alto valor

y la alta consideración que tenían estos objetos

para los habitantes del yacimiento.

A partir de un momento indeterminado,

seguramente ya a finales del siglo VIII

o inicios del siglo VII,

Peña Negra va a sufrir un cambio drástico

con lo que llamamos la Edad del Hierro.

La llegada de poblaciones fenicias

que se van a asentar en la desembocadura

del río Segura,

lo que actualmente es Guardamar del Segura,

va a suponer un cambio muy importante

en la sociedad de Peña Negra.

A partir de este momento,

Peña Negra seguramente entra en la historia.

Un poeta latino, Rufo Festo Avieno,

en el siglo IV después de Cristo,

escribe un poema en el cual describe las costas

desde Britania hasta el mar Negro.

Supuestamente, Avieno se basa en un antiguo periplo

de un navegante masaliota del siglo VI que describía,

digamos, este ámbito costero

de la península ibérica, que es lo que nos interesa.

Pues, bien, cuando describe las costas del sureste, nos dice

que en esta zona desembocaba

el río Thader, del Segura,

que en esa zona los primeros habitantes

fueron los fenicios, un dato de suma importancia,

ya que hasta finales del siglo XX no tenemos constancia

de la presencia de fenicios en ese espacio,

después describe la costa

y, a continuación, nos dice que allí estaba

el límite de los tartesios y allí estuvo la ciudad de Herna.

Dada la entidad de Peña Negra,

con más de 40 hectáreas de superficie, con construcciones,

digamos, ya sofisticadas, como veremos al describir

otros espacios del asentamiento,

con novedades,

como escritura, que tenemos en un par de testimonios cerámicos,

con la aparición, digamos, de objetos de lujo,

como huevos de avestruz, como vasos de alabastro

para contener perfumes,

ánforas para contener diversos productos

y otros elementos de cultural material

y también ideológica que evidencian que Peña Negra

se estaba convirtiendo

ya en un núcleo urbano, digamos, de pleno vigor

y, por lo tanto,

reconocible por los navegantes de la época.

Estamos en una de las zonas más destacadas

del yacimiento de Peña Negra.

Desde el 2014 iniciamos las excavaciones en este sector

del yacimiento, donde, desde las primeras campañas,

pudimos identificar una serie de edificios

de unas dimensiones y características diferentes

a los que se habían identificado

en las campañas de los años 70 y 80

Todo ello nos ha llevado a identificar esta parte alta

como la "regia", es decir, la residencia de las élites

que controlaban la ciudad de Herna en la Edad del Hierro,

en el Hierro Antiguo o época orientalizante.

Uno de los edificios más destacados

de este espacio es esta vivienda,

a la cual estoy accediendo

por el umbral, que pudimos identificar en 2016

y que está en proceso de excavación

durante esta campaña de 2018.

Es una vivienda de unos 50 metros cuadrados

rodeada de un muro perimetral que nos sugiere que está relacionad

con un hábitat vinculado con la élite de Peña Negra.

En este momento estamos trabajando

en este elemento central,

un pie derecho y el suelo relacionado con él

y, sobre todo, con los espacios

de las ocupaciones anteriores.

Desde el principio de los trabajos en el yacimiento,

detectamos en superficie algunas de las estructuras

que ya eran visibles, por lo que decidimos excavar

esta área, porque se encuentra en la zona intermedia del yacimient

y mantiene una gran visibilidad,

tanto con la zona baja

como con El Castellar y el acceso a la acrópolis.

Así detectamos, como digo, en este espacio

una vivienda rectangular con un muro principal de mamposterí

de piedra trabada con barro y alzado en adobe

que articularía, como digo, el espacio

en tres habitaciones.

Una de ellas sería esta,

con un suelo, seguramente, de tierra batida,

con el pie para el poste;

mientras que otra de las paredes

se haría aprovechando el aterrazamiento anterior

del Bronce Final,

que los habitantes revestirían y restaurarían

y reutilizarían este espacio

para realizar el acceso a la habitación,

que se encontraría el interior,

ambas habitaciones, a diferencia de la exterior,

se encontrarían empedradas y separadas por un muro medianero

de más reducidas dimensiones.

Debido a la erosión y a la pendiente del espacio,

el cierre suroeste se encontraba perdido,

aunque los trabajos de 2018 han permitido localizarlo

y nos han permitido, por tanto, cerrar la habitación,

que es donde se encuentra trabajand

mi compañera Esther.

Durante la campaña de 2018,

tratando de buscar el cierre de este muro,

en esta zona que está muy erosionada por la pendiente,

hemos hallado esta esquina,

que sería de una fase más antigua,

en los inicios del Hierro Antiguo.

Como podemos ver, el muro tiene un aparejo muy diferente

al que veremos de las fases más recientes.

Se trata de piedras de un mayor tamaño careadas

que estarían asociadas a un pavimento de barro rojo

que sería característico de esta fase más antigua.

Este edificio más antiguo no estaría compartimentado,

sin embargo, durante la remodelación posterior,

encontramos este muro con una perfecta orientación este-oeste

hacia la puesta del sol del solsticio de verano,

que cogería estos puntos topográficos

y estarían orientados con el edificio.

En el exterior de este edificio principal,

se han hallado durante esta campaña también

algunas estructuras de barro

que estarían relacionadas

con estos muros también con orientación este-oeste

en los que hemos hallado también material cerámico,

en este de aquí,

en este no porque la roca aflora a una cota más alta

Y estamos trabajando

en la actualidad en esta zona.

La colección de libros de la Editorial Crítica

"El pequeño libro de" ha añadido este dedicado

a la teoría de cuerdas, escrito por Steven S. Gubser,

catedrático de Física de Princeton

y coautor de otro libro de esta colección,

el dedicado a los agujeros negros.

Quienes son aficionados

a este tipo de divulgación científica

ya conocen que, aparte de interés

por comprender lo que los físicos piensan hoy,

apenas se necesita el recuerdo

de lo que dimos en secundaria

para comprender la teoría del libro.

La minicolección "El pequeño libro de"

recordemos que está comprendida

dentro de la más amplia

de Drakontos, dirigida por José Manuel Sánchez Ron

y ofrece una ocasión muy buena

para tratar de comprender qué es

y qué nos permite la teoría de cuerdas,

una teoría sobre todo,

un gran desafío al alcance de personas con paciencia.

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana, jueves, en compañía de Reyes Mate

para hablar de Spinoza

y de los exilios en la historia de España

con León Arsenal, aparte de ofrecerles

la agenda cultural del mes y un documento sobre el festival

CREA-Arte de Alcobendas.

Mañana, a partir de las 10:00,

en La 2, como siempre. Hasta mañana. Pasen un buen día.

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  • La aventura del saber - 03/04/19

La aventura del saber - 03/04/19

03 abr 2019

Veremos los reportajes "Lanzarote, sabores auténticos" y "El túnel del tiempo: Herna/Peña Negra I". Además, entrevistaremos a Francisca Puertas, Profesora de Investigación del CSIC, y a Víctor Sampedro, Catedrático de Comunicación y Opinión Pública de la Univ. Rey Juan Carlos.

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