Presentado por: María José García Dirigido por: Salvador Valdés

Programa diario matinal destinado a la formación y la divulgación mediante entrevistas y series documentales. ''La aventura del Saber'' pertenece al espacio de TV Educativa, fruto de un Convenio de Colaboración entre el Ministerio de Educación y Radio Televisión Española.

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Para todos los públicos La aventura del saber - 16/10/17 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días. Hoy hablaremos de "influencers",

personas que tienen

una cierta influencia sobre los demás en la Red.

Carlos Rebate acaba de publicar

todo lo que necesitas saber sobre influencia digital.

Y trataremos de ello con él.

En la segunda parte del programa, nos visitan integrantes

de la revista "Comunicar" para presentar la segunda edición

de "Educlips", un certamen sobre audiovisual educativo

en el que participan un montón de universidades españolas.

También nos desplazaremos a las galerías y celdas

de la cárcel de Segovia porque vuelven a ser escenario

del proyecto "Galerías", que lleva a su quinta edición.

Se ha intervenido 25 celdas para colgar cuadros,

proyectar audiovisuales, poner en pie representaciones teatrales,

Luego lo conoceremos con detalle.

Finalmente, visitaremos la exposición que, sobre Pertegaz,

tiene abierta la Sala Canal de Isabel II.

No hay que recordar que Pertegaz

ha sido uno de los más grandes modistos españoles

de todos los tiempos. Obtuvo el Óscar de la costura

de la universidad de Harvard.

Su legado es impresionante.

Lo recordaremos al final del programa de hoy.

Minuto gastronómico para abrir la semana.

Hoy lunes, para mejorar nuestra cultura

en este importante campo con la ayuda de don Rafael Ansón,

presidente de la Real Academia de Gastronomía de España

y de la europea, quien hoy nos habla

de la relación entre la carne que consumimos

y el bienestar animal.

¿Qué tal? Buenos días. Muy bien.

Bueno, yo pienso que la gente tiene que entender

que se han dedicado millones de años a crear la agricultura,

es decir, el cultivo de...

La primera vez que se usa "cultura" es con la agricultura,

Y luego, muchos miles de años, ya también,

ha cultivar la carne, a tener carne, a criar el ganado.

¿Qué ha ocurrido? Que, en cierta medida,

por razones de necesidad,

se ha tratado de, digamos,

industrializar y mejorar la rentabilidad

de las explotaciones ganaderas.

Probablemente, en detrimento de la salud

o de la calidad de vida de los animales.

Hay que acabar con eso pero por dos razones:

primera, porque los animales merecen un respeto

y no hay que hacerles sufrir,

pero también por razones gastronómicas.

Porque unos huevos de una gallina

que se mueve y que come de todo son mucho mejores

que los de una gallina obstaculizada a la que le dan un pienso.

Y con la carne ocurre igual: con la vaca, con el cerdo...

¿Por qué está bueno el cerdo ibérico?

Porque cada cerdo tiene una hectárea y se dedica a pasear y a andar.

Por lo tanto, no solamente tenemos que tener una gran preocupación

de que los animales tengan calidad de vida

por razones del animal, sino también por egoísmo nuestro.

Y luego, ver también las fórmulas para matarlo,

porque es imprescindible para comer carne,

que es imprescindible también para la dieta humana,

pero hacerlo de una forma que no sufra.

Porque, entre otras cosas,

si tiene más calidad de vida, si no sufren al morir,

lo que comemos estará más bueno.

Seamos egoístas y cuidemos a los animales.

Se lo merecen realmente, teniendo en cuenta lo que nos aportan,

que nos ocupemos de su calidad de vida,

de que vivan bien, de que coman y se muevan...

Insisto, porque luego, además,

y volvemos a la definición de gastronomía actual,

saludable, sin duda alguna, solidaria, sostenible,

y aquí estamos hablando del tema.

Por los cuatro motivos,

tratemos de que los animales tengan calidad de vida.

Claro, porque nosotros no tenemos por qué comer carne todos los días.

Es mejor comer una vez a la semana, o sea, cambiar un poco

la cantidad por la calidad.

En la dieta hay dos variables: la cantidad y la frecuencia.

Si podemos comer, por ejemplo, un kilo de carne a la semana,

podemos tomar cada día 100 gramos

o podemos tomar un día 250, no pasa nada.

Nada. Hay que comer con flexibilidad,

hay que comer también disfrutando.

Si una tiene la oportunidad de tomar una carne buenísima,

si toma un poco más no importa.

Pero es verdad que no es solo cantidad.

Uno puede tomar cuatro huevos a la semana,

cuatro el mismo día, no. Es malísimo.

Hay que tomar de uno en uno o dos en dos, como mucho.

No los cuatro de golpe.

Con la carne ocurre lo mismo.

Y procurar tomar poca carne procesada,

como dice la Organización Mundial de la Salud.

Siempre mejor carne fresca.

Muy bien, muchas gracias. Muy bien.

Una nueva cita artística nos lleva hasta Segovia.

En la antigua Cárcel, ahora reconvertida en centro cultural,

asistimos a la quinta edición de "Galerías",

que ofrece 25 variopintas intervenciones

de aquel espacio.

Son 25 intervenciones

que versan sobre artes plásticas,

pero también instalaciones, vídeo-arte,

también hay arte dramático, artes escénicas,

danza, teatro, "performance"...

-Una caja de ladrillos

dentro de una celda.

Y dentro, como una prisión. Es como una trampa que construimos

para protegernos, ¿no?

Supuestamente, la protección se convierte

en una trampa y un aislamiento del mundo real.

Y los audios que se escuchan son como referencias,

son audios rescatados

de la última campaña de Donald Trump,

donde la gente y el propio Donald Trump

gritan: "Build that wall", "Construye ese muro".

Esto representa este miedo.

Es como una oportunidad única de poder realizar un trabajo

que dialogue con el espacio de una prisión,

con toda su memoria y lo que representa como símbolo.

-El proyecto, en concreto, para la cárcel de Segovia,

surgió a raíz de este libro

que se llama "Cárcel de amor", que es una novela del siglo XV

que se publicó, justamente, en el año 1492,

que es el año en el que llegan los españoles

y empieza la colonización.

Fue un proceso muy duro

que todavía no podemos considerar que se haya acabado.

Y bueno, de alguna forma, lo que narra la novela

es una relación entre dos personas, un hombre y una mujer,

que viven una historia de amor en diferentes cárceles.

Esta relación no es fácil, es muy, muy complicada.

Y, de alguna forma, intentamos transmitir

esa idea de una forma evidencial.

Vamos a colocar una mirilla en esa puerta

para que haya dos tipos de observación:

una en directo y otra en diferido, que es un poco, también,

la forma en que se mantiene la relación,

donde cada dos o tres meses podemos encontrarnos.

Y no podemos seguir juntos porque las leyes inciden

tanto a mí como a ella.

-¿Quién no ama?

¿Quién no sufre? ¿Quién no intenta...?

Las estadísticas nos muestran

que los amores entre los latinos y los españoles

se están normalizando cada vez más y más.

Yo soy la persona que estaba en América en 1492.

Entonces, toda mi sangre...

Mis sentimientos son mis dibujos,

porque la cárcel es amar a una persona

que está al otro lado del Atlántico

y que es un amor imposible.

Entonces, ese dolor, este sentimiento,

es la gran fuerza de mi trabajo.

Es una "inseparación" del arte, de la vida, del amor...

-Juega un poco con el horizonte, símbolo de libertad.

Y lo que simboliza este triángulo

es la perceptiva del horizonte, pero cortada en las ventanas.

De manera que es un horizonte desvirtuado

y limitado.

Después, el suelo estará lleno de fotografías.

Son todas de horizontes.

Todas son mías, desde el 2008 hasta ahora.

Simbolizan los recuerdos del preso,

de la persona que está aquí metida.

Yo me siento muy afortunado de estar aquí

y de que sea en mi ciudad.

Y la facilidad de poder hacer aquí lo que quieras, en realidad.

Creo que es una ventana al futuro y...

y al exterior.

-La intervención consiste en poner una luz amarilla,

que es bastante violenta

a la hora de entrar. Y en las paredes hay escritos

unos fragmentos de una carta que escribió

un antiguo preso segoviano del Espinar

antes de morir, antes de que lo matasen.

Escribe a su madre y vamos a colocar esas frases

que solo se van a poder leer

cuando el espectador encienda una luz.

-Nos hemos ido a una celda

en la que vamos a crear un poco de silencio.

La idea es que la persona, que entran de uno en uno,

la persona está fuera, abre la puerta, la cierra,

está todo aislado,

con lo cual escucha un poco el silencio,

lo escucha durante unos segundos y, cuando se siente cómodo, grita.

(Gritos)

-Todo empezó con una historia de John Keats

que dice que el silencio no existe.

Él entra a una sala parecida a esta

y hay un sonido grave

y un sonido agudo.

El sonido grave,

después, cuando salió, preguntó al por los sonidos técnico de sonido.

Le dijo: "El grave es tu circulación, es tu corazón bombeando,

y el sonido agudo es el sonido

que hacen las chispas de tu cerebro al funcionar".

-Cuando acabe la exposición,

subiremos esta pista de audio gigante en una página web

y ahí se podrá escuchar.

Se crea un ambiente con cada celda, cada uno es diferente.

Cada proyecto es superdistinto, ¿no?

Algunos vienen de aquí, otros vienen de fuera...

Pero bueno, al final, son gente que tiene muchas cosas que decir

y están aquí compartiéndolas.

-En primer lugar, está la pared esta

con estas fotos que hay que verlas de lejos.

Tú entras, lo miras,

y la primera impresión que te causa

es: "Anda, mira qué niños más monos".

Te acercas...

y dices: "Ahí va".

El caníbal de no sé qué...

Al capone.

El gigante asesino.

Bueno...

Entonces, claro, de lo que se trata es que el espectador

primero tenga una impresión y luego, de pronto...

Yo no quiero justificar

ni quiero explicar

por qué han llegado a donde han llegado a la vida de adulto.

Pero sí que he recogido, en este libro

que está hecho de fichas...

He puesto la foto del niño, el que está ahí.

He contado su vida, de cuando era pequeñín.

Aquí están las fichas de todos los niños

a los que corresponde esas fotografías

con la imagen, que suele ser muy, muy, muy tremenda

de cuando es mayor.

Esta es una frase de María Zambrano que, para mi gusto,

ilumina un poco todo esto que estamos hablando.

No quiero usar la palabra "explicar",

pero sí es un complemento de...

Tú piensas: "¿Qué ha pasado con estos niños?".

Ves esto que es bastante revelador.

Yo soy pintora, además pintora de paisaje natural,

con lo cual me lo paso estupendamente

porque me gusta la naturaleza y me gusta pintar

Y esto es un infierno.

Todo lo contrario de lo que es mi vida habitualmente.

Pero ha sido muy interesante, ¿eh?

Ha sido muy interesante.

Y claro, lo que no sabemos nadie es el origen de la maldad.

-Es una reinterpretación del Código de Hammurabi,

que mandó esculpir en el siglo XVIII A.C

y mandó distribuir estas copias de códigos

a lo largo de todo su imperio

para que todos los ciudadanos conocieran la Ley y sus castigos.

Yo la he reinterpretado, pero en vez de esculpirla en piedra

lo he hecho en cuero, creando un saco de boxeo

que ofrezca al visitante la opción de golpear la Ley,

como los presos que estuvieron en esta cárcel

por, del alguna forma, quebrantarla.

Es una convocatoria de las más bonitas que hay,

por lo menos en España, que deja muchísima libertad,

que el sitio es maravilloso y es una oportunidad muy buena.

-Lo que yo hago es que cojo fotos de hombres japoneses dormidos

en la calle, en Japón, en el metro,

con posturas imposibles, porque, a veces, se quedan dormidos

con el brazo así o con las piernas cruzadas, de lado...

Y yo les hago las cuerdas que necesitarían

para conseguir esas posturas, ¿no? Para llegar a esas posturas

el método de Shibari dice que cuando ellos atan abrazan.

Entonces, es mi manera de abrazar a estos hombres,

que se encuentran en un estado absolutamente deplorable

en mitad de la calle por culpa, también,

del trabajo, de las exigencias, de la economía...

Me parece muy interesante, por ejemplo,

o sea, convertir una cárcel

donde se retenía a la gente,

donde los presos pagaban sus penas y que, a la vez, estaban aislados,

para hacer todo lo contrario, abrirlo y hacer un ambiente acogedor,

que es lo que estamos haciendo todos aquí realmente

a la hora de introducir el arte dentro de esta celda.

Que Internet está cambiando nuestras vidas

es un tópico y lo damos por sabido,

pero ¿cómo?

Pues, por ejemplo, reinventando trabajos.

Uno de ellos es el de los así llamados

"influencers".

Personas que cuentan con cierta influencia sobre otras

en un tema concreto de puede ser y, de hecho, son bastante variados.

Como puede apreciarse leyendo este libro.

"Todo lo que necesitas saber sobre influencia digital"

que ha coordinado Carlos Rebate.

Bueno, coordinado no, en realidad escrito,

porque son una serie de entrevistas con una serie de personas.

Sí, 21 entrevistas. 21.

¿Y por qué esas personas?

Porque, al final, todo nace en una pregunta,

como casi todas las cosas.

Un día estaba leyendo un artículo de Kevin Kelly

que se llama "Mil fans verdaderos" que escribió en el año 2008.

Y me pregunte: "¿La teoría de los mil fans verdaderos

es una teoría vigente hoy en día? Han pasado unos cuantos años,

ha tenido una transformación digital,

que hay tribus de 'Instagramers', de 'Twitter', de 'Bloggers'...

¿Esto sigue vigente tal cual?"

Entonces, decidí preguntarle a Kelly,

porque yo siempre digo que la mediocridad

es un fracaso de la imaginación.

No conseguimos cosas mejores porque seamos mediocres,

sino porque no tenemos imaginación para ser algo más.

Yo primero creo que hay que entrenar la imaginación.

Yo siempre digo: "Kevin sabrá".

Entonces, voy a su "blog", veo su "e-mail",

le escribo un "mail" superelavorado preguntándole:

"Me encanta tu 'post', ¿cómo ves tú esto con este mundo y tal?"

Y me contesta: "¿Qué pregunta me quieres hacer?" Muy parco.

Y yo: "Te quiero preguntar, en un día de verano,

una pregunta superelavorada..."

Al final, de respuesta me da un "yes" a todo lo que le escribí.

De partida, me supone un jarro de agua fría.

Digo: "Joder, qué respuesta".

Siempre digo que hay dos posibilidades de decir,

como en la anécdota de 12 000 de zapatos

que van a un país subdesarrollado

y uno manda un telegrama y dice: "No hay negocio, nadie usa zapatos",

y otro dice: "Enorme oportunidad, aquí nadie usa zapatos".

Entonces, esa respuesta me la tomé como la oportunidad

de preguntar a las 21 personas más interesantes del planeta,

que sea capaz de encontrar y que quieran hablar conmigo,

para descubrir cuál es el camino crítico de la influencia,

cuál es el camino crítico de crear una comunidad de fans,

cuál es el camino de crear un perímetro,

convertirte en un "micro influencer" o una "micro celebridad"

que soporte un estilo de vida.

Oye, ¿esto es aplicable, Kevin?

Y vamos a ver,

¿es una manera de ganarse la vida? ¿Te puedes ganar la vida

siendo un buen "influencer"?

Al final, más que un trabajo lo ve como una competencia profesional.

Yo hablo de la creatividad, el "Change making",

la capacidad de provocar cambios,

la empatía o inteligencia de corazón

y la influencia como cuarta competencia básica.

Yo creo que, hoy en día, se nos exige provocar cambios,

y esto significa influir sobre otras personas

y es prácticamente imposible.

Lo que es llevar la influencia en el terreno analógico

a la influencia del terreno digital.

De hecho, das clase en la Universidad Europea

de Madrid y das clase sobre innovación, ¿no?

Sí, digamos, mi historia es sobre cómo general innovación,

cómo transformar la imaginación, desarrollar la creatividad...

Y este libro es otra pieza, ¿no? Este el es quinto.

Y el otro día, contaba en la Casa del Libro

que hay amigos que no entienden porque dicen:

"Escribes de creatividad, luego escribes con tu hija,

luego sobre emprendimiento, luego con tus hijos,

ahora sobre influencia...

¿Qué nos quieres contar? ¿Cuál es el marco?".

Cuál es el marco.

Yo quiero escribir algunos libros más orientados al sentir de la vida,

los que he escrito con mis hijos, y luego, hay un plano superior

sobre competencias que una persona tiene que desarrollar en su vida.

Y tengo tres: uno sobre creatividad, otro sobre emprendimiento

y otro sobre influencia, que es este.

Vamos a desmenuzar un poco tema a tema el libro, ¿no?

La cosa comienza hablando de la necesidad

de influir en los demás, como acabas de comentar.

Luego, has elegido a una serie de personas

para hablar con ellas, a las que, también has dicho, ¿no?,

de alguna manera conocías.

Conocías pero a través de su trabajo, en unos casos,

y en otros casos, personalmente, ¿no?

A 5 ó 6 personas las conocía de los 21.

El resto han sido personas que he ido encontrando en el camino.

Estoy leyendo un libro que se llama "Despierta tu encanto",

Es un exagente del FBI que está jubilado

y que, durante su vida, entrenaba a espías

en el arte de atraer a otras personas

para sacarles información, convertirlos en agentes dobles...

Es un trabajo impresionante.

Cuéntanos algunas de las cosas que te han sorprendido más

de las que te contó este exagente del FBI.

La primera sorpresa es que vivimos en un universo,

un mundo profundamente abundante, ¿no? El otro día lo contaba.

He intentado hablar con 29 personas y he conseguido hablar con 21.

He fallado en 8. He acertado en un 72% de los casos.

Joder, yo creo que es impresionante preguntar a una persona

y que esta, a cambio de nada, comparta contigo lo que sabe.

El caso de Jack Schafer es un ejemplo

de un tipo que recibe un "mail" desde España de alguien de que dice:

"Me he leído tu libro, me interesa mucho.

Estoy escribiendo sobre esto, me gustaría saber tu opinión".

Y me responde: "Encantado, Carlos. Lo que necesites.

Dime lo que necesites y yo te lo daré".

Y eso me parece alucinante.

Y luego, sobre Jack, en concreto,

me gusta lo que llama "fórmula de la amistad".

El habla de la regla de oro de la amistad

que se resume a "tienes que gustar a los demás".

Si quieres influir en alguien tienes que gustar como persona.

Y para eso, lo mejor es ser buena persona.

Por eso también hablo de la integridad de la confianza.

Y luego, hay una serie de elementos que conforman una fórmula

que tiene que ver con la proximidad, intensidad y duración,

y cómo se combinan esos elementos hacen que tú y yo

nos sintamos más cercanos o más lejanos.

Y eso aparece en las películas de espías,

de como, digamos, buscan estar físicamente cerca

aunque no interactúen,

luego, en los cruces fortuitos, se saludan, arquean las cejas...

Tienen un contacto laxo o leve

para luego pasar a algo más intenso, ¿no?

Le pregunté, en este caso:

"¿Tú crees, ya que has entrenado a espías,

se puede llevar al punto digital de esta manera?".

Y me dijo que mi aplicación era correcta.

Es superinteresante. Qué bueno.

Una de las cosas de las que hablas es la necesitad de tener identidad,

una identidad reconocida y acreditada

por las personas que la conocen, ¿no?

Sí, hay un tema de foco que, en Natalia López de Pozuelo,

titulo "Encuentra una profesión con dos apellidos para ti".

No vale ese "Yo soy informático, consultor, estratega, creativo..."

Dos apellidos, tiene que ser específico.

"Los mil fans" va de buscar un lugar en la popularidad.

Los populares están en un extremo, en el otro extremo está el cero.

Hay que encontrar un punto donde influyas en una comunidad

que Kevin Kelly etiqueta como "bill",

digamos que soporte el estilo de vida que tú quieres.

Entonces, lo primero es enfocarte mucho

en una parcela muy específica de conocimiento o experiencia.

Háblanos de alguna de ellas para hacernos una...

El futuro del trabajo, Raquel Roca, una amiga, ¿no?

Ella escribe sobre el futuro del trabajo.

Tiene un libro, "Knowmads", y tiene una posición muy vertical.

Eso hace que cuando alguien, en un medio,

necesita hablar con alguien sobre esto,

que es un tema vigente, pues, ¿con quién hablo de esto en España?

Pues mira, con Raquel Roca.

Porque tiene un libro, conferencias, tiene un sitio web

donde cuenta sobre el futuro del trabajo...

Atrae público de interés

que esté relacionado con esa temática.

O por ejemplo, Joan Boluda.

Él es un "padcaster" en márquetin digital,

yo diría el número uno en España.

Él atrae, a través del "podcast", a miles de personas

en un márquetin de atracción hacia su "podcast"

que, al final, acaban subscribiéndose a su "member design".

Genera un modelo de atracción... Hablemos de este concepto.

¿Del "membership"? Sí.

Membresía.

Se basa en "yo te doy mi conocimiento a cambio de una cuota".

Tú eres miembro... Como la creación de un club.

Sí, creas un club.

Una tribu, un club, digamos...

un espacio privado donde ofreces cosas.

¿Qué cosas? Pueden ser contenidos, pueden ser servicios,

puede ser acceso a unas personas, un "membership" de comunidad...

En el caso de Joan, por ejemplo, yo he sido alumno suyo,

lo que ofrece es video-tutoriales de márquetin digital.

Te enseña cómo hacer cada cosa con vídeos donde él

te enseña cómo lo hace.

Tiene mil y pico vídeos.

Y por 10 euros al mes, que es muy poco,

que si quieres aprender en 4, 5 meses te ha costado 40 ó 50 euros,

pues tienes acceso a una cantidad de contenidos

elaborados por él, ¿no? Ese es el concepto de "memebership".

Si alguien hace algo muy bien...

Mostrarlo a los demás a base de tutoriales, ¿no?

Bueno, tutoriales, libros, formación presencial,

servicios de consultoría, podría ser un foro...

O una combinación de cosas.

Pero el resultado es que tú atraes a un conjunto de gente,

que no ha de ser muy grande, que es la buena noticia,

no hacen falta cientos de miles.

Puede haber 800, 1000, 1200...

Atraes a un conjunto de gente sobre tu temática

y vendes servicios o, a través de ellos,

vendes servicios.

¿Y la ecuación de la influencia de la que hablas

al comienzo del libro cómo es?

Al final hay muchos elementos.

Hay una atracción, que es cómo atraer a través de la fórmula digital,

pero hay muchos elementos del camino crítico de la influencia.

La fórmula sería el resultado de todos los elementos del libro,

que va desde la integridad,

empieza a querer influir en unos principios, ¿no?

Todo tiene que nacer. La influencia tiene la antesala

en la confianza y esta tiene que nacer de la integridad.

Como decía antes, si la formulación de la pregunta

es cómo convertirse en un "influencer"

está mal formulada. La pregunta es: ¿qué puede aportar...?

Es, perdóname, lo que normalmente encontramos

en este tipo de libros, ¿no? Eso es.

Lo más sorprendente, quizá, aquí

es, justamente, que no va de eso. Eso es.

He tratado de dar una visión distinta de la influencia.

La mayoría busca en el cómo, el libro empieza buscando el por qué

y el qué.

Qué tienes tú y qué razón de ser tienes tú

para querer crear algo

que cree una comunidad en torno a esos estilos de vida.

Y acaba en una entrevista a Ana Sandemira,

directora general de SOCA,

que usa su influencia para cambiar el mundo.

Y en el medio hay un montón de ingredientes:

la atracción, la comunicación, hay modelos de negocio,

los "startups", el empleo, los recursos humanos,

la estrategia, el "branding", la comunicación...

Hay un montón de elementos que conforma lo que se ha de tener

para convertirse en un "influencer".

¿Tú que dirías que has aprendido a lo largo

de estas entrevistas con estas personas?

En la concepción del libro. Pues un montón de cada uno de ellos.

Como te decía antes,

para aprender hay que querer y preguntar.

He aprendido que preguntas a gente que no conoces,

a personas muy reconocidas, Dave Logan es muy reconocido

y más personas...

Y, de pronto, participan en algo tuyo sin conocerte de nada, ¿no?

Y luego, cada persona me abría, digamos, una línea diferente,

una posibilidad.

El libro contiene 21 direcciones de pensamiento,

de que una persona explore

para aprender más sobre influencia digital.

Es una aventura, esta es la "Aventura del saber", ¿no?

Formulas una pregunta, tu cerebro tiene que intentar responderla

y si tiene la valentía de preguntar,

pues se abren un sin fin de posibilidades.

Carlos, ha sido un verdadero placer contar contigo

estos minutos en "La aventura".

Gracias por este libro tan interesante.

Lo recomendamos absolutamente. Es muy chulo.

Está publicado por "Alienta".

Y hasta siempre. Muchas gracias, un placer.

Les invitamos a acompañarnos en el fascinante recorrido

por la obra artística de uno de los grandes artistas españoles.

Una personalidad que ha influido en la vida de muchas personas

durante los últimos 50 años,

el modisto español Manuel de Pertegaz.

Se expone en la sala Canal de Isabel II de Madrid.

Soy Jaime de los Santos, director de la Oficina de Cultura y Turismo

de la Comunidad de Madrid.

Les presento la exposición dedicada a Manuel Pertegaz.

El apoyo que Madrid viene dando al mundo de la moda

va más allá del hecho de su realidad comercial.

Se ha querido profundizar en sus capacidades creativas,

en la inventiva de unos hombres de unas mujeres

que, a través de piezas como estos vestidos de Pertegaz,

han querido transformar el mundo.

Hemos tenido la suerte de contar con Raúl Marina y Amalia Descalzo

como comisarios, que han sido capaces de dibujar

aquella estética, recrear unas experiencias

que llevan a mundos muy diferentes.

-Soy Amalia Descalzo,

comisaria de la exposición de Manuel Pertegaz.

Bueno, pues Pertegaz lo que tiene de notorio

es que pertenece a esa lista de modistos.

Modistos, no diseñador ni estilista, es un modisto.

Es alguien que, bueno, conoce su oficio

desde el principio hasta el final.

-Soy Raúl Marina de Diego,

comisario de la exposición de Manuel Pertegaz.

Para Manuel Pertegaz, el punto de inspiración

fue siempre la mujer, el respeto a las líneas genuinas

Y él creaba cada una de las piezas

para cada cuerpo.

Elegía un tejido preciso para esas mujeres,

incluso podríamos decir que tenía conversaciones con ellas

para descubrir algo más allá, ¿no?

Como él decía, algo que no le diese el centímetro

y que le informase más sobre el carácter de la mujer

para darle valor, ¿no?, para, al final, embellecerla

y hacer de ella, con sus piezas,

un elemento indiscutible sobre la elegancia,

la distinción y, muchas veces, la sobriedad, ¿no?

-Hemos querido profundizar en sus cualidades artísticas,

en su belleza absoluta.

De hecho, el año pasado arrancábamos con una exposición

y que, este año, se ha convertido en un homenaje a Pertegaz,

a uno de los grandes diseñadores españoles.

Y que, a lo largo de casi 70 años,

transformó la imagen de un país que, en muchos casos,

era en blanco y negro

y que, gracias a sus creaciones,

venía a ofrecer algo de color.

-Pertegaz empieza en el año 42.

Tenemos que hacer un viaje en el tiempo

para ver cómo era España.

En esa España con muchas limitaciones económicas,

incluso de materiales para hacer vestidos.

Ahí se pone en marcha.

El problema es que esa burguesía o esa gente con dinero...

Lo que se iban era a París, tenían dinero y capital para irse allí.

Pero cuando apareció Pertegaz,

ya se fueron dando cuenta de que, bueno, tenía unas características

y que daba respuesta a esas necesidades

que tenían esas señoras adineradas, no hacía falta ir a París.

¿Qué supo hacer Pertegaz?

Pues poner, desde el punto de vista de la moda,

a la altura, en esa España, con la autarquía y demás cosas,

pero a la altura de esa Europa que también estaba saliendo

de una desbastadora II Guerra Mundial.

Y de hecho,

no él buscó trabajo en el exterior,

sino que del exterior vinieron.

Y la prueba es el triunfo que tuvo en los años 60

en todos los Estados Unidos.

Enseñar al espectador, que vendrá gente muy joven

que lo que hay aquí, a parte del buen hacer,

una estética, trajes con materiales que es difícil practicar hoy,

bueno, pues ver que esto es historia ya.

Para conocer nuestro presente tenemos que conocer esto.

-Pretendíamos vestir la sala y...

acomodar cada una de las piezas en una atmósfera sutil,

elegante, como más cinematográfica, podríamos decir,

como un ambiente íntimo

donde pudiéramos visualizar cada una de las grandes damas

que vistió Pertegaz con esas piezas de alta costura.

-Una exposición que recorre su historia,

su particular forma de trabajar,

su manera de entender la belleza femenina

a lo largo de 50 piezas de alta costura

que no solamente ilustran al que ha sido uno un gran genio

de la moda española, sino también la historia de nuestro país,

la historia de nuestro país a través de creaciones en tela,

a través de gamas cromáticas

y a través de espacios de excepción

para los que estas piezas fueron creadas.

-Es hacerles un viaje a través del tiempo

y ver ese glamur de los tiempos pasados.

Creo que es necesario conocerlo

para entender todo lo que nos está pasando.

Hoy, aparece en televisión, a las 09:00,

con un escote palabra de honor,

algo inconcebible en los años 60.

-El color, la riqueza de la cintura...

Algo que estamos acostumbrados a ver en los museos

y que ahora, gracias a la moda, recuperamos para los madrileños,

para todos aquellos que hayan decido que Madrid

es un lugar de referencia y que simplemente

quieren disfrutar de la belleza.

Por eso invito a todos a que no se pierdan

una exposición que es única

y que habla de la historia de España,

de la historia de lo que somos a través de casi 50 piezas,

50 piezas maravillosas de un creador excepcional.

Cada cierto tiempo, nos encanta poder hablar

con los integrantes de la revista "Comunicar".

Con ellas es sencillo encontrar escusas

porque ofrecen temas de gran interés prospectivo.

Habitualmente, nos ayudan a dirigir nuestra atención

hacia detalles de nuestra vida social

que siempre importan.

Hoy hemos invitado a María del Mar Rodríguez,

a Paula Renés y a Maricarmen Caldeiro

para presentar la 2 edición de "Ediclips".

Bienvenidas. Hola, muchas gracias.

Recordemos exactamente que es un "ediclip"

para comunicar.

Bueno, un "educlip" es un vídeo educativo

que tienen que hacer los estudiantes universitarios

y que tiene que tratar sobre un tema en concreto.

Depende de las ediciones.

Para intentar fomentar que los estudiantes universitarios

tengan una competencia cada vez mayor

en este tipo de productos audiovisuales, ¿no?

¿Y el formato es libre?

Quiero decir, puede ser un pequeño corto, ¿no?,

o puede ser un pequeño documental, una animación...

Sí, es libre. Solo hay una restricción en tiempo.

Serán cinco minutos, no más.

Y, a partir de ahí, habrá diferentes formatos.

Algunos elegirán algo más friccionado otros más de realidad...

Puede haber varios formatos.

¿Y cuáles son los objetivos de los "educlips"?

Hay tres objetivos fundamentales, el primero sería desarrollar,

en este caso en un alumno universitario,

en potenciar la creación, el diseño la elaboración

y producción, en este caso, de vídeos audiovisuales

en relación a la temática de este año.

Y luego, además, es fomentar la creatividad,

porque en todo el desarrollo que tienen que realizar los alumnos

de planos, de diseños, de guiones, de ángulos,

tienen que desarrollar la creatividad.

Es un punto fuerte de este concurso, de este proyecto.

Y finalmente, que es lo que se intentó

con la edición anterior y que queremos continuar,

es generar su repositorio, un espacio en el que los profesores

o los educadores puedan disponer de materiales audiovisuales

para sus aulas, para sus clases, como material didáctico audiovisual,

en este caso de carácter pedagógico y didáctico.

El año pasado, los "educlips" eran sobre educación, ¿no?

Así, en general. Sí.

¿Y este año de qué va?

Este año hemos introducido una temática que interesa

y que preocupa desde todos los ámbitos:

el "cyberbulling" y la igualdad.

Si bien es cierto que no son cerradas,

son transversales y pueden relacionarse con otros aspectos.

Hemos recibido recientemente correos de los embajadores

preguntándonos que tenían, en las diferentes universidades

que participan, tenemos en torno a 35

con más de 60 profesionales ayudando a difundir a nivel nacional.

Y en cuanto a la temática,

se circunscribió únicamente a esos dos ámbitos:

"cyberbulling" a igualdad.

Pero ya les hemos informado,

y aprovechamos este espacio para indicar,

que es de manera global.

¿Cuál es el proceso? Ya habéis comunicado en las universidades

que se vayan haciendo documentos.

Ellos esos documentos audiovisuales se los inventan.

¿Y cuál es el proceso?

Quiero decir, ¿ellos piden una cámara

o ayuda a los técnicos que hay en la universidad?

¿Cómo es? Hay un paso intermedio importante,

y es el de haber nombrado las universidades embajadores,

que son los que realmente hacen de altavoz más cercano

a los alumnos para animarlos a hacer este tipo de vídeos.

Una vez que entran en la página web y leen las normas del concurso,

pues tienen que pedir. A veces, en la universidad hay material

o si no, se buscan la vida.

La verdad es que es muy bonito escuchar las historias

cuando ellos graban este tipo de documentos.

Y bueno, tampoco hace falta que sean de una calidad excesiva,

El concepto es que llegue, que conmueva.

Las ideas y, como comentaba antes Paula,

la creatividad que ellos manejan muchas veces sorprende.

Yo diría en la mayoría de los casos.

Y lo que pueden llegar a hacer con muy poquito material.

Entonces hay que animarles, ¿no? Claro.

Porque el formato es lo de menos, ¿no?

Puede hacerse, incluso, con un teléfono móvil

a lo mejor, ¿no?

Es un vídeo máximo de cinco minutos. Y punto.

En este caso.

Tienen que editarlo en relación a la temática antes hablada:

igualdad, cyber acoso o "cyberbulling".

Sí que es importante que revisen la normativa y las bases

que están en la página web del concurso.

El curso está enmarcado en un proyecto, varios proyectos,

que estamos trabajando en diferentes universidades

los profesionales de la educación y del tema audiovisual.

Ahora mismo, concretamente, es un concurso

pero es un proyecto, porque detrás somos muchos profesionales

los que estamos ofreciendo nuestro espacio,

tiempo y conocimientos para que esto se lleve adelante.

De hecho, en el año 2009 surgieron los primeros proyectos

de investigación de desarrollo a nivel nacional

y, posteriormente, a nivel internacional

sobre la medición de la competencia mediática.

Es decir, cómo está la sociedad en el grado de producción,

de consumo de los medios audiovisuales...

Y luego se han sucedido una serie de proyectos

Este concurso está abalado también por I+D de competencia nacional.

Estamos también trabajando los integrantes

en relación al consumo de "smartphones",

dispositivos móviles, de "tablets"...

Es un proyecto grande. Bastante ambicioso.

Ahora queremos esa transferencia,

es un proyecto de transferencia del conocimiento.

El alumnado universitario que trae, en este caso,

sus conocimientos y su producción, como ha dicho antes Mari Mar,

a este concurso.

¿Y el procedimiento para decidir quién lo ha hecho mejor

Eso lo recordamos. Como en la edición anterior,

contamos con un embajador que, como han dicho antes,

es el foco que llama la atención y despierta el interés

que motiva al alumnado, la figura del jurado,

que será un profesor universitario de las distintas universidades

que colaboran con nosotros, que son más de 35.

Y trabajan de forma voluntaria, gratuita

y, aquí, te consideran muy importante para, no solo

en facultades de comunicación, sino en las de educación,

ciencias, ingeniería...

Porque eso es una temática emergente

y que debemos de tratar.

La figura del jurado se encarga de, una vez que los vídeos se suban

y validados por el equipo que formamos nosotros

y que se haya verificado que cumplen todos los requisitos

que aparecen la página,

pues valorarán la calidad, la relación con la temática

y, bueno, una serie de criterios que tienen como normativa.

¿Qué os parece si recordamos uno de los premiados

de la primera edición de "Educlips"?

Y es como un ejemplo de lo que puede hacerse.

Que no significa que tenga que ser así,

sino que es solo un ejemplo, ¿vale? ¿Lo vemos?

Estupendo. Vamos a verlo.

Tengo disgusto porque yo no he aprendido

lo que tenía que aprender.

-Íbamos con un libro, una pizarra y una mesa

y la enseñanza era poca la que te enseñaban.

-Pues hacíamos eso, escribíamos.

Y después de eso, salíamos a la pizarra

a contestar lo que nos preguntaban.

Después hacíamos las cuentas,

después nos ponían caligrafía...

-Hacíamos teatro

y cada niña tenía que decir una poesía.

Y yo pues dije una que dice así:

"Yo me llamo Ana,

la flor de la azucena.

Cuando tenia 15 años, paseaba por las rejas.

Y los chicos me decían: 'Qué guapa eres, morena'.

Pues ni soy fea, ni soy guapa

ni me pinto a 'guarrapato',

pero tengo unos ojazos que a quien miro mato

con la punta de mi zapato".

-Íbamos unas 30 ó 40 criaturas, niños.

Y si te portabas bien, te ponían adelante.

Si otro día te portabas mal...

Había alguno que siempre estaba en la punta atrás.

-Y nos ponían deberes cuando estábamos en la casa.

Pero no podíamos cumplir porque los padres nos tenían

trabajando.

Te quedabas a medias.

-Y cuando tenía 10 años, a trabajar al campo.

Como a nosotros nos pasaba.

Teníamos que ir derechos a la escuela.

-Ay, hija mía. Si apenas tuve tiempo de ir al colegio

porque mi madre estaba ciega.

Y entonces, pues la Rosa a lavar,

la Rosa a fregar, la Rosa a planchar y la Rosa a todo.

-Y aprendí a leer y escribir, porque otra cosas más, no.

Porque si no me tenían de niñera

o de canguro, como se habla hoy,

pues estaba guardando gorrinos.

-Cuando hacías un delito te pegaban

o te ponían un arresto de garbanzos en las rodillas.

No te podías sentar así.

Tenías que estar así.

-¿Que no te dejan salir al recreo? Vale.

Pero que te castigaran o que te pusieran en cruz

una hora con cinco libros en cada mano,

eso no es plan.

-Decían algo los maestros, y los padres...

se volcaban hacia el maestro, no...

Decían: "Lo que el maestro diga es lo que hay que hacer".

-Ahora hay niños con muy poca vergüenza

que se ríen de los maestros.

Hay quienes esperan a los maestros y todo.

-Y luego van las madres a los colegios,

porque yo lo escucho por la tele.

Van a pelearse con los maestros. ¿Por qué?

¿Le ha regañado?

Cállate y dile que se lo tiene merecido.

-Porque ahora el padre es más...

Le dice cualquier cosa y defiende más a los hijos que al profesor

en algunas partes.

-Antiguamente, con un libro salía el maestro de escuela.

Y hoy necesitan un macuto lleno de libros.

-Yo creo que ahora se explican mejor las cosas que antes.

Porque antes, una maestra explicaba lo esencial,

lo básico.

-Ahora también veo que antes

había criaturas que no podía ir porque estaban trabajando,

como a mí me pasó,

trabajando desde que eran chiquillos.

Y ya le cortaban las alas. Aunque valieras,

ya no podías ir a estudiar.

Este fue el "educlip" que tuvo el premio el año anterior,

que consiste, entre otras cosas, en venir aquí, presentarlo,

hablar de él, de cómo se hizo, de la intención, etcétera, ¿no?

¿Porque cuántas entidades hay patrocinando

el "Educlips" ahora mismo?

A parte de las universidades.

Como hemos comentado anteriormente,

hacer un concurso que está avalado por un I+D,

también está referido, en este caso, y abalado por Televisión Española,

donde emitimos los vídeos ganadores.

Y también una red de excelencia a nivel nacional

sobre el tema de competencia mediática.

El "Comunicar" también está detrás.

Somos un compendio de profesionales de esta ámbito.

Lleváis poco tiempo, pero ya ha sido muy fecundo

porque recibís bastante vídeos.

-Sí, continuamente es un... -Es un no parar.

Cosa que nos alegra mucho.

-Es importante, para los concursantes,

que revisen bien la normativa, que aparezcan los créditos,

que cumplan los requisitos, que las imágenes y música

sean libres de derechos. Tú pones "Educlips" en Internet

y ya está.

Esa es la página de referencia.

Muy bien, ha sido un verdadero placer

compartir con vosotras, de nuevo, estos minutos.

Os esperamos cuando tengamos a los tres ganadores

y al ganador principal, por supuesto.

-Gracias. -Muchas gracias.

Recuperamos el trabajo que hicimos hace un par de años

sobre la Real Fábrica de Cristales de la Granja

para ver un fragmento durante la emisión.

Les recuerdo que en la red puede volver a verse completo.

Es la Real Fábrica de Cristales de la Granja.

Esto nació en el siglo XVIII.

Nació con afán de autoabastecer el palacio que había en la granja,

pero solo a nivel monárquico, de palacio, vamos.

Nosotros mantenemos, en el centro,

exactamente igual la producción artesanal,

como se hacía en el siglo XVIII, desde el siglo XVIII.

Y mantenemos esa parte de actividad.

Igualmente, tenemos el museo con todo el bagaje

y todo el archivo histórico que tenemos,

que es tremendamente grande, amplio y muy interesante.

Somos reconocidos a nivel internacional.

Y también tenemos el área formativa, porque es otra de las obligaciones

estatutarias de la formación, el mantener no solo la producción,

sino mantener y divulgar todo ese conocimiento.

-Estamos ante uno de los ejemplos de arquitectura industrial

más importantes de Europa del siglo XVIII

a nivel industrial.

Lo curioso es que fue mandada construir por Carlos III, en 1770,

al aparejador Josetty Arcamones

con objeto de hacer un edificio suficientemente seguro

contra los incendios

y que diera esas funciones de fabricación del vidrio.

Tenemos una colección muy importante de moldes antiguos

rescatados de otras fábricas de vidrio españolas.

También tenemos prensas de mano de otras fábricas.

Tenemos también moldes activos del siglo XVIII.

Tenemos tres objetos.

Una lámpara de tipo veneciano,

que fue un regalo que hizo Carlos III

a la Catedral de Brugos de Osma.

Y también tenemos una escultura que era de Carlos III.

Y además, tenemos el Cristo de Martorell.

Yo creo que es la pieza más importante que tenemos aquí

porque es una vidriera diseñada por Martorell

y realizada en el taller de Momellán Hermanos.

Estamos en la sala de raspamento.

Antiguamente, se usaba para raspar las lunas

que iban destinadas a espejos.

Es una inmensa nave muy alargada

donde están las colecciones permanentes del museo,

Tenemos una colección de las más importantes

que la forman depósitos en el Ministerio de Cultura

adscritos al Museo Nacional de Artes Decorativas,

del Museo del Prado, de Patrimonio Nacional

y fondos propios.

Cerca de esta sala se encuentra la sala de vidrieras de Momellán.

Una colección magnífica de vidrieras de los siglos XIX y XX

de este taller, que es un taller franco español muy importante

que abasteció de vidrieras a muchísimos países.

Para terminar el programa bien en alto,

les recomendamos la lectura de este ensayo deslumbrante:

"Geopolítica de las series o el triunfo global del miedo",

de quien fuera asistente del gran Raymond Aron,

profesor de Harvard, del King`s Collegue

y del Colegio de Europa,

el politólogo Dominique Moïsi,

que acaba de publicar la editorial "Errata nature".

los guionistas de las mejores series de televisión

están a la altura de Balzac o Dickens,

no es menos cierto que sus apreciaciones sobre ellas

están a la altura de las reflexiones más sesudas

sobre geopolítica,

aunque partan de un análisis de algo tan popular y poco académico

como una serie de televisión.

Se ocupa de las mejores que tienen relación

con las relaciones internacionales, con la política exterior, en fin...

Se ocupa, por ejemplo de "Homeland", "The occupied", de "Borgen",

de "House of cards", de "Juego de tronos"...

La tesis que arroja el análisis

la resume Dominique en una frase célebre,

precisamente de "Juego de tronos": "Winter is comming",

"El invierno está llegando. ¿Nos vencerá el miedo?".

Para terminar esta edición de la "Aventura del saber",

contamos con Gregorio Roldán, realizador de la casa,

integrante del programa que no pudo estar con nosotros

cuando grabamos el número 4000,

con el que celebrábamos los 25 años de emisión.

Se ha ofrecido a interpretar una canción compuesta

"ex profeso" para esta ocasión.

Y nosotros que te lo agradecemos un montón.

Muchas gracias por permitirme

hacer mi pequeña aportación al homenaje a "La aventura",

donde no llevo 25 años, pero llevo muchos,

en el que he sido y soy muy feliz y del que estoy orgulloso de corazón

Y nosotros de tenerte como partícipe y como hermano aquí,

de verdad. Gracias, Goyo.

Y con él les dejamos.

Volvemos mañana con Javier Santamarta

sobre la impagable aportación de España al humanitarismo mundial.

Y una nueva intervención de los psicólogos clínicos

Guillermo Blázquez y Alfredo García Gárate

para contestar cuestiones

planteadas por los telespectadores.

Y les invitaremos a "Festiulloa 2017",

un festival de música clásica

cuyo objetivo es la concienciación medioambiental.

Hasta mañana.

(Guitarra)

Todos los días,

a las 10:00,

si te asomas a tu tele puede abrirse una ventana

que traspasa la pared, que te invita a descubrir

algo que aprender.

Una chipa de cultura, una pequeña "Aventura del saber".

25 años ya, y parece que fue ayer

cuando arrancaba la ilusión de esta andadura.

Parece un milagro que se pueda mantener

un poquito de cultura en medio de la basura,

eso es.

"La aventura del saber".

"La aventura del saber".

"La aventura del saber".

"La aventura del saber".

Larga vida a "La aventura".

La aventura del saber - 16/10/17

16 oct 2017

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