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Para todos los públicos La aventura del saber - 02/02/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

La prevalencia de las enfermedades alérgicas a nivel mundial es alta

y no deja de aumentar. Entre un 30 y un 40 %

de la población padece algún trastorno alérgico.

En España, entre una y cuatro personas

tienen algún problema en este sentido.

¿Por qué? ¿Qué tipo de tratamientos existen?

¿Damos suficiente importancia a este problema?

Tras el sumario, vamos a tratar de responder

a esta y a otras preguntas. Empieza "La aventura del saber".

Las microscopios son herramientas que nos ayudan a ver cosas

que son invisibles a simple vista. Para alcanzar la escala nano,

necesitamos usar un microscopio electrónico

o un microscopio de fuerza atómica, lo que deja a la nanotecnología

fuera del alcance de casi todos por su elevado coste.

En Medialab-Prado se ha realizado un taller para construir y diseñar

un microscopio de estas características,

de bajo coste y con fines educativos.

El resumen de noticias NCI hoy nos lleva a un encuentro

organizado en el hospital clínico San Carlos de Madrid,

donde neurocirujanos y neurorradiólogos de todo el mundo

se dieron cita para hablar de las últimas técnicas

y tecnologías para intervenir en el cerebro,

de un modo poco invasivo, y tratar enfermedades

cerebrovasculares como ictus o aneurismas.

Y hoy martes también es el día para ver una nueva etapa

del viaje de Miquel Silvestre. Hoy le acompañamos en el recorrido

que separa Montenegro y Albania, dos países cargados de contrastes

y que dicen que tienen bastantes cosas en común con España.

Este martes queremos arrancar "La aventura del saber"

hablando de alergias. Los expertos aseguran

que la contaminación de las ciudades,

el exceso de aditivos en la comida y la exposición al humo del tabaco

figuran entre las causas que explican que haya más alérgicos.

Se prevé que las cifras sigan aumentando.

Marián García. Hola, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal?

¿Las situación es como para alarmarnos,

o tú no dirías tanto? Yo diría sensibilizarnos.

Las alarmas nunca son buenas. Pero sí sensibilizarnos

ante un problema que está creciendo, que cada vez va a más

y que nos toca a muchos de cerca. Tomar conciencia de que eso existe.

Vamos a hablar de alergias y de intolerancias.

¿Dónde está el matiz que separa lo uno del otro?

Es diferente.

Las alergias son una alteración del sistema inmunológico,

y las intolerancias, del metabolismo.

Esto suena un poco raro. Para entenderlo,

la alergia pasa cuando un alérgeno entra en contacto con el cuerpo

y tu cuerpo lo rechaza.

Una sustancia que aparentemente es inocua, como puede ser el polen,

y que tu cuerpo no debería hacer nada contra ello,

lo ve como una amenaza y lo rechaza. Eso es la alergia.

Un rechazo y una respuesta del sistema inmunológico

por medio del lagrimeo, estornudos, rojeces...

Todos estos síntomas de la alergia.

Sin embargo, la intolerancia es un problema del metabolismo,

quiere decir que no procesamos bien algunos compuestos.

Por ejemplo, la intolerancia a la lactosa.

La lactosa son dos moléculas que están unidas como de la mano,

y cuando a una persona le falta la enzima lactasa,

que hace que se separen de la mano para que se absorban...

Las moléculas se quedan así,

en el intestino no se puede absorber y como que hace bola.

Al final, son todos estos síntomas digestivos de náuseas,

vómitos, diarrea, malestar... Los síntomas son también diferentes.

Siempre una alergia van a ser los que comentábamos,

es como más llamativo, la erupción y las rojeces,

y la intolerancia suele ser más...

Más invisible, ¿no? Es más molesto.

A largo plazo, puede ser potencialmente peligroso,

pero siempre en el corto plazo es mas peligrosa una alergia.

Seguro que te lo han comentado en la farmacia,

porque es un debate que todos hemos escuchado alguna vez.

Hay gente que dice: "Esto es una moda.

Porque ahora de repente todos los críos...".

En todos los coles, en los menús, hay un montón de menús especiales.

O cuando llevas al niño a un cumpleaños

y hay un montón de intolerantes a esto, lo otro, tal.

Y mucha gente dice: "Es una moda. No es real".

¿Es una moda o es un problema de salud pública?

¿Dónde te pondrías tú?

Justo hoy voy esta tarde al cole de mis hijos,

y vamos a llevar una cosita y tal, y decía: "Vamos a llevar chuches".

Y lo primero: "¿Habéis hablado con la profe?".

Si hay niños alérgicos, podemos crear un problema.

No es una moda en el sentido de que hay un problema real,

y sí es una moda en el sentido de que hay mucha gente

que, sin tener estas alergias y estas intolerancias,

ha decidido adoptar unos patrones de dieta restrictivos

que no necesita. Hay mucha moda ahora de:

"No tomo gluten, no tomo lactosa. Tomo la leche sin lactosa.

Tomo toda la comida sin gluten". Cuando no tienen esos problemas.

Esto puede ser contraproducente también

porque dejamos de comer alimentos que pueden ser interesantes.

Pero ¿que existe un problema? Claro que existe.

Y va a más por muchos motivos.

Antes no había tanta alergia. ¿Por qué pasa esto?

Hay que saber que lo más importante es la genética.

Uno de los factores fundamentales es la genética.

Un niño cuyos padres son alérgicos, si uno de los padres es alérgico,

tiene el doble de posibilidades de tener alergia.

Si los dos son alérgicos, papá y mamá,

hasta un 80 % de probabilidades de ser alérgico.

Eso es importante. ¿Por qué ahora hay más?

Está la famosa teoría de la higiene.

"Es que ahora, como nos lavamos más y vivimos en ambientes más...

asépticos, esto hace que no estemos en contacto con microbios y tal".

Esto se está viendo que no es tan cierto.

No es realmente... De hecho, la higiene nos ha salvado

de muchas enfermedades infecciosas.

Es más el hecho del desarrollo industrial de los países

lo que hace que estemos en contacto con otras sustancias.

Hablamos de detergentes, espráis, contaminantes...

La polución... El diésel, ¿no?

¿En las ciudades hay más alérgicos que en el campo? ¿Está demostrado?

Está demostrado porque, sobre todo el diésel,

que ahora está de moda en Madrid lo del diésel

y los coches que se quieren prohibir,

pues hay motivos. Las partículas diésel

recubren el polen y hacen que sea más alergénico.

En las ciudades estamos un poco peor por el tema de la contaminación.

Y luego también está el clima. El cambio climático.

Estamos estos meses de enero, febrero,

que parece que estemos en primavera ya.

¿Qué hace? Que se adelanta la primavera.

Se empieza a polinizar antes.

Aumentamos la temporada estacional de alergia.

Los alérgicos lo pasan mal durante más tiempo.

Están bastante perjudicados. ¿Y los niños?

¿Son los principales sufridores de las alergias?

La prevalencia es mayor en niños.

Sobre todo las alergias alimentarias son mayores en niños.

Mucho más que en los adultos.

Lo que pasa es que a partir de los tres años disminuye bastante.

La alergia a la leche,

que es la más prevalente en niños, luego le sigue el huevo y el pescado,

ese tipo de alergias, en un gran porcentaje,

antes de que el niño vaya al cole, las ha superado.

Hay una maduración global del organismo del niño.

Yo no sé qué dicen los estudios sobre la relación

entre la ausencia de lactancia materna y las alergias.

Porque también sobre esto se ha escrito mucho.

Se ha repetido mucho hasta convertirse en cierto,

que no sé si lo es. Hay que matizar y hay que ver.

La lactancia materna, hay una evidencia científica sólida

de que previene la dermatitis atópica.

Los niños amamantados en 3-4 meses mínimo

exclusivamente con lactancia materna,

se previene la dermatitis atópica en un porcentaje interesante.

Ahora bien, si hablamos de rinitis, de asma y otro tipo de enfermedades,

la evidencia no es tan sólida.

Por una razón, porque la calidad de los estudios no es muy buena.

Y es que es muy difícil separar las variables.

Lo que hablábamos de la genética. Separar un niño

de otro niño que su padre sea alérgico, o que no lo sea,

o que sean los dos. No valen igual de condiciones.

O un niño que viva en el campo, o que viva en la ciudad,

y que esté expuesto a otros contaminantes.

Como hay unos factores ambientales externos,

es difícil hacer un estudio bueno, sobre todo en niños,

en cosas tan delicadas. De momento, no hay evidencia sólida,

aunque con todo lo que se pierde por no tomar lactancia materna,

la recomendación es, en la medida de lo posible,

hacerlo el mayor tiempo.

Y vamos a hablar de cómo se ha facilitado la vida

a las personas que son alérgicas. Hablamos de alergias alimentarias.

Por ejemplo, hay una normativa, que no tiene mucho tiempo de vida,

y que obliga a los restaurantes a especificar

algunos de los ingredientes que utilizan.

Esto cambió, ¿hace cuánto?

Pues en febrero de 2015. Casi un año justo empezó la ley.

Fue polémica porque en el sector hostelero

supone un trabajo. En la carta tienen que añadir...

Hay 14 alérgenos.

Hablamos de la leche, los huevos, pero también el marisco,

los frutos secos, la mostaza, la soja. Así hasta 14.

Son unos cuantos.

En las cartas, lo hemos visto todos en los restaurantes,

aparece un simbolito al lado.

En algunas cartas aparece el simbolito,

en otros restaurantes deciden que no ponen los simbolitos

y si alguien lo solicita, te dan un cartapacio

con "esto es lo que lleva".

Pero el restaurante está obligado a, cada plato que elabora,

aunque no esté envasado, si tiene algún componente

que pueda ser alérgeno, notificarlo.

Yo tengo la sensación de que esto no se cumple.

No sé, como que he ido a un montón de restaurantes...

Es cierto que no he pedido esa carta, ese desglose,

pero que tengan detallada la carta no hay tantos, ¿no?

Hecha la ley, hecha la trampa. Hay varios modelos.

Es obligatorio que haya un cartelito.

Si te fijas, hasta en los sitios de comida rápida,

aunque esté escondido, tienen que ponerlo.

"Están a disposición del cliente las hojas de intolerancias",

no sé exactamente cómo lo pone, pero tiene que estar.

Con eso está cubierto que el consumidor sabe

que si tú quieres, puedes pedir esas cartas.

Hay restaurantes que lo hacen francamente bien,

que lo que hacen es, directamente en la carta...

El simbolito. Con la leyenda abajo.

Además, están los códigos QR, ya los más sofisticados.

El problema es que para un restaurante,

sobre todo si es pequeño, una freidora,

en la que pueden freír pescado

y antes han frito algo que lleva gluten,

no pueden garantizar que ese pescado no vaya a llegar trazas de gluten.

El problema es que la gente dice: "¿Por qué no puedo comer ese pescado?

Asegúrate de que pueda comerlo". Y el restaurante dice:

"No puedo tener dos freidoras". Entonces, luchamos.

Que no es tan fácil. No es tan fácil.

Sí tengo la sensación de que, por ejemplo,

cuando vamos al supermercado, aquí sí ha cambiado en pocos años.

Es fácil ver en las leyendas de los envases...

Al menos en muchos de ellos sí que hay llamadas muy claras

en las que pone: "Este alimento contiene trazas

de no sé qué, contiene gluten...".

Aquí ha habido bastante sensibilización

por parte de la industria. Y hay cadenas de supermercado

que se han especializado en ello, y ha sido fundamental,

sobre todo para los celíacos, que hay tantos,

que antes se tenían que ir al último polígono,

y ahora tenemos estos productos. Hay aplicaciones para el móvil

en las que tú escaneas en el supermercado

y la aplicación te dice el producto que hay.

Hay una que se llama Felicidad que te dice incluso,

lo que hablábamos de los restaurantes,

cuales son los que tienes cerca.

En esto se ha avanzado un montón.

Con el tema de los móviles se pueden hacer virguerías.

Nos queda poco tiempo, pero te quería preguntar

por los tratamientos. Sé que es difícil en un minutillo,

pero ¿qué cosas debe tener en cuenta un alérgico

a la hora de decidir por qué tipo de medicamento optar?

Porque algunos provocan somnolencia, otros no...

Quizá los síntomas de los alérgicos tampoco son los mismos.

Unos tienen más problemas de lagrimeo, otros...

Hay medicamentos que son de venta sin receta para la alergia

muy estándar que se pueden utilizar puntualmente.

Pero mi consejo es que todo el mundo vaya al médico,

porque hay medicamentos de tercera generación,

antihistamínicos de última generación,

que limitan estos problemas de somnolencia que comentas,

incluso se pueden compatibilizar con alcohol.

No es que haya que tomar alcohol, pero si te tomas una cerveza,

no te vas a dormir al volante a las tres horas.

Es conveniente ir al médico para que evalúe el proceso

y para tener acceso a estos fármacos.

Para valorar en función del día que tienes por delante, ¿no?

Claro, y además por el tema de las vacunas,

que también pueden ser una solución, la inmunoterapia.

Es importante, porque a lo mejor no le damos mucha importancia,

en el día a día nos supone un problema,

y lo podemos evitar con un tratamiento.

Y para terminar vamos a avanzar el próximo tema que nos vas a traer.

¿De qué vamos a hablar? Vamos a hablar de vitaminas.

Que es un tema que siempre está de moda.

Además, lo veo en la farmacia.

Todo el mundo quiere saber de vitaminas.

Ahora está de moda, lo veía en Twitter, la vitamina K.

¿Qué pasa con la vitamina K? ¿Por qué está ahora de moda?

La vitamina D, que nos falta aquí, en el país del sol.

Estamos fatal todos de vitamina D. Yo la primera.

La vitamina C, que es la nuestra. ¿Cuáles se eliminan por orina?

¿Cuáles no? Todo esto un poquito.

Todas las dudas, en 15 días. Gracias, Marián.

Que pases un buen día. A ti, María.

Más asuntos. Profesores, alumnos e investigadores

han participado en un taller de nanotecnología casera

en el que cada participante ha podido construir

un microscopio de fuerza atómica.

Han tomado muestras de polución ambiental en Madrid con DVD usados,

y analizado las partículas peligrosas

presentes en estas muestras,

utilizando la plataforma de Crowdcrafting de SciFabric.

(Música)

Nuestro objetivo es crear herramientas de software libre

para hacer investigación con la gente,

en la que puedan participar tanto profesionales,

investigadores profesionales a grandes instituciones,

como ciudadanos. Que ellos también puedan crear

su propio proyecto de investigación. Con este espíritu,

uno de nuestros objetivos es contar a la gente

que esta nueva revolución de hacer ciencia está ocurriendo.

Y uno de ellos es precisamente organizando eventos

como el que tenemos aquí, en Medialab-Prado.

Hacer un nanoscopio de manera casera que cualquiera puede construir.

La ventaja de esta cercanía es que puedas preguntarle directamente,

te involucres en el proceso y se desmitifique esa idea

de: "Uf, la ciencia es muy complicada".

Es complicada, no quiero quitarle el peso,

pero es mucho más cercana y bonita de lo que la gente ha estudiado

o ha tenido contacto. Porque la hemos aprendido

normalmente creyéndonos lo que nos cuentan en los libros

o en una pizarra sin practicarla realmente.

Sin realmente ser investigadores, hacer todo el proceso,

como un investigador profesional, que es donde está lo divertido

y como se produce el aprendizaje.

(Música)

(Inglés)

Este es el servidor que montamos a partir de la placa base.

Como ven, este es el DVD head.

Así que utilizamos este DVD head como núcleo de nanoprecisión.

Un dispositivo de medición a nanoescala.

Podemos escanear la muestra a través de esta sonda diminuta.

De esta manera, utilizamos este tipo de mecanismo

para escanear la estructura a nanoescala.

Pero esta es solo una de las cosas que podríamos hacer.

(Música)

-El taller consta de tres partes.

La primera es la construcción del nanoscopio o microscopio.

Utilizan un circuito impreso que viene ya como desmontable.

Es como un puzle que lo vas desmontando,

lo vas construyendo y lo que te permite es terminar.

Te enseñan la cabeza del DVD, que es con lo que se hace el escaneo,

y la aguja de 50 nanómetros, que es chiquitita,

no la ves, de hecho, es algo muy pequeño,

pero te explican todo el proceso y qué es lo que lleva al aprendizaje.

La construcción lleva unas dos horas,

pero al enseñar, contar y demás, lleva más tiempo.

Luego hay un calibrado, y, una vez que se tiene,

lo que se hace es tomar muestras.

El objetivo del taller en concreto es permitir medir cualquier cosa,

pero, en concreto, partículas contaminantes que hay en el aire,

que son las partículas de 2,5 PM, se llaman.

Se coge un DVD, se corta y se coloca al aire libre.

Estas partículas, si las hay,

caen y se pegan a la superficie del DVD.

Esa muestra se lleva al microscopio, se analiza,

y lo que se sacan son fotografías.

Ahí es donde nosotros proporcionamos nuestra plataforma Crowdcrafting

para que la gente suba las fotografías a nuestra plataforma,

y la gente lo que hace es calibrar y medir esas partículas

para poder decir dónde hay partículas peligrosas.

Es posible medir estructuras a nanoescala

en el aula de un colegio.

Y este trabajo lo hacemos en colaboración

con Lego2nano Project.

A pesar de que este tipo de microscopio es muy costoso

y se emplea en un laboratorio de investigación,

podemos acercarlo a los centros escolares y educativos.

Recordemos que hace 200 años

los alumnos solo podían imaginar cómo era una célula.

Ahora, sin embargo, con este nanoscopio,

los niños pueden ver lo que es el ADN.

Es un gran avance en la educación científica.

-Hemos pasado de ser consumidores a ser productores en ciertas áreas.

Lo que estamos intentando traer es esa producción

a la ciencia también, a este campo.

No solo dejarlo en las artes, sino traerlo a la ciencia.

Y lo que hace es que la gente, una vez que sabe que puede medir

y resolver sus propios problemas sin depender de otros,

normalmente, con la facilidad de uso, con los costes más baratos,

crean sus propios proyectos

y abordan su propio problema para resolverlo.

Eso es lo que está creando esa innovación.

En vez de intentar resolver problemas ficticios,

se resuelven problemas reales en el día a día

de nuestros ciudadanos o vecinos.

-La idea es que el proyecto continúe con los profesores

para que puedan trabajar con sus alumnos

el tema de contaminación ambiental.

Pero la colaboración es más amplia.

De hecho, estamos trabajando en un programa educativo,

también participativo, que es que las escuelas

hagan sus propias investigaciones.

Y a la ciudadanía en general.

-Ha habido gente muy interesada por eso.

Son incluso investigadores profesionales que no tienen acceso

a un nanoscopio de ese estilo. Para su propia investigación

en biología, en otras áreas.

Al fin y al cabo, necesitas ese tipo de hardware

que no te puedes permitir

porque se sale del presupuesto de tu investigación.

Lo que habilita es que incluso otros campos

pueden acceder a este tipo de tecnología y avanzar.

Eso es lo más importante.

-Cuando enseñamos este tipo de microscopio,

lo normal es llevar al estudiante al laboratorio.

Le enseñamos cómo funciona, y eso es todo.

En realidad, esa forma de aprendizaje es un poco limitada.

En cambio, si el alumno puede él mismo construirlo

con las distintas piezas, es diferente.

Ven cómo funciona. Construye el nanoscopio

y trae su propia muestra. Medirla.

Creo que los colegios, los profesores y los alumnos

pueden aprender no solo lo que es la nanoescala,

sino también otros procesos como el escaneo.

De esta manera, comprenden mejor todo el proceso de una manera rápida.

Esto es un proceso de montaje de realidad virtual.

De esta forma, los profesores pueden enseñar a los alumnos

en qué consiste el proceso de montaje.

Así pueden enseñar a los alumnos

qué parte hay que poner en cada sitio.

-Nuestro software es libre y gratuito, que es PyBossa.

Está siendo utilizado por distintas instituciones

de investigación. Por ejemplo, el Museo Británico

la está utilizando para estudiar la Edad de Bronce,

o Naciones Unidas para cuando ocurre una desgracia,

tanto por humanos como natural, para intentar ayudar

y mejorar el sistema, y ahí proporcionamos servicios

de consultoría y enseñamos nuestra tecnología

para que la gente pueda aprender y mejorarlo.

-El trabajar con código abierto, hardware abierto, etc.,

nos permite que toda la información es pública.

Es decir, cualquier persona en cualquier parte del mundo,

con lo que se está generando aquí y en otros sitios,

partiendo de esa base, puede empezar unos proyectos.

No tenemos que empezar todos desde el principio cada uno con lo suyo,

sino que de lo que se trata es de compartir.

Entre todos, lo que yo he aportado le puede servir a otro,

y lo que él haga me puede servir a mí.

Estamos creando como una especie de red global

donde todos los datos son compartidos

y todo el mundo puede realizar sus investigaciones,

tanto profesionales como la ciudadanía en general

que tenga acceso a esa información.

-En el taller, al fin y al cabo, lo que vas a aprender

es por qué es importante estas partículas

que estamos midiendo. Nanopartículas que respiramos,

que no se ven, que creemos que ni existen

porque no las podemos ver con nuestro ojo.

Sin embargo, con este microscopio aparecen.

Luego las ves y dices: "Madre mía, son enormes".

Ayudaría de una manera muy grande

con que lo hicieran 5000 ciudadanos en Madrid,

la ciudad en la que estamos, podríamos mapear mucho de la ciudad,

de la contaminación que tenemos y que ahora está en boca de todos.

Sobre todo creo que es esa participación.

El pasar del opinar al hecho.

Ahí es donde tú te involucras realmente

y consigues que se produzca un cambio.

El proceso que se hace en este tipo de talleres,

y lo que se está aprendiendo es que desde el momento en que participas,

todo es libre y abierto

y, por tanto, se comparte de esa manera.

(Música)

Tiempo para reflexionar sobre nuestro comportamiento cotidiano

en "La aventura del saber" y, eventualmente,

para observar y analizar el comportamiento

de determinado tipo de personas, aunque no nos refiramos

a la mayoría, sino a pequeños grupos.

Es el caso de hoy.

Porque vamos a tratar del trastorno límite de personalidad.

Y si la mayoría de las personas lo padecieran, no sobreviviríamos.

Eso seguro, ¿no? Enorme el comentario.

Buenos días. -Buenos días.

Si hubiera muchos borderline, sería imposible sobrevivir.

Desde luego. -Es un trastorno de personalidad

de los más duros. Pero como también es muy complejo,

por lo polisintomático que es, es muy florido.

Tiene una cosa que se llama solapamiento diagnóstico.

Se confunde con otros trastornos.

Así que yo, evitando caer en la solemnidad

en la que he caído en los últimos programas,

intento estar un poco más fresco. Entonces, ¿qué he hecho?

He apuntado unas preguntas, unas frases.

No las voy a leer todas, evidentemente.

Describen cómo es la persona que lo padece

y cómo es tu relación con esta persona,

a ver si a algún espectador le suena.

Es una persona maravillosa siempre y cuando crea

que no la has traicionado.

Al principio, teníamos una relación increíble.

Se empezó a obsesionar conmigo y acabó siendo un infierno.

Había quedado en ir a una fiesta que montó.

Le salió un trabajo. Desde entonces,

han pasado años y no me habla.

O sea, gente muy inestable.

Que por algo que tú has hecho mínimo,

para ellos es máximo, ¿no?

Para intentar extraer lo positivo, en comparación a otros trastornos,

es que sí es verdad que hay un detonante,

y eso es importante.

Por nimio que sea, o tonto o estúpido a los ojos de los demás,

hay un detonante. Ese detonante se puede rastrear.

Normalmente, es una frustración de tipo bastante infantil o idílica.

Que hace reventar y que entre... Pero a ver...

Vamos a definir primero el trastorno. ¿Qué es exactamente?

¿Alguien que se molesta por cualquier cosa?

Espera, que esta me la sé yo.

Es una inestabilidad emocional salvaje

combinada con conductas socialmente peligrosas:

conducir muy rápido, drogas, embarazos no deseados, impulsividad;

y sobre todo, cómo vínculo con el otro.

Esa manera de vincular es: "Te amo, te deseo, eres increíble",

pasa algo: "Te odio, te detesto, eres aborrecible".

Idealización, devaluación. Y muy rápido.

-Extrema. -Pensamiento polar.

O sea, extremo.

¿Y qué se puede hacer con una persona así?

Si te sale alguien así de novia, por ejemplo. O de novio.

A ver, hay grados. Afortunadamente,

en ese tipo de personalidades hay grados.

Algunos grados son muy difíciles de tratar,

y otros son más fáciles de tratar.

El tema para mí es verlo. A la hora de esa pequeña frustración,

te das cuenta porque, de repente, eres una mala persona.

Es como si todo lo bueno que fueras no existiera,

y entonces eres una mala persona.

Y las valoraciones que hace son muy a lo personal.

No habla de argumentos lógicos. Son muy emocionales,

que es un terreno siempre difícil de combatir.

"Me tratas mal", "no me entiendes"...

Yo qué sé, "me dejas sola"...

Son cosas que hieren mucho.

La forma de la otra persona, la que está enfrente,

es detectar eso. Entonces ves que algo está pasando.

Si tú tenías un plan y de repente ese plan

es irte a no sé qué ciudad,

y ha pasado algo, que no sabes qué es,

y de repente es: "Te odio, me quiero ir.

Quiero volver a casa de mi madre porque no te aguanto".

Rastrea, porque a lo mejor ha pasado cualquier cosita

que ha hecho que explote eso. Poco más se puede hacer,

porque luego el trabajo lo tienen esas personas.

Tienen que hacerse, que es algo muy difícil,

conscientes de su problema. Pueden, pero es difícil.

No como otras personas que hemos dicho que es más difícil.

Estas pueden.

Lo que tienen que hacer es acudir a la clínica...

Perdón, a consultar a un psicólogo. ¿Por qué no a la clínica?

Si a la hora de...

Lo que pasa es que...

Tú conoces a esta persona,

y lo primero que suele pasar es que te sorprende.

Te sorprende para bien. Ingenio rápido, ese humor agudo

y, sobre todo, que te hace sentir muy importante y valorado.

Ocurre eso que llamamos la traición. -Claro, cuando te ama eres lo más...

Pero de pronto... ¡Pum! Cambia.

Entonces es: "No puedo ir a verte porque voy a ir a ver a mi hijo".

Y prepárate para un estallido. Para una escena. Una escena espectacular.

Son personas espectacularmente sensibles al abandono,

aunque sea un abandono imaginario.

Son personas que las emociones están absolutamente tocadas.

No a lo racional.

Son espectacularmente sensibles a las emociones.

Pasa en consulta que llegan padres y te dicen que no saben que hacen mal.

¿Y qué se puede hacer con ellas? Si te ha tocado, ¿qué puedes hacer?

Te ha tocado... ¿Salir por piernas?

Esto es una terapia compleja. También quisiera dejar clara una cosa.

Alfredo y yo no pretendemos demonizar ningún trastorno.

De hecho no hay nada que respetemos más que alguien...

No hay nada más admirable que alguien que lucha contra sus demonios

y que quiere ser una mejor versión de sí mismo.

Ahora bien, si no haces terapia, si no haces un estudio

para ver de dónde te viene esto, si no te esfuerzas por superar esto...

nuestra palabra va hacia los otros y, sí, alejaos de estas personas.

Sobre todo en el mundo de la pareja. Lo vais a pasar fatal.

-Depende de los extremos, como hablábamos antes.

Hay personas que simplemente van a discutir

y tener un pollo muy gordo contigo, y a lo mejor al rato, en 10 minutos,

o en media hora están bien y se les ha olvidado todo,

porque funcionan así, y hay otras personas que, directamente,

te van a amenazar con cosas. Esas son las peores.

Como comentábamos en el programa pasado, por eso estamos aquí,

hablando de esto, hablando del suicidio, hay personas que incluso

te van a amenazar, por el miedo fantasía o real de que les abandones,

con que se suicidan o se van a ir a no sé dónde a por el exnovio

si han conseguido sacarte los celos o ponerte en cualquier jaque

en el que te veas obligado a reaccionar.

¿Hay causas por las que una persona puede derivar hasta este extremo?

A ver, como el cuadro se solapa con la depresión,

con un trastorno de control de impulsos...

con cosas psicóticas, toma de aquí y de allá...

el origen también es muy extraño. Evidentemente tiene que ver

con la primer infancia, pero ¿cuál es el sindiós?

Que pasa con familias desestructuradas,

con familias donde hay abusos sexuales,

con familias estupendas completamente normalizadas.

Puede ser una comunicación deficitaria

o puede ser un abuso sexual.

Puede ser muchas veces, esto lo he visto en la práctica privada,

personas que han instrumentalizado al niño. Por eso cuidado con esto.

Cuidado cuando intentas poner al niño en contra de mamá o de papá

porque puede desarrollar un trastorno de personalidad.

Biológicamente la amígdala cerebral, dopamina, noradrenalina,

problemas prefrontales...

Hay allí un amalgama complejísima para saber cuál es el origen.

Puede ser tratado con fármacos, ¿no? Puede ser.

-Como coadyuvante. Como "ayuda a".

Los síntomas no van referidos al trastorno

sino a los síntomas tipo depresión o ansiedad.

-Yo, para unirte las dos cosas...

En plan cómo ayudar a estas personas terapéuticamente

y cómo se origina el trastorno, te lo voy a poner todo en una...

Vamos a ver. Para mí estas personas son niños grandes,

emocionalmente hablando. Son como los niños.

Tienen una forma muy idílica de vincularse con las personas.

Para los niños o eres un héroe o eres un villano.

La forma de reaccionar también es poco adulta.

No paran sus iras, sus cóleras, sus miedos. Están desbocados.

Mientras tengas una edad... esto es muy normal...

Pero la forma de ir enseñando a las personas

es a modular esas sensaciones. ¿Cómo? Una de ellas es la frustración

que es un camino a que tú puedas madurar

para ir controlando estas pequeñas cosas

cuando las cosas no salen como tú quieres. Es un entrenamiento.

Si los padres están tan apegados que no permiten esa maduración...

Lo más cantoso de todo es cuando la persona tiene a partir de 30 años

y sigue comportándose como si tuviera 16.

El trastorno límite canta muchísimo ahí.

Antes de eso está mucho más maquillado.

La relación con los padres es mucho más habitual, más normal...

A ti, de repente, que una persona de 36 años

te diga "te odio, no te quiero, vete de casa..."

y a los 10 minutos te diga "no, perdona, lo siento"

o actúe como si no hubiera ocurrido nada... pues... ¿qué pasa?

¿Qué está pasando? Pero te lo hacen con 25 y todavía piensas que es joven

o inmaduro... es tal, es cual... Esa es la diferencia.

-Es un desconocimiento de cómo funciona el mundo.

Es gente, que a mí me ha pasado, que te llama a las 8:00 de la mañana

te cambia la cita, pones todos los medios...

Insisto, los que no se toman en serio el tratamiento...

Solo estos. Los hay que en absoluto. Que lo dan todo en terapia.

Pero cuando te encuentras lo otro...

Te vuelven loco y al final, a mí me ha pasado,

literalmente encontrarme con un "he venido a terapia

por hacerte a ti un favor".

No. Por hacerme a mí un favor ni mucho menos.

Con defensas muy primitivas como: no, no te estoy espiando.

Dijo él con tu móvil en la mano.

¿Es posible que haya gente que sienta atracción

por este tipo de personas? Sí. Completamente sí.

La atracción fatal de la película. Eso es.

-Bueno, esa es por el sexo, que siempre engancha mucho.

Estas personas, al vivir las cosas de una manera muy extrema

es cierto que dicen que suelen ser grandes amantes en la cama,

y eso engancha mucho, como en la película "Atracción fatal"

pero sí que es verdad que luego el típico perfil de varón

que engancha muy bien con mujeres así es el del caballero

que le soluciona la vida a la mujer o la protege. Engancha muy bien,

entonces hay una tirantez... Hay una especialización...

Él soluciona los problemas y ella los crea.

Exacto. Lo has dicho mejor de lo que lo iba a decir yo.

-El problema es que conecta...

El problema, básicamente, es: "No tengo una identidad consistente.

Voy a volcar eso en ti. Tú vas a ser mi identidad.

Por eso invierto tanto en ti

y no te voy a permitir que vayas a hacer tu propia vida.

He invertido todo". Esa identidad tan inconsistente

hace que fagocite, que se coma, a la otra persona.

-Hasta que la destruye. Y como padre...

¿Cómo puedes evitar que un crío o una cría

pueda derivar hacia ese trastorno?

Bueno... Esto es muy complejo.

La verdad es que depende de la persona que estemos hablando.

Quiero decir, si eres una persona madura y te pasa esto,

vas a escuchar a tu padre posiblemente.

Si te pilla en una edad un poco más... entre los 20 y los 25,

a lo mejor no escuchas tanto. Pero a veces sí que es verdad

que esto es así. Yo he conocido una persona incluso que ha tenido

que llamar al psicólogo para que fuera el afectado

porque no terminaba de salir adelante con toda la que le había caído.

Es un terreno muy pantanoso.

¿Qué se le puede decir? Más bien que vea si es feliz con la persona,

si realmente es lo que quiere, en qué se está convirtiendo su vida,

en solucionar problemas y en tener movidas todos los días,

y qué espera de la relación si es lo que tiene ahora mismo y...

Y luego el tema está en dejarlo. Han creado tanta culpa

que muchas veces lo quieran dejar pero no saben cómo.

Y hay muchas personas que acaban yendo al psicólogo

precisamente por eso... para saber cómo dejarlo.

No te lo dicen, pero... luego es lo que pasa.

-A nivel soterrado hay tanto por ahí...

¿Qué se suele hacer? La aceptación de los límites,

la negociación con estas personas, sea un paciente o tu hijo,

manejar esa impulsividad...

En general los ambientes, cuanto más estructurados...

Es que, de verdad, lo que es el cachondeo mal entendido...

Fatal. Esto sienta fatal.

Requieren ambientes, cuanto mayor estructurados, mejor.

Y jugar muchísimo con la negociación.

Me está diciendo Antonio que ya se ha acabado.

Entonces tenemos que decidir qué hacemos la semana que viene.

¿De qué hablamos? Yo tenía una idea...

Como hemos acabado ya con los trastornos perversos...

en ese sentido, bueno, y el límite, que es límite porque está entre todo,

podemos empezar ya con los que son más normales.

Con los que a todos nos afectan de una manera más insidiosa, si cabe.

Ya comentamos en su momento que son los dependientes, depresivos,

fóbicos, histriónicos... Pues ¿por cuál empezamos?

¡Fóbico! ¿Por el fóbico? Venga.

¿Por qué tenemos fobias? ¿Por qué hay algo que no nos gusta?

¿Por qué hay personalidades más miedosas que otras?

¿Por qué somos tan miedosos? ¿Hay personas que son muy miedosas?

En general no aceptamos que el miedo es algo muy constructivo y útil.

Y ya... Vale. Ahí lo dejamos.

Alfredo, gracias. Gracias, Guille.

Seguimos con la digitalización del día,

un reportaje llamado "Zuloark".

Zuloark es un colectivo madrileño de arquitectos

que se ha convertido en referente

de los cambios de tendencia de la arquitectura española actual.

Hace una década, cuando los despachos de arquitectos reconocidos

proyectaban edificios icónicos con presupuestos sobredimensionados,

Zuloark empezó a hacer arquitectura social,

a construir los proyectos con sus propias manos

y a trabajar de una forma participativa con los ciudadanos.

-Cuando comenzó...

lo importante, a lo que queríamos dar prioridad,

era al... al Zuloark como proyecto.

Que fuese, digamos, una estructura de trabajo

donde cualquiera se pudiese enchufar, De modo que no importaba tanto

el nombre de las personas sino el proyecto en sí mismo.

Así, de alguna forma

era como replantear problemáticas de autoría

que en ese momento, incluso ahora, es...

un tema a tratar en el campo de la arquitectura.

Se dice que vivimos en un mundo

en el cual los intermediarios han entrado en crisis

o ya no necesitamos intermediarios. Yo creo que así nos referimos

a una figura del intermediario, el que representa a otro.

El que sustituye a otro.

Por ejemplo, el caso de los políticos,

el que representa la voluntad del pueblo.

Sin embargo yo creo que van a ser necesarios siempre los mediadores

que a diferencia del intermediario no representan algo

sino que más bien, lo que hacen, es un trabajo de conexión,

de activación, de una conversación y de conexión entre diferentes.

"Yo soy como Edison, ¿y tú?" es un proyecto de emprendimiento social

que busca ayudar a los niños y jóvenes

con trastorno de déficit de atención e hiperactividad.

Entre un 3 y un 7 % de la población escolar.

En ese marco se ha creado la aplicación ¿Cómo estoy hoy?,

Una herramienta para entender nuestras emociones.

Es una de las noticias que desarrolla el resumen NCI.

Empezamos hablando del cerebro

y de las técnicas que se utilizan actualmente a intervenirlo.

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos a la cita semanal con NCI: Universidad Iberoamericana,

un programa sobre la ciencia y la educación.

Hoy empezamos con estos titulares.

Conocemos un estudio matemático que ayuda a proteger las obras de arte.

Además les presentamos una aplicación para entender nuestras emociones

y también les traemos nuestro resumen de Conexión Universidad.

El tratamiento de enfermedades cerebrovasculares como el ictus

ha sido más eficaz gracias al desarrollo de nuevas tecnologías.

El quinto congreso de neurorradiología organizado

en el hospital clínico San Carlos de Madrid abordó esta temática

con varios expertos internacionales.

-Es una parte de la neurociencia

que permite tratar enfermos mediante las imágenes.

Permite mirar en tiempo real el cerebro cuando lo vas tratando.

Estamos discutiendo los enormes avances que ha habido

en la última década utilizando una técnica modificando el flujo.

Dentro de un catéter va, en forma alargada y aplastado,

el redireccionador de flujo. Cuando se llega al blanco

se quita este microcatéter, el redireccionador de flujo

sale afuera y queda en contacto con la arteria,

ocluye el aneurisma y deja la arteria abierta.

-Antes, suponte que una persona tenía un sangrado cerebral,

el tratamiento quirúrgico de esa aneurisma

requería un posoperatorio muy elevado,

muchísimos días de ingreso con mucho riesgo de infecciones.

-Ha habido un salto hacia adelante.

Es decir, no solo se tratan aneurismas, malformaciones

o médula espinal, esas cosas, sino que está todo el tema del ictus.

Hay aproximadamente unos 120 000 ictus al año que llegan al hospital

de los cuales solo tratamos con el catéter 2000 pacientes como mucho.

Por ejemplo, en Buenos Aires,

el doctor Lylyk ha montado un unidad con una ambulancia...

-Una unidad móvil de ictus. La única de Latinoamérica está en la Argentina

y está operando hace un año. Hay tomógrafos muy pequeños hoy en día,

muy portátiles que los puedes colocar en una ambulancia

y es un concepto nuevo: en vez de que el paciente venga a la clínica,

nosotros vamos a buscar al paciente y en el trayecto

podemos ver qué tiene el paciente y podemos iniciar el tratamiento.

En ninguna otra cosa de la economía del cuerpo humano

esto es tan importante como el cerebro. Tiempo es cerebro.

-El sol ha sido fuente de inspiración para varios artistas

pero también puede convertirse en el peor enemigo para las obras de arte.

Su radiación acelera el proceso de envejecimiento de las pinturas

por esto un grupo de investigadores

de la universidad Complutense de Madrid

ha desarrollado un cálculo matemático para evitar el deterioro.

-El estudio consiste en analizar cómo la luz natural incide en edificios

que contienen obras de arte a lo largo de las horas de un día

y los días de un año y en cada punto del espacio

en el cual se van a exhibir las obras de arte

de forma que se pueda decidir si la obra de arte se expone

durante todo el año o solamente durante un periodo concreto.

Condiciona enormemente la localización geográfica,

las variables climáticas, la cantidad de radiación solar

que a lo largo del año incide en ese edificio

y la orientación de los huecos por los cuales penetra la luz

en el interior del edificio.

Podemos ver como incluso una obra de arte que en principio

tenía unos colores vivos los ha perdido con el tiempo

y qué luz necesita cada punto

para recuperar la obra en su estado original.

La luz natural es un elemento más de la propia obra de arte.

Por ejemplo Leonardo recomendaba pintar con la luz del norte

porque es una luz difusa.

Picasso pintaba el Guernica con una luz incandescente.

Son distintas fuentes de luz que lo que hacen es reproducir

la intención original del autor

por tanto exhibirlo con luz artificial

es una forma de alterar la obra de arte.

Debemos pensar que los materiales tienen una vida finita.

De lo que se trata es intentar que esa vida

se prolongue lo máximo posible

para que el máximo número de generaciones

puedan disfrutar del patrimonio que hoy en día tenemos.

-"Yo soy como Edison, ¿y tú?"

es el nombre de un proyecto emprendido

por jóvenes que busca ayudar a personas

con déficit de atención e hiperactividad.

Para ellos han creado la aplicación ¿Cómo estoy hoy?

Que sirve para entender nuestras emociones.

-Hemos creado una aplicación que se llama ¿Cómo estoy hoy?

Que es para unir a los niños y niñas que tienen TDH,

trastorno por déficit de atención e hiperactividad.

Como Óscar. Óscar es el creador de la aplicación y del proyecto.

Él tiene 16 años y padece TDH

y vio el problema porque los niños con este trastorno

tienen muchos problemas a la hora de comunicarse,

sobre todo sus emociones y sentimientos.

Creyó que era mucho más fácil decirlo a través de una aplicación

que cara a cara, que es más violento.

A través de la aplicación, con un sistema de semáforos,

el niño tiene que resumir cómo se ha sentido

en cada ámbito de su vida. Es como un gestor de las emociones.

Como si tuvieses un diario emocional. Puedes ver que hoy te has sentido así

y durante este mes cómo ha variado mi estado.

Un niño puede ver que un día se enfado por algo

y no es tan grave y que igual la próxima vez que le pase

puede gestionarlo de otra forma.

Y no solo eso.

También incluye juegos para mejorar la atención.

Por ejemplo, ahora estamos tú y yo hablando,

pero para una persona como Óscar

es difícil mantener la atención en una sola cosa

porque todo lo que ven les parece muy interesante.

Estos juegos ayudan a que ellos, cada vez más,

tengan herramientas para concentrarse.

Y muchas personas nos hemos encontrado que me dicen

que lo conoció por su hijo pero ahora lo está usando

porque sirve como diario emocional.

Fuimos a hablar con la asociación de psiquiatría

de un hospital de Barcelona

y nos dijeron que para las personas con depresión también funcionaba.

Realmente casi no sé cómo se haría esto sin la aplicación.

Puedes hacer talleres, puedes juntar a niños y que se hablen,

pero una persona con TDH, hablar cara a cara de sus emociones,

le cuesta muchísimo.

Las nuevas tecnologías nos han dado esta oportunidad.

Unir niños con las mismas características

de lugares muy diferentes que pueden ayudarse y eso es mágico.

-Y como cada semana les traemos el resumen de Conexión Universidad.

Hoy con noticias desde Salamanca y Valencia.

El Comité de Regiones de la Unión Europea ha galardonado

con el premio EER, European Entrepreneurial Region 2015,

a la Gerenalitat por la creación de los premios 5U CV Startup.

el objetivo de este concurso es apoyar y potenciar

el espíritu emprendedor de las cinco universidades públicas valencianas

y aumentar su relación con la empresa.

La Generalitat implantó este galardón tomando como ejemplo la iniciativa

StartUPV 2k13 creada por la universidad politécnica de Valencia.

-Esta exposición en la entrada del auditorio de la hospedería Fonseca

nos acerca a los conflictos que vivió Bolivia relacionados

con la exportación de gas natural a Estados Unidos y México por Chile.

Bajo el título "A 12 años de la guerra del gas"

la colección de fotografías retratan el dolor,

el sufrimiento y la frustración de los bolivianos.

-Hacer un corto de animación en tu tiempo libre

y que llegue a estar nominado a los premios Goya es ya todo un premio.

Es lo que he conseguido la profesora de animación

de la facultad de bellas artes

de la universidad politécnica de Valencia, María Lorenzo,

con "La nit de l'oceà".

-No me esperaba la nominación de "La noche del océano",

sobre todo porque es una película bastante sui generis,

bastante especial, muy ecléctica, incluso bastante experimental.

-Terminamos el programa y hoy lo hacemos recordándoles

que cada 4 de febrero se conmemora el día mundial contra el cáncer.

El lema de este año es "Nosotros podemos, yo puedo".

Les invitamos a unirse a esta campaña. Hasta la próxima.

(Música)

Sí, sí. Seguiremos.

Si dicen "perdido", yo digo "buscando",

si dicen "no llegas", de puntillas alcanzamos.

Sí, sí. Seguiremos.

Si dicen "caíste", yo digo "me levanto",

si dicen "dormido", mejor soñando.

Hoy sabemos que lo importante es soñar.

Miquel Silvestre sigue haciendo kilómetros.

Hoy recuperamos el contacto con él en Montenegro,

concretamente en Kotor,

una ciudad medieval muy apreciada por los turistas.

Después seguimos avanzando rumbo a Albania,

uno de los destinos favoritos de nuestro guía.

Además vamos a conocer a dos españoles que han decidido

echar raíces en la ciudad más grande del país.

Tirana, que también es la capital, tiene un restaurante español.

(Música)

Estamos en Montenegro, en la ciudadela fortificada de Kotor,

llamada Cátaro por los venecianos.

Aquí comienza nuestro viaje a Albania.

Montenegro es un pequeño país balcánico

que está intentando alimentar su maltrecha economía gracias al turismo

y a este litoral absolutamente fabuloso del que goza.

Es un país además muy joven pues nació en el año 2006

tras un proceso secesionista de lo que quedaba de Yugoslavia.

Básicamente Serbia.

Es un litoral magnífico pero en ocasiones da la impresión

de que está demasiado masificado. Hay cemento por todas partes.

¿Quién viene a veranear aquí?

Fundamentalmente los europeos del este y los rusos.

Todo esto se ha pagado con dinero de Rusia.

-Seguimos viaje al sur.

A este extremo no han llegado todavía las macro urbanizaciones turísticas

y el litoral se ve despejado y virgen.

Nos adentramos en una floresta de altas hierbas

surcada por caminos de tierra. Buscamos un alojamiento en la playa.

-Hoy vamos a tener hotel con vistas al mar.

Una comida muy sana.

Arroz blanco y pescado a la plancha con un poco de aceite de oliva...

No sé por qué la comida hecha por uno mismo siempre sabe diferente.

Sabe a autosuficiencia, a independencia, a libertad.

(Música)

Después de acampar nos llevamos nuestra basura.

Que nuestro paso no se note.

Que se quede igual que como estaba antes.

Pues ya estamos en Albania.

Para mí es uno de los países más surrealistas de Europa

y uno de los que más me gustan.

Aquí se combinan de una forma caótica un batiburrillo de elementos dispares

que al final conforman una identidad propia muy particular.

Tenemos, por una parte, el pasado comunista,

las ruinas de un sueño de industrialización

que no llegó a ninguna parte, luego tenemos también

los castillos medievales encaramados en las lomas,

algo absolutamente maravilloso, y por otra parte tenemos

los nuevos templos del lujo con todo lleno de cristal

y mármol y esculturas.

Mercedes robados, carreteras destruidas,

motoristas sin casco y estas maravillosas estampas albanesas.

Este es un souvenir albanés, un pillbox.

Uno de los famosos bunkers que construyó Enver Hoxha

en su paranoia temiendo una invasión militar de sus vecinos.

Se calcula que construyó entre 300 y 500 000.

Casi un búnker por albanés de aquella época.

He llamado a una persona que quería ver en Tirana.

Es David, un español en Tirana. -Nosotros venimos hace 3 años.

A mí me encantó. Sobre todo la naturaleza que hay.

Pensamos que montar algo de turismo y demás estaría bastante bien.

Mira, este es el restaurante español del que te hablé.

-Tu empresa se llama Viajes Iliria.

-Iliria eran los antiguos pobladores de Albania,

antes de la dominación romana. -Hasta la cocina.

Tú te has hecho popular en Albania gracias a un "MasterChef" albanés.

-Sí. Un amigo concursante extranjero. Albania es un país que,

aunque a la gente le suene tan lejano,

tiene unas costumbres superparecidas a las nuestras.

Al final es un país de sangre caliente, mediterráneo...

La gente grita por la calle... No sé, es español. Me siento a gusto.

-Comparado con lo que estoy acostumbrado a comer...

esto me sabe delicioso.

Hola a todos.

Aprovechamos la presencia del poeta y novelista Juan Cobos Wilkins

en "La aventura del saber" de esta semana

para recomendar la lectura de esta novela alegórica

basada en un hecho real. "Pan y cielo"

publicada por Ediciones de la Isla de Siltolá, editorial de Sevilla.

El punto de partida real de la historia es insólito,

la afiliación de San Antonio Abad al sindicato obrero UGT.

Fue la reacción de un alcalde de la localidad de Trigueros,

en Huelva, para evitar que la ley de 1932 de confesiones

y congregaciones religiosas obligara a solicitar autorización gubernativa

para pasear en procesión al santo por la localidad.

Lo apuntó a la UGT y convirtió una procesión tradicional

en una celebración obrera. Recordemos que San Antonio Abad

repartió en vida sus bienes entre los pobres.

El caso es que la historia parte de este hecho histórico concreto

aunque va mucho más allá con escenas en el cielo y en la tierra

de las que hablaremos mañana mismo con el autor.

Mientras tanto, recuerden, "Pan y cielo" de Juan Cobos Wilkins.

Recientemente publicado entre nosotros por la Isla de Siltolá.

Hasta aquí la aventura del día. mañana miércoles volvemos,

entre otras cosas, para hablar con Santiago Miralles.

Es el director de Casa América desde hace seis meses

y queremos preguntarle por los planes para la programación

de la institución de cara esta temporada.

Después les vamos a presentar un proyecto nacido en Extremadura

que une a ganaderos, artistas, artesanos y consumidores

con el objetivo de devolver a la lana

el prestigio que tuvo décadas atrás.

Todo esto acompañado de nuestra sección de gastronomía

y aderezado con la mejor literatura. A partir de las 10:00

en "La aventura del saber". Gracias y adiós.

(Música)

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La aventura del saber - 02/02/16

02 feb 2016

Veremos los reportajes "Microscopio atómico", "Noticiario Cultural Iberoamericano" y "Operación Ararat: Del Montenegro a Albania".

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