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Para todos los públicos La aventura del saber - 02/11/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días, hoy jueves en "La aventura del saber"

hablaremos con Miguel Ángel Nocera

de la economía de la democracia española, lo haremos

a partir del libro que ha coordinado

con algunos ministros económicos de distintos gobiernos

y acaba de publicar Espasa Calpe.

También hablaremos de dibujos de animación

hechos en España con Julio Soto,

y más concretamente

de su película "Deep under presure",

"Profundo bajo presión",

de los estudios Umedia distribuida por Tripictures.

También les ofreceremos un trabajo sobre Antonio Palacios,

un arquitecto genial que transformó

el Madrid tradicional del principios del siglo XX

en una gran ciudad europea.

Y el Boek Visual nos presenta hoy

parte de la obra de Román Montesinos,

creador de imágenes sorprendentes, humorísticas,

y con una carga evidente de retranca.

Nos harán reír además de reflexionar.

Hemos invitado hoy a Miguel Ángel Nocera,

quien ha coordinado este libro,

"La economía de la democracia. 1976-2016".

Escrito con Carlos Solchaga, Pedro Solbes y Luis de Guindos.

Ministros de Economía de distintos gobiernos.

El libro está dividido en tres partes,

pero ¿cómo se ha confeccionado? Creo que eso no queda claro.

Al ver los nombres de los ministros parece que lo han escrito ellos.

Tienes razón. El libro parte de una entrevista

que les hice a los tres juntos

en el suplemento Negocios de "El País"

con motivo del 30 aniversario del suplemento.

Entonces les propuse hacer una entrevista

a los tres juntos, a la limón.

de hecho en la contraportada aparece una foto.

Con Walter Benjamin atrás.

En un despacho del periódico.

Cuando salió la entrevista Espasa

le pareció una idea buena y me propuso

si lo podíamos trasladar a un libro.

Y dije que por mí sí y que evidentemente

tenía que hablar con los ministros.

Aceptaron los tres.

Y al contrario de la entrevista en el periódico,

esta se hizo individualmente.

Sin que cada uno escuchara lo que decía el otro.

Tuve largas sentadas con Pedro Solbes,

con Carlos Solchaga y Pedro Solbes

fueron un poco más largas.

Con Luis de Guindos que está más liado

fue más corta.

Y así fue como se elaboró el libro.

Yo lo que hice fue hacer el típico trabajo de periodista.

Escuchar las entrevistas, pasarlas y escribir las entrevistas.

Y luego ellos, por supuesto, las han repasado...

Por dar el visto bueno, añadir cosas, quitar otras, etcétera.

Como se suelen hacer las entrevistas en los periódicos.

Tiene bastante cocina.

Evidentemente. Y fue así.

El libro comienza con los Pactos de la Moncloa.

Creo que no estaría de más que recordara lo que fueron.

Porque los que tienen menos de 40 años ahora,

no lo conocieron en su día.

Como nosotros sí.

Efectivamente.

El 25 de octubre se cumplieron los 40 años

de la firma de los Pactos de la Moncloa,

que luego se ratificaron en el Congreso

y en el Senado.

Y los Pactos de la Moncloa fueron dos.

Uno económico y otro político y jurídico.

Lo que supuso los Pactos de la Moncloa fue

la modernización de España.

No la modernización en ese momento, sino abrir la puerta

para que España se pudiera modernizar

y hacer todas las reformas que eran necesarias

que condujeran a Europa. Ese era el objetivo.

¿Cómo era la situación económica del país?

El país estaba en una situación explosiva.

Todos los datos económicos que manejaba el franquismo

no eran en realidad lo que afloró.

En esos momentos España estaba

machacada igual que todo el mundo con la Crisis del Petróleo.

La guerra del Yon Kipur del 73

había hecho subir los precios del petróleo

y había trastocado toda la situación

de cómo estaba la economía en el mundo.

Ten en cuenta que hasta el 73 el petróleo

había tenido precio bajo.

La guerra de Yon Kipur

fue la disculpa por la que los países

productores de petróleo elevaron el petróleo.

Generó una crisis mundial que en España por supuesto

afectó mucho. ¿Cuánta gente trabajaba entonces

en España más o menos?

España tenía 36 millones de habitantes.

Y trabajaban 12 millones.

La población ocupada era de 12 millones.

Ahora mismo la población ocupada son 18 millones.

La población activa es cuatro millones más.

Contando los parados.

Para comparar los datos eran 12 millones y medio.

¿Estamos en el momento de mayor empleo en España?

¿O ha habido anteriores con...?

Las cifras de entonces hay que cogerlas con cuidado.

Porque las estadísticas no eran tan buenas

y encima todo estaba bastante controlado por el Régimen.

Las cifras dicen que el paro era del 5 %,

del 5 y pico por ciento.

No creo que fuera verdad, pero lo que produjo

en ese momento, la crisis produjo

que hubiera más parados. Y luego que vinieran muchos emigrantes.

Que volvieran a España.

Volvieron por dos motivos,

porque había muerto Franco,

y también y casi principal porque los países

en los que estaban también sufrían la crisis económica.

Entonces tenían que volver.

Eso hizo que creciera.

¿Cuáles son las transformaciones más importantes de la economía

española entonces?

Las principales fueron

el inicio de la reconversión industrial.

La industria necesitaba

reconvertirse y modernizarse.

Luego también hubo una reforma financiera.

En los años 79, 80 el Banco de España inició

una reconversión de los bancos.

De hecho desaparecieron, esto no lo sabemos,

desaparecieron entre 150 y 200 bancos pequeños.

O desaparecieron

o fueron absorbidos por los siete grandes.

Banesto, Popular, Santander, Central Hispano, todos aquellos.

Eso en el terreno económico.

En el terreno político hubo muchas reformas

que si quieres podemos entrar, pero...

ahí empezó a despenalizarse muchas cosas...

La libertad de prensa...

En fin, muchísimas cosas que venían del franquismo.

¿Y cuáles dirías que son los hitos económicos

de la modernización política del país

durante el período de la transición.

Creo que estos que he dicho.

Desde el luego el principal fue la reconversión industrial

que cuando más hizo fue con el Partido Socialista

Pero UCD ya comenzó en el 79, 80, comenzó a hacerse

muchos ajustes.

Muchas veces se olvida la huelga general que sufrió...

Fue en el 88.

La famosa huelga general cuando se apagó la televisión,

la única televisión que había.

Eso fue en el 88.

Pero hasta el 88 fue un período

de muchísimos ajustes, constantes, etcétera, etcétera,

que desembocaron... En la Unión Europea.

Eso fue en el 86, efectivamente.

¿Y de los gobiernos de Aznar?

¿Qué destacarías como grandes hitos

de la evolución?

El gobierno de Aznar lo que hizo muy bien fue coger la inercia

que se habían hecho

en los períodos anteriores.

De hecho, siempre se ha dicho que Rato cogió los frutos

de las medidas que había tomado Solbes

en el último período,

después de los Acuerdos de Maastricht.

No hay que olvidarse que en el 91, 92 hubo una crisis muy fuerte

que no llegó a la padecida,

a la que hemos tenido recientemente, pero hubo una muy fuerte

y a partir de ahí desde los Acuerdos de Maastricht

y el cumplimiento de las medidas de Maastricht

ya se empezó a tomar a partir del 93.

Y los gobiernos de Aznar lo que hicieron muy bien fue

aplicar muy bien el ajuste

para entrar en la moneda única,

en el 99, en el 2002 efectivamente,

pero en el 99 que fue cuando se hizo.

Eso hay que destacarlo.

Hay un momento en el libro en el que Solbes se refiere

al Estatut catalán.

Llega al Congreso.

Primero llega de Cataluña

un informe y ese informe

desde su punto de vista es inaceptable.

Se procede a un... Cuéntanos un poco.

Él mismo dice que se agarró un gran cabreo.

Porque lo que llegó de Cataluña fue un borrador.

Un borrador que ya se había aprobado en el Parlament.

Y que tenía que aprobar aquí el gobierno y el Congreso,

el parlamento español.

Pero lo que dice Solbes

es que se pasaba muchas líneas rojas.

Muchas líneas rojas que eran por ejemplo,

crear una agencia tributaria propia.

Quedarse con el IVA, el Impuesto de Actividades.

Coger toda la recaudación de impuestos, participar

más en la recaudación de impuestos.

Lo que se llamó también la ordinalidad,

que consistía en que Cataluña lo que quería era

aceptaba ser contribuidor neto

a la caja conjunta,

siempre y cuando las comunidades autónomas receptoras

no se pasara la recepción per cápita

de cada comunidad autónoma.

Que recibieran tanto como ponían.

Que no hubiera un desequilibrio.

Y entonces esas dos cosas se arreglaron,

Solbes lo aceptó, y se aprobó.

Se aprobó en el parlamento, pero el PP

presentó un recurso de inconstitucionalidad,

lo ganó y creo que de aquellos polvos vienen

vienen estos lodos ahora.

Si no hubiera existido ese recurso

y se hubiera llevado a cabo lo que estaba previsto

¿no habría sido ahora más fácil? Quiero decir,

si hubiera habido una deslealtad.

Hombre, es difícil valorarlo.

Pero yo creo que...

posiblemente no estaríamos en esta situación.

Creo que el Estatuto, aquel que se había aprobado,

le daba mucha más independencia

o autonomía por emplear otra palabra

a Cataluña, que la que tenía.

y que podía manejar bien sus ingresos.

De hecho Solbes dice que se había creado una especie de dos,

de doble recepción del IRPF.

Porque Cataluña podía gestionar su parte

y el Estado la otra.

Y se había avanzado mucho

en un estado más confederal para Cataluña.

Posiblemente, eso es complicado decirlo,

y aventurar una no profética,

porque es al revés,

pero sí se podían haber evitado muchos conflictos.

Hay quien piensa también

si hubiera habido una deslealtad

clara habría sido más fácil

para separarse.

Efectivamente. Eso también hay que verlo desde ese punto de vista.

No lo descarto yo, desde luego.

Bueno, ha sido un placer compartir contigo estos minutos.

Muchas gracias por este libro tan interesante, de verdad.

Y tan oportuno.

Antonio Palacios proyectó los edificios más emblemáticos

y monumentales del Madrid metropolitano.

Obras de gran expresividad, calidad técnica,

y resistencia que han tenido la potencia

y flexibilidad necesarias para mantener su vigencia

un siglo después.

Su nombre: Antonio Palacios.

Antonio Palacios es el arquitecto visionario que transformó Madrid

en una ciudad europea moderna.

Creo un conjunto incomparable de edificios

que modificaron el perfil de la ciudad

y se han instalado en nuestra memoria colectiva.

Uno está en un cine y siempre oye a un señor que dice

cuando sale la Torre Eiffel, París.

Sale la Cibeles, y uno dice Madrid.

Pero sale el Palacio de Comunicaciones

y también se dice Madrid.

Sale el Círculo de Bellas Artes

y se dice Madrid. Es decir,

Madrid le debe mucho, la morfología

y los hitos arquitectónicos

Madrid le debe muchísimo a Antonio Palacios.

Sin ninguna duda uno de los iconos que ha construido

la imagen del Madrid contemporáneo.

Él vive un momento muy especial

que es el momento de transición

de una vieja ciudad tradicional

capital de un reino a una metrópoli del siglo XX.

Logra expresar muy bien

esa transición, ese cambio de mentalidad.

Logra algo que muy pocos arquitectos consiguen

que es generar una forma.

Generar una referencia en la cual la ciudad misma

se reconoce. Por eso hoy en día

lo apreciamos. Y todavía nos parece un arquitecto

Hablan del estilo Palacios. Yo no creo en eso.

Porque es un personaje desbordado por su talento creativo.

Parece mentira que sea el autor

del edificio de Comunicaciones, de Maudes,

del edificio de las carátides,

del Banco Central, del Círculo de Bellas Artes,

que es esa cosa impresionante,

de proyectos del metro con Otamendi,

de proyectos de urbanismo para todo el gran Madrid,

para la Plaza de Sol,

el pabellón en la red de San Luis que era una joya,

que hemos perdido. Un arquitecto muy, muy versátil.

Que se inventaba cada vez.

Antonio Palacios tuvo unos inicios fulminantes y brillantísimos.

Solo cuatro años después de terminar la carrera

consiguió junto con Joaquín Otamendi

un encargo colosal,

el Palacio de Correos y Telecomunicaciones.

Por su envergadura y monumentalidad

el edificio recibió el sobrenombre popular

de Catedral de las Comunicaciones.

La planta recuerda bastante a una planta eclesial,

con dos naves que se cruzan en lo que sería

el espacio de la bóveda, que coincide con la torre.

El eje longitudinal es más corto que el eje transversal.

Y permite un espacio de oficinas

hacia un gran atrio central con luz natural

en todas ellas a lo largo de las distintas plantas.

El edificio por fuera es...

muy historicista.

ecléctico, conservador en todo caso,

y en cambio por dentro tiene muchas soluciones modernas,

con respecto a una estructura de acero

roblonado con soluciones muy interesantes

de uniones, vigas, etcétera.

Un edificio muy hábil,

de una gran sabiduría

tanto en la composición de las fachadas,

como en la resolución de las plantas.

Y realmente cuando entras dentro

ves el gran arquitecto que era Antonio Palacios.

La rehabilitación del edificio

ha permitido recuperar su diafanidad,

admirar la complejidad de su estructura,

y la belleza de sus pasadizos elevados.

El estudio de Francisco Partearroyo

se encargó de su profunda renovación

y de su actualización como sede del ayuntamiento.

En el fondo ha sido como una especie de limpiar,

fijar y dar esplendor al edificio,

intentando que vuelvan a la luz cosas

que estaban ocultas,

tabicadas, con forjados que cerraban espacios.

Hemos recuperado dobles alturas que no existían.

Es decir, un respeto absoluto al edificio.

Pero por otro lado había que hacer una labor casi de cirugía

para hacer que este edificio sea útil,

para un tipo de función que no existía.

Nuestro gran reto era que todas las instalaciones

de climatización estuvieran ocultas

en cubierta, por eso debajo de los encamonados

de las cubiertas se han rehecho

están todas las máquinas

y no se ve ninguna máquina por fuera.

La quinta fachada, que es la del aire,

también es una fachada coherente.

Para cubrir el antiguo pasaje de Alarcón,

originalmente utilizado como patio de descarga,

Arquimática diseñó

una extraordinaria bóveda acristalada

de 3000 metros cuadrados

formada por 3000 triángulos distintos

y 2900 barras.

Se decidió buscar una cornisa que es común a todo el patio.

Es una cornisa situada a 23 metros de altura

respecto del suelo del patio

y es justo la que remataba y que daba final

a la primera concepción de Palacios.

La construcción de la bóveda fue espectacular porque hubo

que crear un andamio a 23 metros de altura

que cubriera todo el patio y sobre el andamio

se construyó la bóveda, confiando todos

en que al quitar los andamios todo funcionaría perfectamente.

Es una bóveda autoportante.

Se apoya pero no transmite esfuerzos.

Para que no transmita esfuerzos hay unos cables

que se tensaban a una cierta fuerza

y de alguna forma es lo que produce que la bóveda

se aguante.

Es la misma idea de un colador de cocina

que es un rejilla con un pefilito de aluminio

y evita que el colador se desparrame.

Paralelamente al Palacio de Comunicaciones

Palacios construye

el hospital de jornaleros de San Francisco de Paula.

Una iniciativa benéfica de Dolores Romero,

que dedicó su fortuna

a proporcionar a la clase trabajadora

los servicios médicos de los que carecía.

En el Palacio de Comunicaciones Palacios mira presente, futuro.

Él usó una tecnología

que es la tecnología avanzada de la época.

Sin embargo en este edificio,

lo que hace es como mirando presente, pasado.

Tiene una época de 20 años de bestial creatividad,

y además es muy valiente.

Es increíble como maneja todo,

los materiales, el espacio por ejemplo.

En este mismo hospital que es tan somero,

es que el espacio es el protagonista.

Las naves, los pabellones, la galería central.

Es increíble qué talento tiene,

para el espacio, para la forma, para la construcción.

Tanto en unos como en otros edificios.

A principios de los años 80

la recién estrenada Comunidad de Madrid

adquirió todo el edificio

que da a la calle Raimundo Fernández Villaverde.

El equipo de Andrés Perea

fue el responsable de la rehabilitación.

Una primera fase fue reconstrucción,

literal, estaba vandalizado, destruido.

Otra rehabilitación que se ocupó,

ya una vez reconstruido,

de recuperar de alguna forma

acabados, materiales, cerramientos,

huecos, carpintería, repaso de cierre,

texturas, pavimentos, etcétera.

Y finalmente hubo una última que fue habitar

el edificio con los usos previstos de administración.

En esos usos

hubo temas muy importantes como las instalaciones,

como las condiciones acústicas.

La arquitectura de Palacios no es ajena a las corrientes de la época.

El modernismo está presente en su interés por lo ornamental,

lo orgánico y la incorporación de las artes decorativas.

Palacios reclama de Daniel Zuloaga,

que había trabajado tanto con Velázquez Bosco,

que se incorpore a este proyecto.

Y hace unos diseños de cerámica que una pieza de gota de agua

cuando le da el sol tiene un color,

cuando no le da el sol sale otro.

La guerra mundial le impide a Daniel Zuloaga

traer arcillas muy puras

de Bélgica, y tiene que obtenerlas del Estado español

y que no resistieron el paso del tiempo.

Ahí hubo una rehabilitación de estas cerámicas, son bellísimas,

dirigida por Antonio Perla, y se reconstruyeron como eran.

Una de las claves de la perdurabilidad

de la obra de Palacios

es su capacidad para armonizar conceptos

aparentemente contradictorios como formalismo y funcionalidad.

Es la síntesis de artesanía en la factura de la construcción,

en la utilización de los materiales.

Es el hecho de que incorpora

a través de la artesanía en la construcción

también a los artistas y artesanos.

Además de esto, de esta recuperación de la artesanía,

tenemos una apuesta ya por lo funcional.

Por la tipología moderna.

A pesar de la apariencia monumental de muchas de sus obras

en la práctica son muy funcionales.

Me atrevería a decir que la recuperación de su figura hoy

es porque desde la perspectiva actual

nos aparece como el padre de muchos de los gestos

y de los hallazgos que se iban luego a prolongar

en el tiempo. Aparentemente de forma contradictoria.

Y también porque hoy en día, desde nuestra visión más sintética

ya apartados del dogma del funcionalismo,

valoramos mucho la iconicidad de la arquitectura.

Cuando en 1920 el Círculo de Bellas Artes

saca a concurso la construcción de su sede,

Palacios presenta un proyecto que suscita una gran polémica

Se presentaron 15 anteproyectos,

de esos 15 se seleccionaron tres.

Y, precisamente, el de Antonio Palacios

En base a las condiciones que imponía la ordenanza municipal

que era una altura máxima de 25 metros.

Esto genera mucha tensión

porque entre el jurado había división importante.

Antonio Palacios recurrió, se defendió.

Explicó en primer lugar un problema de medición

de la altura del edificio, porque como estamos en pendiente

depende cómo se mida.

Total, que después de ese proceso largo de un año

se modificó el primer fallo del proyecto

y se otorgó el encargo de realizar el proyecto del edificio

a Antonio Palacios.

El Círculo está considerado

como una de las obras más interesantes de Palacios.

Su ambicioso programa lo convertía

en una especie de ciudad en miniatura.

El edificio tiene una condición de compacidad

y de concentración de usos

que le lleva a unos modelos que son modelos americanos.

Por ejemplo el Down Town Athletic Club de Nueva York,

el Auditórium de Sullivan.

Es decir, hay que entender la sección del edificio.

Como los espacios rompen los espacios horizontales

y se entremezclan.

Quiero decir que esa especie de interpenetración

en vertical de los espacios

nos da un edificio de una gran complejidad.

Tiene textos en la memoria del Círculo de Bellas Artes

que plantea la futura complejidad que incluso él dice

que no puede ser controlada ni prevista desde el primer momento.

Lo compara a un trasatlántico.

Qué maravilla la construcción

de los grandes trasatlánticos

porque en primer lugar permite la coincidencia

y la superposición de funciones muy distintas.

Máquinas, restaurantes, salas de baile, etcétera.

Alojamiento de los pasajeros.

Pero al mismo tiempo está jerarquizado, ordenado.

Frank Colas escribió un libro en el que hace la defensa

de este tipo de edificaciones en altura.

Plantea otra visión, modernidad, que no se expresa

en cuestiones estilísticas,

sino que está basado en esa capacidad

de concentración de los usos

que son características de las nuevas ciudades,

de las grandes metrópolis.

En ese sentido el Círculo es

un edificio de una modernidad sorprendente.

Como otras obras de Palacios

el edificio integra pintura, escultura y artesanía.

Muchos de los miembros del Círculo eran prestigiosos artistas,

y sus obras se incorporaron a los diferentes espacios.

Hay muchos artesanos y, sobre todo, muchos artistas.

Uno es Moisés Duerta del que tenemos la magnífica escultura

en la zona de la pecera.

Está Vasallo, que es posterior,

y es el autor de la gran estatua de la diosa Minerva.

Remata y se colocó muy posteriormente.

En el período en el que construye el Círculo de Bellas Artes

Palacios proyecta y edifica varias obras

de influencia norteamericana.

La casa comercial Palazuelos se dedicó exclusivamente

a locales comerciales y oficinas de alquiler.

En su interior destaca

la escalera barroca del patio central.

(Música)

Otros dos edificios inspirados por la Escuela de Chicago

están ubicados en la Gran Vía.

La Casa Matesanz, un edificio comercial al estilo estadounidense

y el hotel Alfonso XIII.

Palacios compagina grandes edificios públicos y comerciales

con decenas de viviendas, la mayoría en el ensanche.

Su último trabajo en Madrid el el Banco Mercantil e Industrial.

Sus obras ya no gozan de la aceptación anterior.

El movimiento moderno se rompe

con la idea de incorporar la artesanía,

su apuesta es por la industria.

Y su apuesta es por el rigorismo formal.

En ese sentido personajes como Palacios

les parecen todavía demasiado anclados,

servidores de una tradición superada.

En cambio hoy sabemos que realmente

el radicalismo racionalista sirvió en un cierto momento

para plantear una renovación de la ciudad,

pero que sin ninguna duda incorporar

la mayor complejidad a lo construido,

incorporar la artesanía, el arte,

y hoy diríamos el usuario, la transformación,

reinterpretación del edificio es

parte de la vida misma de la arquitectura.

Pero suele ocurrir para estas personas de transición

que en un primer momento histórico no son apreciados.

Antonio Palacios ha sido recuperado, reivindicado

en los últimos 30 o 40 años.

Ha tenido un período

en el que no pertenecía a ese concepto de modernidad

en el que estaba interesado la disciplina arquitectónica española

ni los críticos, etcétera.

Pero al cabo de los años uno se da cuenta de la solidez

y la valentía de la obra. Y, sobre todo, porque hoy Madrid

no podría ser entendido sin la arquitectura de Palacios.

La huella de Palacios en Madrid se aprecia también en el metro.

El arquitecto se encargó del diseño de las primeras estaciones,

de las bocas y de los templetes de Sol y Gran Vía.

Desafortunadamente los dos han desaparecido.

Sin embargo, su célebre logotipo ha llegado hasta nuestros días.

Una parte de su trabajo es un trabajo de oficio.

En gran medida vinculado a la industria.

Él en ese punto es muy contemporáneo.

Se suma a una visión racional y funcional de la arquitectura

que aborda temas tan relevantes como el transporte

no se hubieran considerado dignos de la gran arquitectura.

Palacios combina influencias historicistas,

modernistas y racionalistas.

Y con una mezcla muy personal

alcanza un equilibrio integrador

entre la nueva y la vieja arquitectura.

Su obra, única e inclasificable, sigue vigente.

Pensemos en los edificios de Palacios,

realmente han tenido una nueva vida todos ellos.

El hospital de Jornaleros de Maudes,

que luego fue hospital militar,

y ahora mismo son dependencias de la Comunidad de Madrid.

El Palacio de Telecomunicaciones,

hoy en día ayuntamiento de Madrid,

pero también un centro importantísimo de actividades culturales.

Y qué decir del Centro Cervantes,

concebido como un banco que hoy en día acoge

justamente la antena del español en el mundo.

Todo ello nos habla de que sus obras

han tenido la potencia necesaria para reinventarse.

Solo la gran arquitectura tiene una larga vida

y se reinventa y redescubre en cada generación.

Hoy todo el mundo y las administraciones quieren

un Antonio Palacios en su vida.

Porque no hay más que ver

las consejerías del gobierno regional,

los bancos, las instituciones.

Todos quieren tener un Antonio Palacios en su vida.

Palacios es un referente fantástico.

Sobre todo por cómo trabaja la escala.

Va de la pequeña escala de la ciudad al metro por ejemplo,

o desde el Pabellón de la Red de San Luis

a edificios como... Y en cada proyecto

hay un arquitecto distinto.

Yo creo que Palacios es un privilegio

que este gallego se afincara en Madrid.

E hiciera prácticamente toda su obra en Madrid.

Antonio Palacios nos dejó como legado

las construcciones más significativas

y monumentales del Madrid moderno.

Por delante de sus fachadas han transcurrido el siglo XX

y pasará seguro el siglo XXI.

Nuestro siguiente invitado es Julio Soto,

Le hemos invitado como responsable de "Deep"

una película de animación estadounidense hecha en España,

o española distribuida en EE. UU.

¿Cuál de las dos alternativas es más "Deep"?

Es una película española 100 por 100 con distribución en EE. UU.

Supongo que habrá sido complicado. Sí.

Es un mercado muy protegido, ya lo sabemos.

La película la lleva uno de los distribuidores más grandes

Y efectivamente firmar el contrato ha sido un período de ocho meses

de abogados arriba y abajo y ha sido muy complicado.

¿Y el doblaje? Porque habéis doblado en americano,

en inglés americano, supongo.

Sí, la película se ha grabado tanto en español como en inglés.

Y las voces en inglés son...

Siempre tienes en animación

la dicotomía de qué hacer.

¿Utilizo actores muy conocidos,

o voy a gente que son profesionales del doblaje?

Porque al final no le ves las caras.

Elegimos tanto para la versión española como la inglesa

voces de doblaje que son profesionales

y están muy acostumbrado a poner voces e interpretar

¿Allí se ha estrenado ya la peli?

La película se estrenó a finales de agosto

y ha tenido muy buena acogida. Se ha estrenado en pocas ciudades

porque sobre todo es para campañas online

Y ha tenido mucho éxito, la verdad que sí.

¿Te parece que veamos un trocito y luego comentamos?

Vamos a ver el teaser.

De algunas de las mentes tras "Madagascar"

y "Angry Birds Toons".

Estáis a punto de presenciar la fiesta de vuestras vidas.

Leico dice: "Bailar".

¡Bailamos!

¡Fiesta, fiesta!

Estás invitado a vivir una experiencia...

¡Qué pasada!

...profundamente divertida.

Esto...

¿Se te ha ido la pinza?

Este año... la aventura

y el valor

vienen de lo más hondo del océano.

La tierra es nuestro hogar y no la abandonaremos.

Qué chulo.

¿Cuánto tiempo os ha costado hacer la película?

Hemos hablado del doblaje, pero no del proceso de producción.

Para que te hagas una idea los tiempos en animación

suelen ser el doble que una película normal.

Lo que ha sido la producción han sido aproximadamente dos años.

Pero previamente hubo un trabajo de preproducción,

de guion, de hacer las animáticas.

Es como el plano

que marca toda la película.

Hay se marcan los tiempos, los planos de la película,

Se utiliza como plantillas para construir la película.

Fueron en total como unos cuatro años de trabajo.

¿Y el equipo? ¿Por qué personas estaba formado más o menos?

El equipo también se dobla

en relación a una película de imagen real.

Igual estamos hablando de más de 200 profesionales

dedicados a la película, incluyendo una orquesta,

la orquesta de Madrid.

Solo la orquesta ya hay...

Y estos no están incluidos, pero la orquesta tenía 70 personas.

Yo te iba a preguntar, la idea que uno tiene

cuando habla de animación

es que digamos el sistema de producción industrial

normal en el cine

se convierte en algo más artesanal,

de relación con el ordenador, pero no es nada de eso.

De alguna manera sí, porque el director está dos años

de su vida dedicados desde el primer día al último

con todos los profesionales que trabajan en la película.

Es verdad que en animación la figura del director

o creador se diluye porque...

los animadores son un poco como los actores,

cogen a uno de los personajes como Alice, uno de los protagonistas,

y tiene que darle vida. Y cómo lo hace,

pues tiene que poner una parte de sí.

¿Son españoles? En su mayoría sí.

¿Hay una buena escuela de animadores?

Tiene una gran tradición y en los últimos años

se han ido creando un montón de profesionales

en el mundo del 3D también.

España ahora mismo es muy competitivo,

tiene profesionales de mucho talento.

Se está empezando a crear una industria de la animación.

Se estrena mañana aquí en España.

Espero que tengas muchísima suerte.

Pero antes de eso, cuéntame un poco de qué va la historia.

La historia tiene lugar en un futuro no muy lejano donde

los océanos han anegado el planeta.

Por el calentamiento global y otras circunstancias.

Entonces los humanos han abandonado el planeta

y los últimos...

seres vivos del planeta

viven en el punto más profundo del océano,

en una fosa, la de las Azores.

Viven en una cueva refugiados. Gracias a eso han sobrevivido.

Hay un evento que hace que su hogar se destruya

y el protagonista que es Deep,

que es un pulpo Dumbo con las orejas muy grandes,

tiene que salir con sus tres amigos a buscar un nuevo hogar.

Atraviesan los océanos, un montón de aventuras.

Se encuentran el Titanic, hemos visto Nueva York.

Aquí se encuentran con un... Bueno, no él.

Él es el que pone la voz del cangrejo rico.

Todas las criaturas que salen son reales.

Todas están basadas en criaturas que existen.

Nos hemos documentado con biólogos marinos.

Y los fondos marinos también, los habéis fotografiado,

habéis conseguido documentación.

Los fondos marinos son un poco más artísticos

Se ha tenido más licencia para crear mundos que no existen.

Creíamos por necesidades del guion

que poner un punto de fantasía.

Hablemos un poco de los personajes. Hemos hablado del pulpo,

también antes mencionabas una personaje.

El protagonista, ya os he contado,

es un pulpo de las profundidades.

Y le acompaña Evo, que es un pez linterna

de estos que llevan una linternita encima,

que es muy asustadizo a pesar de su aspecto fiero.

Luego está Alice que es una gamba de las profundidades.

De las que viven pegadas a las chimeneas de lava,

de las profundidades. Es muy locuaz.

Está siempre hablando y le encanta bailar.

De hecho es tan pequeñita e insignificante

que nadie le hace caso.

Entonces hay un número musical, hay tres números musicales,

en uno de ellos ella toma la rienda del asunto y saca

a los protagonistas de un lío y es cuando la consideran.

Cada personaje tiene su arco narrativo, su leit motiv,

y encuentran, por así decirlo, su redención con algo que les ocurre.

Deep por ejemplo es muy egoísta, nunca hace caso a nadie,

es el típico adolescente que no hace caso a nadie.

Y no trabaja en equipo.

Al final de la película lo que consigue...

es abrirse y escuchar a los demás

y trabajar en equipo.

Sería el mensaje. Y en este tipo de películas

normalmente, o por lo menos cada vez más,

son películas que integran a los padres que llevan a los niños.

¿Hay también un mensaje para los mayores en la película?

Sí. Cuando haces una película de animación tienes

que tener cuidado del target.

La audiencia. ¿Quién va a verla? En este caso

hemos elegido un target más de niños,

hasta los 10, 12 años,

pero con guiños constantes a sus padres.

Porque al final tienen que estar una hora y media en el cine

y se tienen que divertir.

Entonces hay muchos guiños, bromas.

Que creo que los padres van a apreciar y son muy divertidas.

Y que los niños no lo terminarán de entender, pero los padres sí.

Julio, ha sido un placer. Muchísimo éxito con esta película

y con las que sigas haciendo en el futuro.

Gracias por estar aquí. A ti.

La belleza de los encuadres, el balance equilibrado del color,

la excelente exposición de los positivos,

contribuyen a crear una obra llena de imaginación,

poesía e ironía, la de Román Montesinos.

(Música)

Las fotos de Román Montesinos

son espacios de auténtica libertad.

Su mente no para de crear imágenes inventadas,

sorprendentes, humorísticas.

Con una carga evidente de retranca gallega.

De ironía y poesía que nos hacen reír y ejercitar el intelecto.

En sus imágenes metafóricas creadas en su estudio

destacan su genialidad y depurada técnica,

y en ellas al mezclar objetos que aparentemente no tienen relación

revela su sorprendente capacidad

para reinterpretar lo que le circunda.

"Para mí la fotografía es magia.

Es modelar con el ojo y la mente.

Es captar la atención de extraños

y dejarles una impronta.

La imagen es una poderosa herramienta de comunicación

y de transmisión de vivencias y pensamientos",

expresa Román.

Un humor exquisito está presente en su obra.

El humor puede ser un espejo distorsionador de situaciones,

actitudes, filias y fobias de nuestra sociedad.

Y para Román es un elemento vital.

Muchas veces crítico.

Como dice el veterano fotógrafo lucense Carlos Valcárcel

amara la fotografía es saber no aburrirse nunca.

Román Montesinos no es de los que se aburre con facilidad.

Su forma de ver la fotografía es periférica.

No es lo que ve, sino lo que transforma su cerebro.

Recreando la realidad con otra realidad percibida por él

y nos la comunica con imágenes sorprendentes.

Así ve la obra de Román Montesinos

el periodista y crítico de fotografía

Francisco Puñal Suárez.

(Música)

La editorial Malpaso ha publicado este asombroso libro:

"Nick Drake. Recuerdos de un instante".

Una biografía múltiple compuesta por fotografías,

declaraciones de familiares, amigos, poemas,

y todo tipo de textos de quien es hoy

un auténtico músico de culto para entendidos

en Inglaterra y también entre algunos músicos de EE. UU.

Su caso es arquetípico, alguien que no triunfó en vida,

murió deprimido y prácticamente desconocido,

aunque sin saberlo había dejado una huella imborrable.

Unas composiciones grabadas que no han perdido su extraño

e intenso encanto.

El libro "Recuerdos de un instante" puede leerse como el testimonio

de una época, de una familia inglesa de clase media,

de unas vidas lejanas y felices,

y del milagro que produjo al compositor

de Five Live Left Brighter Later y Pink Munk.

Recordemos que Elton John

ha declaro en alguna ocasión que para él Nick Drake

es uno de los mejores músicos de la historia.

El libro además es un auténtico tesoro de la impresión

y composición. Un exponente perfecto

del buen gusto en todos los sentidos.

La semana pasada estuvimos

en la entrega de los premios nacionales

eTwinning 2017 en el Simo.

Entre los ganadores se cuentan

un proyecto en torno a las inteligencias múltiples,

otro sobre emociones,

otro para fomentar bibliotecas escolares,

y centros de Andalucía, Asturias, Cataluña,

Castilla la Mancha, Madrid, Comunidad Valenciana,

etcétera.

Recuperamos ahora un fragmento del trabajo que hicimos

sobre eTwinning en Valencia y luego pueden terminar

de verlo en la web del programa.

Damas y caballeros, buenos días.

Les habla María Arturo Bazán.

desde el telediario de las 17.

Emitimos el 16 de octubre

en el instituto de Peñíscola.

Se sitúa en la calle Tramontana 5.

Un cuerpo inerte fue descubierto

en el aula 114

que es el laboratorio de física química

de este centro escolar.

Buenos días, somos la policía de Peñíscola

y soy la comisaria Elena García.

¿Cuántos años tienes y cómo te llamas?

Tengo 18 años y me llamo Sophie Smith.

¿Qué relación tiene con la víctima?

La víctima era mi mejor amiga.

¿Para usted cómo era la víctima personalmente?

Pues... en mi opinión era falsa,

y mala amiga.

¿Había tensiones entre tú y la víctima?

Últimamente sí.

Pueden seguir con el reportaje al acabar "La aventura del saber".

Como cada jueves acabamos con música escuchando

música interpretada en el estudio en directo.

Hemos invitado a David Amaya que tiene este trabajo

fantástico en el mercado.

Se llama "Alma barbera, corazón porteño".

Hoy ha acudido para presentárnoslo

e interpretar uno de sus temas.

Hablemos del título, empecemos por ahí.

Hola, ¿qué tal? Alma barbera

es una referencia a mi primer grupo

"La barbería del sur".

Y lo de corazón porteño yo

los últimos años de mi vida los he pasado en Argentina,

casi dos décadas, 17 años.

Y mis hijos son argentinos y, bueno,

ahí está mi corazón porteño.

Aparte de eso el trabajo digamos es

fantástico en lo musical. Gracias.

Y no menos fantástico en lo que se refiere a la filosofía

que hay bajo eso. Hablemos un poco de la filosofía

que hay debajo del trabajo.

Pues... yo lo quería simplificar.

Quería todo lo que no podía decir

con canciones.

Y también situar a la gente cronológicamente.

Por eso hablo un poquito de la historia del flamenco,

como se genera, muy resumido y muy rápido,

y llego a la era del gipsy power

que es en los 70 Lola y Manuel, Los Chichos,

Manzanita, toda explosión de artistas,

que hacen flamenco pero que no es flamenco.

Porque son temas originales que hablan de la actualidad.

Es un flamenco del momento pero que en el fondo

había sido lo mismo que para los flamencos del pasado.

Claro, claro.

Los flamencos del pasado también rompieron los moldes.

Entonces pongo a la gente cronológicamente ahí,

que es donde yo empecé a alumbrarme musicalmente.

Y describo lo que es este desarrollo de esta...

de este nuevo flamenco que llamo after flamenco.

Que está vivo. No se trata de imitar

los cantes como los hicieron los puristas,

sino de hacer un flamenco actual.

Que habla de lo que vivimos ahora.

Y que a veces tiene más aceptación

fuera de España que dentro de España.

Hay una foto vuestra en Nueva York

que es genial. Sí, además

yo creo que tenía 19 años.

Creo que de mis primeros conciertos importantes.

En el Town Hall de Nueva York.

Y yo qué sé, nos trataban de una manera...

Llegabas a Alemania, a cualquier sitio,

y los camerinos con flores,

con botellas de champán. Te buscaban con limusina.

Hoteles tal.

Luego llegabas a España y ya en el aeropuerto...

"Los gitanos". A revistarte las maletas,

esto, lo otro. Los taxis ni te paraban.

Había una discriminación grande, importante.

Y era para nosotros: "Ya estamos en casa"

¿Qué le vamos a hacer?".

Siempre decíamos que nadie es profeta en su tierra.

Una cosa es no ser profeta y otra tener que ir con el DNI

colgado en el cuello. Eran tiempos feos

para la música esta y para esta etnia.

Vamos a hablar de la canción que nos vas a interpretar.

Cuéntanos un poco su génesis.

La canción es un mezcla, el ritmo es murga uruguaya

que es la música que se hace en el carnaval

Pero como no están los tambores no lo van a poder tal...

Y la letra es muy positiva que pensé que como hay una crispación

económica, política, y como he percibido mucha hostilidad

en España después de esos 17 años afuera,

quería cantar algo positivo.

Muy bien. Muchísimas gracias por todo, por este trabajo genial

y que tengas mucha suerte.

Gracias por invitarme. Suerte, amigo.

Un saludo a la audiencia.

Les dejamos que disfruten con la música de David Amaya.

Pasen un buen fin de semana y vuelvan con nosotros el lunes

a las 10 en La 2 de RTVE.

Será como siempre

un placer compartir esta aventura con todos.

Sí.

(Música)

El tiempo es la respuesta a mis preguntas.

El mundo nada te puede llevar.

Son las pequeñas cosas de la vida

las que yo me guardaría por toda la eternidad.

Buscando un nuevo punto de partida.

Y partimos siempre del mismo lugar.

Y no nos enteramos que lo digas

son arena entre las manos,

y no regresarán.

No, no es difícil

creer que se puede aprender

a vivir cada día

entregando en cada beso el corazón.

Paso a paso sin pensar qué vendrá...

Hoy lo que tengo por dar

no se puede guardar,

el amor porque muere.

Que me queda mucho mundo por andar.

Y tropezando aprendo a caminar.

Quisiera haber cumplido mi deseo.

Mis sueños todos hechos realidad.

Y recorrer con mi guitarra el mundo entero,

y ganar mucho dinero para regalar.

No, no es difícil

creer que se puede aprender

a vivir cada día

entregando en cada beso el corazón.

Paso a paso sin pensar lo que vendrá...

Hoy lo que tengo por dar

no se puede guardar,

el amor, porque muere.

Que me queda mucho mundo por andar.

Y tropezando

aprendo a caminar.

  • La aventura del saber - 02/11/17

La aventura del saber - 02/11/17

02 nov 2017

Ofreceremos los reportajes "Antonio Palacios" y "Boek visual: Ramón Montesinos". Además, entrevistaremos al periodista Miguel Ángel Noceda, al director de cine y guionista Julio Soto y al músico David Amaya.

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