Presentado por: María José García Dirigido por: Salvador Valdés

Programa diario matinal destinado a la formación y la divulgación mediante entrevistas y series documentales. ''La aventura del Saber'' pertenece al espacio de TV Educativa, fruto de un Convenio de Colaboración entre el Ministerio de Educación y Radio Televisión Española.

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Para todos los públicos La aventura del saber - 29/09/16 - ver ahora reproducir video 58.51 min
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(Música cabecera)

Buenos días, bienvenidos a "La aventura del saber".

Hoy hablaremos de la labor en Aldeas infantiles,

una organización que queremos conocer más a fondo

y ha sido galardonada con el premio Princesa de Asturias 2016.

Les avanzamos otros contenidos de este jueves en el sumario.

Empezamos.

Diseñadora gráfica editorial su trabajo en ilustración

su trabajo ha estado enfocado a este sector.

Susana López Modéjar, Susiló, empezó hace dos años con colage analógicos

con los elementos habituales.

recortes, tijeras y pegamento.

Hoy nos muestra una selección personal de su obra.

Cerraremos con música en directo. María Toledo presenta "Magnética"

que ella define como una forma para construir caminos al futuro

a partir de sentimientos del pasado.

En España hay unas 450 000 personas con autismo.

Además de los familiares y profesionales que los cuidan.

Un colectivo numeroso de la sociedad.

Al final de la pasada temporada estrenábamos "T.E.A.",

una serie de seis capítulos que da visibilidad y voz al autismo.

Retomamos su emisión con el estreno de los tres últimos episodios.

Manos a la obra.

El autismo es un tema de muy amplio espectro.

Se dice que cada persona con autismo es un mundo.

Pese a la variables personales que implica

el proceso de asunción de trastorno de las familias afectadas

suele ser similar.

Tras un período de inquietud con los primeros indicios,

cuando los padres reciben el diagnóstico expreso

que su hijo sufre autismo, por general sufren un impacto emocional

seguido de un inevitable proceso de duelo.

No obstante lo usual es no haber pasado el shock y la aceptación.

Los padres se sacudan el dolor y por su actitud vital positiva

o por puro pragmatismo

se pongan manos a la obra para sacar adelante lo mejor posible

a sus hijos.

A los padres que empiezan a ver que hay un pequeño problema

yo les diría que no se queden con... Si ellos ven que pasa

que no se queden con la cosa de "no te preocupes, tranquilo".

Hay profesionales que dice "no te preocupes, ya lo hará",

"no te preocupes, ya andará" y a lo mejor ya hay algo.

El trastorno del espectro autista no tiene cura.

Pero sí que es verdad que tratándolo desde muy pequeño

con atención temprana

y buenas terapias, la mejoría es impresionante.

Yo creo que las experiencias de las familias al empezar a buscar

que está pasando y buscan explicaciones

es similar porque

porque pocas tienen la suerte de encontrar respuesta pronto.

No porque no se estén ocupando sino porque acuden a un montón

de recursos diferentes y no se les da respuesta.

La angustia no es tanto porque te digan que tu niño tiene autismo,

es un cambio de expectativa

y un proceso complicado de afrontar

sino porque todo lo anterior

ha sido un caos y eso es lo que genera más estrés.

Adri, ¿qué toca ahora?

Toca vestirse.

Ay, qué cansado, Adrián.

Venga la camiseta.

(GRITA)

La mano se la coge del cuello.

Venga el nene.

Con Adrián es una lucha constante.

Día a día que se quiera vestir, que quiera hacer las cosas,

porque tiene que ser lo que quiera en cada momento y es muy difícil

hacerle entender que no puede ser lo que él quiere.

Para nosotros ha sido una carrera de fondo. Nos hemos tenido que forma

y hemos aprendido cosas

que en la vida de otros no es igual,

pero en la nuestra es primordial.

Es rutina, nosotros estamos dentro de una gran rutina

por así decirlo.

Entre semana nos la marcamos con el tema de colegios

y después, depende de los días, hay terapia externa

como logopedia, osteopatía,

igualmente vamos aplicando tratamientos médicos

y de cualquier índole que le vengan bien.

Lo supuré,

no es algo que se supere porque hay muchas trabas,

te das cuenta que tu hija tiene un problema

y sobre todo que ves que bajas al parque

y los niños se relacionan con ella,

muchos se ríen de ella,

porque al principio Rocío hablaba cosas raras

y los niños no lo entendían.

El autismo tiene unos problemas asociados

de comportamiento,

de falta de sueño a veces,

de rigidez que son difíciles para llevar por los padres.

Hay veces que 10 años después siguen siendo bastante duros.

Pero cuando ven cosas positivas que las tienen

día a día pues son muy enriquecedoras.

Al final hemos hecho una vida en torno a él, para él.

Nos mudamos pensando en él.

Que tuviera sus espacios, que tuviera

lo que necesitara, tener un jardín, disfrutar.

Y nuestra vida la hemos enfocado para darle la mayor calidad.

Yo creo que igual que otro padre.

Y feliz, yo creo que lo intentamos y creo que lo es.

Nosotros también.

(Música de piano)

-Todo se supera.

Ves que ella es feliz.

Viéndola a ella feliz como que se te quita todo.

-En principio fue un shock grande.

En mi caso no he tenido la recaída supuesta

que se debería de tener

cuando el impacto llega a tu cuerpo y lo asumes y lo asimilas.

No sé si lo he asimilado tan rápido que me he puesto en marcha.

Lo que he querido es intentar por todos los medios

que mi hijo saliera adelante.

-Dásela, muy bien.

Perfecto.

No muevas los pies. Ha evolucionado muchísimo.

Han evolucionado generalmente y

ha evolucionado porque su madre es una especialista

y una buena madre que trabaja y se concentra en él.

-En un medio cuando juegas y a la vez aprendes

es lo ideal, pero no solo para un niño autista

es para cualquier crío.

Él es muy feliz, muy feliz.

Cosas de lo que yo me siento orgullosa.

Y a la vez estoy feliz también yo.

Tener muchas relaciones amistosas,

tener más confianza entre sí mismo, entre otras personas,

y sobre todo que te ayuden a recapacitar

las dudas.

Yo cuando tengo algún problema que n me gusta lo soluciono con mi madre

o con otra persona que me dé ayuda

para solucionar los problemas.

Al ser trastornos muy complejos

que afectan a las personas desde las primeras etapas de su desarrollo

y van a acompañarla toda la vida.

Además van a impactar en su familia

y en el resto de su contexto.

Requiere una intervención multidisciplinar

y muy coordinada en todos los ámbitos.

Son imprescindibles los apoyos en el ámbito educativo

que es fundamental

y el sanitario es muy importante porque al final

es donde van a acudir las familias en primer lugar.

Lo que veo es que para que mis hijos puedan tener un vida

lo más autónoma posible van a necesitar muchos apoyos.

Y yo voy a intentar darle todo lo posible,

pero voy a necesitar mucha ayuda de la Administración.

Los derechos de una persona con autismo son los mismos

que cualquiera de pleno derecho.

El principal derecho de los autistas es ejercer la vida con normalidad

y estar incluidos social y educativamente

y tener todos los apoyos necesarios.

El autismo es muy específico y necesita profesionales

con una preparación específica.

Mi hija no ha dado con esos profesionales

en algunas etapas de su escolarización.

Eso ha subestimado sus capacidades también.

No entendía el autismo

y que mi hija podía hacer muchas cosas que luego a demostrado

que podía hacer sobradamente, ellos eso lo subestimaban.

Daban como que ella no podía hacerlo.

Uno no está preparado para ver gente diferente.

Si te encuentras en un museo con un chico entusiasmado

y se pone a aplaudir o a gritar

te llama la atención.

Te dicen de estar en silencio y manifiesta que eso le gusta...

Desde la asociación ICO apostamos por desarrollar

e implementar una actuación en torno a la accesibilidad

e inclusión en el museo.

Y digamos que por varias fuentes

tenemos algo definitivo para desarrollar esta línea.

Y si nuestra aportación ayuda a sensibilizar a la población

sobre qué es el autismo y que debemos ser más empáticos

hacia las personas que lo sufren

pues es uno de los objetivos conseguidos además del proyecto.

Padres y niños son protagonistas.

Es un proyecto para dar visibilidad al autismo.

Y queremos participar de los espacio como cualquier otra familia.

Necesario una estructura muy definida de espacio

y de tiempo para evitar frustraciones.

Y para permitir que los niños

puedan crear y desarrollar

sensibilidad en el museo con total libertad.

Nuestro objetivo es difundirlo y que llegue a otras instituciones.

Hemos hecho réplicas en otros museos.

Que es nuestra forma de enseñar la metodología

que desarrollamos en el museo ICO

y mostrarles que es posible.

Personas con autismo y familia pueden visitar los museos.

Mi hija es muy feliz. Me consta.

Es una niña que está siempre riendo.

Es muy cariñosa, siempre contenta...

Como madre haré lo que está en mi mano

para que siga siendo feliz y por supuesto

le exigiré a las administraciones

para que mi hija sea feliz en todos los ámbitos de su vida.

En estos últimos años la iniciativa privada,

los padres afectados hemos creado fundaciones

que en cierto modo hemos ayudado

a donde no llega la sanidad pública.

Lo que le deberíamos decir a los que manejan los hilos de este país

es que nos ayuden

porque hacemos una labor impagable.

El apoyo de familia con el mismo problema

siempre es muy enriquecedor.

Entiendes que no solo eres tú, es una cosa muy general

y por lo que pasas tú pasa más gente, ha pasado

llevan muchos años con eso y se sacan puntos positivos

Haciendo piña conseguimos muchas más cosas

en todos los órdenes.

Y en otras ocasiones tenemos que gestionar recursos más específicos

para que puedan tener una vida más rica

y calidad y accedan a recursos de ocio, tiempo libre,

y de respiro familiar porque al final

el estrés de la familia que tenemos que estar constantemente

las 24 horas atendiendo las necesidades de otra persona

es muy elevado.

Y al final pasa factura.

Los programas de respiro familiar so muy beneficiosos

para que la familia pueda seguir adelante

luchando con lo que nos ha tocado

y llevarlo lo mejor posible con el mayo ánimo.

-La Asociación PRO TGD promueve y protege la calidad de vida

de las personas autistas.

Somos familia jóvenes, yo soy de las más viejas

y sí somos familias jóvenes. Nuestros chicos

van de edades comprendidas entre 2 y 21 años.

La diferencia de PRO TGD

es nuestra visión positiva del trastorno de nuestros hijos

que creemos que tienen que estar incluidos en la sociedad.

Nos han ayudado a conocer a otras personas

y a contactar con gente con los mismos problemas

que nosotros.

El día a día tiene cosas buenas y muy difíciles

como acceder a instalaciones municipales de natación

o actividades en entornos más inclusivos

y por la unión de familias

podemos tener los apoyos necesarios y conseguir

que puedan estar en la sociedad.

¿Ya te vas a subir, Adrián, al autobús?

Siempre el primero.

Varias veces al año organizamos excursiones, donde los chavales

pasan varios días fuera.

Van a albergues, al campo, hacen actividades,

que facilitan la conciliación familiar

porque nos desestresan

del cuidado diario que nos provoca

el trastorno que padecen.

Por eso le llamamos "Respiro familiar".

Televisión Española.

Televisión Española.

Eso es.

La Confederación Autismo España es la representante

y la que aglutina a las entidades representantes de autistas

y familiares a nivel estatal.

Agrupamos a 75 entidades.

Y a las entidades pueden ser a su vez federaciones

de carácter autonómico

y asociaciones que se federan a las federaciones autonómicas

y a la confederación.

Intervienen muchos agentes, pero se necesita coordinación

de formación en los distintos sectores

porque la eficacia de esos procesos

de detección, de educación, etc.

no es todo lo positiva que nos gustaría.

-Las ayudas económicas de la administración podemos dividirlas

en las ayudas personales,

para cualquier discapacidad

con problemas de exclusión social,

las ayudas a la dependencia y las ayudas por el tejido asociativo

y que se traduce en servicios directos

o asistencias directas.

Ese tipo de ayudas a nuestras asociaciones

viene por la declaración del IRPF, el O,7,

y por las ayudas autonómicas y locales.

Hablar con los mismos problemas con alguien que te entiende

es algo que te tranquiliza y te relaja mucho.

También ayudar a los demás.

Estar apoyando a gente nueva o que lo conoces,

poder contarle tu experiencia también ayuda a los demás.

Desde 2008 en la asociación hemos conseguido muchos retos.

Uno de ellos a los dos años de fundar la asociación

en el 2010 sacamos este libro "Cuentautismo"

a través de Rubén Serrano que es un escritor

19 escritores escribieron cuentos infantiles

sobre el espectro autista.

Cada uno de los protagonistas es un niño con autismo

y todos con visión positiva, todos son los héroes.

Con los dibujos hacemos exposiciones para la sensibilización

y con este cuento del Dragón del Cao que es de Rubén Serrano

explicamos a los chicos en los colegios

como se sienten nuestros hijos en el mundo real.

-"A los 10 años no le atraían las cosas de los demás niños.

como jugar con la videoconsola o dar patadas a un balón.

No. Las únicas cosas que despertaban su interés

eran los astros que poblaban el universo.

Se sabía de memoria los planetas del Sistema Solar

de las constelaciones y de las estrellas que las componían

De ahí que le llamasen "el pequeño profesor".

Su familia se esforzaba para que todo fuera apacible y organizado.

Sin embargo, fuera de su santuario,

de la fortaleza inexpugnable de su hogar

había un territorio adverso donde habitaba el mal.

De ese modo su vida y la de sus guardianes era un eterno combate

La lucha entre las fuerzas del caos y las fuerzas del orden.

Cuando algo estaba fuera de lugar,

era una puerta abierta al Dragón del Caos.

La malvada criatura que amenazaba el sereno discurrir de su vida.

-Y después como mi mujer me vio muy ilusionado con el tema

empezó a investigar y descubrió una fundación

que adiestra perros de asistencia para niños con autismo

y hacer de guía con ellos. Realicé cursos de formación

y ahora colaboro con ellos para adiestrar perros para niños autistas

Dile hola, ¿no?

¡Eso es!

Eso es.

El contacto animal lo admite fácilmente, el de una persona no.

Yo no consiento que... Se me sienta una persona al lado

y es que me pongo nerviosísima.

Y sin embargo una animal sí lo acepto.

Quito es perro de asistencia, está entrenado para trabajar con Adrián

por temas de fuga, para que pueda conciliar el sueño.

Adrián con la edad ha ido calmando un poco su carácter,

pero salimos más tranquilos a pasear.

Y Quito nos ha ayudado mucho.

Le sirve para interactuar.

Adrián presta mucha atención a sus intereses,

a su pelota, a sus dibujos,

y salvo que quiera algo y te lo demande

tampoco busca estar con gente, pero con el perro sí.

Arriba lo coge del collar y lo baja, quiere estar con él aquí

en su zona de juegos siempre.

Se hacen compañía mutuamente.

Hay dos caminos: o lo llevas y lo haces por tu hijo

o lo escondes. Y si lo haces no ganas nada, pierdes mucho.

A veces viene la pregunta de qué va a pasar cuando yo no esté.

¿Qué va a pasar con Teo? Pero puede pasar cualquier cosa.

No merece la pena.

Pensamos en el futuro muy inmediato.

Hemos tenido que aprender, no es fácil.

Pero es lo que nos hace bien y pensamos en mañana.

El avance diario con ellos y no sabes qué va a pasar mañana.

Para mí que mi hijo me dijera la primera vez mamá,

a lo mejor fue con 3 años.

Cuando he visto la necesidad lo he explicado con tranquilidad

mi niño tiene autismo, necesita otras ayudas

y la gente está deseando hacerlo.

-Al final el freno te lo pones tú mismo y entras en pánico.

y te preguntas qué puedes hacer.

Y luego vemos que el niño tiene una extraordinaria capacidad

para hacer más de lo que pensamos y ahí es donde dices:

vale, tal vez hay una luz, una posibilidad,

y tal vez sí que hay un futuro.

El que sea, me da igual.

En la vida de Adrián tenemos cosas muy buenas

y cosas muy malas.

Tenemos los momentos de oro cuando vemos que Adrián nos sorprende

con algo, con una caricia, con cosas muy pequeñas

que a lo mejor otro no valoraría,

pero que en la nuestra se valoran enormemente.

O cuando hace una petición perfecta con su cuaderno de pictograma

o si te coge el móvil y las zapatillas y pide ir a la calle.

Puede ser algo muy absurdo para la gente,

pero que se busque sus herramientas para decirte lo que quiere

para nosotros es un gran logro.

Y cuando hace muestras de cariño,

cuando es pícaro, cuando nos hace teatro,

todas son cosas buenísimas y enriquece nuestra vida.

-Cuando Carlos de unos años a esta parte rompió a hablar.

En estos niños que puedan romper a hablar

es muy importante.

Porque cognitivamente les supone un proceso brutal

exponencial.

Vimos que el niño empezaba, aparte del palabreo,

a decir sus pequeñas palabras.

A partir de que empezara a hablar, el niño ya de por sí

se ha visto muy liberado, con una herramienta útil para contactar

con nosotros y eso nos dio mucha alegría.

Mucha alegría.

-Buenos días.

-Buenos días.

Venga que hay que ir al cole.

Bueno días, mamá. -¿Qué tal, cariño?

Creo que cuando mi hijo leyó por primera vez.

No es que leyera, es que me dijo, mamá, ya sé leer.

Y eso me dio esperanzas.

Realmente vi que si sentía capaz de hacer algo

y lo podía hacer, lo haría.

Necesitaba creer que podía hacerlo.

Necesitaba aumentar su autoestima.

Saberse capaz de que puede hacer algo.

Si te crees capaz de hacer algo, vas a hacer cualquier cosa.

(Aplausos)

Haces unas semanas se hizo público que Aldeas Infantiles SOS,

una de las mayores ONGs de apoyo directo a la infancia vulnerable,

había ganado el premio Princesa de Asturias de la Concordia 2016.

Un reconocimiento para aquellos

que defienden los Derechos Humanos, la paz, la libertad, solidaridad,

de protección del patrimonio y del progreso de la humanidad.

Pedro Puig es el presidente de Aldeas Infantiles SOS.

¿Cómo estás? Muy bien, buenos días.

Enhorabuena por la parte que te toca.

Es un premio, por supuesto a la organización que represento,

el premio es a nivel internacional,

que como sabes estamos en 134 países

y tenemos muchos programas.

De protección y del ámbito preventivo.

Sería como las dos grandes ramas. Sí.

Y en España decimos que el premio se lo dedicamos a niños y jóvenes

porque ellos se lo merecen.

A pesar de vivir situaciones tremendas en su infancia

son capaces de salir adelante y darnos un ejemplo de esfuerzo,

y de tesón para incorporarse cuando son adultos a la sociedad.

¿Cómo han recibido los chavales de vuestras aldeas, proyectos,

son conscientes de que en parte el premio es suyo también?

Los niños son niños y tampoco... Están al tanto de esas cosas.

La semana pasada estuve con 30 jóvenes

en la escuela de formación de Granada, jóvenes de 15 a 22 años,

y estaban emocionados, les dije que tenían que ayudarme

porque las televisiones y radios nos invaden, ¿alguien quiere participar?

Y levantaron la mano un montón.

Y dije que solo los mayores de 18 años y aún así participaron

y lo hicieron muy bien, se alegraban porque éramos su familia.

Y que cualquier cosas buena de Aldea era algo bueno para ellos.

Lo sentían suyo también.

¿Cómo se consigue un reconocimiento de este tipo?

Llegaron 33 candidaturas,

¿hasta que punto una organización está al tanto de ese proceso?

Hasta que dicen el premio es vuestro.

Nosotros nos enteramos ese día.

Amaya Valdemoro nos propuso, pero lo dejamos ahí.

Y el día 6 por la mañana, a las 10.3

en las noticas de radio salió que estábamos finalistas

el cantante Bono de U2 a través de su fundación

y Aldeas Infantiles. Eso a las 10:30.

Y a las 11 estaba en una reunión, me sonó el móvil

y me comunicaron del patronato de los premios

que había fallado el jurado y éramos los ganadores.

Una gran alegría. A partir de ahí ya nos bloquearon

y fue impresionante. Una alegría tremenda.

Es una ocasión para que a uno le den el micrófono

para poner el altavoz para hablar de la infancia.

¿Cuál es la situación?

¿Qué estamos olvidando?

¿Cuál es la situación de la infancia en la actualidad?

Una de las razones del premio es por la situación

tan dramática de la infancia en muchos países del mundo.

Esa fue la razón del premio.

El jurado fue consciente de que al menos

la infancia vulnerable iba a estar en la agenda social

durante un tiempo.

Y eso es lo que estamos haciendo.

Aprovechamos la ocasión para denunciar

que a nivel internacional hay miles de niños que lo pasan francamente mal

y que no hay derecho a hacerlo.

Los países y organismos internacionales deberían

afrontar la situación en vez de con declaraciones muy bonitas

con cosas concretas y planes concretos para ayudar a estos niños.

Estoy hablando de chicos que viven en Siria

en situaciones de guerra, en países limítrofes,

en chicos emigrantes que viajan solos,

o que viajan de manera desprotegida.

Y aprovechamos para denunciar la situación en España,

porque desde 2013 muchas asociaciones de infancia

aglutinadas a través de Infancia estamos hablando

con los partidos políticos

para que tengan en su agenda y programas electorales,

tanto locales como generales,

que tengan en cuenta que el 35 por ciento

de los menores de 16 años en España

están viviendo bajo el umbral de la pobreza,

en riesgo de exclusión social.

¿Hablamos de riesgos muy recientes?

Datos del Instituto Nacional de Estadística.

¿La situación ha empeorado o ha mejorado?

Yo creo que la crisis del año 2008, 2009 ha provocado

que muchísimas familias se quedaran en situación desprotegida,

sin paro, sin trabajo, con las hipotecas pendientes,

con los recibos de luz, agua,

sin poder incluso pagar

o comprar los libros de texto y el material escolar,

y esto ha provocado el incremento importante de la pobreza infantil,

de tal manera que ahora mismo que en los países de la UE

somos el quinto país que más pobreza infantil tiene.

Y si miramos la inversión en infancia,

en combatir esa situación,

¿qué tal lo estamos haciendo?

Calculamos que España dedica el 1,4 por ciento del PIB

a temas de infancia.

Y la media europea es el 2,3.

Una de las reivindicaciones que hacemos desde las asociaciones

es que necesitamos un pacto de infancia

parecido al pacto de Toledo.

Que incremente la dotación presupuestaria,

que en los Presupuestos Generales del Estado se delimiten muy bien

que partidas son para infancia

y que se cree un fondo de reserva

para que cuando vengan otras crisis la infancia no sufra.

Porque desde Aldeas Infantiles siempre decimos

que un país que se precie tiene que cuidar a sus niños.

No podemos permitir que nuestros niños

y aunque sea un tópico es verdad, va a ser los hombres del futuro,

que los niños lo estén pasando mal.

No hablamos de un mal momento,

son situaciones que tienden a perpetuarse en el tiempo y...

Es tan grave la cosa que hay muchos psiquiatras

que están diciendo que lo que muchos niños españoles viven en su hogar,

imagínate un hogar donde al niño no le pasaba nada,

tenía su colegio, alimentación,

los padres no hablaban de los problemas de ahora mismo

y los niños no lo entienden.

Como ayer no pasaba nada y hoy sí.

Dicen que eso de una manera continuada

va a tener consecuencias en la salud mental de los niños en el futuro.

Eso está por verse.

Vamos a hablar de la labor de Aldeas.

Por un lado atendéis a los niño, adolescentes también,

niños en exclusión que no están al cuidado de sus padres

por diferentes razones,

son los que atendéis en Aldeas. Sí.

Vamos a hablar de esta parte.

A nivel mundial y en España

tenemos dos líneas de trabajo.

Una que es con la que empezó Aldeas Infantiles a trabajar

después de la Segunda Guerra Mundial en el año 49,

le damos un hogar a niños que no pueden vivir con su familia.

Nuestro método de trabajo es muy sencillo.

El primer lugar de protección de un niño es el vientre materno

y segundo la familia.

Entonces niños que han tenido muy malas experiencias familiares

o que no han sido adecuadas procuramos darle una familia

para que crezcan con sus hermanos

en un entorno afectivo con cariño y con amor

porque un niño no puede desarrollarse sin que alguien le quiera

y sin que se sientan queridos.

Así de sencillo es nuestro trabajo.

Y así de difícil.

Esa es la esencia del trabajo por es nos extendimos rápido por el mundo.

Vive en una familia, una aldea es un grupo de casas

8 o 10 casas como una urbanización. Un vecindario.

Los niños van al colegio fuera, se integran con vecinos, amigos,

hacen actividades fuera,

juegan al fútbol, van a música, inglés,

y luego va a vivir a su casa con sus hermanos.

Nosotros aprovechamos este premio para reivindicar

que ya que la relación familiar se ha roto

que al menos los hermanos vivan juntos.

Que no se rompa el vínculo.

No tenemos mucho tiempo, pero háblanos del otro trabajo que hacéis

con las familias a las que tratáis de evitar ese precipicio

de esa exclusión, cuando está todo a punto de perderse

vosotros tratáis de ser un muro de contención.

A raíz de esta crisis duplicamos el servicio que prestamos

a familias en situación de riesgo

que están viviendo situaciones muy complicadas

y que a través de los centros de día

prestamos atención a los niños por las tardes

y por las mañanas procuramos trabajar con las familias

para que el núcleo familiar no se rompa

y los niños vivan con sus padres que es lo que Aldeas quiere.

Los niños donde tienen que estar es con sus padres.

Gracias por estar aquí una vez más, enhorabuena por el premio.

Compártelo con los que ha aportado su granito de arena

que sois muchos los que hacéis ese grandísimo trabajo.

Y felicidades. Muchas gracias, María,

sabes que a "La aventura del saber" le tenemos mucho cariño

y nos queréis mucho. Aquí tenéis vuestra casa.

Les presentamos ahora a Susana López Modéjar, Susiló,

una apasionada de los cómics

de la década de los 70, 80, que como además

es una artista a querido dar una salida creativa a su afición.

Crea con tijeras y pegamento unos collages

llenos de guiños surrealistas donde lo cotidiano salta por los aires

para ordenarse de una manera nunca vista.

(Música)

(Música de guitarra)

Diseñadora gráfica editorial.

Su trabajo siempre ha estado enfocad a este sector.

Con portadas para libros educativos

y publicaciones periódicas

libros institucionales y publicidad.

Ha utilizado el collage digital como medio de expresión.

Cansada del mundo digital

y buscando nuevos lenguajes

desde hace dos años realiza collage analógico

con los elementos habituales,

recortes, tijeras y pegamento.

De esta forma en 2014

comienza una nueva etapa de expresión artística.

donde además utiliza imágenes e ilustraciones

de las publicaciones que colecciona

y que son una de sus pasiones,

cómics de los 70 y 80,

Vampirella, Tótem, Víboras,

revistas de música, ruta 66,

rock deluxe, enciclopedias y libros antiguos

sin dejar cerrada la puerta

a cualquier recorte que pueda encontrarse en cualquier momento

que le guste y tenga un sentido especial para ella.

En esta etapa puede dar rienda suelta a su imaginación sin restricciones

creando un mundo nuevo.

En su imaginario conviven muchos elementos que definen

totalmente su trabajo.

Pintura, Bacon, Modigliani, Chagall,

música, punk,...

Sensaciones y sentimientos íntimos,

situaciones platónicas donde lo imposible se idealiza,

ironía y gracia mezclados siempre

con una mirada surrealista que da pie a criaturas

como los hombres araña, los peces gallos,

mujeres tocadas y todo tipo de escenas cotidianas

que intenta siempre alterar

jugando con la dualidad de realidad y fantasía

y en ocasiones con pequeñas dosis de humor.

Acaba de aparecer este libro,

"Pasaporte de bruja, volando en escoba de España a América

en el tiempo de Cervantes".

Y hemos invitado a su autora para hablar de él,

María Lara, ya la conocen.

Bienvenida. Hola.

¿Cómo se te ocurrió escribir sobre brujas?

Me encontraba en esos momentos fuera de España

en las estancias de investigación entre París

y en EE UU, estaba en Harvard,

investigando sobre lo que iba a ser mi tesis doctoral

sobre la secularización del misterio

en tiempos de la Ilustración.

Y me planteaba qué pasaba con esos hechizos para que en el siglo XXI

sigan preocupándonos tanto, no solo los temas

del más allá, sino la capacidad de intervenir en la naturaleza

para conseguir vaticinios.

Una vez ya siendo doctora me puse

a investigar incesantemente en los archivos

de la Inquisición. Y a partir de ese códice

que había analizado

en las otras orillas del Atlántico

pues he estado buscando,

no solo sortilegios, sino también ese reto

del duelo entre inquisidores y las hechiceras

porque a veces no todos eran tan sanguinarios

y a veces ellas no eran tan buenas.

Ni tan malas.

Yo digo que el término polisémico de la brujería

engloba desde la vidente hasta la curandera,

la médica sin título porque había un 75 por ciento de analfabetos

y las chicas no tenían acceso a unos estudios superiores

porque el sistema no se lo permitía.

Pero también bajo el paraguas de la brujería

se englobaba a personas que eran nocivas para la sociedad

porque algunas de ellas estaban acusadas

del allanamiento de morada o del homicidio de niños.

Tu hermana que escribe el prólogo habla de la infancia

en tiempos de Cervantes y tenía que ver

el tema de la brujería con la infancia.

Sí, Laura también amiga del programa escribe el prólogo

las botas de los italianos donde se sumerge

en cómo es ser niño y con los encantamientos a la orden del día

en la época de las musas, en el Siglo de Oro.

Me encontraba en esas páginas secretas,

en las hojas de archivo en los legajos del Santo Oficio

con historias como "El aquelarre de los niños

en Zugarramurdi".

En el siglo XVII en las aldeas navarras

no solo los adultos estaban preocupados por la magia,

también había escuelas de hechicería para niños

y a las cavernas se dirigían acompañados de sus abuelas

y ejercían de cuidadores de la manad

de ranas y sapos.

Madre mía y eso era así.

No es una invención. Documentado.

Durante estos tiempos de investigación en los archivos

me he sentido del lado de las brujas y a veces también

como inquisidora benévola porque compadecían ante mí

miles de testigos que en el siglo XVI

o en centurias posteriores

decían haber presenciado el vuelo de las brujas.

Luego ya cuando bajaba la cuesta del archivo, salía a la luz del día

decía, han jugado con mi mente y realmente la ciencia explica

que lo que tenían esas mujeres, esos hombres,

era una intoxicación por drogas de abuso

y la belladonna en unas dosis pequeñas

les quitaba el dolor de cabeza pero en dosis altas veían

esas danzas macabras o como decían

al otro lado del charco en América

las fuerzas siniestras aparecían se aparecían con traje de español.

Y la Inquisición cómo la valoras

porque está muy relacionada con la brujería

de hecho se ocupaba de reprimirla.

Sí, ha habido un cambio en el estudio

de la Inquisición... Sí, en la percepción.

Nunca justificaré lo injustificable,

pero sí que confieso que hace 8 años cuando me adentré

ha investigar el tema.

Primero en "Brujas, magos incrédulos en la España del Siglo de Oro",

una obra con mucha repercusión internacional

con entrevistas en Colombia, Brasil...

en medios también anglosajones.

Yo sentía que realmente

había existido un proceso de caza

de lo heterodoxo.

pero me encuentro con la evolución psicológica no solo

de la escritora, sino también

cómo hubo un acercamiento en el Santo Oficio

a la brujería en Siglo XVI

hasta el XVIII, lo que pasa es que eran documentos que permanecían

ocultos y que no se habían descifrado.

Los inquisidores cuando se funda el Santo Oficio en 1418 en Castilla

dicen que hay que mirar con desdén las cosas de brujería

porque son más soeces que heréticas.

Pero a partir del siglo XVII la cosa cambia.

Para mal hacia las brujas porque hay represión

pero desde 1610 y el Auto de Logroño hacia las brujas de Zugarramurdi

España puede presumir de ser el único país

que ejerció la racionalización del misterio

y cuándo se ha sabido eso. Alonso de Salazar y Frías,

el teólogo encargado de supervisar cómo habían quedado las conciencias

después de la hoguera riojana

se percató que en un día entraban a su despacho

cuando llegaba con la mula y el crucifijo portátil

a los concejos centenares de persona que se delataban unos a otros.

sin saber lo que era un caldero o una pócima mágica

solo para no caer en la pena de excomunión.

Y se dio cuenta que había dos culturas, una la académica

reservada a una minoría, otra la popular.

Así que si se trataba de quitar la superstición

a través de la represión

también se estarían eliminando las dosis de catecismo

cogidas con alfileres, por eso inventó esa frase.

No hubo brujos, ni embrujados en el lugar

hasta que se comenzó a hablar de ellos,

y eso que sabía que la brujería corría por las venas de los europeos

Y en España hay un componente de exclusión social,

lo has mencionado hace un momento.

Sí, lo que pasa es que en el proceso de escritura del libro

como confesaba, me daba cuenta que los axiomas

y las ideas preconcebidas se me iban desmontando

en este particular tema.

Me he encontrado con aristócratas que eran asiduos a la magia.

No solo en la Edad Media el marqués denominado de Villena

que por tierras conquenses tenía gran predicamento

aunque luego le hicieron la dagnatio memoriae,

sino que también en la España de los Austrias está Alonso de Mendoza

segundón de los condes de Coruña,

deán y con altos cargos dentro de la iglesia toledana

y alcalaína que era el asesor podemos decir

de la Casandra madrileña, de Lucrecia de León,

la mujer que tenía presagios políticos,

en la España de Felipe II, por ejemplo se anticipó

al desastre de la Armada Invencible,

digo con sarcasmo que era mejor que no la dejaran dormir

porque sus sueños siempre eran revelaciones funestas

y al final acabó pagando a pesar de su linaje

y de ser un teólogo igual que los que le llevaban la escoba.

Hablemos un poco de la estructura del libro porque

puede darse la impresión que se trata de un ensayo

pero no es eso. Háblanos de Cleo y la documentación.

Sí, en el transcurso de la escritura del libro

quería por un lado acercarlo al público en general,

y por otro, hablar con el rigor científico que me confería

haber estado realizando ese tú a tú

con los documentos y también con los clásicos

que ejercen de espejo literario de esa España de celestinas

y de pícaros. De ahí que el libro se inicie con un cuento,

"Viaje a las Indias", y siga con otras dos narraciones

que salpican el relato.

"Con dos maridos" es el segundo de los cuentos

y el tercero "Y el duende de La Mancha"

y así hablo de como esas sociedad

traspasada por el enigma

nos ha llegado al presente. Y comparece en las páginas

la bruja Cleo que coge en un día

y cruza con su gata Tábata las aguas

y se presenta en las ruinas mayas

y habla con los chamanes.

Y por otro lado con una venta de viñedos y olivares

también almendros donde el duende Martirico

se convierte en la bola de cristal de Cleo, en su favorito,

y ella decide dejar a su marido en comendero

para empezar una nueva vida cerca de Don Quijote.

Porque Martinico le hace ver gigante donde solo había molinos.

Digamos que aprovechando el cuarto centenario de Cervantes

has tenido muy en cuenta el mundo cervantino

que también está impregnado de magia en algunos aspectos.

Sí, la tercera parte del libro está dedicada al escritor alcalaíno,

a Cervantes, rastreando su infancia

como de la barbería pasó a esa preocupación

por el mundo turco que él experimentó dramáticamente

como cautivo y también la inquietud por las brujas.

Porque si desde la Antigüedad la bruja era la mujer sabia

lo vemos en Medea y su pariente Circ

en el caso de Cervantes

comparecerán tres hechiceras: la Montiela, la Camacha y la Cañizares.

Se pueden imaginar la ilusión que a mí me hacía

cuando entre los vetustos folios que habían tenido su correlato real

esas mujeres, esas hembras

de Cervantes del Coloquio de los Perros.

No podemos olvidar tampoco

que don Quijote está continuamente

inquieto por los encantadores,

esos genios, esos duendes,

que erosionan las firmezas

y que además le impiden ver a Dulcinea.

Muy bien, María, ha sido un placer,

mucha suerte con pasaporte de bruja

y hasta siempre, hasta otra. Volveremos.

El cierre musical en "La aventura del saber"

es un regalo de María Toledo, dice que vuelve más magnética que nunca

y la culpa la tiene este disco donde se atreve a versionar

a importantes artistas que ejercen un influjo especial sobre ella.

María Toledo, buenos días. Buenos días.

¿Qué tal? Encantada de estar aquí.

Cuéntanos qué ha supuesto para ti este "Magnética"

un año y poquito después de tu disco anterior.

Salió en junio de este año y es mi primer disco de versiones

porque siempre me gusta componer

porque quería rendir tributo a los artistas que me han marcado

y a esos flamencos valientes que se han atrevido a innovar.

Es como mirar al futuro teniendo en cuenta el pasado

que al final nos construye como personas.

Es como un camino al futuro, una forma personal

de cantar grandes temas del flamenco

siempre acompañada de mi piano.

¿Y cómo se puede poner un sello propio a temas tan conocidos

como los que incluyes aquí?

Vamos a reconocer a Rocío Jurado.

Sí, a Camarón. ¿Cómo se le da sello propio?

Es estudiar a los clásicos, pero tener claro que

que ellos tenían su forma y que versionar algo

es muy difícil y le pones tu propio sello y tu personalidad.

¿Y de alguna manera es el disco más tuyo que has hecho hasta ahora?

O es difícil elegir, como a quién quieres más a papá o a mamá.

Cada disco se graba en el momento en el que estás.

Ahora me apetecía hacer este disco, pero

el anterior disco que estuvimos nominados a los Latin Grammy

también fue un disco mágico y "Uñas rojas",

o "María Toledo", cada uno tiene su momento.

Ahora es el momento de "Magnética"

El momento de "Solita en mi balcón" que lo presentas en directo,

cuéntanos. Me pasó una cosa mágica

porque yo toda la vida he admirado a Rocío Jurado.

Y dijeron aquí, en TVE,

que le iban a rendir su homenaje

y que iba a ser su último espacio en directo

y de pronto sonó el teléfono y me dijeron si quería hacerle los coros

a Rocío Jurado

y fue como un sueño cumplido y canté este tema "Solita en mi balcón".

O sea que tiene especial valor. Es un tema muy mágico

porque me recuerda a mi infancia y a un sueño cumplido.

Grandes fechas para conocer este "Magnética" de cerca

para escuchar en directo.

Tenemos la presentación oficial aquí en Madrid.

el 4 de octubre en el Teatro Alcázar Cofidis.

en Alcalá, 20.

Luego vamos el 7 de octubre vamos al Palacio de Congresos de La Línea

y el 9 de octubre voy a estar en el Teatro Cervantes de Málaga.

Ya sabes esas fechas, más las podemos ver en tu web.

Eres muy activa en redes sociales y no hay excusa para no seguirte.

Gracias. Gracias a vosotros.

Toma posiciones, vamos a escucharte. Vamos al piano.

Con tan buena compañía. ¡Eso es!

Gracias. Gracias.

Se quedan con María Toledo y su maravillosa voz.

El disco se llama "Magnética" y el tema "Solita en su balcón".

Nos vemos el lunes unos minutos antes de las 10 de la mañana.

Que lo disfrute, adiós.

Esperando me quedé

anoche en mi balcón

solita me quedé con la luna.

Con tu nombre y me dormí.

Contigo me escapé

con tu un sueño de amor y locura.

Ay, quiero por perderme una noche por una calle cualquiera

por una calle cualquiera.

con tu nombre entre mis labios

tu nombre que me envenena,

tu nombre que me envenena.

Y gritar al viento con toda mi fuerza.

Esperando me quedé

anoche en mi balcón

solita me quedé

con la luna.

Con tu nombre me dormí,

contigo me escapé,

con un sueño de amor y locura.

Sabes que te necesito

más que al pan que me alimenta

más que al aire fresco de cada mañana

y más que al solito que nos calienta.

Más que al aire fresco de cada mañana

y más que al solito que nos calienta.

No pasa la madrugá,

ay

que no maldiga mi suerte

quisiera olvidarte cuando estás ausente

y no puedo yo solo, me muero solo.

Esperando me quedé

anoche en mi balcón

solita me quedé con la luna.

Con tu nombre me dormí.

Contigo me escapé

por un sueño de amor.

Esperando me quedé

anoche en mi balcón

solita me quedé

con la luna.

Con tu nombre me dormí,

contigo me escapé

por un sueño de amor

y locura y locura.

La aventura del saber - 29/09/16

29 sep 2016

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