Presentado por: María José García Dirigido por: Salvador Valdés

Programa diario matinal destinado a la formación y la divulgación mediante entrevistas y series documentales. ''La aventura del Saber'' pertenece al espacio de TV Educativa, fruto de un Convenio de Colaboración entre el Ministerio de Educación y Radio Televisión Española.

www.rtve.es /pages/rtve-player-app/1.6.12/js
3480023
Para todos los públicos La aventura del saber - 09/02/16 - Ver ahora 56.03 min
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hoy, en "La aventura del saber", vamos a hablar de una organización

que quiere apoyar a colegios, institutos, municipios

y universidades en la mejora del sistema educativo que utilizan.

Buscan la calidad, la inclusión, la democratización

y la incorporación de prácticas innovadoras y eficaces.

Tras el sumario, buscamos algunos lugares

que se han decidido a impulsar el cambio.

Aseguran estar encantados con la experiencia.

Empieza "La aventura del saber".

"El fuego de la visión" es el título de la exposición

de Marina Núñez que acoge la sala Alcalá 31 de Madrid.

Es una revisión general del trabajo de la artista,

que hasta ahora solo ha podido verse de manera reducida

en las sucesivas muestras que ha ido presentando

a lo largo de más de 20 años de trayectoria profesional.

Una mirada artística, capaz de crear mundos,

que permanecerá abierta al público hasta el 27 de marzo.

El resumen de noticias NCI hoy nos lleva a descubrir

cómo reacciona nuestro cerebro cuando tomamos una decisión

o cuando somos creativos.

Es uno de los temas sobre los que acostumbra a hablar

el neurocientífico argentino Facundo Manes.

En el capítulo de la investigación científica,

esta mañana también hacemos parada

en la Universidad Complutense de Madrid.

Nos ha llamado la atención un estudio que revela

que el organismo podría absorber hasta un 14 % del calcio

si se añadiera a ciertos alimentos.

Hoy martes también es el día para ver una nueva etapa

del viaje de Miquel Silvestre.

Hoy acompañamos en el recorrido que separa a Albania

de Macedonia y Grecia.

Una aventura en moto que disfrutarán especialmente

los amantes de la conducción con sorpresas.

Hace un año y medio, más o menos, invitamos al programa

a Sergio Carneros. Nos presentaba la Red Internacional de Educación,

una entidad sin ánimo de lucro que persigue la transformación

y la renovación educativa. El proyecto sigue más vivo

que nunca, y buena prueba son todos los temas

que vamos a abordar con él en los próximos minutos.

Hola, Sergio. ¿Qué tal? Buenos días.

¿Han pasado muchas cosas en este año y pico?

Ahora mismo, ¿en cuántos países tiene RIE

la atención puesta?

¿En cuántos sitios estáis atentos a lo que pasa?

Estamos en España, en El Salvador, en Ecuador,

y vamos a comenzar proyectos en Perú y Venezuela,

donde ya tenemos personas allí empezando los proyectos.

¿Cuál es el proceso? ¿Cómo decidís llegar a un país,

empezar de cero? ¿Os tienen que reclamar?

¿Tenéis que encontrar vosotros el hueco? ¿Cómo es?

Eso es. Es muy importante que sea la propia gente del lugar

la que nos solicite. Nosotros no tenemos una receta mágica

que se aplique en cualquier lugar, sino que va a adaptarse a cada sitio,

a cada realidad. Por tanto, es muy importante

que sea la gente del lugar la que nos solicite.

Una vez que nos solicita, empezamos a ver las posibilidades

de intervenir allí.

En ese sentido, más proyectos también significa

más gente comprometida con la Red Internacional de Educación.

Ahora mismo, ¿cuántos sois? ¿Cuántos trabajáis por ese sueño?

Ese ha sido un gran salto.

Hemos pasado de ser al principio cuatro personas,

y ahora son 80 personas participando activamente,

y progresivamente vamos creciendo.

Cada mes y medio hacemos un curso de introducción a RIE

con toda la gente que nos ha escrito.

A ese curso suelen ir 50 personas,

y se suelen incorporar muchas de ellas.

La verdad es que vamos avanzando gracias a esa unión de gente.

Vamos a recordar cuál es la razón de ser de este proyecto.

Vosotros queréis trabajar con los centros y para los centros,

ofreciéndoles planes de acción concretos.

Creéis en la renovación y, sobre todo,

en las soluciones urgentes y reales. Exactamente.

Nosotros buscamos que la escuela sea el motor del cambio.

Queremos un mundo mejor, y vemos que la escuela,

por donde pasan todos los niños, donde pasan muchas familias,

puede ser el lugar de cambio,

puede ser la forma de cambiar la sociedad.

Queremos pasar de esas escuelas tradicionales,

que ya están obsoletas, a escuelas innovadoras,

que además esa innovación contribuya al cambio, a un mundo mejor.

¿Por qué crees que en España parece que nos cuesta tanto?

¿Por qué crees que en España parece que nos cuesta tanto?

Porque a veces, no sé, nos cuesta despegar.

Y bueno...

hacer otras cosas, estar a otras prácticas.

A todos los niveles, que pueden ser de organización, de mentalidad...

Hay muchas causas, como en todo.

Podríamos hablar de leyes educativas, de cambio de demasiadas leyes.

Pero al final yo siempre digo que una de las cosas fundamentales

es que falta confianza en el sistema educativo y en la educación.

Falta que las familias, los gobiernos,

confíen en el profesorado,

que el profesorado confíe en las familias.

Que confiemos en los niños, confiemos en general.

Que haya un clima positivo de la importancia que juegan

las escuelas en la vida de los niños y la sociedad.

Esa confianza es fundamental.

¿Y si hablamos de todas las líneas de trabajo que tenéis abiertas?

Porque vosotros tratáis de conseguir estos cambios por muchas vías.

Vamos a poner ejemplos.

Por ejemplo, a través de las publicaciones.

Esta es del año pasado.

Explícanos un poco qué objetivos persigue y para qué nace.

Este libro es fundamental porque es la base teórica

de lo que busca RIE, base teórica y práctica.

Nosotros, para apoyar el cambio, necesitamos consistencia.

Realizamos durante dos años una investigación

con diferentes especialistas de distintos países

y distintas especialidades para ver qué había que cambiar.

Nos juntamos y, de manera colaborativa,

todo el mundo escribiendo, todo el mundo criticando, añadiendo,

construimos este manual. Este manual son 10 puntos

que, entre todos y todas, hemos incluido

cuál es la forma práctica de cambiar una escuela.

Son propuestas. Esa es una de las bases teóricas

de lo que realizamos en los colegios. Intenta recoger de todo.

Tanto las partes del espacio, hasta la parte de metodología,

de devaluación, de escuela democrática,

de escuela del respeto, escuela verde...

Todos los puntos que los movimientos sociales,

las escuelas, los movimientos de renovación,

quieren incluir en las escuelas.

¿Hay algún sitio donde hayáis podido aplicar todos estos puntos,

o al menos empezar a poner en marcha el cambio?

Sí, tenemos diferentes proyectos y ya se están llevando a cabo.

Por ejemplo, en El Salvador y en Ecuador,

llevamos dos años y medio aplicando estos principios,

adaptados a cada lugar, claro que sí.

Y también en España. En diferentes colegios.

Por ejemplo, uno de manera íntegra que se está buscando aplicar

y mejorar es en Alcalá de Henares, en el colegio Nuestra Señora del Val.

Un colegio público, bilingüe que hay en la localidad

de Alcalá de Henares. ¿Cómo llegáis a este centro?

Antes comentabas que os tienen que reclamar, entre comillas,

pedir ayuda. Profesores, familias,

¿todo el mundo estaba convencido de dar ese paso adelante,

dejar un poco la escuela tradicional y subirse a la innovación?

Hay dudas, como en todo. Lo importante es que al final,

cuando un colegio nos solicita, por parte de la familia

o de un profesor o profesora, llegamos e intentamos hablar

con el claustro. Hablamos y se lo exponemos.

A partir de ahí, les decimos lo que podemos hacer

y de forma clara.

Decimos: "Esto es lo que podemos hacer,

en esto os podemos ayudar, en esto no".

A partir de ahí, si ellos lo ven claro,

se aprueba. Lo aprueba el profesorado,

lo aprueba el AMPA y el consejo escolar.

A partir de ahí, les apoyamos en ese asesoramiento para ese cambio.

Yo no sé si este proyecto, que, como decías,

es importante para vosotros

porque es la primera renovación integral,

os ha dado un poco la idea o ha puesto en marcha otro proyecto.

Ha dado vida a Municipios por la Educación.

Explícanos qué es

y qué tipo de municipios se están sumando.

Sí, veíamos que cambiar los coles era una cosa muy positiva

y que estaba teniendo resultados.

Y que ayuntamientos, municipios, se ponían en contacto con nosotros

para decirnos: "¿Por qué no lo hacéis en nuestros colegios?

En vez de en ese cole, en todos".

A partir de ahí, dijimos: "Vamos a sacar un programa,

un programa que busque cambiar el municipio,

pero también a través de la escuela". Intervenciones a nivel de municipio,

como ya proponen ciudades educadoras y sociedad de los niños,

y además dotamos a las escuelas de un cambio.

Si conseguimos cambiar el municipio, pero sobre todo cambiar las escuelas,

cambiaríamos todo el entorno. Y es eso lo que realizamos.

Y ese programa lo hemos sacado a finales del año pasado,

hace muy poco tiempo, y ya estamos llevándolo a cabo.

En todos los países que he dicho, ya tenemos proyectos,

y en España se ha aprobado, en Villaviciosa de Odón,

en pleno, se ha aprobado en los colegios.

Estamos comenzando. A veces la comunicación es difícil.

Darte a conocer, que la gente sepa lo que haces y cómo lo hacéis.

En el caso de Villaviciosa de Odón, cuéntanos cómo fue ese salto,

cómo contactan con vosotros y dicen: "Adelante, vamos a ver".

Le solicitamos un pabellón de baloncesto

para realizar un torneo solidario.

La concejala de Educación se acercó y le gustó el proyecto.

Dijo: "Nos vamos a poner en contacto para ver qué podemos hacer".

Como he dicho antes, son las otras partes del municipio,

del colegio, las que se tienen que poner en contacto con nosotros.

Ellos se pusieron en contacto con nosotros.

La concejala, Nuria Merino, dijo: "De acuerdo, me gusta el proyecto.

Vamos a presentárselo a los demás grupos políticos".

Y lo aprobaron, y en ello estamos trabajando.

Y ahora, ¿cuál sería el siguiente paso?

El paso es contar con todo el mundo. Es una cosa fundamental.

Cuando hacemos un proyecto, hay que reconocer todas las partes

que hay en un municipio o en el colegio

y que participan en el proceso.

Ahora mismo, en Municipios por la Educación,

en el caso de Villaviciosa de Odón estamos en ese proceso.

En el proceso de: los coles quieren, vamos a contar con ellos,

vamos a contar con las entidades y asociaciones de la zona

para saber lo que hacen y lo que quieren de sus escuelas.

A partir de ahí, empezamos a construir algo que queramos todos.

No lo que quiere RIE, la receta que lleva RIE,

sino lo que quiere la sociedad, lo que demandan ellos.

¿No es difícil encontrar un camino, un único patrón,

que se pongan de acuerdo todos los actores?

Porque suele ser difícil en todos los ámbitos.

Aquí imagino que también.

Suelen salir muchas cosas, muchas propuestas.

Ahora lo que hay que hacer es priorizar y temporalizar.

Está muy bien cambiar el municipio, cambiar la educación,

pero ¿por dónde empezamos? Nosotros vemos las demandas

y decimos: "¿Qué es la más estratégico para comenzar?

Sería cambiar la organización de los coles,

intervenir con un consejo de niños a nivel municipal...".

¿Eso cubre las demandas que han suscitado las asociaciones,

los colegios? Sí. Comenzamos por ahí.

Y para el siguiente año, lo siguiente;

para el siguiente año, lo siguiente.

Es, año a año, ir consiguiendo diferentes puntos.

Hay que conseguir que a cada paso

esté absolutamente estable lo conseguido.

No dar pasos en falso.

No sé si en educación uno puede dar pasos en falso.

No sé si hay posibilidad de ensayo y error.

Para nosotros, una cosa que es fundamental

y siempre trabajamos es no ser asistenciales

y no crear dependencia en los colegios.

Esto significa que cualquier paso que hagamos,

lo hagamos con seguridad, sabiendo que cuando nos vayamos

no va a desaparecer. Eso es fundamental.

Si realizamos un curso para familias,

primero hay que montar una escuela de familias,

para que el curso salga de ahí,

no sea la red la que lleva el ponente.

¿Qué pasa cuando la Red Internacional ya no esté?

Se cae el proyecto, y nunca puede pasar.

Tiene que haber una base. Que podamos desaparecer,

y el municipio pueda seguir construyendo

y cada escuela pueda seguir construyendo.

Hablábamos de proyectos que nacen de los centros

para los propios centros.

¿Caben todos? Centros públicos, concertados, privados...

¿Las necesidades de cambio y transformación son las mismas?

Sí. Caben todos, claro que sí.

Solamente quizá los que no caben son aquellos que van en contra

de lo que podamos nosotros pensar.

Si nosotros estamos a favor de la diversidad,

colegios que quieran excluir o separar a niños y niñas,

ahí chocaría de frente con nuestro principio.

Es muy poco. A lo mejor hablamos de un 0,2 %

de los colegios con los que podemos chocar.

Ahí estamos abiertos a públicos, concertados y privados.

Lo que más estamos atendiendo es a públicos.

También pensamos que lo público es mayoritario.

Si cambiamos lo público, cambiaríamos el mundo.

Pensamos que no queremos llegar a todas las escuelas de España,

lo que nos gustaría es ir generalizando el modelo

para que cualquier administración lo pueda absorber y llevar a cabo.

Tiene que ser un modelo que se pueda llevar en cualquier escuela.

Que sea fácilmente replicable. Una vez ha dado resultado

en un sitio, que se pueda llevar a otros.

Sergio, hemos hablado de muchas cosas,

muchas de las cosas que os han pasado

en el último año y pico, pero también ha habido premios.

Esto supongo que te da cierto pudor comentarlo,

pero significa que las cosas las estás haciendo muy bien.

Sí, significa que avanzamos.

Al final, un premio solo es un empujoncito,

pero al final te ayuda y te reconoce, y dices: "Sigo trabajando".

En este punto, fueron los Premios de Jóvenes Emprendedores,

que lleva la UEM,

y la verdad es que ha sido un impulso a todos los niveles.

Personal, de organización, de formación...

Finalista en un premio de talentos también.

Sí, hemos estado finalistas en un premio de Talento Solidario

de la Fundación Botín, en un premio de G5

estamos finalistas...

Los premios no es algo por lo que nos vayan a ir bien las escuelas,

pero es bueno que otras entidades vayan reconociendo tu trabajo.

No vivimos de los premios, no queremos colgarnos premios,

tenemos muy claro que esto es formar la sociedad,

ayudar a las escuelas, pero, por ese camino,

que te vayan reconociendo es muy positivo y te ayuda.

Una manera de mantener el entusiasmo también. Falta hace.

Gracias, Sergio, por visitar "La aventura del saber".

Y esperamos verte pronto con más novedades,

y eso significará que hay muchas escuelas en el camino del cambio.

Muchas gracias a vosotros por apoyar la educación,

al profesorado y a ese trabajo que hacen tan importante.

Gracias, Sergio. Gracias.

Hablamos ahora de arte contemporáneo.

Nos da la excusa Marina Núñez, que nos permite acercarnos

a su trayectoria artística gracias a "El fuego de la visión",

una exposición antológica que por momentos aterra,

inquieta y emociona. La sala Alcalá 31 se ha convertido

en un espectacular telón de fondo de 56 obras

realizadas con diversas técnicas y soportes,

y ante las que es imposible quedarse indiferente.

(Música)

Obviamente, es un privilegio.

Tener una exposición de esta magnitud, de este tamaño,

en este espacio tan bello.

Ya me parece que dedicarse al arte es un privilegio,

imagínate poder enseñarlo de una manera tan especial.

Uno de los temas centrales de la exposición

se refiere precisamente a la mirada artística.

Yo creo que cuando el arte es bueno,

cuando los artistas consiguen conmoverte,

es cuando transmiten bien

esa diferente perspectiva que tienen sobre el mundo.

El buen arte, para mí, provoca cambios

y convulsiones en el espectador

porque te enseña otro mundo distinto u otra forma de ver el mundo.

En ese sentido, crea mundos.

Por supuesto que también al espectador que ve esa obra

le pasa lo mismo, no solamente al artista.

También el espectador cada uno lo lleva a su órbita interpretativa.

Los niveles de lectura son muchos.

Pero cuando el arte es bueno, provoca esa convulsión,

esa forma diferente de estar en el mundo y de ver el mundo.

Para mí, esa mirada creadora,

esa mirada de ojos rojos,

es una de las cosas que se pueden intentar reflejar en esta exposición.

-Para mí ha sido la continuación de un proceso.

Yo ya había trabajado anteriormente con ella.

Pero ahora lo que yo quería

era que en España pudiera haber

una visión más construida del conjunto de su obra.

Entonces, estuve dialogando, hablando con ella,

llevando un proceso de selección de obra

que pudiera al mismo tiempo dar una idea de su trayectoria,

para marcar los puntos de coherencia que sin duda hay,

como en todo gran buen artista,

los puntos de coherencia son importantísimos siempre

en el trabajo artístico,

para terminar también con alguna propuesta nueva.

Hay una obra específicamente hecha para esta exposición,

que además lleva el mismo título de la muestra,

"El fuego de la visión",

y yo creo que con esto se va a comprender

la importancia del trabajo de esta gran artista.

-Sí, hay, por supuesto, diferentes especulaciones

en la exposición, algunas de ellas son psicológicas.

Sí que hay una reflexión sobre que la identidad

es una identidad no centrada. La humana, la de todos.

Al contrario de lo que queremos creer generalmente,

es una identidad discontinua, heterogénea, fluida y procesual.

Creo que alguno de los vídeos reflejan bien eso

y, por tanto, probablemente, pueden hacernos sentir de esa manera,

hacernos sentir que el mundo no solo está hecho de luz,

sino también de penumbras.

-Vivimos en un mundo donde hay muchas ocasiones para mirar.

Las imágenes nos invaden, se apropian de nosotros.

Pero una cosa es mirar y otra cosa es ver.

Entonces, yo lo que he podido presentar a través de su obra

es la dificultad de la visión

y, al mismo tiempo, lo que nos enriquece la visión.

No es lo mismo mirar distraídamente cualquier cosa

que mirar y alcanzar a ver qué es lo que hay

en aquello que estamos mirando y que finalmente alcanzamos a ver.

Entonces, el ojo es uno de los elementos

que se puede entender casi como una metonimia,

como una imagen en el sentido retórico

de lo que produce la visión.

-Cuando estás haciendo la obra,

sobre todo al principio de mi carrera,

no te das cuentas de hasta qué punto estás armando universo coherente.

A mí me parecía que había muchos temas,

muchas iconografías, muchas formas de representación,

desde la pintura a los vídeos en 3D, ha habido mucho cambio técnico.

Me parecía que todo estaba, sí, con algún punto en común,

pero más deshilvanado de lo que luego, con el tiempo,

te das cuenta que de verdad está bastante solidificado.

De hecho, hasta me preocupa hasta qué punto esa coherencia...

Al final, se repiten unas cuantas, que no son muchas, obsesiones.

Aunque parezca que hay muchas formas de representarlas,

tampoco son tantas en cuanto a lo formal,

en cuanto al lenguaje formal,

y desde luego tampoco en cuanto a lo iconográfico.

Aunque sí hay obras de hace muchísimos años,

a lo mejor pinturas al óleo en las que el tema fundamental

era lo siniestro en un sentido freudiano,

y ahora hay al final una iconografía que tienen más que ver

con la ciencia ficción y con el cine,

pero igualmente, al final, siempre aparece ese sujeto no canónico,

esa identidad que también asimila dentro de sí la otredad.

Y esa mirada, que es una mirada múltiple, híbrida,

que es una mirada distinta.

Y aparecen al final tres o cuatro temas recurrentes.

-Aquí, por ejemplo, hay un referente

a algo que menciono en el catálogo que me ha gustado mucho encontrar.

En fin, son tres versos del gran poeta Antonio Machado,

que escribió: "El ojo que ves no es ojo porque tú lo veas,

sino porque te ve".

Yo estoy convencido de que, probablemente,

Machado, que era un gran poeta,

y que los poetas ven, en cierto sentido, el futuro,

seguramente Machado había visto la obra de Marina Núñez

en el futuro.

-Sí, el fuego aquí...

Hay dos connotaciones. Una es la pasión.

Esa mirada apasionada, que es lo que también identifico

con la mirada artística.

Esa mirada que te hace ver la belleza convulsa

de la que hablaban los surrealistas.

Pero también está el fuego del infierno,

que literalmente está representado en alguna de las obras.

Puede aludir no ya al infierno de la religión católica,

sino al infierno psicológico

que cada uno se puede llegar a armar dentro de sí mismo.

Quizá casi siempre por confusión.

-A veces miramos, pero no vemos, pero cuando alcanzamos a ver,

entonces empieza un tipo de interés en aquello que estamos viendo

que implica pasión, implica atracción.

En definitiva, incluso una especie de fijación con lo que estás viendo,

que va desde un plano más inmediato

hasta lo que puede ser el erotismo más intenso,

y esto es algo que está curiosamente también

en la cultura y en el pensamiento de Occidente

desde tiempos muy remotos.

Platón hablaba de esto.

Todos los términos técnicos de la filosofía griega

en el griego antiguo son términos de conocimiento

que implican visión.

Entonces, ver es conocer,

pero ver es conocer significa también:

ver es meterte en la pasión de conocer.

Y de ahí viene el título de esta exposición:

"El fuego de la visión".

Aquello que te inflama cuando ves.

-El lado oscuro, efectivamente,

es una cosa de la que se habla en el catálogo.

Cómo el sujeto en nuestra cultura tiene esa tendencia

a primar solamente la conciencia y lo racional

y a apartar de sí ese lado oscuro de las pulsiones, las pasiones,

el inconsciente, los sueños... Pero es una mala idea.

Al final, es mejor idea incorporar esas sombras,

porque así podemos convertirnos en unas personas integradas

y no en unas personas rotas, descompuestas.

-"El fuego de la mirada" es una exposición antológica

de Marina Núñez

que vamos a poder disfrutar en la sala Alcalá 31

hasta el mes de febrero,

y no es otra cosa que un recorrido por sus obsesiones,

por los monstruos.

Quien venga a visitar esta exposición

podrá ver desde la realidad de Mary Shelley,

el "Frankenstein" de Mary Shelley, "La mosca" de Cronenberg,

pero también algunas de las realidades

que viven en la obra de Leonardo da Vinci,

como es "Hombre de Vitruvio", en el Bosco, en Durero...

En realidad, es una obra en la que se amalgaman muchos sueños,

muchas contradicciones,

y todas bajo esa idea de lo que es sublime,

de lo que, según Kant, era aquello que,

desde lo terrorífico, encendía el alma.

Invito a todos, madrileños, no madrileños,

a que no se pierdan esta exposición, que es absolutamente extraordinaria.

Tiempo para conocernos mejor a nosotros y a los demás.

Tiempo para reflexionar sobre lo que nos pasa habitualmente

en nuestra relación con los demás,

con la ayuda de los psicólogos clínicos

Guillermo Blázquez y Alfredo García Gárate.

Hoy, vamos a hablar de las personas que padecen

un trastorno de la personalidad por evitación

o trastorno de la personalidad ansiosa.

Bienvenidos. Hola, ¿qué tal? Buenos días.

-Buenos días. ¿En qué consiste este trastorno?

Venga, le doy yo.

Este trastorno, como trastorno de la personalidad,

es muy difícil que se comporten de diferentes maneras,

siempre se comportan del mismo modo ante diferentes circunstancias.

Y ese modo se da con una enorme inhibición social.

Todo lo social les provoca una ansiedad espectacular.

Son personas que evitan a las personas.

Viven en una soledad autoimpuesta voraz, terrorífica.

Y como trastorno de personalidad que es,

por más que tú les puedas decir: "El mundo no es amenazador.

No se ríen de ti. Tú realmente vales.

No eres una persona inútil, incompetente",

no pueden moverse de ahí,

porque es lo que saben a pies juntillas.

¿Y eso por qué pasa?

Yo, para tender puentes y también diferencias,

si hablábamos de cuando teníamos paranoias con el trastorno paranoide,

esto es un tipo de paranoia,

pero hay una circunstancia muy importante de base.

Radica en su sentimiento de inferioridad.

El paranoide ese sentimiento no lo tiene.

Piensa que los demás le van a hacer daño,

pero él no tiene ningún problema, él está bien.

Aquí el problema son ellos mismos.

Por eso es importante que lo digamos.

De base piensan que van a hacer el ridículo, que son inferiores,

que son vulnerables, que la gente no les va a tener en estima.

Es su forma de percibir el mundo. ¿Qué ocurre?

Luego están constantemente intentando que esto

los demás no se lo digan, o no lo vean, o no lo demuestren.

¿Qué es lo peor que le puede pasar a una persona

que tiene estos sentimientos? Hacer el ridículo de verdad.

Porque sería como si cobrara total sentido

y fuera una realidad. Su temor se hace real.

Exacto, y es una confirmación. Es como confirmar que soy eso.

¿Qué intentan hacen, en mi opinión, constantemente?

Huir de esa confirmación. Es un juego de realidades.

Todo empieza en ellos, lo llevan afuera,

la gente no es para nada consciente de lo que está pasando,

pero entonces ellos se vuelven hipersensibles,

hipervigilantes. ¿A qué? Al comportamiento de los demás.

A ver si ellos están pensando que son inferiores,

les están percibiendo como inferiores.

Son muy sensibles a cualquier ambigüedad social.

No una crítica en sí, sino una situación

que se presenta de incertidumbre,

ellos la rellenan enseguida desde lo negativo.

Y estas personas, ¿es que son menos que los demás?

¿Es que tienen razones para pensar eso?

¿O no necesariamente?

Bajo mi punto de vista, estas personas viven

una absoluta doble mentira.

Por un lado, la mentira de "yo soy menos",

"soy desmerecedor de afecto", "soy poco atractivo", "soy aburrido".

"Y el mundo", es la segunda mentira, "es un lugar hostil hacia mí",

"se van a reír sistemáticamente". Es alguien que vive

en una continua autocrítica automatizada.

Y cualquier proceso mental automatizado, por definición,

es muy resistente al cambio, es inmediato

y nunca lo sometes a una evaluación.

Sistemáticamente, se están machacando.

Además, por otro lado, cuando están hablando

tú notas que su manera de actuar, de hablar,

la someten siempre como a un doble checking.

Como cuando estás enamorado por primera vez

y te dicen: "Hola", y tú...

¿Sabes? Entonces, cuando lo ves,

piensas que por qué es tan vacilante, por qué le cuesta tanto,

y es que se está sometiendo a un rigurosísimo control

de todo lo que hace para no quedar en ridículo.

Eso que se llama la autocontención.

Además, el problema de esto es que te pones una barrera

porque estás seguro de que se van a reír de ti.

Evidentemente, someter a una hipervigilancia

a todos tus conocidos... "¿Qué quiere?

¿Qué pretende? ¿Se va a reír?",

Esto genera rechazo. Y ahí dice él o ella:

"¿Lo ves? Tenía razón". Pero no tienen en cuenta

que están cayendo en lo que se conoce como el error del científico.

Cuando un mal científico busca un resultado, lo fuerza.

Pero no es verdad. Lo has forzado tú.

-Sí. -Eso es un problema.

Vale, ¿y por qué pasa esto? Es decir, ¿a qué se debe?

¿Es que han nacido así,

o es que les ha pasado algo durante un tiempo

que les ha convertido...? Sí, te entiendo.

Hay diversas explicaciones.

Puede llegar a ocurrir por diversas razones.

Para empezar, por ejemplo, si en la niñez...

Algo muy importante es el amor incondicional.

Puede ser que las figuras de apego que ha tenido, los padres,

le hayan hecho ver que sí que hay condiciones en el amor.

Entonces, que las cosas hay que demostrarlas, ganárselas.

En ese sentido, una persona puede llegar a sentir rechazo,

temerosidad de no agradar al otro, falta de reconocimiento,

falta de aceptación,

y te haga crecer buscando constantemente eso.

Buscando lo que no has tenido desde pequeño,

buscándolo en los demás. Siempre desde el miedo.

"A lo mejor no lo consigo, a la mejor no me lo dan,

a lo mejor fallo, a lo mejor tal". Eso es una causa.

También en padres que hayan sido poco empáticos

y no hayan sabido llevar los primeros miedos de los hijos.

Lo que hablamos siempre. El tema del miedo,

el mayor problema que tiene es que no te deja avanzar.

Te deja en un estado igual toda tu vida,

a no ser que intentes salir del ciclo.

Si tú, cuando tienes que empezar a explorar el mundo,

se te somete a una burbuja de que todo es muy peligroso

y no te dejan acercarte a ningún desconocido

porque a ver si no sé qué, ahí es muy difícil que tú puedas,

efectivamente, salir hacia adelante y desarrollar y aprender

lo necesario para quitarte esas inseguridades sociales.

¿Y hay, digamos, diversas tipologías

dentro de este trastorno general?

Sí, claro que las hay.

Digamos que hay gente que, ante estas suspicacias,

reacciona con hostilidad, gente más conflictiva

dentro de tener este trastorno.

Hay personas que lo llevan...

Lo metabolizan más desde la depresión,

más desde la hipervigilancia. Depende, ¿no?

Sería muy interesante que, además de esos subtipos,

luego, nuclearmente, hay...

Por supuesto, lo que ha dicho Alfredo, hay un miedo.

Un miedo a ser evaluado, un miedo al mundo.

Pero además, a veces ocurre lo que yo llamo

la cadena de los defectos fatídicos.

"Vale, a mí me da miedo el mundo. Por tanto, ¿qué empleo como excusa?

La racionalización.

No voy a tu fiesta porque no es gente de mi cuerda".

No es cierto. Eso nos lleva a otra cadena,

que es la fantasía como vía de escape.

"Algún día conoceré a la mujer o al hombre perfecto".

Sí, pero si no vas a fiestas y no te mueves...

Lo que nos lleva finalmente a la temida procrastinación.

"Ya lo haré, ya me encargaré".

En algunas personas, las que menos,

no solo hay miedo; además de ese miedo nuclear,

hay pereza, hay una postura acomodaticia.

-Pero pereza no entendido de una forma...

A veces la pereza está mal utilizada. Es una excusa que se dice.

"No, es que soy perezoso". Lo que muchas veces hay de base

es, precisamente, una procrastinación.

Bueno, un miedo a no poder afrontar las cosas,

y como resultado pones excusas y las acabas posponiendo.

Se te hace una bola enorme y llega un momento que es inabarcable.

Supongamos lo de todas las semanas.

Somos un buen samaritano y queremos ayudar a esas personas.

¿Qué hacemos?

Yo creo que lo más importante para mí,

es de lo que empieza ya a...

Es lo que pone en marcha la máquina.

Lo que comentaba Guille de la autoobservación.

Si tú estás en una conversación como estamos tú y yo ahora,

y yo estoy pensando constantemente si estoy haciendo el ridículo,

si lo he dicho mal, si tartamudeo, si me voy a equivocar,

y lo estoy anticipando y tal, ya empiezas mal,

porque te va a pasar. Claro.

A la pregunta que hacías antes. ¿Realmente tienen este problema?

Al final, como se someten a una rigurosa crítica

y autoevaluación constante, acaban siendo gente poco relajada,

que está siempre hiperalerta, que no fluyen las cosas,

que al final es verdad que tienen movimientos rígidos.

Al final, te da la sensación:

"Esta persona es rara en su movimiento".

Es tensa, es rígida.

Entonces, empezar...

Lo que digo siempre a los pacientes en esta situación es:

"Si no te das cuenta de lo que pasa con la otra persona,

estás perdiendo mucha información".

Si tú estás pensando en cómo estás tú,

no estás pensando en si te está escuchando,

si se está enterando, si le está gustando,

si se está riendo, qué está diciendo.

Y a partir de lo que dice él, si escuchas,

cómo puedes intervenir tú de la forma más brillante.

Ahí sí que estás aprovechando una circunstancia social

para poder sobresalir o llevarla donde tú quieres.

Todo lo contrario, todo lo que sea poner el foco en ti

lo que va a hacer es empobrecerla.

Vamos a coger el foco. En vez de estar el foco en ti,

olvidarte de ti y llevarlo a la otra persona.

Luego ya si quieres, cuando haya terminado la circunstancia,

la intervención social, piensas lo que ha pasado.

Eso es en el caso de que uno tuviera esa inhibición y esos miedos.

Por ejemplo.

¿Y en el caso que lo tiene alguien cercano a ti? ¿Qué haces?

¿Contar chistes, equivocarte tú? No sé.

Es una historia. -Una aceptación incondicional,

pero es difícil. -Es interesante porque...

Muchas veces te encuentras que sus personas cercanas,

hay alguien del núcleo más íntimo familiar

y uno o dos amigos exquisitamente seleccionados.

No cualquiera puede acceder a romper esa coraza.

Por supuesto, si ya tenemos un trastorno de personalidad

o algo que te está quitando poder vivir, ve a terapia.

Porque, ¿qué hace falta?

Son palabras, ¿eh? No es para tanto.

Una educación psicosocial para tener mejores relaciones.

Tener habilidades desde cómo pedir la hora,

si te supone un problema.

Una reestructuración cognitiva

sencillamente es "vamos a aprender a pensar de otra manera".

Una exposición progresiva a situaciones temidas.

Yo, por supuesto, superfán, la meditación.

La meditación sirve para vivir el aquí y el ahora, el presente.

Son personas, suele pasar que viven en futuribles,

en: "¿Qué me va a decir? ¿Qué me va a pasar?",

y te pierdes el presente, que es algo maravilloso.

Hay un chiste...

No sé si viene al caso, pero hay un chiste

de alguien que va en un coche, se queda el coche parado

en mitad del campo porque se le ha pinchado una rueda,

y no tiene un gato para subir la rueda,

en la época en la que aún no venían las grúas a ponerte las ruedas.

Entonces ve una casa a lo lejos y empieza a pensar:

"¿Habrá alguien o no habrá alguien?

Y si voy y hay alguien y es de noche, se va a asustar.

Igual me va a tirar una pedrada o me va a decir algo".

Y al final, ya...

Cuando llega a la casa, dice: "¿Sabe qué le digo?

Que el gato se lo meta por donde le quepa".

¿Este es el caso o no? ¿O es en parte?

La profecía autocumplida. -Perfectamente, sí.

Es cuando tú te has construido un problema

del cual has presentado cinco, seis, siete soluciones

a las variaciones posibles del problema.

Ya estás, con perdón de la palabra, encabronado.

Claro, claro. Estás disgustadísimo.

Te has sometido a esa situación, aunque sea fantaseada,

pero la has vivido. -Claro, partes ya de un hecho,

ya has establecido toda una teoría de lo que va a pasar.

Así ya, en términos que pueden parecer frívolos,

yo, cuando he llegado aquí, ¿qué hago?

"¿Qué pasa, Alfredito? ¿Cómo estás?". Y te toco.

"Alfredo, ¿qué tal?". O sea, Salva. Y un abrazote.

A los amigos, aunque suena muy mal, les gusta tocarse.

Los seres humanos somos tocones.

Romped un poco esa barrera física, porque suele pasar bastante

que hay ahí como... Acostúmbrate a que te toquen.

Claro, muy bien. Yo algo quería decir...

Hay un conflicto que tienen de base.

Y es que sufren mucho porque desean estar mejor.

Desean conseguir lo que...

No mejorar, sino escalar puestos, tener una vida...

Como son muy fantasiosos, desean tener una vida mejor.

Eso puede ser un motivante importante para salir de su problema.

Hay otras personalidades que no gozan de esa necesidad de mejoría.

Aunque sea un sufrimiento. Perdón. Es que me dicen que queda un minuto

y quiero preguntar cómo hacer para que el niño

no salga con ese problema. Bueno, los críos, los hijos.

Ni sobreprotejas, como muy bien ha dicho Alfredo...

Evidentemente, lo peor que puedes hacer a un niño es no darle amor.

Vaya por delante,

es fácil desarrollar un trastorno por evitación

si eres una persona negligente con tu hijo

y le acostumbras a "la persona que me quiere me hace pupa",

y, por supuesto, la sobreprotección.

No le privas de esas situaciones maravillosas:

"Me ha roto el corazón. He discutido con no sé quién...".

Eso... Fortalece.

Amor incondicional y que afronte los problemas.

Vale, perfecto. Amor incondicional y que afronte los problemas.

Apuntado queda. Oye, ¿y la semana que viene?

Podríamos seguir por esta línea. Vamos a seguir, venga.

¿Qué personalidad te gustaría? ¿Dependiente, melancólico...?

Dependiente creo que está relacionado con esto

y podría venir bien. Sería como una segunda parte.

Podría serlo, desde luego que sí.

Esa pregunta no me ha dado tiempo a plantearla.

Se solapan un poco, es cierto. Gracias, amigos.

A ti, Salva. Hasta dentro de una semana.

Seguimos con el programa. Vamos con la digitalización del día.

Un reportaje llamado "Josechu Dávila".

(Música)

"30 años sin hacer nada" es un proyecto

en el que utilizo el formato de exposición retrospectiva

con la idea de generar una nueva pieza.

Cuando me invitó el museo CEART de Fuenlabrada

para este año 2013, me di cuenta que hacía 30 años

desde mi primera exposición individual.

Entonces, tomé esto como punto de partida.

A la vez, retomé una idea de juventud

en la que había empezado con 20 años a hacer una exposición retrospectiva,

que me pareció una idea muy divertida y muy absurda.

Con los años, mi trabajo ha ido por caminos

mucho más cercanos al absurdo, al vacío, a la inutilidad.

Y al retomar esta idea,

lógicamente, a los 47 años ya no tiene esa gracia

de hacer una retrospectiva con 20,

y quería mantener la idea de ese salto en el tiempo.

Para retomar este concepto,

lo que he hecho es plantear una exposición retrospectiva

de un ancianito o un artista ya fallecido.

El título, por supuesto, viene del aniversario

de los 30 años desde mi primera exposición.

En primer lugar, es una pretensión por mi parte.

Ya me hubiera gustado no hacer nada en estos 30 años.

Sobre todo porque mi trabajo

ha ido en un devenir que ha llevado a que cada vez

hago cosas que signifiquen menos, funcionen menos.

También entiendo que el gran potencial del arte

es que no sirva para nada. Es como un motor.

Un motor en sí mismo no sirve para nada.

Nada más mueve un eje,

y luego realmente es lo que mueve los coches.

Entiendo el arte como su esencia es que no sirva para nada.

Por eso mi ideal hubiera sido en estos 30 años no haber hecho nada.

Hablamos ahora de ciencia. Un equipo de científicas

de la Complutense de Madrid ha elaborado hamburguesas

enriquecidas con calcio, y ha constatado

que el organismo podría absorber hasta un 14 % del calcio

añadido a estos alimentos, contribuyendo así

a alcanzar la dosis diaria recomendada por la UE.

Además, que no se preocupen los amantes de este plato,

porque el olor, el color y el sabor de la carne

no muestra diferencias respecto a las tradicionales.

De momento, no se están comercializando,

aunque quizá no tardemos mucho en verlas en los supermercados.

Es una de las noticias que desarrolla el resumen

que este martes firma NCI.

Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a la cita semanal

con la ciencia, la tecnología y la educación.

Comenzamos "NCI Universidad Iberoamericana",

y lo hacemos con estos titulares.

Exploramos el comportamiento de nuestro cerebro

con el neurocientífico Facundo Manes.

Además, investigadoras de la Universidad Complutense

de Madrid nos preparan hamburguesas con calcio.

También les traemos el resumen de noticias

de "Conexión Universidad".

Hoy empezamos en la onda radiofónica,

porque nos unimos a la celebración del Día Mundial de la Radio,

que se conmemora cada 13 de febrero.

Por eso hoy ponemos el foco en la visibilidad

que tiene la ciencia en este medio de comunicación.

-Las claves para divulgar ciencia en la radio.

Lo que hay que hacer es utilizar lenguaje sencillo.

Yo creo que eso es común en todos los medios.

Hay que contar las cosas dejando ciertas pausas

para que asimile el oyente aquello que le acabas de contar.

Y yo voy a hablar de amor, porque yo sí creo en el amor.

-Todos creemos en el amor.

-¿En el amor a primera vista creéis vosotros?

Tú tienes que saber lo mismo que ellos.

Tienes que pensar que aquello que vas a contar

tienen que entenderlo,

y que tú te tienes que sorprender de igual manera.

Os veo muy escépticos.

Muy bien, porque el amor a primera vista no existe.

Lo que existe es la lujuria a primera vista.

-Creo que uno de los problemas que ha tenido la divulgación

científica ha sido ese, que no se ha comentado bien.

Hasta que de repente empieza a haber gente, periodistas,

con una capacidad muy trabajada y con el suficiente carisma

como para poder contar a la gente las cosas,

los avances científicos y tecnológicos,

de una manera accesible y divertida.

-El humor y la divulgación científica últimamente van mucho de la mano.

-América, grande, grande. -Yo he trabajado para...

-No, no es verdad. -Oye, qué asco de entrevista.

-Si no hemos empezado aún. -Peloteando y todo, ¿eh?

-Más que el humor, la desdramatización de la ciencia.

No es para tanto. Siempre dicen que es difícil,

siempre dicen que la ciencia es complicada, que es aburrida,

y eso es mentira.

-La ciencia de por sí es interesante. Si además le añades el humor

o lo montas en el vehículo del humor para llegar a la gente,

siempre va a ser más atractivo.

-La ciencia en la radio tiene bastante visibilidad,

yo creo que últimamente gracias a las redes sociales.

Hay una comunidad tuitera muy amante de la ciencia.

Y ahora, con los podcast, se pueden difundir.

-Un programa de radio ya no es solo un programa

que se emite a través de las ondas, sino que es un proyecto transversal.

Tiene que tener en cuenta que existe otro universo,

que es el universo de Internet,

y tiene que crear contenidos también para ese universo.

Cambiamos de asunto y viajamos al interior del cerebro humano.

Lo hacemos de la mano del neurólogo argentino Facundo Manes,

quien recientemente presentó en Madrid

su conferencia "¿Qué sabemos de la mente y el cerebro?".

Hablamos con él sobre la toma de decisiones y la creatividad.

-Los seres humanos la mayor parte del tiempo

vivimos en piloto automático.

A veces tomamos decisiones racionales.

Para tomar una decisión racional necesitamos dos cosas.

Una, tener recursos cognitivos y son limitados.

Y lo otro es tener un porcentaje de beneficio o riesgo de cada opción

y no la tenemos.

Por suerte, evolutivamente,

nuestro cerebro desarrolló un sistema automático

que nos llega a la consciencia, que cambia según el contexto

y está basado en las emociones.

Así tomamos decisiones la mayor parte del tiempo.

Y el estrés afecta a nuestra toma de decisiones.

Muchas veces en forma negativa porque pensamos que somos más productivos.

Ahora hacemos multitareas.

Estamos en la computadora escribiendo un texto, vemos el e-mail,

chequeamos el diario,

tenemos el celular con el "Whatsapp", con el Twitter, con Facebook.

Nos sentimos más productivos, pero rendimos menos.

No sabemos bien cómo surgen las ideas creativas.

Lo que sabemos bastante bien de la ciencia

es en qué contexto se produce la creatividad.

Todos tenemos el potencial creativo

pero, para crear, necesitamos estar preparados.

La genética tiene una influencia, pero no es todo.

Además el entorno, el entorno creativo.

Es muy importante el contexto creativo.

¿Por qué Harvard, Cambridge, Oxford

son las mejores universidades del mundo

si las aulas, los trajes de los profesores,

los zapatos de los alumnos, las computadoras

son parecidas en la universidad número 200 o en la 1?

El pensamiento obsesivo

correlaciona más con creatividad de la inteligencia.

Hay que relajarse.

Las ideas creativas suelen surgir cuando estamos en la ducha,

cuando estamos dormidos, cuando nos tiramos en el sofá.

Porque el cerebro, cuando no está haciendo nada,

trabaja mucho y procesa información.

Además, hay que estar un poco loco para crear.

No mucho, pero un poco loco.

Y hay que estar preparado para equivocarse.

Ahora tenemos dos adversarios, la sociedad y la educación,

que estigmatizan el error.

Steve Jobs se equivocó muchas veces antes del iPad o el iPhone.

Galileo se equivocó también.

La gente se equivoca y hay que equivocarse.

No se puede crear algo sin haberse equivocado previamente.

(Música)

¿Se imaginan que una hamburguesa les proporcione calcio?

Por ahora no la busquen en los restaurantes

porque aún no ha salido del laboratorio.

Nos vamos hasta la Universidad Complutense de Madrid

para conocer este novedoso alimento.

(Música)

Son unas hamburguesas que pretendemos que sean

un poquito más saludables que una hamburguesa normal.

Nosotros hemos desarrollado hamburguesas con distintas sales

y una de ellas, concretamente, citrato malato cálcico,

es con la que hemos obtenido los mejores resultados.

Hay grupos de población,

como pueden ser los niños, los jóvenes,

sobre todo personas de la tercera edad,

que tienen un déficit de calcio.

Entonces, el consumo de estos alimentos enriquecidos

supone un aporte adicional de calcio en la dieta.

La Unión Europea, aproximadamente,

establece más o menos a las personas adultas

de una edad intermedia, unos 800 mg de calcio diarios.

Las hamburguesas que nosotros hemos desarrollado

podrían llegar a aportar hasta el 40% en una ración.

Se han hecho estudios tecnológicos

para ver si esa hamburguesa sería comestible,

qué características sensoriales tiene,

qué dureza tiene, qué aspecto tiene...

Porque el consumidor también tiene que encontrarse

un producto que es exactamente igual o lo más parecido posible

al que él está habituado.

Para hacer estas hamburguesas

hemos utilizado la misma carne que se utiliza para hacer una convencional.

-¿Carne de vacuno? -Carne de vacuno, sí.

Lo único que nosotros, a la hora de elaborarlo,

añadimos esas sales de calcio.

Las personas que puedan tener alguna intolerancia a la leche

y que no puedan tomar leche,

cuando se tomen una hamburguesa,

le aporta ese calcio que le está faltando.

Esta sería una preparación de una hamburguesa

tal y como podría comercializarse.

Sería cuestión de hacerla a la plancha,

meterla en un poquito de pan y disfrutar de ella.

(Música)

Y como cada semana,

les presentamos el resumen de noticias de "Conexión universidad".

Hoy viajamos por Costa Rica, España y Perú.

(Música)

Hasta el momento, se propone como un centro político religioso.

Y esto se debe a que las excavaciones que se hicieron en el pasado

fueron horizontales para observar la estructura.

La excavación que aporta información es la vertical.

Y en eso es en lo que se está trabajando ahora.

-Por ejemplo, los sistemas de canalización de aguas

cómo si dirigían, cómo se hacía el manejo del terreno también.

Entonces, tenemos diversas laderas

que nos van a decir cómo la gente que vivió aquí

lograban manejar el entorno.

-Unir los mejores talentos universitarios

y las grandes empresas.

Este es el propósito que persigue "Quédate",

una iniciativa pionera en el contexto universitario español

que ha puesto de manifiesto

la necesidad de buscar y retener en España

el talento de sus titulados.

-Realmente es una oportunidad enorme tener a empresas grandes

dispuestas a contratar el potencial altísimo que hay en la universidad

y es una pena que todo ese potencial se vaya al extranjero

y no se quede en España después de lo que se ha invertido en él.

(Música)

A 105 años del nacimiento de José María Arguedas,

célebre escritor peruano,

reconocido como el máximo representante

en la literatura indigenista, dos expertos destacan

la importancia de la obra de este literato.

-Compromete distintos campos.

El campo antropológico, el campo de la música...

-Es un llamado, justamente,

a mirar de otro modo este Perú nuevo que emerge en las barriadas

donde lo andino ha marcado el sello.

(Música)

Llegamos al final del programa pero, antes de irnos,

vamos a ver cómo se preparó el lanzamiento del LISA Pathfinder,

una nave de la Agencia Espacial Europea

cuya misión es observar ondas gravitacionales

para así comprobar la teoría de la relatividad general

formulada por Albert Einstein.

Con estas imágenes nos despedimos. Buen viaje y hasta la próxima.

(Música)

Miquel Silvestre sigue haciendo kilómetros.

Hoy recuperamos el contacto con él en Albania,

un país que llama la atención por las sorpresas que depara

al desplazarse por sus carreteras.

Después llegamos a Macedonia.

Y hoy vamos a tener tiempo de poner pie en territorio griego.

Es la octava etapa de este gran viaje en moto,

un periplo rumbo al corazón del Cáucaso.

Estamos en Durres,

el gran puerto comercial de la Albania moderna.

Pero esta ciudad era también el origen de la Vía Egnatia,

la calzada romana que llevaba hasta Bizancio, Constantinopla,

la actual Estambul.

¿Qué hay, amigo? -Buenas.

-¿Sabéis que aquí, en Durres,

fue donde se embarcaron las tropas navarras

para conquistar el reino de Albania?

"Very good, very good".

Me encanta Albania.

-Miquel se refiere a la compañía de mercenarios navarros y gascones

que en 1376 conquistaron Durazo y el reino de Albania

para el infante Luis de Navarra,

aunque este murió pronto dejándoles sin reino.

Así que, como hacemos nosotros,

se dirigieron a Grecia para seguir conquistando.

-Un viaje por Albania

puede ser o una pesadilla o una cosa muy divertida.

Para mí esto es muy divertido,

me encanta este país, lo he dicho muchas veces.

Primero, una cantidad de vehículos extraordinaria.

Muchos de ellos automóviles de último modelo superlujosos

que no sabemos muy bien de dónde ha salido.

Tenemos autopistas que se terminan de repente.

Se acaban en mitad de la nada.

También toda una infraestructura

procedente del antiguo régimen comunista.

Nos vamos a encontrar con obstáculos imprevistos en la vía,

con firme irregular y peatones, cabras, vacas, bicicletas,

todo tipo de cachivaches que se mueven.

Como digo, esto puede ser o una pesadilla

o para mí puede ser como un tobogán o una montaña rusa

y el túnel del terror al mismo tiempo.

-La Vía Egnatia nos lleva hasta la frontera con Macedonia.

-¡Macedonia, Macedonia! La tierra de Alejandro Magno.

"Diario de un nómada" en Macedonia.

¡Toma ya! ¡Toma ya, Macedonia!

-En 1991 se independizó de Yugoslavia.

-O sea, eras voluntaria en España. -Sí.

Era una voluntaria europea.

-¿Qué tal tu experiencia en España? -Muy bien, muy bien.

-El nombre de la macedonia de frutas viene del país, de Macedonia,

por la diversidad que tiene, ¿no? -Sí.

-¿Cuánta gente diversa vive aquí en Macedonia?

-Pues muchas.

Viven macedonios, albaneses, turcos,

la gente de Bosnia...

Especialmente, aquí hay mucha diversidad.

Y vivimos muy bien.

-¿Vivís en paz? -Vivimos en paz.

-Salimos hacia el sur.

El país nos sorprende por sus bosques,

por el escaso tráfico y por el mal estado de sus carreteras.

Pero no estamos solos del todo en la ruta.

-Siempre he dicho de los ciclistas, para mí,

son los auténticos héroes de los viajes.

-Me llamo Sandra. -¿De dónde eres?

-De Suecia. -¿De Suecia?

-"How old are you"? -23.

-23 años. ¿Y a dónde vas?

(HABLA EN INGLÉS)

-A Ciudad del Cabo, en Sudáfrica.

-Llegamos a Bitola.

Aquí se encuentra la mítica Heraclea Lincestis,

ciudad fundada por Filippo II en el siglo cuarto a. C.

-Me resulta totalmente asombroso

encontrarme en Heraclea y estar solo.

Que las ruinas estén más o menos cuidadas,

¿acaso disminuye el gozo2 estético

encontrarte en un lugar que ha contemplado pasar

a ejércitos romanos y los siglos y las invasiones otomanas,

a los cruzados?

Me encanta viajar en moto y llegar a lugares como este

donde puedo escuchar también el eco de las pisadas

de los habitantes de Heraclea hace miles de años.

No sé, quizás yo también formo parte de otra época.

-Pocos kilómetros después, llegamos a la frontera con Grecia.

Oficialmente, Unión Europea,

pero geográficamente muy lejos de Europa occidental.

-Ya estamos en Grecia.

Estoy muy contento

y por eso voy a poner la pegatina de "Diario de un nómada".

Y te lo pongo aquí.

Eso sí, por el tiempo parece que hoy estemos en Bruselas.

(RÍE)

La editorial Cátedra en su colección de clásicos contemporáneos

acaba de publicar la novela "Lo que sabía Maisie".

También conocida como "Lo que Maisie sabía",

del meticuloso Henry James.

La edición es de José Antonio Álvarez Amorós

a partir de la traducción de Miguel Ángel Pérez Pérez

y viene con un estudio no menos meticuloso e informado

que el propio James.

Recordemos que este absoluto clásico de la novela psicológica

trata sobre la sociedad inglesa de finales de siglo XIX,

principios del XX,

sobre la clase acomodada londinense y su moral

vista desde la inocencia de una niña de 6 años

que ve cómo su padre y su madre se divorcian

y después cómo rehacen sus vidas y cómo eso va afectando a la suya.

Es famosa la opinión de Borges sobre la novela.

"Una horrible historia de adulterio

narrada a través de los ojos de una niña

que no está capacitada para entenderla".

A pesar de ello, el hecho es que también se considera

como uno de los más arriesgados ejercicios de estilo de su autor,

en el que pone a prueba su profundo conocimiento del alma humana.

Recordemos por último que hace tres años

se llevó al cine una adaptación a la vida contemporánea

con Julianne Moore en el papel de madre.

Recuerden, "Lo que sabía Maisie", de Henry James,

recientemente publicado entre nosotros

por la colección clásicos contemporáneos

de la editorial Cátedra.

Hasta aquí el programa del día.

Mañana miércoles volvemos, entre otras cosas,

para invitarles a un viaje que nos descubre a profesores

que día a día están cambiando la vida de muchos niños.

Hace paradas en España, Inglaterra y en Guinea Ecuatorial,

y nos demuestra que en la escuela

lo más importante es la calidad humana

y el compromiso de los docentes con sus alumnos.

El documental se titula "Profes",

y pretende animarnos a reflexionar

sobre cómo queremos que sea en el futuro nuestro sistema educativo.

Mañana en "La aventura del saber" en cuanto den las 10

recibiremos a Carmen Pellicer

y hablaremos sobre nuestro margen de mejora en este sentido.

Gracias y hasta mañana.

La aventura del saber - 09/02/16

09 feb 2016

Los últimos 2.976 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios