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Para todos los públicos La aventura del saber - 03/03/15 - Ver ahora
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Muy buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber".

Hoy, como siempre, desde los míticos estudios de TVE.

Vamos a hablarles del valor de las pequeñas historias.

No son las que aparecen en los libros,

ni las que encontramos descritas con todo lujo de detalles.

Son vidas sencillas como las nuestras

que alguien ha pensado que merecen ser contadas

y que podrían conformar un gran libro.

La idea es de Dina Halifa, una joven melillense de 24 años.

Charlaremos con ella a lo largo de esta aventura.

Bienvenidos.

El programa "Estonoesunsolar" empezó en el año 2009

en el casco histórico de Zaragoza

y más tarde se fue extendiendo por toda la ciudad.

En colaboración con colegios, asociaciones para la infancia,

centros de mayores y asociaciones vecinales,

"Estonoesunsolar" ha transformado más de 30 espacios degradados

en parques, zonas de juegos, áreas deportivas y huertos.

Como cada martes, también tendremos el resumen de noticias NCI.

Hoy nos adelantamos a la celebración del día internacional de la mujer

y nos interesamos por el papel de la mujer en la ciencia.

Después, hablamos de amor y desamor con un prestigioso neurólogo.

Para terminar,

visitamos la exposición fotográfica "En movimiento",

que puede verse hasta el 15 de marzo en el real jardín botánico CSIC,

Madrid. Aquí les ofrecemos un adelanto.

Hola, tiempo de aplicar

los conocimientos de la psicología clínica a la vida cotidiana

de la mano y maestría de Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

Hoy, hablamos sobre la manipulación

que de los hijos hacen algunas parejas cuando se separan.

Bienvenidos. ¿Qué tal, Salva?

¿Cuáles son las conductas malas más frecuentes

con respecto a los hijos de los padres separados?

Cuando manipulas a un hijo y le pones en contra,

¿te refieres a ese tipo de conductas?

Sí.

Por ejemplo, la básica y superfrecuente

es poner a parir al ex delante del hijo.

Esto se hace muchísimo y es muy nocivo.

Esa es la básica ¿Por qué es malo?

Para empezar, porque la relación que va a tener cada padre con su hijo,

no es la misma que han tenido entre ellos como pareja.

Para ti tu marido puede ser la peor persona del mundo

si te ha dejado y te sientes despechada.

Encima cuando ha habido una historia mala de discusiones,

faltas de respeto.

Pero no tiene que ser la misma relación con tu hijo.

Entonces, que tú quieras convertir a tu hijo

en una especie de aliado que vea el mundo como tú lo ves...

No tengo palabras para describir lo deleznable que es,

porque nadie tiene la misma relación que tú tienes con esa persona.

Que tú hayas tenido esa relación tan destructiva con esa pareja

no quiere decir que esa persona

luego no sea una buena persona con el resto de la gente.

Aparte de que ya no es tu pareja,

pero sigue siendo el padre o la madre de tu hijo.

En mi opinión, el problema es que cuando a un hijo

le pones en contra de su madre o de su padre,

lo que estás haciendo a última instancia

es que ese niño anule...

En este crisol que es la mente de un niño,

ahí hay una parcela donde está el concepto mamá

o el concepto papá.

o el concepto papá.

Cuando ese niño choca de una manera hostil,

y manipulado, contra la madre o el padre,

quitas de esa mente esa imagen.

Por tanto, estás negándole una parte de su identidad.

El día de mañana, evidentemente,

van a haber fracturas en el concepto de identidad de esa persona.

¿Qué puede hacer el chaval?

Depende de la edad.

El problema es el sistema de alianzas que hay.

Intentar entender por qué se crea este sistema de alianzas

nos va a ayudar mucho. Cualquier persona que lo viva,

si tiene la suficiente conciencia para entenderlo,

también le va a ayudar mucho.

Si tienes la suficiente edad de poder manejar ese tema de alianzas,

haz ver a tus padres que no pueden buscar esa alianza.

No me hables mal de papá y no me hables mal de mamá.

Yo tengo mi relación con esta persona y tú tienes otra.

La relación que hay entre él y yo es entre él y yo.

De ahí germina todo lo demás. Aprender a decir no.

No me hables de esto. En un niño, claro.

Sí, si las personas son más pequeñas y tienen tres o cuatro años,

ahí es imposible.

Estamos hablando a partir de 12 años.

Depende de cómo sea la adolescencia de esta persona también.

Es muy habitual que entremos en la etapa en la que el niño

no quiere ver a su padre o no quiere ver a su madre.

No solo se mantiene con hostilidad, sino que pasa de la hostilidad a,

cuando le toca la visita con el otro progenitor,

castigarle con ese mutismo selectivo.

Castiga al adulto con su silencio mientras está de visita.

Esto es durísimo.

Al principio, es muy habitual que esto pase

y no tiene por qué ser patológico. Luego veremos si se instaura

y lleva un recorrido mucho más pernicioso

y ya tenemos una patología.

Lo que el niño aprende es que pasa de tener hostilidad

a aprender que yo no tengo por qué transvasar información

de un núcleo parental a otro núcleo parental.

Es alucinante cómo esa personita, con esa mente y esas emociones,

es capaz de partir de una situación de desventaja evolutiva

que es que mamá y papá no me cuidan a la vez,

y le da la vuelta a la tortilla

y consigue pequeñas concesiones como:

déjame ir al cine, dame regalos... Sin convertirle en un niño mimado.

Un niño pasa de no tengo por qué hablar de esta vida contigo

a desarrollar lo que se llama "la doble vida del niño".

Hay tipos de conductas que desarrollan los niños

para defenderse, ¿hay diferentes tipos de niños según la conducta?

Según el mapa que estamos dibujando ahora mismo,

en el que yo quisiera dejar patente

que lo que está ocurriendo es que al final, en vez de ser una familia,

se convierte en un sistema de individualidades.

Cada uno tiene su justificación para actuar como actúa.

Por ejemplo, hay uno que es el despechado,

el que se siente legitimado a odiar porque le han amargado

la vida o le han dejado solo.

Luego está el que se siente culpable,

que en este caso podría ser el que ha roto la familia

porque ha decidido dar el paso.

Esta persona, más allá de que sea culpable o no,

puede ser el malo de la película

y siempre va a tender a defenderse de eso.

Lo que se llama echar balones fuera.

Tienes que entender a tal, es muy difícil vivir con esa persona,

no me dejaba nunca tranquilo...

De repente es como que todo el mundo echa balones fuera,

todos tienen la culpa menos yo...

Entonces el niño hace lo mismo que están haciendo los padres.

Ellos miran para ellos y yo miro para mí.

Es la defensa personal.

Sobre todo,

cuando vas a ir a casa de tu padre o de tu madre, me da igual.

Ya digo que esto no es una cuestión de géneros, sino de personas.

Esto está muy mal cuando se habla de género

porque se complica mucho más la cosa.

Hay personas que son de una manera y personas que son de otra,

sean hombres o mujeres.

Entonces, el niño está escuchando que es su otro padre es esto,

ten cuidado...

Te ponen en un estado de ansiedad.

Tú vas al otro padre y llegas con ansiedad.

El otro padre no entiende por qué vienes con ansiedad.

Soluciones en positivo, ¿qué es lo que se debe hacer?

Para empezar,

lo que hemos dicho de los insultos, favorecer el régimen de visitas.

Por ejemplo,

pongamos que una niña no quiere ver al adulto en discordia y excluido.

Una buena madre y un buen padre,

lo que hacen es, oye, ¿por qué no quieres ir a ver a mamá o a papá?

Pero los refuerzos verbales no funcionan en ese momento.

No quiere oír hablar del tema.

Una buena manera es hacerlo de manera indirecta.

Parece una tontería, pero la actitud es lo básico.

No hay nada mejor para solventar estas situaciones que una expareja

que se lleve bien. Sé que es difícil.

Por ejemplo, viene el momento de quedar y tú te llevas al niño.

Comemos juntos, por ejemplo.

Exacto. Hombre, hola, ¿cómo estás?

Favorecer que el niño vea una imagen de cordialidad

sin hipocresía.

En la cual, de una manera animosa,

el niño cree que su madre o su padre es lo máximo.

Si su padre o su madre confían en el otro adulto,

el niño interiorizará que es un adulto de que te puedes fiar.

Una buena actitud.

Estoy de acuerdo, pero es muy complicado.

Una vez más,

recurrimos a conocerse uno mismo y ser honesto con uno mismo.

Ver que, aunque tú estés muy legitimado a hacer tu vida

o intentar ser feliz aunque te hayan dejado,

tus hijos están sufriendo mucho.

Es un momento de egoísmo puro porque tomas una decisión por ti.

Hay que dejar el egoísmo de lado y perdonar.

El rencor, el miedo, el despecho y la culpa hay que dejarlos de lado.

Hay un hijo que tiene unos padres y que los necesita.

Exacto, tiene unos padres.

Se ha demostrado en estudios del 66 que es infinitamente

más traumático para un niño una pérdida de un padre

o una madre por divorcio conflictivo,

que por muerte de ese padre.

El niño va a elaborar aún peor que su padre o su madre

estén condenados en vida, a que se hayan muerto de verdad.

Es increíble.

Es de sentido común.

Mientras exista esa figura y tengas una mala relación con ella,

todo es negativo.

En el momento en el que se muere, haces un duelo que es muy duro,

pero puedes conservar una buena imagen de esa persona

que incluso te dé fuerzas para seguir hacia delante.

Chicos, hasta aquí hemos llegado.

Este tema merecía que pudiéramos profundizar más.

Lo tocaremos varias veces.

De todas maneras, también se podría ver como una primera parte del tema

del egoísmo que habíamos pospuesto.

La semana que viene hablamos de egoísmo

y cuando queráis volvemos sobre este tema.

Tiene recorrido, por desgracia.

Es un tema muy candente socialmente hablando.

Nos vemos dentro de siete días, gracias.

Seguimos, les presentamos ahora "Estonoesunsolar",

una iniciativa de Patrizia di Monte y Nacho Grávalos,

que surge en el marco del plan de empleo municipal de Zaragoza.

El proyecto ha sido beneficioso para la ciudad

desde el punto de vista urbanístico y medioambiental,

pero su dimensión social ha sido el factor determinante en el éxito

de la iniciativa.

Es el fruto de muchos años de investigación

que hemos llevado adelante desde un grupo de arquitectos.

Llevábamos muchos años enfocando todos los problemas

que representan estos vacíos salpicados en las tramas urbanas

de muchas ciudades contemporáneas, intentando invitar a la ciudadanía

para mirar estos espacios con otros ojos.

El mismo nombre casi es una invitación a decir,

si eso no es un solar, ¿qué es entonces?

En 2009 empezamos en el casco histórico.

Se reactivan 14 solares.

Eran intervenciones de una escala muy reducida y puntual.

Siempre hablamos de intervenciones de microcirugía urbana.

Son pequeños espacios que consiguen poner en común

a distintas franjas de edades.

Es muy importante la posibilidad de infiltración que hemos tenido

en la franja de edad más joven.

Hemos hecho espacios destinados a la población mayor,

hemos colaborado con muchos centros de mayores e incluso,

hemos intentado dentro de lo posible,

infiltraciones de espacios verdes.

El casco histórico tiene una trama consolidada muy densa

y estas pequeñas infiltraciones han permitido usos flexibles

que han dinamizado mucho a nivel social el barrio.

-Recuerdo el primer día que empezábamos,

íbamos a plantar ajos, empezamos a picar ahí, en esa parte.

Era en febrero o así, de 2009, creo.

Pero estaba mal, lo tuvimos que adecentar.

¿Y ahora qué sensación te da cuando lo ves?

Ahora nos da mucha alegría cuando bajas y ves tomates rojos

que los coges y dices: estos tomates los he críado yo,

es una sensación muy grande.

- Un lugar no es un espacio físico, es algo más,

ese algo más es la intención, el significado que le aporta

la existencia y el paso de la gente por el espacio urbano.

En ese sentido, nosotros, lo que hacemos con estas intervenciones

es crear una plataforma en la que la gente

puede entrar en interacción, en contacto entre ellos

y, de esa manera, crear vínculos sociales

que lo que hacen es cohesionar los barrios, la ciudad,

primero a pequeña escala, después a una escala más global de ciudad.

Pero estos solares vienen a ser como un centro de gravedad

en el que capacitan y dan la facilidad

a que haya encuentro entre gente.

Y, al final, es el encuentro entre la gente

lo que carga de significado un espacio para convertirlo

en un lugar.

- La mayoría de estos espacios tienen una calificación

de uso residencial, son equipamientos, por lo tanto,

todos estos usos deportivos, usos verdes, usos urbanos

que se han ido implantando son usos que han sido posibles

solo como transitorios.

El presupuesto que se ha invertido es mínimo.

Todos estos espacios, es su media, han costado 24 euros,

por lo tanto, no han supuesto para la ciudad

una gran inversión económica pero sí ha representado

y ha recogido también unos enormes beneficios

de cara a la ciudadanía, como hemos podido ver

en la mayoría de estos espacios.

Otra vertiente importante que ha sido siempre muy valorada

es la de la integración social, de hecho, el premio Eurocity,

por ejemplo, el lema era "Planning for people",

es decir, todo esto ha sido planificado siempre

dando una respuesta específica a un determinado grupo social,

o determinada asociación, o determinado colegio.

Siempre hemos hecho mucho hincapié sobre la degeneración

y el rehuso.

Realmente nace de un estudio de todos los espacios vacíos

que hacen uso del casco antiguo, no sólo solares, sino locales,

grandes contenedores y edificios públicos

que muchos fueron cuarteles, antiguos conventos,

algunos colegios públicos que no tenían uso,

y se presentó una propuesta al Ayuntamiento

para dar una segunda oportunidad, poder revitalizar lo ya existente

antes que hablar de una ampliación de suelo urbano porque todo esto

conlleva unos enormes costes de infraestructura, en redes,

transporte y, sobre todo, representa una oportunidad importante

de cohesión social.

¿Qué diferencia hay entre vuestro proyecto

y otros proyectos de otros colectivos

que existen en España en este momento?

- Al final, yo creo que, más que diferencias,

tenemos que hablar de una sensibilidad común,

una sensibilidad tendente a pensar que la ciudad contemporánea

no tiene que pensar en expandir sus límites

sino en aprovechar la ciudad que ya existe.

¿Cómo se hace esto?

Reciclando esos espacios que vemos que tienen una potencialidad

porque son solares vacíos, como son edificios vacíos,

y eso nos permite reprogramar la ciudad, utilizar aquello

que estaba pensado para otra cosa, para una cosa que nosotros creemos

que es adecuada para activar la realidad social.

En este sentido, cada uno ya tiene su sensibilidad

y su campo de acción o su manera de ver las cosas,

pero en todos ellos subyace este deseo de intentar reciclar

la ciudad contemporánea.

Nuestra siguiente invitada del día asegura que en España

hay creadores de redes sociales que no encuentran el espacio adecuado

para darse a conocer.

Ella se llama Dina Halifa y demanda una oportunidad

para presentarnos BHistory, un proyecto que rondaba su cabeza

y que desde hace unos meses es una realidad.

Hola Dina, buenos días. Hola, buenos días.

Si te parece vamos a empezar explicando para qué sirve,

qué es BHistory exactamente.

Bueno, BHistory es una red social que sirve como herramienta

para conectar a las generaciones y para poder trasladar información

de un presente a un futuro y de un futuro a un pasado,

por así decirlo. Es decir, para que las personas

en el futuro puedan conocer las historias de sus antepasados.

Cuando pensamos en historia parece que pensamos en grandes logros,

en lo que han conseguido grandes investigadores,

descubridores, científicos, tú apuestas

por las pequeñas historias, por las vidas de cada uno, ¿no?

Sí, yo pienso que toda persona contribuye a la humanidad

y contribuye al paso de las generaciones.

Todo el mundo aporta un granito de arena

y también es un poco injusto que sólo ese líder

que representa a esa masa tenga la oportunidad

de pasar a la historia, porque detrás de esas personas,

siempre hay millones de personas que hacen que eso sea posible

y porque no pueden tener un hueco en la historia

con nombre y apellidos y no sólo ser un granito de arena sin nombre.

Hablamos de historia,

¿pero cómo diferenciamos lo que es historia de lo que es ficción?

¿Qué impide que yo escriba en tu web, me registre

y me ponga a contar ficción, me invento la historia para mí?

Sí, eso es un tema a tener en cuenta.

Lo que yo pienso es que el que escribe una mentira

en BHistory se está perjudicando a sí mismo,

porque BHistory es una herramienta que a ti te permite la oportunidad

de poder darle al futuro cómo eras tú.

Si tú vas a escribir una mentira con tu nombre,

al fin y al cabo, te estás perjudicando a ti mismo.

Cuando tú aceptas las condiciones de la página para registrarte

en ella, una de las condiciones es que, por favor, no mientas

pero eso no se puede controlar, como en otras redes sociales.

No es tan diferente, en otras redes sociales es igual,

cada uno cuenta lo que quiere.

En todas las redes sociales, claro.

Vamos un poco al principio.

No hay que remontarse mucho porque esta idea la tienes

hace un tiempo pero, realmente, cuando echa a andar

es a final del año pasado.

¿Por qué se te ocurre, cómo llegas tú a pensar justo esto,

que querías crear una red social donde la gente quisiera

contar su historia y dejarla para los que están o los que vendrán?

La idea surge de un sentimiento bastante personal.

Siempre he sido una persona un poco escéptica a la hora de creer

en la información que otros me daban de otros

y siempre quise eliminar el "donde dije digo, digo Diego"

los rumores y todo esto.

Me parecía una buena idea crear BHistory,

como un modo de poder escribir información objetiva de cada persona

y que no sea otra persona la que hable de ti.

De hecho, viene porque, cuando estudié en la Universidad

y en el instituto, me ha costado mucho trabajo siempre

estudiar Historia o Filosofía, porque los grandes personajes

que han pasado a la historia no son ellos los que escriben,

siempre se habla de ellos.

Es como el teléfono escacharrado, como ese juego:

que si me ha dicho, el otro me ha contado,...

Sí. Me parecía una manera de trasladar información

de una manera más exacta.

Para que nos hagamos una idea de la repercusión que ha tenido

tu idea, que la ha tenido, que ha despertado mucho interés,

hay mucha gente no sólo que se ha registrado,

mucha gente que curiosea, que quiere saber qué es esto de BHistory,

cuéntanos, cuando empezaste, la primera semana,

¿a cuánta gente has conseguido llegar?

Imagino que puedes cuantificarlo.

Sí, bueno, la primera semana, cuando lancé la página,

recuerdo que las estadísticas fueron bastante sorprendentes porque,

sólo en una semana ya teníamos como 300.000 o 400.000 visitas,

gracias también a las redes sociales y al amigo del amigo, del amigo

que al final ve publicada tu historia

y quiere también registrarse. Y eso ha sido también gracias a eso,

pero sí, ha llegado a bastante gente.

Dices que esta idea la tuviste en la universidad

a raíz de una historia personal, ¿tú que has estudiado, Dina?

Porque no sé si tiene relación con la Historia ...

Bueno, soy economista, no sé si tendrá mucha relación.

Al final, la historia está en todos los lados,

está en todas las carreras, está en todos los sitios.

También tuve Historia Económica y he tenido asignaturas de Historia.

pero no es algo ... No es algo con lo que, en principio,

uno piensa que está más relacionado con sus estudios.

No está relacionado con mis estudios pero sí surge, al final,

de las circunstancias que me han hecho vivir mis estudios.

¿Y hasta dónde te gustaría llegar?

Porque hablábamos al principio, registrarse es gratuito,

cada uno puede contar el capítulo de su historia

o su historia más extensa. ¿No hay límite, en ese sentido?

No, no hay límite.

De hecho puedes editarla siempre que quieras.

Una persona que, por ejemplo, escribe hoy y tiene 20 años,

esa persona, en realidad, no sabe cuándo va morir

pero puede volver a editarlo cuando necesite, cuando tenga 40 años,

cuando tenga 60, o cuando quiera.

Seguramente madure y quiera colorear su historia.

¿Y derecho al olvido hay en BHistory? ¿Se puede desaparecer?

No, no puedes.

Una vez que te inscribes, puedes editar tu perfil

y tienes la posibilidad de eliminarlo

bajo una serie de condiciones. Pero una vez ya no tengas potestad,

ya sea por una enfermedad o porque ya no existas,

nadie puede hacer eso por ti, nadie puede eliminar tu perfil

ni tu huella, ni lo que hayas escrito, sea lo que sea.

Yo decía: la primera fase es esta.

Yo cuento mi historia, los capítulos que yo quiera,

de la manera que yo quiera, pero te gustaría llegar más allá.

En lo que has pensado es que mi historia,

junto a las que conforman mi vida pueden estar relacionadas a través

de un árbol genealógico, por ejemplo.

Sí, se me ha ocurrido la idea, que ahora mismo estoy desarrollando,

de poner árboles genealógicos, en los que se puedan conectar

las historias entre familiares, es decir, imagina un poco

cómo sería la idea de yo poder ir a mis antepasados,

ver lo que vivió el abuelo del abuelo de mi abuelo,

si me hace el favor de escribir en BHistory.

Probablemente sea capaz de descubrir cómo fue su vida,

el contexto histórico que vivió,

simplemente el consejo que me quiso dar y no pudo.

¿Se pueden poner fotografías?

Se pueden poner fotografías, vídeos, sí.

Yo no sé si alguna vez te has parado a pensar

en la posibilidad de que alguien se interese por tu proyecto,

por tu red social, porque este es uno de esos proyectos

que uno pone en marcha y que, luego, ve en la prensa

que recibió una gran oferta.

¿Te imaginas vendiendo los derechos de BHistory?

¿Haciendo volar este proyecto?

A ver, no es mi idea, no me gustaría traspasarla a otra persona,

me gustaría seguir trabajando en ella.

Si a alguien le parece tan buena idea

y quiere trabajar conmigo siempre va a ser bienvenido,

pero no me gustaría deshacerme por completo

y vender mi idea a grandes inversores como Google,

estos son muy de comprar cosas de este estilo.

No me gustaría, me gustaría seguir trabajando en ella

aunque pueda trabajar con otras personas que tengan,

por ejemplo, más posibilidades en este sector, no me importaría,

pero deshacerme de ella no.

¿Y cuál es el perfil de los usuarios de BHistory?

¿Hay más gente joven, gente de tu generación

que quizás ha sentido la misma inquietud que tú?

¿Hay un grupo de edad o sexo más interesado que otro?

La gran mayoría de las personas que se registran en BHistory

son jóvenes, porque es una red social

que se extendió a través de redes sociales.

Los jóvenes somos los que más estamos pendientes.

Nos comunicamos así.

Sí. Pero también hay gente, a mí me gusta leer a ver quién escribe

y sí que hay gente más mayor, menos.

Pero yo pienso que deberían ser los primeros en animarse

porque al fin y al cabo son los que deberían animarse.

Son los que tienen más historias que contar.

Claro, los que tienen más historia, por supuesto.

Yo siempre los animo.

Pues que tengas mucha suerte con este proyecto, ojalá desde aquí,

desde "La aventura del saber" y lleguemos a otro tipo de público.

Que también se anime a contar su historia

y que este pequeño proyecto acabe convirtiéndose

en algo enorme como tus sueños.

Muchísimas gracias. Muchísimas gracias.

Tiempo ahora para la digitalización del día.

El fragmento del material del archivo del programa

con el que les recordamos algunas de nuestras series favoritas,

hoy nuevo capítulo de Creadores.

En esta tierra la gente fue capaz de hacer bailar la criba.

Más o menos era así.

(Sonido de criba)

(Canto folklórico)

(Sonido de criba)

(Canto folklórico)

Mayalde nace como una especie de bobada de los 16-17 años,

como empezó prácticamente todo el mundo la música.

La idea era que a nosotros, los viejos, nos ponían

la carne de gallina y pensábamos por qué nosotros

no podíamos hacer lo mismo.

Con tan poquita cosa como era una aceitera

o la mesa de las panaderas y eso es lo que llevamos haciendo 30 años.

Y ya te digo, al final, los hijos crecen

y se han tragado todos los escenarios del mundo,

los han acunado todas las mozas de los pueblos y los curas

y ahora se han unido, ahora somos cuatro.

-El software libre es cualquier programa informático

que esté publicado con una licencia que te otorgue

las cuatro libertades básicas que todo software libre debe tener.

La primera es la libertad de uso para cualquier fin,

la segunda es la libertad de acceso de poder mirar el código fuente

y aprender de cómo está hecho,

la tercera es de copia y distribución de ese software

también para cualquier propósito y, finalmente,

la libertad de poder modificar el código fuente

de ese programa informático y redistribuir las modificaciones

para que cualquier otro se pueda aprovechar de ellas.

Cualquier programa informático que tenga estas cuatro libertades

es lo que podemos denominar software libre.

Hola a todos, cada vez que tenemos ocasión invitamos

en "La aventura del saber" a una persona autorizada

para hablar de ciencia, de su método, de su límite,

de sus potencialidades en una sociedad como la nuestra

que vista desde la perspectiva de hace apenas 15 o 20 años

habría aparecido producto de una desbocada imaginación.

Carlos Elías es catedrático de periodismo

de la Universidad Carlos III de Madrid y está especializado

en periodismo científico y divulgación mediática.

De hecho, uno de sus manuales, uno de sus libros más usado

en este terreno es el suyo,

"Fundamentos de periodismo científico y divulgación mediática"

bienvenido, Carlos. Muchísimas gracias.

¿Qué es la ciencia?

Bueno, yo creo que la ciencia es un proceso por el cual

queremos descubrir las leyes de cómo funciona la materia y la energía.

Creo que el secreto mejor guardado que siempre ha habido

es qué es la materia y la energía. A partir de ahí, se ha evolucionado.

Yo creo que esa es la mejor definición.

Es verdad que implica por qué la biología es materia,

porque la biología es materia que tiene energía pero es buscar eso,

el lugar de una narrativa que nos podemos inventar, es decir,

¿hay alguna forma de saber qué es realmente la materia

y la energía y cómo llegar a controlarla y cómo utilizarla

para nuestros fines?

Yo creo que esa es una buena definición.

¿Y el método científico?

Pues mira, el método científico es algo que nació con Galileo

y que se pregunta una cosa.

Yo observo algo, tengo una hipótesis de lo que ocurre,

hago una observación, un experimento y obtengo unos datos.

Hay dos cosas importantes.

Una es que esos datos yo los tengo que poder reproducir

y, por otro lado, esos datos los tengo que publicar.

Esas dos condiciones son muy importantes.

Cuando esos datos se reproducen y se publican y se ve que,

efectivamente, coinciden con la hipótesis que yo sostengo,

entonces eso se convierte en ciencia.

Es la mejor manera que ha tenido ser humano de avanzar.

Hasta que se utilizó el método científico,

antes de la era científica,

realmente se daban muchos tumbos.

Fue a partir de Galileo

cuando realmente la humanidad empezó avanzar.

Y empezó a avanzar en occidente.

Es muy interesante que mientras, por ejemplo, en China, en Asia...

Ellos tenían muchos descubrimientos como la brújula, el papel...

El método es occidental.

Es de Galileo, después, Newton, también Francis Bacon.

Es muy importante la lógica, las matemáticas,

el lenguaje matemático y establecer una serie de indicaciones

para que otros puedan reproducir eso y se sepa que eso es verdad.

Muy bien, pero hay discusiones.

Por ejemplo, hay quien dice que el cambio climático

es producto del hombre,

a causa de las cosas que hemos hecho mal

los seres humanos y hay quien dice que no.

¿Cómo sabemos qué es científico y qué no?

Yo creo que hay diferentes elementos,

por un lado está la ciencia natural que tiene una base clara,

unas leyes que no ha hecho el hombre. Es decir,

la ley de la gravedad, por qué este bolígrafo se cae

si yo lo suelto, eso no es un consenso

que hayamos hecho entre todos. Es decir, esto se va a caer seguro.

Y luego, está lo social.

Lo social es complicado de investigar

porque no se puede experimentar tan fácil con ello.

Entonces, por un lado el cambio climático,

el componente es obvio que la civilización humana

ha emitido una serie de gases de efecto invernadero,

eso es muy difícil porque es verdad

que el experimento para hacer eso es complicado,

tienes que hacer muchas mediciones, hay que tener mediciones antiguas,

tienes que hacer proyecciones a futuro...

Y lo que se ve es que, obviamente, en cualquier sistema cerrado

como es el planeta

si tú introduces un nuevo componente químico, van a suceder cosas.

Es decir, eso es evidente.

Por otra parte, hay un debate social.

¿Queremos quitar energías fósiles con lo que eso supone

para la economía? Entonces ahí hay lobbies.

Es muy interesante en periodismo científico ver,

una cosa es ciencia y otra cosa son los lobbies que están detrás.

Los intereses. Los intereses, entonces,

puede haber lobbies de determinadas empresas o compañías de algo

que pueden utilizar, incluso, a científicos para desacreditar

a otros porque cuando hay una controversia,

que muchas veces es forzada, en general se sabe

que la opinión pública tiende a creer a aquel grupo

que está avalado por el poder. Eso está demostrado.

Pero la ciencia no es un consenso, la ciencia son datos

y son demostraciones.

Yo siempre digo que cuando Hitler quiso desacreditar a Einstein,

escribieron los nazis el célebre libro aquel

"100 científicos contra Einstein" y él contestó, para qué 100,

si yo estuviera equivocado, con uno solo bastaría.

No hacen falta 100.

Entonces en la ciencia está el dato, y los datos científicos

no son fácilmente irrefutables con teorías sociales.

¿Entonces son razones antropogénicas o no?

Yo creo que efectivamente... La "Royal Society" dice que sí.

Yo creo que es obvio que la industrialización

ha vertido a la atmósfera una serie de sustancias químicas

que no existían en esa proporción con anterioridad.

En un sistema químico, si introduces un nuevo producto

te va a condicionar;

un nuevo reactivo te va a condicionar los productos.

Está claro. El problema es hasta qué punto

eso nos va a afectar y cuáles son las consecuencias concretas.

Va a subir 1°, va a subir medio grado, va a subir 10°...

Eso puede implicar que los casquetes polares fundan

y eso también modifique la dinámica climática...

Es tan complicado determinar eso en un sistema tan gigante

que la ciencia está en ello pero, por ejemplo, los ordenadores...

Cada vez hay más, se está investigando con ordenadores

en red de manera que hay más capacidad para el cálculo

pero es muy complejo establecer modelos matemáticos

para poder avanzar en cuál es exactamente,

qué es lo que quieren los científicos saber,

cuáles son exactamente los pasos

y los datos por los cuales tú puedes demostrar que eso está cambiando.

Oye, ¿hay ciencias nacionales?

Quiero decir, una ciencia rusa, una ciencia española,

una ciencia inglesa... O la ciencia, si es ciencia, es universal.

Es universal.

Yo creo que es algo épico de la ciencia el hecho de que

la ciencia nació como método en occidente

pero se ha expandido por todo el mundo y sus leyes son universales.

Fíjate que, por ejemplo, China, que va a ser la próxima potencia

económica así no lo es ya,

los chinos no estudian nuestra filosofía,

nuestra literatura, ni de nuestro cine...

Ellos estudian el alfabeto latino no para estudiar Aristóteles

sino porque la formulación química necesitan el alfabeto latino

porque la química nació en occidente con ese alfabeto.

Estudian los números árabes porque las matemáticas

se hacen con números árabes.

Entonces, evidentemente, ellos lo hacen y dicen

que lo que ellos no tuvieron de toda su cultura,

hay que darse cuenta que cuando nació la imprenta,

China tiene la lengua que se ha publicado ininterrumpidamente

más importante. La única.

Tiene más de 2000 y pico de años de publicaciones ininterrumpidas,

no es como el latín, por ejemplo, que se interrumpió.

Ellos tienen una cultura impresionante

aunque nosotros no la conozcamos.

Lo que les faltaba era la cultura científica

y es lo que ellos están ahora adquiriendo

y en occidente estamos un poco despreciando.

¿Es preocupante, no?

Es preocupante, de hecho, yo el año pasado estuve en EE. UU

investigando varias cosas en la Universidad de Harvard

y una de ellas era el programa STEM

(Science, Technology, Engineering, and Mathematics)

y era cómo implicar a los estudiantes estadounidenses

para que estudien más matemáticas y ciencias porque ellos saben

muy claro que si no tienen mucha cantidad científicos,

matemáticos e ingenieros, su tecnología disminuirá

y su poder también disminuirá.

O sea, que lo que queda poder e implica un desarrollo tecnológico

y a la vez cultural es la posibilidad de tener

una buena tecnología.

Pues si eso lo piensan los norteamericanos,

qué deberíamos pensar nosotros.

Pues nosotros, obviamente hemos tenido una historia dura

respecto a la ciencia.

No hay grandes científicos españoles.

Yo siempre cuento para ver la diferencia

entre España y Gran Bretaña, que es más o menos un país similar,

con una cultura en la que no se puede decir

que Shakespeare sea mejor que Cervantes,

incluso en fútbol estamos mejor que los ingleses

pero recuerdo que en 2006, cuando yo estaba allí,

había un debate duro en la prensa porque entonces

porque hacía dos o tres años que no tenían un Premio Nobel de ciencias.

En España, en 2006, se celebró el centenario

de nuestro único Premio Nobel que fue Ramón y Cajal en 1906.

La diferencia fue que nosotros celebramos

el centenario del nuestro

porque Severo Ochoa no computó por España

porque tenía la nacionalidad estadounidense.

Y no nos pusimos a pensar por qué no tenemos más.

En cambio, ellos decían

"¿por qué hace dos años que no tenemos un Premio Nobel?"

¿Y por qué?

Por varias razones, nosotros en España hemos tenido

la inquisición hasta el siglo XIX.

Luego tuvimos también una guerra civil

con unos tribunales de depuración después de la guerra

en los cuales prácticamente los científicos más brillantes

desde el último presidente de la República, Juan Negrín,

que fue un eminente fisiólogo, maestro, además, de severo Ochoa

y quien le dijo que saliera de España;

hasta Blas Cabrera, y otros muchos tuvieron que exiliarse y la ciencia,

a partir del año 40, prácticamente desapareció.

Las palabras con las que el ministro Ibáñez

inauguró el Consejo Superior de Investigaciones Científicas

en el año 40, decía

"queremos una ciencia católica, sometida a la fe".

¡En el año 1940! Claro, por eso no se podía avanzar demasiado.

Fíjate que, por ejemplo, cuando llegó Einstein en el año 1923,

TVE hizo un documental muy bueno de la visita de Einstein a España.

Pues bueno, cuando vino Einstein...

Y fue a la Institución Libre de Enseñanza.

Efectivamente, y también vino Marie Curie...

Era una época de efervescencia, era la época de Lorca...

Es decir, una época muy importante, muy interesante

y la República llegó a ofrecerle una casa a Einstein

porque ya se sabía que la Alemania nazi estaba teniendo problemas.

O sea qué diferente hubiese sido todo. No lo sabemos,

no lo sabemos exactamente

pero tenemos condicionantes históricos que nos hacen

que efectivamente haya diferencias.

Yo siempre digo, a ver, cuando Francis Bacon,

en Inglaterra en el siglo XVI y XVII se decía lo importante es el dato,

lo importante es el empirismo, aquí teníamos a Santa Teresa que decía,

una flecha, un ángel me ha clavado una flecha de oro en el corazón,

el éxtasis de Santa Teresa.

Son formas de pensar distintas y eso puede haber condicionado.

Muy bien, Carlos, ha sido un verdadero placerte con nosotros.

Esperemos que vuelvas muy pronto al programa,

en cuanto encontremos la más mínima excusa

te invitaremos y, de verdad, hasta siempre.

Y como mínimo hasta mayo porque en mayo sacas un libro.

En ese momento, si no antes, te invitamos.

Muchísimas gracias. De nada, a ti.

Seguimos, ahora damos paso a las noticias culturales iberoamericanas.

Hola, que tal están. Aquí arranca NCI,

Universidad iberoamericana y estos son nuestros titulares de hoy.

El neurocientífico argentino Facundo Manes presenta su libro

"Usar el cerebro".

Visitamos la exposición fotográfica "En movimiento"

y viajamos por Iberoamérica con nuestra Conexión Universidad.

Esta semana, como saben, se celebra el día internacional de la mujer.

Nosotros hemos querido poner el foco en las científicas iberoamericanas,

por eso hemos entrevistado a destacadas investigadoras

para saber cómo perciben el papel de la mujer

en la ciencia o si existe algún tipo de discriminación de género

en su entorno.

-Hay muchas mujeres ya haciendo carreras de ciencia.

Son mayoría en casi todas las carreras de ciencias.

-Yo soy la directora del laboratorio de circuitos neuronales

del Instituto Cajal.

-Soy científica en el Instituto de microelectrónica de Madrid

y trabajo con el desarrollo de nuevas tecnologías

para la detección precoz del cáncer.

-Todavía los estereotipos de género asocian la ciencia

y la tecnología con los varones.

-Yo creo que es algo histórico.

-Hoy, la presencia de la mujer en los distintos ámbitos profesionales,

a nivel de mundos desarrollados es algo relativamente normal.

En la Universidad de microbiología mi profesora era una mujer

y mi directora de tesis era una mujer.

-La mayoría aquí son hombres pero yo no percibo ninguna discriminación.

Lo primero que pienso no es si estoy siendo discriminada por ser mujer.

Como en todo ámbito profesional

en el que existe un nivel de competencia siempre existe

cierto sesgo cognitivo en esa competencia.

-Pero además hay una dificultad añadida en la vida cotidiana,

las mujeres, aparte de su rol productivo siguen teniendo

que tener el rol reproductivo y el del cuidado.

-Yo no me veo que dándome embarazada porque no podría trabajar

como trabajo, con productos tóxicos.

Ahora hay unos programas europeos que van por tiempo,

tú tienes equis tiempo desde que lees tu tesis

y coges un programa u otro.

Para las mujeres que han tenido hijos y han tenido baja maternal

ese tiempo se alarga.

-Evidentemente es iluso pensar o no es real pensar

que al final esto no tiene un coste.

-Hace que muchas mujeres a veces tiren la toalla.

-Mis sueños para un futuro... Yo creo en la igualdad.

Espero que estemos bastante equilibrados.

-¿Cuáles son los límites de nuestra actividad cerebral?

¿Qué efectos producen el amor o el rechazo en nuestro cerebro?

Nos lo cuenta el neurocientífico argentino Facundo Manes

que pasó por Madrid para presentar su último libro, "Usar el cerebro".

Yo no veo como ciencia ficción muchas cosas que pensamos

sobre el cerebro, ya están ocurriendo.

Una persona sin movilidad puede estar conectado a electrodos

a ordenadores, a robots y la persona piensa que quiere

mover el brazo para agarrar un chocolate y llevarlo a su boca.

Los electrodos leen los pensamientos,

se traducen en la computadora por un software especial

y el robot agarra el chocolate y lo lleva a la boca.

¿Qué pasa si uno quiere usar esta tecnología para leer la mente

de otra persona?

Hay un debate filosófico, porque escapa

a los neuro científicos las implicaciones éticas y morales

que trae, como consecuencia, el avance de la neurociencia.

Circuitos neuronales dan lugar a sentimientos, emociones,

a las pasiones humanas.

Que el amor cumple unas características de una adicción

y de hecho activa los sistemas de recompensa cerebrales

que tenemos.

Lo interesante es que cuando uno es rechazado amorosamente,

los sistemas de recompensa siguen activos,

por eso es tan difícil olvidar.

La depresión, la ansiedad, el estrés,

son las psicopatologías más frecuentes e importantes

que debilitan la capacidad de un individuo para funcionar

en una sociedad, en su ambiente, en su familia.

Mucha gente inclusive no sabe que está padeciendo estas condiciones,

por eso es muy importante la difusión de la neurociencia.

Los datos sobre el cerebro no pueden quedar en los laboratorios.

También es importante porque mucha gente aprende

que puede mejorar su calidad de vida leyendo sobre el cerebro

o viendo cosas sobre el cerebro y encontrar una explicación

a los sufrimientos que tiene.

Ahora nos vamos hasta el Jardín Botánico de Madrid

para adentrarnos en la exposición "En movimiento".

Una colección de 60 fotografías que recogen distintas perspectivas

sobre la trashumancia y el pastoreo, una actividad que,

durante 10.000 años, esculpió los paisajes del Mediterráneo.

La exposición muestra, la práctica de la trashumancia

en la cuenca del Mediterráneo en seis países

y se sigue praticando hoy en día aunque está bajo una gran amenaza

tanto por factores de urbanización como de agricultura intensiva

o de construcción de infraestructuras.

España es un país paradigmático en trashumancia

con referencia mundial.

Tenemos la red de vías pecuarias única en el mundo,

que cubre 125.000 km.

Está realmente bajo una gran amenaza sobre todo porque no tiene

ningún encaje dentro de las políticas agrarias

actualmente por las que se pujan.

Es fundamental para el tema de conservación de recursos,

sobre todo en nuestros hábitats más valiosos.

España es el país que más biodiversidad tiene de Europa

y parte de esa biodiversidad se ha construido

gracias a la trashumancia.

Es una manera de dispersar semillas con lo cual

es una lucha fundamental contra el cambio climático.

Estamos en un punto de inflexión ahora mismo.

Si realmente somos capaces de dedicar recursos

y que nuestra política agraria apoye esta práctica de trashumancia,

estamos a tiempo todavía de volver a relanzar esta práctica

no solo desde el punto de vista ambiental,

sino también desde el punto de vista de darle vida

y tejido económico a las zonas rurales.

- En esta exposición somos seis fotógrafos profesionales

cada uno de un país.

Mi participación en este proyecto ha sido la imagen del reportaje

de lo que era la trashumancia en España.

He intentado que toda esa diversidad que he visto,

reflejarla en las imágenes.

Estar caminando horas y horas a pleno sol, en medio de la nada,

con el ruido del ganado, el ruido de las esquilas,

esa sensación de cansancio físico pero a la vez de estar disfrutando

de algo, esa sensación es emocionante.

Prepárense para viajar por Iberoamérica porque ahora

llegan las noticias de Conexión Universidad.

Premio Maquey surge en la edición número 27 del FICG.

Buscaba generar un espacio privilegiado

para las películas en temáticas de diversidad sexual.

Pensamos que era importante que Guadalajara tuviera un espacio

enfocado y privilegiando en este tipo de películas.

Hicimos una sección paralela y en la segunda edición

se convirtió en una sección oficial.

"Otras ciudades del desierto", refleja la convivencia

de las familias republicanas y conservadoras

en la sociedad norteamericana.

- Es una historia de una familia muy cercana al poder.

- Una hija novelista que regresa a la casa paterna

con una inquietante noticia.

- Esta segunda novela que está trayendo,

no es una novela es una memoria.

Muestra y confronta un hecho muy doloroso

en la historia de la familia y que ha sido prohibido

en la conversación familiar.

"¿Quién me diera el espacio, quién me dirá el momento?"

Típicas columnas de barro, que se exponen

en el museo de Arte Contemporáneo de Guazapa.

- Una historia que durará 100 años y una historia que duró un día.

La pieza que está detrás de nosotros es la historia de un alfarero,

desde que se despierta, prepara su barro,

realiza sus piezas y cambia sus trabajos por comida.

Al final, está la madre tierra que es la que le vuelve a dar

el barro para que pueda seguir trabajando.

Llegamos al final del programa pero, antes de irnos,

queremos presentarles otra científica iberoamericana.

Se llama Juana Bellanato, se licenció en Ciencias Químicas

en 1949 y dedicó gran parte de su vida

a la espectroscopía. Con ella les dejamos. Hasta la próxima.

Estudié, naturalmente, en los años 30 y pocos,

antes de la guerra, en el colegio.

Yo fui a un colegio público.

Me pilló la guerra y me cortó, como a tanta gente

que vivía en la zona, la llamábamos republicana.

Al terminar la enseñanza media fui a la Universidad Complutense,

yo creo que se llamaba Universidad Central,

e hice la licenciatura en Química.

Entonces, había estado un año como están ahora,

sin saber qué hacer, hice las asignaturas del doctorado,

empecé con ellas.

Allí había conocido al profesor catalán,

que también eso fue una cosa decisiva en mi vida.

Entonces dije, a mí lo único que me gusta es la espectroscopía.

Trabajé fundamentalmente en espectroscopía infrarroja

y algo en espectroscopía Raman.

El espectro infrarrojo estudia la estructura de la materia.

Yo recuerdo que trabajé con enólogos,

con gente que trabajaba con vinos, con cerveza, con el cemento.

Y tuve la suerte que entré en un instituto

en el que había bastantes mujeres en comparación con otros institutos.

Yo no me preocupé, yo no tenía que casarme a la fuerza,

como fin de mi vida.

Estaba destinada a ser química. En los institutos me de decían:

¿tú serás química, verdad? ¡Tú serás química!

Mi padre quería que fuese química y cuando terminé la carrera

me fuí a Química y nunca me he arrepentido.

Hola de nuevo a todos. Nuevo libro de Pascual Serrano:

"La prensa ha muerto: ¡viva la prensa!",

que acaba de publicar la Editorial Península.

Recordemos que Pascual Serrano está especializado

en análisis de los medios de comunicación,

que tiene publicados una docena de libros en torno

a este tema, que ya estuvo en "La aventura del saber"

y que sus planteamientos son bastante radicales.

En este libro, por ejemplo, se ocupa de hacer una antología

de lugares en la web y de empresas de comunicación ejemplares

por su independencia y la seriedad de sus informaciones

en todo el mundo. También, desde luego, en España.

Hay mucha información empresarial en el libro ofreciendo también

un amplio muestrario de cómo las distintas iniciativas mediáticas

han ido abriéndose camino y manteniendo su viabilidad económica

de acuerdo con sus lectores.

Recuerden. "La prensa ha muerto: ¡viva la prensa!",

de Pascual Serrano, recientemente publicado entre nosotros

por la Editorial Península.

Lo dejamos aquí por hoy. Nos ponemos a trabajar

en los contenidos de mañana.

Les avanzo, por ejemplo, que hablaremos de autoestima.

Nos interesa como algo que va mucho más allá de nuestro aspecto,

como una herramienta que todos deberíamos trabajar,

que jamás debe depender de quien tenemos al lado

y que es fundamental para permitirnos alcanzar nuestras metas.

Hay que aprender a creer en uno mismo.

Además, antes de terminar, queremos hacerles una recomendación.

Hasta el domingo, se está celebrando

el primer Festival Internacional de coros de niños y jóvenes

de Madrid. Más de 650 cantantes,

agrupados en 17 coros nacionales e internacionales,

volcados en una iniciativa que nace con la intención de buscar

puntos de encuentro entre las formaciones corales

integradas por los más jóvenes.

Este domingo, en el Teatro Monumental,

a las 12:30 de la mañana, es su concierto de clausura.

No se lo pierdan. Antes de eso,

mañana mismo les esperamos aquí, en "La aventura del saber".

Que pasen un feliz martes.

  • La aventura del saber - 03/03/15

La aventura del saber - 03/03/15

03 mar 2015

Emitimos los reportajes "Estonoesunsolar" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistamos a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez, a Dina Halifa, creadora de BHistory, y a Carlos Elías, Catedrático de la Universidad Carlos III de Madrid.

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