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Para todos los públicos La aventura del saber - 03/02/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hoy les vamos a hablar de una institución

que goza de un enorme prestigio.

La Casa de América fue inaugurada en 1992

con motivo de la capitalidad cultural europea de Madrid.

Tiene su sede en el Palacio de Linares

y puede presumir de una nutrida programación

que se fija en aspectos culturales, políticos, artísticos,

sociales, científicos y tecnológicos.

Su director, Santiago Miralles,

nos presentará las novedades en las que trabajan

de cara a los próximos meses.

Antes, el sumario. Bienvenidos.

Laneras (DehesaLana y Merineando), es un proyecto nacido en Extremadura

que une a ganaderos, artistas, artesanos y consumidores,

con el objetivo de devolver a la lana el prestigio que tuvo,

de hacer comunidad y de fomentar un pastoreo y una ganadería

respetuosa con el medioambiente.

(Música)

Hola, muy buenos días a todos.

Tiempo para la reflexión gastronómica

con la ayuda de don Rafael Anson,

director de la Real Academia de Gastronomía.

Buenos días. Buenos días.

Hoy hablamos de la relación entre artesanía y cocina.

Sí, sí.

Es decir, en el fondo hay una definición

del Parlamento Europeo que ha cambiado el concepto de gastronomía.

La gastronomía para Francia era fundamentalmente

un grupo de personas privilegiadas, entre las que me encuentro,

que comíamos caviar y champán, que comíamos bien,

y ahora el Parlamento dice que es el conjunto de conocimientos,

artes y artesanías relacionadas con el mundo de la alimentación

que permiten comer saludable y placenteramente.

El equilibrio entre salud y placer

a través de un conjunto de conocimientos teóricos

de artes y artesanías, y eso es la cocina.

¿Qué es la cocina?

Básicamente, es una artesanía.

Es decir, es...

Con las manos elaborar algo que esté bueno de sabor

y que sea saludable.

¿Por qué es un arte? Porque ahora hay cocineros

que no se limitan, como cualquier artesano,

a reproducir lo que ya se ha hecho, sino que inventan.

La cocina de autor, es la cocina creativa.

Pero al final ese artista luego es un artesano

porque tiene que hacer el plato. Claro.

Es como al final un escultor, por mucho que quieras,

también es un artesano,

es capaz de, cogiendo el barro...

Una vez que lo ha inventado, lo tiene que repetir.

Es igual.

Lo que es verdad es que cada vez se está dando más importancia

al mundo artístico, al mundo creativo, de la innovación,

también porque las nuevas tecnologías permiten hacer muchas más cosas.

Recuerdo en mi casa de toda la vida había un fuego con carbón.

Encima de eso se cocinaba.

Ahora, a la cocina de mi casa parece un laboratorio.

80 hornos, de no sé qué, de no sé cuántos...

Tienes que ser un experto de laboratorio.

Por lo tanto, es verdad que nuestros cocineros

hay que fomentarles el aspecto artístico,

pero a la vez tienen que ser buenos artesanos.

Tienen que saber cocinar.

Y eso es una cosa que en Francia todavía se hace muy bien.

Le Cordon Bleu lo hace muy bien.

Nuestros grandes escuelas también.

Probablemente, el Basque Culinary Center

o la Escuela Internacional de Valladolid

le dan más importancia al aspecto creativo a los grandes cocineros,

pero también les tienen que enseñar las técnicas básicas,

como un pintor tiene que saber pintar.

Relacionemos el arte con la artesanía

y el resultado será que comeremos bien.

Claro porque, además, no hay que olvidar

que se ha comido siempre, es una gran tradición.

Y cuando una comida ha superado el paso del tiempo,

tiene que ser por algo. Hay que saber hacerla.

No se trata de inventar de nuevo lo que ya está inventado.

Es absolutamente así.

Sobre todo hay otra cosa.

Lo que hace el Parlamento Europeo

es una resolución sobre el patrimonio gastronómico, pero patrimonio.

Tan importante como lo arquitectónico.

Comprendo que perder la catedral de Colonia tiene que ser horrible,

pero perder el gazpacho más.

Si ya no podríamos comer nunca más gazpacho, qué horror.

Hay que defender el patrimonio de nuestras madres,

abuelas y bisabuelas.

Hay que defender la parte de la cocina creativa que vale la pena.

Y nunca...

Cuando me preguntan: "¿Qué prefieres?", yo las dos cosas.

Me encanta la catedral de León y Guggenheim.

¿Por qué tengo que renunciar a una de las dos cosas?

Me encanta el gazpacho y la tortilla de patata

y me encanta el aire de zanahoria.

¿Por qué tengo que decir una cosa sí y otra no? En absoluto.

Disfrutemos del arte y de la artesanía.

Claro que sí. Con eso seremos más felices.

Muy bien. Muchas gracias.

Dejamos la gastronomía

para hablarles de cine, literatura, economía y política.

Son algunas de las áreas en las que trabaja Casa América,

una institución que comparte año de nacimiento con el programa, 1992,

y que siempre nos hace propuestas de interés.

Su director general, Santiago Miralles,

nos desvela detalles de la programación que preparan

a corto y medio plazo.

Hola, buenos días. Hola, buenos días.

Gracias por visitar "La aventura del saber".

Sé que estos meses están siendo muy caóticos.

Cinco meses, un poquito más al frente de la institución.

¿Qué tal? ¿Cómo ha sido este aterrizaje?

Pues ha sido muy intenso, muy interesante y muy bonito.

La verdad que es un sitio estupendo. Tiene mucho prestigio.

Llevamos casi 25 años, como acabas de decir.

Celebramos en el 17 nuestro 25 aniversario.

Lo haremos a todo lo grande, esperamos.

Y, bueno, es una referencia

de la proyección de América en Madrid, la Casa de América.

Es un foro de diplomacia pública, como sabes.

El Ministerio de Exteriores lo usa para dar a conocer

nuestra política con América, pero es mucho más.

Es un centro cultural,

hacemos cine, hacemos artes plásticas,

literatura, conferencias sobre economía,

temas sociales, políticas...

En fin, todo cabe en la Casa de América

y yo creo que casi todo lo que pasa por España y América de importancia,

tiene un hueco en la Casa de América.

Es una institución muy querida por los madrileños en concreto,

que son los que tienen la sede de su ciudad,

y yo no sé si la idea es que se note el cambio de timón.

Ahora que vas a estar al frente, ¿cómo te lo has planteado?

¿Se tiene que notar

o, cuando las cosas funcionan, hay que seguir en la misma línea?

Hay que seguir.

Creo que tenemos un equipo ya muy asentado,

con una programación muy rodada, con un público fiel,

con mucho público, además, que nos ve a través la página web

porque tenemos una gran difusión en las redes sociales,

y eso hay que darle continuidad.

Evidentemente, luego mis gustos personales en algo afectarán.

Si me gusta más la historia o la literatura,

meteré un poquito de cuchara.

O dando ideas que se me puedan ocurrir a mí

por mi trayectoria profesional.

En general, yo creo que es una institución tan sólida,

que no es que vaya sola, pero tiene ya un rumbo muy marcado.

Hay un cambio de tercio muy curioso

porque hasta hace poquito estabas en Mozambique, eras el embajador,

también has estado en misiones diplomáticas en Hannover,

en Países Bajos, has escrito nueve libros...

¿Cómo es encajar en esta nueva etapa?

Mira, es una suerte.

Un diplomático, al final, está todo el día de la ceca a la meca,

para eso nos pagan,

y nos cambiamos de país,

vamos de un lado para otro de un año para otro.

Y el llegar a un puesto como este

que te permite aplicar todos tus conocimientos de gestión,

de política exterior

y darle una dimensión cultural como tiene Casa de América,

es un privilegio porque no estoy en un despacho redactando informes,

sino que estoy en un lugar

que conjuga muy bien el contacto con personalidades

y con la gente,

con la programación

y también hacer política exterior.

Tiene un poco de todo

y te da muchísimo juego,

o sea, que estoy muy contento de tener esta oportunidad.

Si te parece, vamos a hablar un poco de esa programación

prevista para los próximos meses.

Por ejemplo, nunca falta la literatura,

y que se dé la mano con la historia

es algo que supongo que a ti, personalmente, te gusta,

pero que es marca de la casa.

Es uno de los sellos inconfundibles de Casa de América.

Sí.

Este año, como se celebra el centenario del Inca Garcilaso,

nos hemos querido sumar a las celebraciones.

Vamos a hacer mucho hincapié.

Más que Cervantes,

que va a tener ya muchos foros en toda España

para hacerle el homenaje que se merece.

Entonces, el primer semestre vamos a concentrarnos en Inca Garcilaso.

Vamos a trabajar con la Biblioteca Nacional,

que inaugura esta misma semana, bueno, inauguró la semana pasada,

la exposición sobre el Inca Garcilaso.

Vamos a trabajar también

con el centro de... El seminario, perdona,

de estudios virreinales de la Complutense.

Y vamos a traer a la Casa de América

seis conferencias sobre el Inca Garcilaso.

Además, haremos una pequeña exposición

que nos da la embajada de Perú sobre el Inca también.

Y montaremos una programación musical

con música de la época virreinal peruana.

Un poco para hablar de esta gran figura

que es el exponente del mestizaje

entre América y España en el siglo XVI.

Él fue hijo de una princesa inca y de un noble español.

Mejor mestizaje, imposible.

La segunda mitad del año vamos a concentrarnos en Carlos III

y su ámbito, su vertiente americana.

Siempre son acicates para hacer actividades.

Sé que es difícil

porque te pido que condenses en poco tiempo

muchas de las cosas que hacéis.

La actividad es muy frenética en la Casa de América.

Por ejemplo, el cine siempre os interesa mucho.

Me lo llevo un poco a casa.

Vamos a hablar de esa colaboración que tenéis

con "Días de cine", programa de TVE.

Lo que queréis es dar voz

a ese cine iberoamericano

que yo creo que en España gusta mucho.

Aunque vuestra vocación es internacional.

Bueno...

Hacemos sobre todo cine iberoamericano

y también cine americano en general, norteamericano.

Pero nuestra vocación es iberoamericana

y tenemos una programación diaria en la Casa de América.

Y con ciclos especiales.

Con "Días de cine" tenemos los preestrenos iberoamericanos

que van a tener este año también varias proyecciones muy interesantes.

Por ejemplo, "El abrazo de la serpiente",

que está nominada para el Oscar, por cierto, y otros más,

y tenemos los ciclos de rupturas

y los ciclos del documental de los martes.

Todo es para presentar películas que, si no, no se podrían ver en España.

Tanto de cinematografía tradicional,

como rupturistas o documentales, en este caso.

En el capítulo de conmemoraciones, muy importante en este 2016,

Borges va a tener...

Además, es una de esas exposiciones que...

Que la gente espera de verdad porque es una figura,

¿la más importante de la literatura argentina quizá?

Yo creo que sí. Es argentino, pero para mí sí lo es.

Se cumplen 30 años de la muerte de Borges este año

y vamos a hacer una exposición, en torno a mayo se inaugurará,

sobre él.

Esperamos contar con la viuda, con María Kodama,

y haremos en torno a Borges, además de la exposición,

que traeremos libros y material personal suyo,

haremos ciclos también de conferencias

y de analizar una obra que es, bueno,

que es inagotable y que es una referencia, por supuesto.

No del boom, sino de la literatura del siglo XX en todo el mundo.

¿Es fácil mantener el equilibrio en una institución que,

lo hemos comentado, goza de mucho prestigio,

a la que la gente presta mucha atención?

¿Pero cómo se mantiene el equilibrio

entre máxima difusión y contacto tú a tú?

Que es otra de las cosas que os define bastante.

A la gente le gusta ir a escuchar a un sociólogo,

a un científico, a un escritor.

Y esas presentaciones tienen ese sello,

esa sensación de que estás cerca, de que te lo están contando solo a ti.

¿Cómo se conjugan esas dos vertientes?

El palacio ayuda mucho. Es un palacio muy bonito.

Es único en Madrid, en realidad. Y es muy acogedor también.

Yo creo que es elegante, pero al mismo tiempo intimista.

Y te permite que el público se sienta bien acogido

y que tengamos luego la difusión a través de redes,

de la página web,

que hace que mucha gente entre para ver nuestros actos.

O sea, que son actos con mucha difusión

y, al mismo tiempo, en que espero que la gente se sienta cómoda.

Luego el equilibrio entre países y entre géneros y entre programación

siempre es complicado porque hay muchísima actividad que ofrecer,

en general, de lo que es América y lo que es América para España.

Pero, bueno, intentamos hacer cosas de mucha calidad

y selectas, pero con un espíritu muy abierto.

¿Y la divulgación siempre es un objetivo primordial?

¿Siempre tratáis de bajar a tierra los temas que tocáis,

os personajes, las personalidades que vienen a España?

No sé si conjugáis también,

si a veces buscáis un público más selecto, como decías,

a veces dar a conocer, acercar a todo el mundo...

¿Cuál es la política de la casa? Hacemos cosas muy diferentes,

con lo cual, hay público para todo.

Si hacemos un acto sobre economía,

la influencia de la crisis china y la economía latinoamericana,

vendrá gente especializada en economía o que le interese eso.

Si hacemos un acto, como hicimos recientemente, sobre el cerebro

con grandes científicos americanos, iberoamericanos,

eso atraerá público más general que le interese ese aspecto.

Queremos ser divulgativos, didácticos, pero también serios.

Es decir, no hacemos actividades que no estén contrastadas

y con gente que tenga prestigio y que sepa hablar también ante un público.

El equilibrio se alcanza bien.

Jugamos con propuestas nuestras, buscamos programación propia,

y también con lo que nos traen las embajadas americanas en Madrid,

seleccionamos lo que nos parezca de calidad

y también instituciones, por ejemplo, Ministerio de Exteriores, etc.

Tengo la sensación de que esta institución, más que muchas otras,

se nutre de la relación que mantiene con muchas otras instituciones.

¿Estáis abiertos a escuchar,

a ver qué se hacen en otras partes del mundo que es interesante?

Eso es algo que define mucho a Casa de América.

Claro. Somos un consorcio.

Estamos el ayuntamiento de Madrid, la Comunidad de Madrid

y el Ministerio de Exteriores y de Cooperación.

Por tanto, son nuestros principales proveedores,

pero trabajamos con cualquier institución española o americana,

desde universidades,

pasando por medios de comunicación, por ejemplo.

Trabajaban mucho con vosotros también.

Hasta otros Ministerios,

organismos internacionales,

algunos son parte del patronato de la casa, otros no.

Tenemos una panoplia de interlocutores amplísima.

Santiago, gracias por habernos visitado,

por acercarnos algunas pinceladas de lo que estáis preparando,

toda la información extensa y detallada

la podemos encontrar en la web.

Vosotros trabajáis mucho en redes sociales,

es fácil encontraros por todas partes.

Gracias y suerte en esta etapa. Muchísimas gracias a vosotros.

Laneras es una iniciativa que incluye a proyectos

como Merineando o DehesaLana.

su objetivo es tener una producción de lana ecológica,

adaptada a las condiciones de Extremadura, al olivar

y la Dehesa.

Conseguir lana de calidad

asegurando que los olivos puedan seguir existiendo

y que la Dehesa, que es un ecosistema en sistema,

tenga asegurado su futuro.

(Música)

Estamos en una parcela está en la zona de la montaña, en Cáceres,

que nos la han cedido a cambio de mantenerla,

pastorearla y que estos olivares que llevan abandonados más de 25 años,

entren otra vez en producción y en ello andamos.

En esas tareas estamos haciendo un pequeño taller

de cómo antiguamente se hacía picón.

(Música)

Tenemos que realizar tres actividades.

Por una parte, coger aceitunas para aderezar cada uno luego en su casa.

Tenemos que hacer picón de olivo a partir de las retamas,

los restos de... Las taramas, los restos de poda del año pasado.

Por último, tenemos que atender el rebaño.

Estamos ahora de paridera,

hay que comprobar que las ubres de las ovejas están bien,

que los corderos están creciendo según lo esperado.

Por último,

aquellas ovejas o corderas que han sido amerinadas,

o sea, que han sido adoptadas por socios de la cooperativa,

tenemos que identificarlas y ponerles nombre.

-En lo que me dedico,

desde el momento que me he hecho voluntario de la cooperativa,

ha sido atender

el trabajo cotidiano de rebaño.

En cuanto realizamos un pastoreo de tipo holístico.

¿A qué se refiere esto?

Al hecho de aprovechar el pasto de una manera sostenible.

Moviéndolo muy a menudo para no deteriorar excesivamente

las especies vegetales presentes.

Y que la oveja y el ganado tenga a disposición

una comida

que le aporte, que puedan crecer bien.

(Música)

Desde el año 2013,

se viene conformando una cooperativa de tipo integral

que se llama Activa.

En esta cooperativa estamos asociados ganaderos, agricultores

y también técnicos. Veterinarios, agrónomos,

y, por último, hemos incorporado consumidores.

El grueso de la cooperativa ahora mismo somos 330 socios.

La mayor parte de los cuales son consumidores y usuarios.

Y luego hay 10 proyectos que ya están funcionando

en lo que sería producción.

Desde huertas, el rebaño de ovejas,

gente que hace otras acciones, formación, comunicación...

Por ejemplo, BBB Farming,

que fue uno de los primeros proyectos que se lanzaron desde la cooperativa

que sirvió de excusa para aglutinar a todos estos agentes,

en lo que se basa es en la comunicación.

Comunicación de redes sociales, relación con los medios

y generar un poco toda esa promoción

que dé pie a que en un año

hayamos conseguido conformar de la nada esta cooperativa

de tipo integral.

En este tránsito,

uno de los proyectos era un rebaño de merina negra,

una raza en peligro de extinción en España, quedan unos 3000 ejemplares,

y veíamos que teníamos la posibilidad de dar salida a los corderos,

pero no a la lana.

Y la lana de merina, en especial la merina negra,

es la lana de mejor calidad que tenemos ahora mismo en España.

Justo en este proceso de incorporar a usuarias y consumidoras,

algunas nos plantearon: "Nosotras necesitamos lana".

Que era el caso de DehesaLana.

Querían procesar lana para sus labores

y para hacer textiles, sobre todo para niños,

porque estas lanas, estas fibras naturales

tienen unas características muy buenas

en cuanto que no son alergenas, por suavidad, etc.

(Música)

Lanera es una iniciativa

que incluye proyectos como Merineando y DehesaLana,

que se unen un poco con el objetivo común

de revalorizar la lana merina en Extremadura.

Y un poco lo que queremos conseguir es

recuperar la lana en Extremadura

y, sobre todo, por los beneficios tanto locales, sociales

y medioambientales que genera.

(Música)

Empecé a ir a las mercerías, a comprar

y a tener mis propios proyectos

y me preguntaban por qué compraba acrílico o lana de mala calidad,

cuando mi padre ganadero

estaba vendiendo su lana excelente a muy mal precio.

¿Qué había pasado? ¿Qué había pasado con ese proceso?

¿Por qué la lana de mi padre se iba fuera a un precio malo

y yo pagaba bastante dinero por una lana de mala calidad?

Empecé a interesarme por el proceso artesanal

de lavado, escarmentado, cómo se hacía de manera artesanal,

y empecé a ponerme en contacto con artesanos y con gente

que en el norte de España aún seguían haciéndolo

y sabían cómo se hacía ese proceso.

-La lana está atravesando un mal momento ahora mismo en Europa.

En los años 60, el pastor o el ganadero recibía más dinero

de cada oveja por su lana que por el cordero.

Ahora la situación es la contraria.

Se ha llegado a dar el caso de que estos años de atrás

el ganadero no percibiera ni siguiera suficiente dinero

para pagar la esquila por la lana.

Se ha depreciado muchísimo el producto.

La situación que tenemos en Extremadura es muy paradójica.

Que tengamos las mejores lanas de Europa, por no decir la mejor,

y que, para el uso doméstico, en talleres,

sea imposible encontrar lana en España.

Aquí la lana

no se procesa, se envasa en sucio

y se manda la mayor parte al extranjero. También a China.

Nosotros planteamos que no siga sucediendo.

Que, a corto plazo,

los hogares y los talleres que la quieren,

que ha habido muy buena respuesta,

tenemos contacto con más de 20 talleres en España

que tienen interés en nuestra lana,

y los hogares, lanzaremos esto más adelante,

pero ahora la gente que ha financiado va a tener su propia lana de merina

sustentable de Merineando.

Lo que planteamos es que no solamente revertir que tengan esa lana,

sino que se convierta otra vez en un producto

que pueda dar una rentabilidad extra al ganadero.

-Recuperar la lana,

además de recuperar un patrimonio cultural, histórico,

económico y social, y medioambiental también,

significa, por una parte,

volver a acceder a productos locales de calidad.

Estamos hablando que la lana es una fibra natural

con muchísimas propiedades en lo textil

que son inimitables en otro tipo de fibras.

Es una fibra natural, es biodegradable, es sostenible.

Tiene propiedades que pueden llegar a la impermeabilidad,

es termorreguladora, puede llegar a ser ignífuga.

Nos encontramos ante un producto de extensa calidad.

Además, creemos que recuperar la lana y todo lo que hay a su alrededor,

puede traer otro tipo de beneficios,

como pueda ser el empleo local, el desarrollo rural.

Estamos hablando que vivimos en Extremadura,

con muchísima tradición lanera.

Y que, aún siendo grandes productores de lana,

no encontramos iniciativas

que posibiliten todo el ciclo de transformación en la misma región.

-Con la idea de hacer todo este movimiento posible,

generamos un proyecto de "crowdfunding",

del que se sacó todo el dinero necesario para llevarlo a cabo,

para hacer un amerinamiento de ovejas,

para aumentar el rebaño de ovejas negras

que hay en la montaña de Cáceres,

para comprar los materiales que van a dar lugar

a lo que se llama DehesaLana,

que nos va a permitir hacer talleres y demás,

y a su vez para hacer una guía didáctica

sobre el proceso de afieltrado y de hilado,

con las fotografías, textos y todo.

Afortunadamente, el proyecto "crowdfunding" fue muy positivo,

nos apoyó mucha gente.

Tenemos la lana lista.

Se fue al lavadero, se lavó, está hilada

y está empezando a ser comercializada.

(Música)

Lanera firma la parte social.

Es la parte del movimiento, de quedar, de reivindicar la lana.

De unir a la gente.

Y la parte DehesaLana es más la parte de negocio,

la parte económica en la que,

a través de tener la lana inicial de nuestras propias ovejas,

se procesa, se lleva a un lavadero,

se hila y se saca al mercado, se comercializa.

-Acabamos de sacar nuestra propia línea de lana

con la marca DehesaLana,

En el que hemos procesado casi 1800 kilos de lana sucia,

y tenemos tanto lana merina blanca como negra.

Tenemos en hilo diferentes grosores

y, además, lana cardada para hilado y fieltro.

Una vez que tenemos esta producción de lana propia,

lo que nos gustaría hacer,

por una parte, hacer una producción artesana,

con la lana como protagonista,

con diferentes técnicas de tejido y de fieltro,

y aprovechar todas estas técnicas para dar formación.

Una parte muy importante del proyecto DehesaLana también

son los talleres de hilado con rueca, con huso, de tintes naturales,

que, aunque están abiertos a todo el público en general,

la idea original es hacerlo para gente con discapacitados,

gente en riesgo de exclusión social, para niños...

(Música)

Tenemos una línea de formación

orientada a diferentes colectivos o asociaciones

en las que queremos añadir además a estos trabajos

un valor social añadido.

En el que creemos que todas estas técnicas artesanas

tienen un valor terapéutico bastante alto.

Tanto por las técnicas que empleamos,

desde la psicomotricidad, concentración, relajación,

como además el valor social implícito que lleva

porque son actividades comunitarias

y trabajan mucho el trabajo en equipo.

-Es la idea es, desde el campo hasta el hogar o el taller,

también producimos lana para pequeños talleres artesanos,

seguir todo el proceso y mantener estos principios de sustentabilidad.

De sustentabilidad y de beneficio de la comunidad.

-Además, si apoyamos ganadería respetuosa,

estamos ayudando a preservar el entorno natural,

regenerar pastos, proteger olivares, la Dehesa,

además de que estamos preservando razas autóctonas

como es la oveja merina negra.

(Música)

Es la primera lana que hay en España

procedente de rebaños ecológicos sustentables.

Y, aunque aún no tiene acreditación en sí,

sí es lana de raza merina 100 × 100 autóctona,

y esperamos que el año que viene tenga ya

el sello de merino ecológico.

-Por eso queremos que haya sellos de sustentabilidad,

que haya un sello que permita a la industria decir,

esta lana está producida de una manera respetuosa

con el medioambiente.

Tiene su "label", tiene su identificativo,

tiene su seguimiento por agentes de territorios.

Como están haciendo en Argentina Ovis21 con la marca Patagonia.

Y, por lo tanto, poder dar ese valor añadido al textil final.

Que acabe repercutiendo también en el ganadero.

-Desde PASTO.re

pretendemos realizar una certificación

de los productos,

tanto de la carne como de la lana,

para certificar que estos productos

están teniendo un beneficio en el ecosistema.

No solamente son producidos con normas de calidad,

como el bienestar animal,

sino que además están favoreciendo la regeneración del arbolado,

reteniendo carbono en el suelo,

aumentando la diversidad de especies pratenses,

de especie de aves,

y con ello dar un valor añadido a estos productos.

-Se ha hecho en Australia, se ha hecho en Sudamérica,

y lo queremos hacer aquí con la excusa de la Dehesa.

La Dehesa

es un ecosistema que es el sistema de alto valor natural

más extenso de Europa,

o sea, un sistema en el que se aúnan valores de conservación

con producción de alimentos o materiales.

Son 5 millones...

De 3 millones y medio a 5 millones de hectáreas.

Y está en serio peligro.

No hay regeneración,

ha empezado una nueva enfermedad que se llama la seta.

Con la nueva política agraria comunitaria

van a bajar los subsidios a la Dehesa.

Se está restando superficie legible.

Hay una serie de factores

que están poniendo realmente en peligro el ecosistema.

(Música)

Estamos en un curso especialista en la gestión integral de la Dehesa,

en un intento de transmitir conocimientos

de distintas disciplinas que ayuden a crear un manejo

mejor orientado y más sostenible de la Dehesa.

La Dehesa en las últimas décadas

tiene un problema general de rentabilidad

común a casi todas las explotaciones de ganadería extensiva,

diríamos incluso todos los tipos de agriculturas extensivas,

pero, básicamente, este problema de rentabilidad

se ha traducido en una reducción de las inversiones en el manejo

que está conllevando una pérdida de arboleda

y una degradación progresiva del pasto y del suelo

por una excesiva presión ganadera.

Tradicionalmente, el pastoreo en la Dehesa se hizo con pastores.

Con pastores, porqueros llevaban a los cochinos,

los vaqueros a las vacas, los pastores a las ovejas,

los cabreros a las cabras,

de forma que el humano estaba manejando el ganado

y hacía un buen aprovechamiento del sistema,

de forma que pastoreaba donde necesitaba y cuando se necesitaba,

y hacía protección del arbolado, lo aprovechaba.

En las últimas décadas, al vaciarse de mano de obra la Dehesa,

hay un manejo mucho menor

y ha llevado a esa degradación de los pastos del suelo

y necesitamos recuperar formas de manejo.

En la actualidad,

un manejo que se propone, el holístico,

es un manejo que pretende

guiar de nuevo dónde el ganado come y cuándo.

Consiste en rotar el ganado por las distintas parcelas

en cortos periodos de tiempo

para hacer un mejor aprovechamiento de los recursos.

Ese volver al manejo del pastoreo

que hemos perdido en las últimas décadas,

es fundamental para que mantengamos la calidad y productividad

de nuestros pastos.

Y facilitemos la regeneración del arbolado.

Con este manejo y si, además, está más basado en la oveja,

conseguimos esa revitalización de la Dehesa

porque vamos a facilitar la regeneración del arbolado.

La oveja es un animal que ramonea muy poco

y respeta el regenerado de la encina y del alcornoque

pero, a su vez, con el manejo holístico

estamos gestionando mejor

la capa herbácea, el pasto, y vamos a hacerle más sostenible.

(Música)

Nosotros proponemos un manejo pastoreo intensivo racional.

¿Esto qué quiere decir?

Que el problema no viene tanto

del número de animales,

sino del tiempo que esos animales están pastando

y del tiempo de recuperación de esos pastos.

Entonces, nosotros proponemos pastoreo a altas densidades

durante cortos tiempos de pastoreo

y periodos adecuados de recuperación del pasto

en función de las características climatológicas y grafológicas

de cada finca.

-El manejo holístico lo que persigue es meter el animal

cuando la planta ya ha desarrollado suficiente

y ha creado semillas

y, cuando es comida,

ha dejado semillas para la generación siguiente.

De ahí la importancia

de no estar comiendo continuamente sobre el rebrote del pasto.

Llega el otoño,

en cuanto hay el primer verde, ya está el ganado comiendo.

Pues has consumido un banco de semillas.

Porque la semilla que se ha consumido, al germinar,

no va a dejar semilla siguiente.

Es importante que haya esa demora en el pastoreo.

(Música)

Esto está en estudio en fincas pilotos.

Hay como siete fincas en España que ya están implementándolo

y, realmente, están teniendo buenos resultados,

tanto en aumento de producción del pasto,

hay mayor productividad,

es decir, hay más comida para los animales

y, lógicamente, mejora del suelo, regeneración del arbolado,

lógicamente, mejora de la calidad de los pastos,

con lo que eso se va a traducir en un aumento

tanto de la rentabilidad como la explotación

como de la sanidad animal.

Y mejora de la lana, lógicamente.

Si los animales están sanos y tienen una buena alimentación,

o sea, la producción de lana va muy ligada a la alimentación del animal.

(Música)

Básicamente, la Dehesa,

que es una creación del hombre y la oveja,

ha ido perdiendo oveja

y ganando sobre todo ganado vacuno

porque tiene unos costes de manejo menor.

Con un intento de ahorrar coste,

la Dehesa se ha llevado hacia una explotación más vacuna

que conlleva una degradación más rápida del sistema.

El volver a hacer rentable o hacer más rentable

las explotaciones de ganado ovino, de oveja,

es fundamental para que siga teniendo cierto protagonismo en la Dehesa.

Por lo tanto, el diversificar

los productos a base de quesos y cordero está muy bien,

pero necesitamos ir más allá. El producto estrella

y que, en cierto modo, hizo de España un imperio,

fue la lana de la oveja merina

y perdió su mercado por lo sintético

y tenemos que encontrar nuevos proyectos, nuevos mercados,

nuevas formas de vender la lana como un valor añadido de la Dehesa

que permitiría que de nuevo el ganadero

pudiera querer volver a tener ovejas en la Dehesa y no tener tanta vaca.

(Música)

Lanera lo que plantea es tener lana sustentable y/o ecológica

producida en condiciones adaptadas

a las características de Extremadura, básicamente,

olivar, Dehesa,

para conseguir esta gama de alta calidad

sin poner en entredicho el ecosistema.

O sea, asegurarnos de que estos olivares

puedan seguir existiendo indefinidamente,

y que la Dehesa, un ecosistema carismático de la Península Ibérica

en grave peligro, también tenga asegurado su sustento.

(Música)

Tal y como anunciamos hace apenas unos días,

cuando recomendamos este libro,

"El mundo se derrumba y tú escribes poemas"

y, más aún, tal y como anunciamos ayer mismo

cuando recomendamos este otro, hemos invitado hoy al poeta,

novelista, ensayista Juan Cobos Wilkins. Bienvenido.

Muchas gracias. Gracias por aceptar esta invitación.

Sabemos que... ¿Cuántos medios estuvieron

el otro día cuando presentabas este libro?

Pues... Físicamente...

Creo que eran 23 o 25 medios los que asistieron

a la presentación de un libro de poemas.

Eso parece bastante esperanzador. La verdad que sí. Y raro, ¿eh?

Y raro. Extraordinariamente raro.

Pero, fíjate, empezaba casi a plantearme

que el mundo ya no se derrumbaba cuando había medios de comunicación

interesados en dar a conocer

a sus lectores, de prensa

o televisión, o radio, a sus oyentes, poesía.

Estaba presente en la vida y eso parece esperanzador.

Oye, Juan... El título del libro...

No sé... Creíamos que donde mejor se escriben poemas es en el infierno

incluso el Dante, que escribió en el cielo,

lo mejor lo escribió en el infierno.

Pues yo no sé si cuando escribía este libro estaba en el infierno

y si eso lo era, pero lo que sí es cierto es que en paralelo

a una situación social

que sentía que obligaba a desmoronarse un mundo

en el que nos habíamos creído ser

habitantes de un mundo habitable,

ese dejaba de serlo... dejaba de serlo.

Se desmoronaba, se deshacía y comenzaba a no latir,

si es que alguna vez lo hizo, siguiendo la línea del cardiograma

de la sístole y diástole del corazón.

Estábamos en un mundo que la línea que seguía

era la línea quebrada de los mercados y acababa quebrándonos también.

Eso sucedía en el mundo y sucede en el entorno que tenía.

Un mundo devastado, desolado y depredador e injusto

y derrumbándose todos los esquemas y al mismo tiempo yo vivía también

una situación personal de momentos difíciles.

Así que no es que se superponían o yuxtaponían unas con otras

sino que la pública y la privada, en este caso sí, se abrazaban

y fueron como una especie de amantes y de ese matrimonio

y de ese amor en libertad surgió

"El mundo se derrumba y tú escribes poemas".

¿Qué es para ti lo poético?

Sobre todo es... la mirada

de quien lo percibe.

Por que por poético se pueden entender muchas cosas

si nos alejamos estrictamente del sentido literario y el del verso.

Ya se aplica distintas cosas. Hay una película poética,

esta pintura es poética...

Pues fíjate que creo que la mejor definición

es que es indefinible.

Quizás lo que dijo San Juan de la Cruz

en "un no sé qué que queda balbuciendo".

"Un no sé qué que queda balbuciendo"

o lo que escribió Federico García Lorca

al pie de uno de sus dibujos:

"solo el misterio nos hace vivir, solo el misterio". Eso.

¿Y para qué le sirve al poeta la poesía?

¿Para qué le sirve al poeta Juan Cobos Wilkins la poesía?

En distintos momentos

ha tenido, para mí, una, entre comillas,

función diferente.

En el caso concreto de "El mundo se derrumba y tu escribes poemas"

ha sido como el amigo fiel que, precisamente por ser amigo fiel,

te coge por las solapas y te zarandea,

te riñe, te alienta, te abraza, te ordena,

pero también te desordena, te pone firme

y yo lo he sentido a veces como esos ángeles de la guarda

que pintaban en las postales antiguas

detrás de un niño que se asoma peligrosamente a un precipicio,

pero en este caso este ángel de la guarda,

o este libro,

lo que hacía era soplarme en la espalda y precipitarme

para que experimentara el vértigo de la caída.

Y cuando ya el suelo era una amenaza

me ha prestado sus alas para que también conociera

la experiencia del vuelo.

Para eso me ha servido. Qué hermoso.

Oye, Juan, ¿y tú crees...?

Si puedes disociarte como lector,

¿a ti para qué te ha servido la lectura de otros poemas?

Para reconocerme.

Para reconocerme.

Ser... Ayudarme a ser lo que quería ser

y muchas veces para saber que no estaba solo.

Incluso para diferenciar. Reconocer y diferenciar.

Porque es cierto que, digamos,

en la literatura como en la pintura y en las artes,

todo es un árbol común.

Hay unas raíces y el tronco es para todos,

pero después el tronco de ese árbol se convierte en ramas

y lo cierto es que no es igual encontrarse en la rama del buitre

que en la del ruiseñor.

Entonces, cuando uno se reconoce

en aquellos que han escrito antes que tú,

o en el tiempo contemporáneo tuyo,

y provocan una emoción similar

a la que tú has sentido y aún no has escrito...

pues vuelves, como cuando por primera vez, de adolescente,

leías los poemas de amor de Pablo Neruda

"Y puedo escribir los versos más tristes esta noche".

Y te preguntas cómo no lo has escrito tú

si te ha pasado por la cabeza, no tan bien dicho, pero sí.

Pues para reconocerse y para diferenciarse.

Oye, vamos a hablar ahora de "Pan y cielo".

El libro se lo dedicas a un buen amigo.

Se lo dedico al director de cine Antonio Cuadri

que precisamente días atrás,

en la presentación del libro de poemas

de "El mundo se derrumba" estaba presente.

Pero es que sucedió de una manera muy curiosa.

Y ahí es que el azar no conspira contra la emoción

que a veces al azar se le intercala una hache

y se convierte en azahar y acaba perfumándonos el destino.

Porque mi primera novela, "El corazón de la tierra",

yo se la dediqué a mi abuelo

y acabó rodándose una película homónima que dirigió Antonio Cuadri.

En esta última, "Pan y cielo",

yo le estaba contando a Antonio Cuadri

lo que me habían interesado las fiestas de su pueblo,

que es Trigueros, en la provincia de Huelva,

en torno a un santo, San Antonio Abad...

Es paisano tuyo porque tú también eres onubense.

Yo soy onubense, de Riotinto.

Y entonces, lo que me había interesado,

y la afiliación del santo a la UGT me parecía extraordinario.

En fin, yo iba dándole datos.

Y él se sonreía porque, claro, al ser triguereño sabía mucho más que yo,

pero cuando terminé me dice:

"lo que constato es que hay algo que ignoras".

Yo le dije que ignoraba muchas cosas, pero ¿qué?

Y me dijo que en el tiempo en el que el santo desfiló

con el carné sindical prendido

el alcalde de aquel pueblo era su abuelo.

Y eso ya rizaba el rizo. Yo dedico una novela a mi abuelo,

él la rueda y ahora voy a escribir una novela

y es su abuelo el alcalde real del pueblo de aquel tiempo...

Con justicia está dedicada al director de cine Antonio Cuadri.

Cuéntanos un poco... Y creo que va a hacer una película.

Qué bien, ¿no? Qué bueno.

Oye, cuéntanos un poco la historia.

En aquella época una procesión tenía que pedir permiso gubernativo...

Bueno, eso es realmente una historia que,

si el surrealismo no hubiese ya sido inventado,

se podría calificar de tal.

En 1932 la ley de congregaciones y confesiones religiosas

establece que para los entierros y las procesiones

hay que pedir unos permisos gubernativos

que no se sabe muy bien quién los tiene que dar,

si es el gobernador civil, si es una instancia superior...

Eso queda un poco en un limbo.

Y en Trigueros se vienen celebrando desde tiempo atrás

las fiestas de San Antonio en el mes de enero,

que quizá el mayor atractivo son las tiradas.

¿Qué son las tiradas?

Las tiradas es que desde los balcones y las azoteas

se arroja a la multitud que acompaña al santo y al propio santo panes.

Fundamentalmente panes, pero no solamente panes.

Bacalao, chorizo, salchichones, jamones...

Yo he llegado a tirar un jamón.

¿Por qué? Pues es muy bonita la historia,

al mismo tiempo que produce la sonrisa y el asombro,

es muy bonita.

San Antonio, al contrario de lo que se pueda creer por la representación,

San Antonio Abad, de ropaje no es un santo medieval.

Es un santo egipcio del siglo I d. C.

De familia poderosa, de familia rica y da todo lo que tiene a los pobres

y se retira como eremita a una cueva del desierto.

Entonces consideran en Trigueros

que era un santo con implicación social,

que era un santo solidario, un santo que estaba con los pobres.

Allí estaba entonces el sindicato UGT

y lo afiliaron como uno de los suyos.

Le hicieron un carné que pone nombre: Antonio,

apellido: Abad, profesión: santo.

Y las cuotas las pagan religiosamente el resto de los afiliados ugetistas.

Y cuando en el 32 se establece esa ley de las procesiones

se teme que no pueda salir el santo en procesión, que no den el permiso,

que no se llegue a tiempo...

Y eso podría haber dividido, quizás, a la sociedad y convertir

a los que están acérrimamente a favor que salgan por encima de esa ley,

disparatada por otra parte, y todo lo contrario.

Bueno, pues esa fractura social

se evitó con la idea impresionante,

verdaderamente que produce asombro y aplauso al mismo tiempo,

de colgarle el carné sindical y pasearlo con el carné.

Y no ocurrió nada. (RÍE) Qué bueno.

Hablemos ahora un poco de la novela.

La novela parte de esta historia real

pero luego deja de ser... Sí, claro...

Verás, Salvador, cuando yo me planteé escribir esta historia

y la contaba a alguien,

la reacción es la misma que tú acabas de tener en este momento.

Primero la comisura de los labios se abre en sonrisa

y después se abre la boca en la o redonda del asombro

y eso me dio la clave desde dónde escribir la historia.

Es decir, desde el asombro y desde una cierta ironía.

Y quise situar en el cielo, en la antesala...,

en el cielo pero en una sala de espera

a la que son llamados los santos a los que...

yo soy el que soy, Dios, y les quiero pedir explicaciones.

En esa sala, que es como la de un dentista,

como en la que estás esperando a un abogado,

esta San Antonio que ha sido convocado a consultas

para que diga y explique ante Dios

que es eso de desfilar con el carné de la UGT. Es un poco tremendo.

Además en el cielo ha aparecido una pintada muy revolucionaria

que dice: "El cielo para quien lo trabaja".

Y hay signos de este tipo un poco tremendos...

Entonces está convocado allí San Antonio esperando a ser recibido.

No diré que el santo está... acojonado...,

porque no sé si los santos pueden estar así,

pero digamos que la aureola no le llega mucho al cuello.

Y se encuentra con San Sebastián que también celebra su fiesta

en el mismo mes que él, en enero, que está por otros motivos.

San Sebastián se encuentra allí porque, bueno, todos lo sabemos,

las representaciones pictóricas de San Sebastián

se han convertido en un gran icono gay.

Y va salir ese año en el día del Desfile del Orgullo

abriendo una carroza una imagen de San Sebastián

y también ha sido llamado a consultas.

Y entre ambos traman la historia del santo basándose en hechos reales,

porque San Antonio va con una gran documentación exhaustiva histórica

de los periódicos de la época y de las leyes...

Hasta yo consulté las actas del Congreso de los Diputados

en las que también se pidieron explicaciones sobre esto.

Tengo fotocopias de las actas del Congreso.

Y él va con toda esa documentación para exponerla ante Dios.

Pero es muy sosito y la va a contar sota, caballo y rey

mientras que San Sebastián tiene mucha gracia

y además San Sebastián es muy lector,

por ejemplo de Jane Austen, naturalmente,

de las hermanas Brontë...

y le pide San Antonio en complicidad que le ayude,

sin falsear la realidad, contando lo que había sucedido,

pero lo que es una novela, que la construyan...

y asiste entonces el lector de "Pan y cielo" a la historia

pero también a cómo se construye sobre la marcha una novela,

cómo se va haciendo y cómo se corrige porque uno dice algo

que al otro no le parece oportuno y viceversa

y creo que hay un ejercicio literario interesante

que al mismo tiempo de contar esta historia

se ve cómo se crea una novela.

Además mis novelas, hasta llegar a esta,

"El corazón de la tierra", "El mar invisible"

habían sido muy duras, muy dramáticas... Atormentadas.

Y cambiamos un poco el tono. Claro.

Y además quien no me conocía personalmente

me imaginaba siempre... Atribulado.

Atribulado, como "El Pensador" de Rodin,

pero con la bola de Atlas aquí permanentemente y el existencialismo,

y creo que tengo sentido del humor

y que los lectores lo pueden apreciar en "Pan y cielo".

Muy bien, Juan.

Ha sido un verdadero placer tenerte aquí estos minutos.

Han sido poquísimos, pero volveremos a verte con cualquier excusa.

Que todo te vaya bonito, que se haga la película ya, que queremos verla,

la novela es una maravilla

y el libro de poemas... pues que quieres que te diga...

Pues muchísimas gracias. Hasta siempre, amigo.

Seguimos con el programa. Vamos con la digitalización del día.

Un reportaje sobre el movimiento slow food.

(Música)

Yo creo que todas las inquietudes que una tiene

se pueden canalizar a través del alimento.

Puedes conectar el alimento absolutamente con todo.

Si tienes inquietudes sociales, inquietudes medioambientales

y quieres trabajar a favor de la ecología también.

Si quieres expandir tus sentidos,

el alimento te lo brinda absolutamente todo.

-Slow food es una nueva gastronomía en la que se tiene en cuenta,

por una parte, origen del alimento.

En este sentido tiene que ser un producto

hecho de forma sostenible con el medio ambiente.

En este sentido la agricultura ecológica

es el objetivo primordial, diríamos.

También tiene en cuenta mucho el consumo responsable

en el sentido de que sea un producto justo,

que de algún modo el agricultor reciba una compensación suficiente

para poder continuar produciendo este alimento y,

evidentemente, que sea bueno y sea un placer degustar estos alimentos.

-Todo empezó de la mano de Vandana Shiva

que es una activista del movimiento antitransgénicos

y ha organizado el campesinado ecológico en India

de una forma ejemplar.

Es la vicepresidenta

de este movimiento internacional de slow food.

Ha conseguido reunir y agrupar y localizar

a los mejores productores de alimento del mundo y los ha integrado

en una red a la que ha llamado Terra Madre.

Nos dimos cuenta que teníamos que intentar reproducir eso en Baleares.

Arduino.

Arduino es una plataforma de prototipado de muy bajo coste

que tiene una comunidad detrás que aporta todo el valor

para que cualquiera pueda realizar objetos interactivos.

Son los microcontroladores al alcance de cualquiera.

La herramienta que los maker necesitaban para extenderse

y alcanzar la dimensión que están teniendo ahora mismo.

La editorial Capitán Swing acaba de publicar este nuevo ensayo:

"La muerte de la clase liberal"

del periodista y autor de bestsellers Chris Hedges.

Recordemos que como periodista obtuvo el premio Pulitzer

junto a otros compañeros de "The New York Times"

por su cobertura en oriente medio y Europa

del terrorismo internacional.

Se trata de un ensayo crítico

con el pensamiento crítico anglosajón tradicional

representado en parte por el partido demócrata norteamericano

que, según el autor, se encuentra en un callejón sin salida

que simboliza el desastre ecológico. Es también una celebración

de lo que ese pensamiento ha supuesto

si no hasta ahora mismo si hasta hace poco

y una invitación a no rendirse

y seguir luchando contra lo que parece fatal,

que los poderosos sigan imponiendo sus condiciones

y que el Estado se haya convertido en un estado empresarial

que lo manipula todo, en opinión de Hedges.

Quizá convenga recordar en este punto la sólida formación del autor,

educado en la universidad de Harvard.

Recuerden "La muerte de la clase liberal" de Chris Hedges

recientemente publicado entre nosotros

por la editorial Capitán Swing.

Hasta aquí "La aventura" de hoy. Mañana volvemos.

Tendremos como siempre un jueves con música en directo.

Será el turno de Fran Postigo.

Además les vamos a presentar el nuevo libro de aforismos

de Rodrigo Cortés. Se titula "Dormir es de patos"

y es uno de esos libros que, cuando cae en tus manos,

es imposible parar de leerlo.

El resto de nuestros contenidos se los desvelamos mañana

en "La aventura del saber" en cuanto den las 10:00.

Gracias por estar ahí y adiós.

(Música)

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La aventura del saber - 03/02/16

03 feb 2016

Ofreceremos los reportajes "Laneras" y "El minuto gastronómico: Se cocina con las manos". Además, entrevistaremos a Santiago Miralles, Dir. Gral. de Casa de América, y al escritor Juan Cobos Wilkins.

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