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Para todos los públicos La aventura del saber - 01/04/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos. Taller de Ciudadanía para hablar

de presente y futuro del estado de bienestar con el catedrático

de economía aplicada de la Universidad Rey Juan Carlos,

director del laboratorio de la Fundación Alternativas

y exdirector del departamento de administraciones

y políticas públicas de la Fundación Ortega y Gasset,

Jesús Ruíz Huerta, a quien le preguntaremos

qué es y qué condiciones definen el estado de bienestar,

una buena sanidad pública, una buena educación pública

y una buena jubilación que permita vivir con dignidad.

Sí eso es así, entonces, hay consenso, ¿no?

¿quiénes y por qué razones pueden estar en contra de este consenso?

Se lo preguntaremos dentro de un instante.

Luego invitamos a nuestros amigos

Carlos Madrid y Teresa Aguilar de Cinema Jove

para que nos pongan al día

de la edición del Festival de este año.

¿Se acuerdan de la canción de las tablas de multiplicar?

Muchos las aprendimos así, cantando.

Hoy conoceremos al profesor Daniel Pattier

que investiga sobre pedagogía musical

como herramienta en las aulas.

También recuperamos nuestro trabajo sobre el artista vasco

Agustín Ibarrola y volveremos a desplazarnos

a la localidad de Muñogalindo, en Ávila.

(Música)

Taller de Ciudadanía, hoy con Jesús Ruíz Huerta,

catedrático de economía aplicada

de la Universidad Rey Juan Carlos, de Madrid,

director del laboratorio de la Fundación Alternativas

y reputado experto en políticas públicas, para hablar

del llamado estado de bienestar, que entre otras cosas,

suponemos debe consistir en un estado que facilita

a sus ciudadanos tener un buen seguro de paro,

una jubilación digna de acuerdo con lo que uno ha trabajado

y aportado, una sanidad pública buena

y una buena educación pública y gratuita.

La pregunta es: ¿Consiste en esto de verdad el estado de bienestar?

Si intentamos ir a una definición descriptiva

del estado de bienestar, hay tres elementos fundamentales

relacionados con objetivos básicos,

el primero es que funcione el mercado de trabajo

y que la gente encuentre trabajo, es decir, el objetivo máximo

es alcanzar una situación de pleno empleo.

En ese capítulo estamos un poquito fuera

del estado de bienestar, podríamos decir.

El segundo es garantizar la existencia de una serie

de servicios de carácter universal,

que afectan a toda la población,

es decir, tenemos la sanidad, la educación,

la vivienda, servicios sociales,

que se intentan asignar con carácter universal para que todo el mundo

pueda disfrutar de los mismos, no es obligatorio, naturalmente,

pero es una vía de protección de una enorme importancia.

Y por último, también el estado de bienestar asegura

prevención y defensa frente a los riesgos que se puedan producir

en la vida, a través de la cobertura de situaciones,

como es el desempleo, como es la jubilación o la vejez,

o las políticas para luchar contra la pobreza,

que en general, nosotros solemos decir, son prestaciones económicas

del estado de bienestar para garantizar una estabilidad

a lo largo de toda la vida y en ese sentido, efectivamente

se trata de un avance desde el punto de vista de la humanidad

en su conjunto, enorme, porque buena parte de este tipo de servicio

y este tipo de prestaciones, antes no existían,

las familias tenían que hacer frente como podían

al consumo de estos servicios y hemos llegado a una situación,

a un acuerdo o pacto social, según el cual parte de estos servicios

son cubiertos por el estado. En estos momentos, por ejemplo,

se está planteando en toda su dimensión lo que puede significar

el gasto de dependencia, un problema de enorme envergadura

en la situación actual, porque todavía la mayor parte

de los problemas de dependencia se solucionan dentro de la familia

y normalmente por mujeres, son las que se hacen cargo

de los cuidados de los dependientes.

Y, un poco la historia del estado de bienestar,

¿cómo nace, quién lo inventa?

Bueno, en realidad son muchos ingredientes

los que cuentan la historia del estado de bienestar,

el origen suele señalar que hay antecedentes casi remotos

en algunas religiones, el mismo cristianismo tiene elementos

que después se han ido incorporando,

posiciones políticas, sociales ya posteriores

en el siglo XIX, después de la Revolución Industrial,

a lo largo del siglo XIX hay también una serie de líneas de pensamiento

que son partidarias de un estado de estas características

que en cierta medida garantice a los ciudadanos,

asegure consensos mínimos y al mismo tiempo introduzca

en la sociedad una serie de valores éticos, lo cual no está mal,

las posiciones socialdemócratas también a lo largo del siglo XIX.

Respecto al término, el término es más moderno

y la consagración del estado de bienestar se suele señalar

para la segunda mitad del siglo XX,

del último siglo,

y concretamente, se vincula al final de la Segunda Guerra Mundial

y todavía más concretamente se suele señalar

que un obispo de Canterbury, en Inglaterra,

William Temple, asignó el término estado de bienestar

para oponerlo, de alguna manera, al estado de guerra,

"war of state",

el estado de guerra que era típico de lo que acababa de pasar.

Hay también antecedentes incluso al término,

el estado providencia en Francia,

o la asistencia pública en el Reino Unido

o el estado social en Alemania, todo eso son antecedentes.

Realmente, el estado de bienestar tal como lo conocemos hoy,

yo creo que en donde se incorporan todo este tipo de bienes

y de prestaciones que he señalado,

pues esto procede ya de esta segunda mitad del siglo pasado.

Y así dicho, yo creo que es difícil encontrar nadie que se oponga

a algo tan bueno, ¿no?, sin embargo sabemos que el estado de bienestar

ha tenido y sigue teniendo enemigos,

¿quiénes son los enemigos?

Hombre, hay sectores de la población,

tanto en la academia como en la vida política, la vida intelectual

y sobre todo entre los sectores con rentas más altas,

que no les gusta la parte de financiación que les corresponde

para que todo este conjunto de derechos pueda llevarse a efecto,

para que realmente se materialice,

entonces, ahí podemos encontrar

sectores, por ejemplo, posiciones liberales de radicales,

los neoliberales no son partidarios de la acción del estado,

piensan que es mejor dejar que las fuerzas del mercado

actúen por si mismas, que eso lleva al mejor de los mundos posibles,

eso es lo que decía Adam Smith en su momento, hace tiempo ya,

y realmente lo que sabemos es que el estado de bienestar ha venido

a buscar un entente cordial entre el mercado y el estado tradicional,

para evitar los extremismos de un exceso de liberalismo

que no puede garantizar nada a la gente

y también el extremismo un poco de una planificación y una dirección

controlada de la vida y de la economía de la gente.

Que hace infeliz a la gente. Naturalmente.

Y en ese punto intermedio, esto engancha bien con la preocupación

y la defensa de la democracia. La gente empieza a participar,

participa cada vez más en la medida en que los sectores

con rentas menores participan más en las decisiones democráticas,

pues se va fortaleciendo el conjunto de leyes

que van a garantizar esos derechos,

lo cual, diríamos, está muy bien,

porque poco a poco se han ido incorporando

algunos de los elementos que al principio eran impensables

y todavía son impensables en parte del mundo,

el seguro de desempleo, por ejemplo, tal como es concebido en Europa,

no existe en muchos países y esto la gente no lo sabe,

yo muchas veces se lo digo a mis alumnos,

vivimos en un mundo, en cierto modo, privilegiado,

porque tenemos una cobertura tremenda.

La sanidad, por ejemplo, la sanidad en EE.UU., ¿no?

Incluso, en EE.UU., por ejemplo, los últimos datos que manejábamos

era que el gasto total en sanidad es mucho más alto en EE.UU.

que en Europa, son 17 o 18 puntos del PIB,

según la información de la OCD,

en Europa puede estar en torno a ocho, diez, doce,

y la razón fundamental es que buena parte de la sanidad

en EE.UU., es sanidad privada,

entonces, la sanidad pública es mucho más pequeña,

la garantía de atención sanitaria universal

es otro derecho impresionante que no existe

en tantas partes del mundo, y en ese sentido se concentra mucho

en Europa, este alcance y este significado del estado de bienestar.

¿La globalización está amenazando

la idea misma de estado de bienestar?

Esa es una buena pregunta, yo creo que en parte sí,

al final, para que funcionen este tipo de organizaciones sociales,

para que funcione hasta sus últimas consecuencias el estado de bienestar

y para que mejore y vaya profundizándose,

que asumamos, por ejemplo, el gasto en dependencia,

hace falta una dirección política clara

y una capacidad para llevarlo a la práctica.

A mí me gusta también contar que el papel del estado

en relación con el estado de bienestar,

no es una especie de institución ajena a los ciudadanos,

que de repente un día decide que la sanidad va a ser universal

o que la educación es obligatoria en un periodo de tiempo,

o que las pensiones también han de ser universales,

si no que hay todo un proceso de toma de decisiones

y que son los parlamentos a través de los mecanismos de revelación

de preferencias los que hacen las leyes,

el ejecutivo lo que tiene que hacer

es conseguir que se cumplan las leyes,

pero en ese sentido el estado de bienestar está reflejando

de alguna manera, el sentir de la población.

En la medida en que una creciente globalización puede cuestionar

hasta el mismo funcionamiento de los sistemas democráticos,

pues hay un riesgo inevitable,

imposible de controlar en el momento actual,

hay un riesgo importante porque los lazos que hay entre ciudadanos

y los poderes públicos, se hacen cada vez menores,

en la medida que hay presiones exteriores que nos hacen,

en ese sentido, más frágiles,

lo cual, por cierto, justifica también una apuesta

por una integración en ámbitos de influencia mayores,

la apuesta por Europa a mí me parece que en un contexto de globalización

como este es fundamental y al mismo tiempo,

yo creo que es una manera también

de garantizar más al estado de bienestar.

Además de defenderse de sus, por lo menos, supuestos

o posibles enemigos, las grandes empresas multinacionales

que no pagan impuestos, ¿no?

lo tienen mucho más fácil con un estado nación, del tamaño,

por ejemplo, de España, que con un macroorganismo

como Europa. Es evidente.

Yo creo que es fundamental, yo siempre defiendo

la expresión de que los interlocutores

cuando se trata de negociar en un contexto tan amplio como este,

tienen que ser interlocutores con fuerza,

y en ese sentido, la Unión Europea tiene que ser un conjunto de países

con fuerza. Si lo pensamos en la esfera de un país,

yo defiendo un estado fuerte también, en el sentido de que tendrá

que negociar con sectores económicos potentes,

y no hay que olvidar que está representando la voluntad

de los ciudadanos, especialmente en un sistema democrático,

por lo tanto, conducir ese tipo de relaciones y de evolución

hacia donde tengamos que ir, es fundamental

que los poderes públicos lo tengan claro y participen.

Claro. Además está la amenaza del cambio climático, ¿no?

que ya hasta los hombres del tiempo lo admiten, porque hasta hace nada

los hombres del tiempo lo relativizaban, pero ahora ya

parece como que es una evidencia.

Es obvio, y en economía nosotros decimos

que es un ejemplo claro de un bien público global,

y por lo tanto, todos somos responsables,

hay que asumir responsabilidades del individuo

hasta la ciudad, la comunidad autónoma en su caso,

el estado, el conjunto de estado, la Unión Europea,

el mundo en su conjunto, esto es lo que dicen los jóvenes

estos días, todos deben participar en ese proceso, porque el proceso

no tienen fronteras, el bien público al que nos referimos

no tiene fronteras y por lo tanto, a problemas globales,

deberemos buscar soluciones globales,

y el problema o la gran dificultad es que las soluciones globales

tienen que ir por la vía de los acuerdos, de los pactos,

pero acuerdos y pactos no solo suscritos por la mayoría de países

o por la totalidad, si no además, con cláusulas de cumplimiento

y de sanción en el caso de que no se pueda cumplir,

lo cual lo hace más complejo, no cabe duda, pero ciertamente,

ahí estamos, es decir, la humanidad como conjunto tiene que plantearse

estas cuestiones con carácter casi inmediato.

Por ejemplo, también en el caso de implementar

industrias sostenibles o por lo menos más sostenibles

que las actuales, parece que es necesario que haya,

digamos, referentes mayores a los de estado nación,

digamos tradicionales. Sí, sí, sí,

cualquier discusión, en la medida que estamos en un mundo global,

las fronteras pierden su virtualidad

y realmente hay que pensar de una manera distinta.

Ayer recuerdo en una mesa redonda a la que acudí, que se hablaba

sobre la producción de coches en España,

ahí parece que nos hemos especializado,

vendemos muchos coches al exterior, somos exportadores de automóviles,

pero parece que estamos muy especializados en las líneas

de diésel y precisamente el diésel va a ser y está siendo limitado

en muchas ciudades, con lo cual, eso nos obliga como país

a pedir a las empresas, porque no es el estado el que decide

en este caso, si no que son las empresas multinacionales

con establecimientos en España, las que deben tomar esa decisión.

Bueno, pues es una consecuencia obvia del proceso de globalización

intensa en el que estamos metidos.

¿Y es usted optimista o pesimista, respecto al futuro

del estado de bienestar?

Bueno, dadas las restricciones actuales

pues es preciso reconocer que tenemos limitaciones,

yo sí creo que es importante

también descender al lado de los compromisos de países

y los compromisos individuales de nuevo,

es decir, en la medida en que hemos encontrado una forma de estado

que a mi juicio está en la frontera del avance humano,

pues yo creo que habría que intentar defender esto,

si nosotros les preguntamos a los españoles, por ejemplo,

si estarían dispuestos a prescindir de alguna de las prestaciones

del estado de bienestar, yo creo que los resultados de la encuesta

son obvios, pero es verdad que el mundo en que vivimos,

lo hace cada vez más difícil, por ejemplo, en la vía de financiación,

que siempre es la manifestación más débil del estado de bienestar,

todo esto que estamos diciendo está financiado por impuestos

y a nadie le gusta pagar impuestos, eso se puede entender,

pero esto funciona si hay impuestos

y si los impuestos se aplican adecuadamente a la gente

en función de su capacidad económica y seguimos las prescripciones.

Si favorecen la creación de una gran clase media, ¿no?

Claro. Sí, pero una cuestión muy importante que yo siempre defiendo

y es que la visión del estado de bienestar está muy vinculada

a la idea de ciudadanía, y la idea de ciudadanía,

y vale también para la expansión del estado de bienestar,

implica disfrute de derechos,

pero también cumplimiento de obligaciones,

y por lo tanto, rompemos esa armonía

en el momento en que empecemos a rebajar los impuestos

o a decir, como se dice, que hay parte de la población

que no paga impuestos. Primero, esto no es así,

para empezar porque hay impuestos indirectos que es muy difícil

evitar pagarlos, y segundo, no es bueno tampoco,

a mí me gusta mucho, quizá de las partes más salvables

de nuestra Constitución es el artículo 31 que dice aquello

de que todos participarán en el mantenimiento de los gastos

públicos a través de un sistema tributario justo,

basado en los principios de igualdad y progresividad,

que no tendrá efecto confiscatorio.

Me parece estupendo, todos quiere decir que todos,

todos los ciudadanos, es el principio de generalidad,

a mí me parece muy importante, porque solo cuando tú estás pagando

eres también acreedor de los derechos y puedes pedirlos,

en el momento en que se rompen, como pasa en muchas sociedades,

pues entonces nos encontramos con una polarización tremenda,

en donde oyes decir a la gente: Es que hay una parte de la población,

siempre dicen aquellos que tienen más recursos, las clases medias,

nosotros las clases medias,

que no utilizamos los servicios públicos,

pero pagamos impuestos, y los demás que utilizan los servicios públicos

y no pagan impuestos, bueno, servicios públicos de baja calidad,

esta es una dicotomía tremenda, esto es un polvorín realmente,

es una situación de inestabilidad social latente,

que puede explotar en cualquier momento, pero luego no es verdad,

porque todo el mundo paga los impuestos indirectos,

como decíamos antes, o sea, que pagar paga todo el mundo,

pero en fin, no me gusta nada esa historia de que hay que eliminar

los impuestos porque son molestos para la gente,

entonces, ¿cómo quieres mantener los derechos?

Aparte que en todas las esferas de la vida es así, quiero decir

que eres sujeto de derechos y de deberes, ¿no?

Y si no eres de una cosa no eres de la otra tampoco,

una cosa conlleva la otra, ¿no? Evidente,

este es uno de los puntos más defendidos desde posiciones

liberales, que a mí me parece impecable, ¿no?

que es el principio de responsabilidad individual,

si te metes en un lío, tú eres el responsable de tus actos,

si tú decides adquirir un seguro, tienes que pagarlo y disfrutarlo,

este principio yo creo que es aceptable

y yo creo que vale para todo el mundo y en este caso también,

o sea, a mí me parece básico que cada cual asuma sus propias

responsabilidades a todos los efectos.

Muy bien, lo vamos a dejar aquí, ha sido un verdadero placer

compartir estos minutos con usted, muchísimas gracias.

Muchas gracias a usted, encantado.

Daniel Pattier está considerado como uno de los diez mejores

docentes de España, en 2011 empezó a componer canciones

con contenido educativo, Canta y Aprende es el nombre

de su canal en Youtube.

-"Buenos días". -"Buenos días don Daniel".

-"Bon dia". -"Bon dia".

-"Good morning". -"Good morning".

Yo nací en una familia muy humilde, pero yo siempre he querido formarme

lo mejor posible y luchar por lo que quería

que era transformar la educación,

y para ello, si me tenía que ir a la Plaza Mayor, que algunos

si son de Madrid, lo mismo dicen: "Ese es el de la Plaza Mayor".

Yo me iba con mi guitarra, tocaba en la Plaza Mayor para comprarme

el abono de transporte, poder ir a la Universidad, también estuve

en Erasmus en Dinamarca para aprender inglés,

formarme en la escuela nórdica, ver todas las innovaciones,

y también me llevé la guitarra, toqué con grados bajo cero,

una lucha, una superación que he plasmado en este capítulo,

el tener un sueño y conseguirlo y querer transformar la educación

y nada me va a parar.

Los primeros días de clase, yo ya me traje la guitarra a clase,

cantamos canciones y tal, pero me fui dando cuenta

de que, por ejemplo, llegamos al tema de los planetas,

entonces de los planetas hay una canción muy conocida,

un poquito ya antigua, en la que aparece Plutón,

que ya no es considerado planeta, y aparecen desordenados

y los niños se lo habían aprendido de casa y claro, se lo sabían mal,

digo: "Esto no puede ser". busqué y no había ninguna canción,

digo: "Pues voy a hacerla yo". A través de la música llegar,

digamos al cerebro de una manera que se te queda,

también por la emoción, empatizan con la canción,

les gusta, es pegadiza y se quedan con ella.

Yo hago pedagogía musical, la palabra pedagogía

viene de la palabra griega pedagogo, y el pedagogo

en la antigua Grecia era el esclavo que llevaba a los niños

al encuentro con el maestro, al colegio a que aprendiesen,

y esta es la pedagogía musical, es decir, la música

es aquella que lleva de la mano a los niños al encuentro

con el conocimiento. Para mí la pedagogía musical

es el vehículo de aprendizaje

de los contenidos, de las competencias, de los valores

de cualquier cosa.

# Canta, canta y aprende, canta. #

La música parece que está muy demostrado que favorece

la plasticidad del cerebro de los niños,

favorece parece ser el desarrollo de algunas zonas del hemisferio

derecho del cerebro, y favorece también

el aprendizaje memorístico de una manera atractiva.

# Un país seguro encontrarás.

# Guadalquivir,

# Guadalquivir. #

Las tablas de multiplicar siempre las hemos aprendido cantando,

pero nos las sabemos todos de memoria desde pequeñitos.

Aquí lo que hemos hecho es introducir otras cosas que quizás

habitualmente no se han aprendido de esta manera, con música,

por ejemplo, los ríos de España o las capitales de Europa,

al final sobre todo, intentamos

que el aprendizaje esté basado en el alumno,

en el alumno que aprende y en su contexto,

no en el profesor o en el programa oficial,

evidentemente, damos el programa oficial, pero intentamos

ir un paso más allá.

Estos alumnos que aprenden diferente y que están inseridos

en un mundo digital, nuevo, diferente al que hemos vivido,

tenemos que entrar en la innovación, tenemos que ver que es

lo que ellos quieren, lo que ellos demandan y que es lo que funciona.

# Albania, Tirana.

# Alemania, Berlín.

# Andorra, Andorra la vieja.

# Armenia, Ereván. #

La pedagogía musical a través de investigaciones que hemos hecho

hemos demostrado que funciona, en este colegio y en otros centros

y con una serie de evidencias científicas de que esto funciona.

-Albania. -Tirana.

-Tirana, muy bien.

-Alejandro venga. -Andorra.

-Andorra la vieja. -Muy bien.

Innovamos o hacemos cosas que pueden parecer novedosas, sobre todo

que motiven al alumno cuando han sido probadas.

En este sentido, tenemos algunas acciones como la pedagogía musical,

cuyo exponente ha sido Daniel Pattier en este colegio

y ya lo está investigando la Universidad,

que nos parece que sobre todo tienen un punto fuerte

que es la motivación del alumno para el aprendizaje,

y un punto también original que es la utilización de la música

como metodología para enseñar.

(Música)

Comencé este trabajo, este canal de Youtube, "Canta y aprende",

todo es público, todo es abierto, yo hago la letra,

yo me grabo, yo compongo todo,

y lo hago para ayudar a los demás, o sea, yo enseño

365 días del año, 24 horas,

con tan solo un click, de forma gratuita,

y creo que es mi pequeña aportación al mundo,

al mundo de la educación.

Cuando tengo que empezar temas que ellos ya han visto

en el curso anterior, me sirve un poco para que empiecen a recordar

y la verdad es que por ejemplo con el cuerpo humano,

que se olvida en ocasiones, ahora estamos viendo las plantas,

pues también me sirve, con el tema de la fotosíntesis,

yo creo que viene bien para tener una base de la que partir.

-La fotosíntesis, el rap.

-# Fotosíntesis. -# ¿Cómo dice?

-# Fotosíntesis. -# No les oigo.

-# Fotosíntesis.

# Fotosíntesis,

# fotosíntesis,

# es el proceso # que las plantas realizan

# para fabricar # su propia comida.

# Una canción # para contarte lo que no ves.

# Una canción para descubrir

# la fotosíntesis.

# Una canción # para contarte lo que no ves.

# Una canción para descubrir,

# la fotosíntesis. #

Les motiva el movimiento, enseguida van relacionando

y yo creo que a la hora de fijar, por ejemplo en el caso

de las capitales de Europa, pues se las saben al dedillo,

y yo creo que es por la relación que hacen entre la música

y la imagen cuando lo tienen delante.

Ahora lo que quiero es formar a los próximos profesores,

aparte de en innovaciones, en esta innovación concreta

que es la pedagogía musical. Ya para el año que viene he pedido

dar didáctica a los de infantil,

a los que van a estudiar primaria, pedagogía, para que vean

en la práctica qué es esta pedagogía musical y que la puedan llevar

a las aulas, yo no me presento a estos premios,

si no que son las familias de esta clase,

las que al ver cómo trabajo y que sus hijos están aprendiendo,

pues digamos mi desarrollo docente, profesional en el aula,

reconocen de esta forma y presentan mi candidatura a estos premios,

pero hay muchísimos profesores como yo que innovan,

que lo dan todo en el día a día, que cambian la vida de los alumnos,

que transforman la educación de nuestro país,

y se merecerían el mismo premio que yo,

y la verdad es que tenemos que reconocer esta figura del profesor.

# Canta con amigos # o canta conmigo,

# canta las canciones y aprende.

# Canta, canta y aprende. #

(Música)

Es para nosotros un placer anual recibir a nuestros amigos

del Festival Internacional de Valencia, Cinema Jove

para informar de las novedades del certamen,

con su encuentro audiovisual de jóvenes donde se dan cita

jóvenes cineastas de España. Recibimos a Carlos Madrid

y a Teresa Aguilar, bienvenidos, ¿qué tal?

Hola, muy bien, ¿qué tal? ¿Cuáles son las novedades?

Bueno, hablamos de las novedades también de este último año,

ya que ya lo comentamos brevemente el año pasado,

pero la residencia de jóvenes estudiantes

tuvo lugar del uno al cinco de septiembre del año pasado

y queremos incidir en ella y además ampliarla en la medida de lo posible

Que era que los cinco realizadores más destacados

iban a un colegio mayor, estaban allí con un mentor,

si no recuerdo mal. Con tres mentores.

Recordad un poco, ¿y cómo ha ido, qué han hecho?

Pues la verdad, fue una experiencia increíble

porque además era nueva para muchos de nosotros, yo incluido,

y además curiosamente uno de los tres mentores

es cineasta sobre todo de animación,

así que como dos de los proyectos de los cinco que se presentaban

eran de animación, pues tuvieron una atención personalizada

y muy concreta. La verdad es que era una experiencia

nueva, fue una semana con chavales de entre 18 y 25 años,

más o menos, y la verdad es que aprendimos todos,

incluso los propios organizadores,

porque eran, como bien dices, los más destacados del encuentro

audiovisual que tuvo lugar en junio, les obligamos a trabajar en verano,

Bueno, pero en Valencia no se está mal en verano,

tienen la playa cerca, la Malvarrosa.

Quizás tienes la tentación de irte a la playa más que trabajar,

pero es verdad que cumplieron y son estos proyectos en fase

de inicio, y sobre todo, aprendieron no solo a empezar a rodar,

que ya tenían experiencia en rodaje, si no a hacer de forma profesional

una preproducción y qué es eso de preparar todo para todo

lo que viene antes de ponerte a grabar,

consecución del dinero, fundamental,

llamar a instituciones, presentarte a ayudas,

hacer estos trabajos que son tan temidos por tantos,

presentarte a unos productores y venderles en cinco minutos

lo que quieres transmitir, hicimos uno a bocajarro,

sin avisar a nadie y cinco días después frente a productores

de verdad, ya tenían experiencia de por dónde tenían que ir,

cómo vender bien el proyecto, qué decía su proyecto

que no dijeran otros, y luego un día de salir a la calle

y ponerse a grabar todo el mundo y entremedias muchas explicaciones.

Además es una cosa muy buena porque el tema

de los dibujos animados, bueno, entre comillas, de la animación,

España es muy potente, desde el punto de vista industrial,

en ilustradores, hay grandes ilustradores en España,

entonces es dar el siguiente paso y hacer que la animación

española que también es muy destacada, llegue aún más lejos.

Sí, cuando son jóvenes y están empezando todo es un mar de dudas

y está bien que tengan a gente que les está guiando.

La premisa de la residencia, tanto de los animadores

como de los que hacen documental o ficción,

era la misma que la mentorización durante el encuentro, es decir,

ir a lo práctico y que aprendan sobre un caso práctico,

sobre el suyo propio, no es dar una clase teórica.

Es trabajar sobre el proyecto, ¿no? hacer cosas concretas.

Y que creemos que es la manera en la que pueden aprender

mucho mejor y que además es pragmática, les va a ser muy útil.

Teresa, cómo va este año, ¿habéis recibido muchos cortos ya?

Sí, afortunadamente todos los años recibimos un gran volumen de cortos

y este año estamos manteniendo la cifra, en principio está abierta

la convocatoria hasta el cinco de abril,

queremos ampliarla un poquito más, hasta el 14 estará abierto el plazo

y bueno, cuantos más mejor siempre.

Claro, y la calidad también, ¿no? ¿la calidad está mejorando?

Sí, bueno hay, digamos dos públicos claramente definidos

en el encuentro audiovisual de jóvenes, uno se correspondería

con la categoría A y B, que son centros escolares

y otro con la categoría C, digo que son ampliamente definidos

cada uno de ellos porque la C ya es un público más semiprofesional,

son Universidades Escuelas de Cine, que trabajan con una calidad

importante, pero cada vez más también primaria, secundaria

trabajan con...

¿Y luego el formato cuál es? porque me lo decía antes Carlos,

el tema este de la plataforma, pero, ¿cómo funciona?

Bueno, los cortometrajes los producen en centros escolares,

como digo, en las Escuelas de Cine y Universidades,

y una vez el corto ya está editado, montado y demás,

se sube a Movibeta, que es la plataforma con la que trabajamos,

nosotros y otros festivales de cine, y es a través de esa plataforma

a través de la cual los seleccionadores visualizan

los cortometrajes y realizan la selección.

Muy bien. Pues nada, muchísimas gracias, que vaya todo bien

¿queréis añadir algo? ¿una llamada? que todavía estamos a tiempo

de mandar algún corto.

Sí, hasta el 14 de abril hay tiempo,

así que si, o profesores o alumnos de cualquier centro,

ya sea escuela, instituto o Universidad,

o centros profesionales, quieren participar en el encuentro

audiovisual de jóvenes, tienen hasta el 14 de abril

para enviar su trabajo, todas las bases están en la página web,

en cinemajove.com, así que son bienvenidos para lo que quieran.

Pues nada, aquí os esperamos cuando tengáis ya a los ganadores

y también el nuestro para verlos.

Sí, el año pasado además, el cortometraje ganador

de "La Aventura del Saber" que fue "Primeros besos", de un estudiante

Tomás Longato que venía de la Pompeu Fabra,

además fue seleccionado también para la residencia,

o sea, que fue muy bonito ver como se cerraba el círculo.

Veremos este año. Bueno, pues muchísimas gracias.

Hasta siempre, bueno, hasta dentro de nada,

hasta cuando tengamos los resultados.

Seguimos. Tiempo ahora para recuperar nuestro trabajo

sobre el artista vasco Ibarrola,

nos acercamos a Muñogalindo, en Ávila.

(Música)

Me inspiraron las cosas que fui conociendo,

y que eran cosas muy diversas,

particularmente el conjunto de culturas

que se acumularon en toda esta zona,

las lecturas que hice

para comprender mejor

pues todos los edificios,

en fin, todo lo que había aquí

de referencias

a grandes culturas de otros tiempos.

Yo voya a las manifestaciones de Bsta ya

convocadas por mi amigo Fernando Savater

y allí conozco a Agustín brevemente y luego un amigo común

me dice que Agustín está muy agobiado

porque le han intentado quemar el almacén que tiene,

está todavía en un polígono industrial cerca de su casa,

me encontré con él, vi que era un hombre absolutamente llano,

esencial, un hombre de gran valor humano,

aparte de ser un gran artista,

y se me ocurrió al conocerle mejor que este era un sitio

que le iba a gustar y efectivamente,

le dije: "Vente a Ávila, te quiero enseñar una cosa",

vino durante cuatro veranos seguidos, se quedó en casa, venía,

trabajaba todo el día y ha dejado estas 115 piedras

preciosas, y que yo espero que en el futuro

sean un punto de referencia para los que vienen a Ávila

y puedan pasearse por aquí.

-Conocí a Ibarrola ya en el año 71, en una exposición que hacía él

en la galería Mikeldi, era yo un estudiante

que empezaba Bellas Artes y con un grupo de amigos acudimos

a la inauguración y Agustín Ibarrola nos dijo algo allí,

nos habló de un cuadro, entonces, me quedé bastante impresionado

porque Ibarrola en esos momentos junto con Chillida y Oteiza

eran los artistas internacionalmente más reconocidos en España.

Luego yo lo conocí ya cuando vino a hacer esta intervención,

a partir de principios de 2006, es cuando estuvimos con él aquí

invitados por Carlos Aganza, un grupo de artistas abulenses,

pasamos el día con él, vimos todo esto, nos hablaron del proyecto

y empezamos a colaborar con él, fundamentalmente yo,

porque soy de Muñogalindo, entonces mi relación con Agustín

empezó desde ese año y es hasta ahora

y he pasado mucho tiempo con él aquí en la roca pintando, comiendo,

hablando, desde entonces hemos hecho una gran amistad con él

y con toda su familia y me considero un colaborador importante

de todo este trabajo de Agustín.

Yo creo que es una artista esencial, que no se anda por las ramas,

que utiliza el color y los trazos de una manera muy esencial,

no es nada retórico en su arte.

-Bastantes intervenciones, unas ocho intervenciones, las más importantes

para todos los críticos que conocen más a Agustín Ibarrola son:

El bosque de Oma, esta de Muñogalindo

y la que hizo con las traviesas en Alemania.

Esta es un poquito más mágica, Agustín ya tiene más años

y se suelta y aunque es pura geometría, pero fundamentalmente

cualquier persona que no conoce profundamente los planteamientos

geométricos de Ibarrola, verá aquí libertad,

al llegar ves casi un expresionista.

pero luego te das cuenta al ver la obra que realmente hay

un trasfondo geométrico en todo.

-Las piedras pintadas de Agustín enlazan con el origen,

aquí hubo castros celtas,

hay todavía vestigios importantes,

y Agustín vuelve al origen,

a la piedra, a la mano estampada en la piedra,

a los petroglifos, y él pues hace una versión

actual de ese concepto artístico que es el origen del arte.

Si pensamos lo que significa la mano marcada en la piedra,

es como que el hombre, el ser humano se pregunta quién es,

yo creo que todo eso es lo que está también en la pintura de Agustín,

porque esta naturaleza tan potente como son estas piedras de granito,

pues lo que en el fondo te reclama es eso, ¿no?

una conversación contigo mismo.

Comenzamos una restauración en el año 13 que estaba ya muy perdido,

es una pintura normal, es titanlux normal clásico

sobre granito,

lo cual quiere decir que la única diferencia primero sería la base,

o sea, el granito como ven, este granito tiene una base

que no siempre es muy limpia porque los propios musgos y líquenes

nos hacen que esta base tenga una rugosidad.

Se utiliza a veces esta base para obtener esa textura

y otras veces no, otras veces lo limpia más

y la pintura cae sobre la propia piedra.

Eso lo que hace, para un restaurador como yo,

es complicarnos la vida, porque nosotros a la hora de restaurar

tenemos que hacer lo mismo que hizo él, cuando restauras la obra

de un pintor vivo hay que hacer lo que él dice, primero,

y segundo, hacerlo como él lo hace y nada más,

no hay más teoría que esa.

Hicimos un estudio piedra por piedra, conseguí los colores exactos

porque el color se había degradado, con una carta de colores,

buscamos el color y como casi siempre son puros, hay pocas mezclas

no me ha dado problemas, en cada piedra sabíamos lo que utilizábamos,

se traía, nos posicionábamos, organizábamos y restaurábamos,

intentando siempre hacer el mismo gesto que Agustín Ibarrola,

cosa de lo más importante en esta restauración.

Esta pieza que es sencilla, sin embargo, para restaurar

tiene más problemas porque aquí

no utiliza el color plano como ha utilizado casi siempre en la roca

y en las que el esfumato él lo consigue por frotación,

aquí no, aquí el esfumato lo consigue por mezclas,

como se suele hacer en la pintura, y va abusando de unos colores

más puros a otros que van pasando a unos colores más claros

por mezcla hasta que se funden con el color de la piedra

que es el verde, que está pintado por la naturaleza, diría Agustín,

puesto que la naturaleza está pintando con él,

ahí pinta la naturaleza, aquí pinto yo, como veis aquí.

(Música)

-Me gusta mucho porque Agustín aquí ha logrado darle movimiento

a la pintura de una manera bastante curiosa,

veis el sol, se ve perfectamente el círculo amarillo

y todas las manchas solares,

pero si os desplazáis a la parte contraria,

la parte de oeste de las piedras,

porque allí está levante y aquí está poniente,

la parte de poniente es la luna,

y aparecen todas las manchas azules y el círculo blanco de la luna.

Es precioso porque si nos desplazamos en muy pocos metros,

tenemos el sol y tenemos la luna.

-Tenemos aquí una especie de representación de un juego

de líneas verticales y horizontales que al estilo Mondrian se cruzan

unas con otras, Agustín nos dice que el mismo Mondrian

no hace una planimetría, si no que juega a la tridimensionalidad,

puesto que hay unas líneas que se meten debajo de otras,

o unas se superponen, con lo cual se crea un espacio tridimensional.

Aquí lo vemos claramente, las manchas son manchas expresivas,

no estamos buscando una línea Mondrian,

que no es un hombre de tiralíneas, Agustín es un hombre expresivo,

la estructura es geométrica,

pero el planteamiento plástico es expresivo,

o sea, es un hombre que pinta con el corazón y estructura,

como decía yo hace poco, estructura con la razón.

-Y esta iniciativa que se me ocurrió

de traer aquí a Ibarrola, pues también tiene como finalidad

pues la de colaborar con el progreso del Valle Amblés, de Muñogalindo

y de Ávila y del arte en general,

porque Ibarrola es uno de los pocos artistas del mundo

que trabaja directamente la naturaleza y que lo hace bien.

Yo estoy muy contento de haber hecho esto,

en fin, el trabajo ímprobo de la propia Fundación Asocio,

en fin de todos, todos hemos puesto aquí

y todos han estado a la altura de lo que se esperaba.

El proyecto consiste en la ejecución del repintado de las piedras,

del punto de información, es un proyecto en colaboración

con el propietario de la finca, con Alfredo Melgar,

con el artista, Agustín Ibarrola y con el Ayuntamiento.

Nos pareció bien para promocionar el turismo de la comarca,

de Muñogalindo y de toda la comarca del Valle Amblés

y creemos que es un complemento perfecto para la ciudad de Ávila,

puesto que lo que ofrecemos y lo que se ve en Ibarrola en Garoza

es completamente distinto a lo que puede ver cualquier

turista en Ávila, cualquier visitante, cualquier persona.

(Música)

Hay una confluencia entre el pensamiento de Agustín Ibarrola

sobre la naturaleza, ese aspecto colaborativo

de no es que pinte sobre ella, si no que colabora con ella

para reivindicarla, para valorarla, para que la apreciemos y la veamos

y la Fundación Tatiana Pérez de Guzmán también tiene un contenido

importante sobre la naturaleza,

quieren que sea una expresión sobre la ciudad sostenible,

la sostenibilidad en la naturaleza, el desarrollo rural,

que el hombre viva en su medio de una forma digna,

o sea, que hay una confluencia muy importante

yo he llegado a pensar que si se hubieran conocido

Tatiana Pérez de Guzmán y Agustín Ibarrola hubieran sido

buenos amigos, porque tienen una idea muy parecida,

yo creo que es interesante para esta ciudad

que esta confluencia se haya dado porque nos interesa a todos.

Agustín Ibarrola internacionalmente es el artista más importante

en lo que se refiere a la naturaleza.

La del Bosque de Oma ya tiene diez o quince años,

no sé si fue en el noventa y tantos y esta es la última,

aquí ya es un Agustín Ibarrola de 80 años, maduro, libre,

esto es un juego mágico, yo la primera vez que estuve aquí,

en 2005 o 2006 pensaba cuando paseaba que había venido

Merlín con la varita mágica e iba tocando,

porque el paseo por aquí lo que nos hace es que de repente

un color salte, o sea, ha venido a darnos color

a esta tierra castellana vetusta y austera.

Nos ha dado color y nos lo da como un hombre mayor ya maduro,

que sabe lo que quiere, que se permite la libertad

porque su cabeza está estructurada de tal forma que la libertad nunca

le hace desvariar, si no que siempre tiene su contenido teórico

como un buen hombre del equipo 57

o como un buen constructivista, pero se permite la libertad

de un hombre expresivo, un hombre de corazón,

Agustín tiene un corazón tan grande que tiene que pintar con libertad,

que no puede dejar de ser expresivo.

Agustín Ibarrola, para mí que forma parte de esa,

ha encontrado refugio aquí, encontró otra casa

y una casa que además le quiso y le quiere con mucho afecto.

Y fue asimilándose y fue comentándose

entre la gente del pueblo, gente de alrededores, en la comarca,

que es al fin y al cabo algo que es importantísimo en la comarca,

en el Valle Amblés, que haya esto en Muñogalindo

y bueno, pues los vecinos lo han acogido

francamente de una forma singular.

-A mí me gustaría, primero, que se valore esto,

tenemos que saber lo que tenemos y tenemos una joya, esto es

un regalo maravilloso de Agustín.

El arte contemporáneo tiene estos altos impresionantes,

el salto de pasar de lo que estamos acostumbrados a considerar arte,

que es poner sobre una superficie el cuadro u otras superficies,

color o estructuras, a pasar a que la naturaleza forme parte,

la naturaleza es parte importante del arte mismo.

(Música)

Con un esclarecedor prólogo del economista historiador

y diplomático español Ángel Viñas,

acaba de publicarse este extraordinario documento

sobre la estancia de Claude G. Bowers como embajador de los EE.UU.

en España entre 1933 y 1939,

es decir, durante la administración de Roosevelt.

Recordemos que Bowers fue un notable escritor,

aparte de diplomático, autor de libros de historia

estadounidense, enormemente populares.

"Mi misión en España" en el umbral de la Segunda Guerra Mundial,

ilumina como pocos textos las vicisitudes

de la Segunda República Española, bajo la mirada sagaz

de quien antes de comenzar la carrera diplomática

había hecho su vida profesional como periodista.

Para tener una idea clara del tono del libro

basta recordar las tres partes en que está dividido,

La República prístina, periodo del trabajo de Zappa,

y la guerra del eje contra la democracia española.

Publicado por la extraordinaria editorial Arzalia.

La Universidad de Almería nos plantea hoy lo que parece

una pregunta técnica, pero tiene una respuesta

que a todos nos interesa, ¿se puede entrenar

tras una cirugía bariátrica? La Universidad responde.

(Música)

Todo el mundo conoce ya que la obesidad a nivel mundial

ha crecido en las últimas décadas y preocupa especialmente

la obesidad severa y mórbida definida como un IMC por encima

de 35 o de 40, porque este grado de obesidad predispone a la persona

a un mayor riesgo de sufrir una enfermedad cardiovascular,

diabetes, diversos tipos de cáncer, incluso enfermedades

neurodegenerativa como el Alzheimer y otras.

Desde el área de educación física y deportiva de la Universidad

de Almería y en colaboración con el hospital Mediterráneo

y el hospital Torre de Cárdenas estamos arrancando un ensayo clínico

financiado por el Plan Nacional de I+D+I para estudiar los posibles

beneficios del ejercicio físico individualizado y supervisado

en el tratamiento de le enfermedad severa y mórbida en pacientes

recién operados de cirugía bariátrica, porque estamos

convencidos de que con las pertinentes adaptaciones,

estos pacientes pueden empezar apenas cinco o diez días después

de la operación y creamos en base a nuestra experiencia y proyectos

y a la poca literatura que hay, creemos que el ejercicio físico

les va a ayudar a perder más peso, y también a mantener esa pérdida

de peso en el tiempo, puesto que se ha observado que estos pacientes

al año y dos años de la operación, suelen reganar parte del peso

que hayan perdido. Estamos convencidos de que les ayudará

a mejorar en muchos aspectos de su salud y calidad de vida.

Licenciados en ciencia física del deporte, cirujanos, cardiólogos,

estadísticos y expertos en economía estamos ya trabajando con mucha

ilusión y esperamos poder contaros algún resultado dentro de poco.

(Música)

Les ofrecemos un fragmento de nuestro trabajo

sobre la iniciativa Dibujo a domicilio,

que pretende reactivar el dibujo del modelo al natural.

(Música)

"La idea de visitar a las personas en sus casas es una idea simple,

hace mucho tiempo creé un colectivo de dibujo en el que conocía

mucho a los dibujantes que ahora me acompañan y lo dejé

para seguir esta idea más íntima

en la que era acogida por mis amigos en sus casas

para que pudiéramos dibujarles,

y fuimos creciendo y ahora somos cinco, pero podemos ser

entre tres y cinco.

Todos son de Bellas Artes, ilustración y diseño gráfico,

entre esas áreas nos desempeñamos todos.

-Primero llegamos, nos presentamos,

un poco la recepción, hacemos un brindis por la sesión,

empezamos a dibujar, empezamos ligeramente en el sofá,

que es el sitio en que una persona se siente más cómodo en su casa,

porque es donde está más tiempo normalmente.

Y a partir de ahí vamos charlando, vamos conociéndonos

y vamos viendo cómo surge.

Primero definimos la pose,

procuramos que la persona esté cómoda, la iluminación adecuada,

podemos incorporar elementos que sean interesantes

para el dibujo y una vez tenemos la pose nosotros buscamos

cuál es el punto en el que nos resulta más interesante.

Como tenemos maneras de plantearlo muy distinto no solemos tener

discrepancias ni pelearnos por un sitio determinado.

Solemos hacer cada pose de 15 minutos,

que ponemos en el reloj 13 para saber que tenemos dos minutos

para cerrar el dibujo, porque a veces se pierde

la noción del tiempo dibujando. Es muy importante la práctica

del dibujo natural, si te gusta dibujar, tienes que dibujar natural,

es la manera más efectiva de aprender,

y el hecho de estar dibujando una persona diferente cada día

y un espacio diferente, da una variedad de rasgos

y de fisonomías y de etnias, de edades

que no te lo va a aportar ningún sitio donde oferten un servicio

de modelo de natural profesionales.

-Lo que se llama boceto de los modelos e ir aprendiendo

cada vez más sobre rasgos, soltura, líneas, expresión,

cada quien, como son 15 minutos, coge la técnica que le es cómoda

o que quiera experimentar.

Entras en casa de un extraño y sales de casa de un amigo

y es genial, o sea, te los pasas muy bien.

-Es muy difícil conseguir tanta variedad de modelos

y tan distintos en el día de cualquier sitio y no solo modelos

si no gente que quiere posar, eso te da la intención,

esa gente quiere que los dibujes y nosotros queremos dibujarlos

hay un encuentro entre nosotros, luego hay un componente social,

da igual la condición social de la persona, el tipo de persona,

la nacionalidad, da igual si es hombre, si es mujer,

da lo mismo, al final hay una parte común

en todos los tipos de persona que se manifiesta siempre,

al final te das cuenta de que todos somos iguales, los mismos miedos,

las mismas ganas de posar, hay un componente común

que se manifiesta en los dibujos que hacemos en la sesión,

los solemos escanear y a la semana, más o menos,

justo al martes siguiente, los colgamos en Facebook,

entonces la gente puede buscarse lo que ha sido su sesión

para poder recordarla cuando quiera.

Muchas personas buscan y se los descargan y se ponen algún dibujo

de perfil de Facebook, pero bueno que están ahí

para siempre, sobre todo para el recuerdo de la experiencia.

Al final la red social es una manera de que la gente nos conozca,

sobre todo es bueno que la gente vea que hacemos,

cualquier persona no invitaría a cinco desconocidos a su casa

sin saber de qué va el tema o que es lo que está haciendo,

entonces es una manera de que vean qué hemos hecho con otra gente,

también de establecer contactos, y por lo menos lo que conseguimos es

provocar curiosidad en la gente.

(Música)

-Lo que buscamos en los modelos es que estén tranquilos y relajados,

que sean ellos mismos, nos interesa dibujar a las personas

a las que vamos a visitar, no nos interesa que,

aunque muchas tienen fantasías y quieren llevar a cabo su fantasía,

es decir, que las dibujemos tal cual.

Al principio eran amigos, después amigos de amigos,

cuando llegaron los medios empezamos a dibujar gente desconocida,

y el boca a boca nos ha llevado a dibujar a gente

que no tenemos ninguna relación,

gente que jamás hemos visto en la vida y que llegamos

con la sorpresa, ¿quién será, cómo será, qué nos dará?

con esa emoción de lo desconocido.

Me gusta el proyecto que tienen, me gusta mucho lo que voy viendo,

lo que van publicando en Facebook de dibujo a domicilio,

y tenía muchas ganas, además yo me dedico al teatro y no estoy

muy acostumbrada a parar, estás siempre como en movimiento,

trabajas cosas de concentración, pero no exactamente así,

tenía muchas ganas de probar, hay muy buen ambiente, entonces,

no conozco a todo el mundo, pero bueno, al final,

como si los conociera. Yo intentaba concentrarme

en cosas que me sugieren la postura, por ejemplo,

pues como estoy vestida así elegante, ¿no?

me imagino cosas que me ayudan a mantener la postura,

también me concentro simplmente en estar tranquila, sobre todo

en eso, en respirar, estar tranquila, disfrutar

de que me estén dibujando.

Para mí es increíble,

porque exactamente cada uno, ves distintas miradas de lo mismo

y desde distintos puntos de vista y distintas técnicas,

cada uno tiene una manera de dibujar.

(Música)

Acabamos, mañana martes volvemos en compañía del docente

Toni García Arias para hablar con él de fracaso escolar.

Se puede evitar y los profesionales lo saben,

mañana nos contará cómo, qué debemos poner cada uno

de nuestra parte para que España mejore sus resultados también

en este importantísimo asunto.

Será uno de los diversos temas que tocaremos

a partir de las diez, en La2 como siempre

en "La Aventura del Saber". Hasta mañana.

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La aventura del saber - 01/04/19

01 abr 2019

Ofreceremos los reportajes "Daniel Pattier" e "Ibarrola en Garoza". Además, entrevistaremos a Jesús Ruiz-Huerta, del Laboratorio de la Fundación Alternativas, y a Carlos Madrid y Teresa Aguilar, del Festival Internacional Cinema Jove

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