Presentado por: Salvador Gómez Valdés Dirigido por: Salvador Gómez Valdés

Programa diario matinal destinado a la formación y la divulgación mediante entrevistas y series documentales. ''La aventura del Saber'' pertenece al espacio de TV Educativa, fruto de un Convenio de Colaboración entre el Ministerio de Educación y Radio Televisión Española.

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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/12/18 - ver ahora
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Hola. Buenos días a todos

y bienvenidos como cada mañana en La 2 de Radiotelevisión española

a "La aventura del saber".

Comenzamos el día con un taller de salud

para informarnos bien

de una dolencia muy extendida que no suele avisar:

el hígado graso.

Afecta a entre un 20 y un 30 % de la población.

Hoy la doctora en Farmacia Marián García

nos informará

sobre todo lo relacionado con su prevención y tratamiento.

A lo mejor,

nos recomienda tomar frutas que desconozcamos

y se convierte el tratamiento en una ocasión para disfrutar.

Luego, en el taller de música, con los integrantes de Vibra-Tó,

nos ocupamos de la melodía.

Qué es, cuántos tipos hay,

qué debemos saber para reproducirla,

etcétera, etcétera.

Todo al mismo tiempo

que nos ponen ejemplos de melodías de diversos tipos

y hacen variaciones según diversos estilos.

Será muy divertido.

Volvemos al congreso de arqueólogos de Barcelona

dentro de la serie "El túnel del tiempo"

hoy para exponer las distintas aportaciones

que las nuevas tecnologías están facilitando.

Será en una edición en la que les ofreceremos además

una nueva parada

en el programa de circuitos de artes plásticas

de la Comunidad de Madrid

que alcanza su vigesimonovena edición.

Nueva ocasión para echar un vistazo

al arte joven que se produce en España.

Taller de salud

con la doctora en Farmacia Marián García

hoy para hablar de hígado graso,

una afección

que se calcula que en sus diversos grados

afecta a entre un 20 y un 30 % de la población

y que tiene la particularidad de no avisar

porque, generalmente, no duele.

¿Qué tal, Marián? Buenos días.

¿En qué consiste eso de tener un hígado graso?

¿Tener un hígado como el de una oca que a la pobrecilla inflan a comer?

¿Es como algo que tienen las personas gruesas,

las personas que están, en fin, muy llenitas?

El nombre nos da la pista, ¿no?

Hígado y grasa.

Realmente es una acumulación de grasa en el hígado.

Y es un problema

porque el hígado es el órgano más grande del cuerpo

y hace muchas funciones.

Parece que está ahí que no le hacemos ni caso,

pero no ayuda a hacer la digestión, ayuda a almacenar energía

y nos ayuda a eso que está tan de moda ahora

que es depurarnos y detoxificarnos que todo el mundo quiere hacer.

Realmente, el que hace el "detox" es el hígado.

Y esta grasa que se acumula dentro del hígado

lo que puede hacer y lo que hace en efecto

es entorpecer estos procesos

y hay varios estadios y puede llegar a ser peligroso.

¿Y esos estadios cómo los podríamos dividir?

Bueno, hay distintos tipos.

Digamos, el hígado graso simple

que sería un estadio bastante sencillo

y no daría, en principio, muchos problemas.

Luego tendríamos lo que se llama la esteatosis hepática no alcohólica

que es un estadio más avanzado

y, en este caso, aparte de los cúmulos de grasa,

también se puede producir fibrosis, cicatrices en el tejido,

el hígado se endurece

y, entonces, empieza a perder parte de la funcionalidad.

¿Y cómo sabemos si tenemos un tipo u otro?

Bueno, depende del diagnóstico médico

y, como decías al principio, no da la cara.

Al no dolerte, nunca sabes.

Es complicado

porque, en principio, no tiene por qué dar síntomas

y los síntomas que pueda haber son inespecíficos

como el cansancio, la fatiga, el malestar...

Una persona tiene cansancio,

pero no tiene por qué achacarlo a esto.

Normalmente, se detecta en revisiones rutinarias

o en revisiones

en las que se intenta ver otro tipo de patología

y entonces sí aparece.

A partir de ahí, cuando hay una analítica...

Por ejemplo, yo sé que a partir de 40 o 41

ya empieza a ser patológico, ¿no?

Esos valores que comentas son elevados,

no están dentro del rango, pero es una elevación leve.

Todavía, si no hay otros síntomas,

otros signos que se puedan diagnosticar

que sean alarmantes,

no habría problema.

Esta elevación puede ser debido al hígado graso

o puede ser porque estés tomando unos fármacos

y puede desaparecer en unas semanas.

Sí que es verdad

que este valor que ya se sale de nuestro rango

con otros parámetros como puede ser diabetes,

hipertensión o la glucosa alta o el colesterol elevado,

ahí ya sí puede...

Claro, todo junto.

El hígado graso está relacionado con otras enfermedades, ¿no?

Está muy relacionado.

De hecho, no se sabe cuál es la causa original,

pero sí que hay unos factores que predisponen.

Uno de los mayores es la obesidad

y, sobre todo, el perímetro de la cintura,

el perímetro de la cintura que es superior a 88.

¿103? 102.

102.

88 en mujeres.

Este perímetro es el que nos empieza a preocupar.

A parte de la obesidad, la glucosa elevada,

la hipercolesterolemia, la hipertensión.

Esta triada metabólica clásica también ayuda a ese hígado graso.

¿Y qué hacemos?

Bueno, pues realmente es complicado

porque no hay un tratamiento específico.

Todos queremos...

Me han diagnosticado de hígado graso...

Quiero quitarme esto que todavía estoy leve.

Un comprimidito y que eso me lo cure.

No es tan fácil como el colesterol tomar una simvastatina

o para la hipertensión tomar un antihipertensivo.

En este caso, no hay tratamiento específico.

En primer lugar, hay que bajar de peso,

y se calcula que bajando un 3 o 5 % de tu peso corporal

puedes conseguir mejorar bastante el hígado graso,

y luego atacar a todos estos factores:

la glucemia, la hipercolesterolemia...

Van a ser una serie de medias higienicodietéticas.

Hay gente que dice:

"Me han podido recomendar unas vitaminas".

Es verdad que la vitamina E es antioxidante

y se ha utilizado,

y hay ensayos clínicos

que hablan de la posible eficacia de la vitamina E

como antioxidante para el hígado.

También es verdad que tenemos que saber

que la vitamina E se encuentra en los alimentos

y entonces una dieta rica en aceites vegetales de calidad,

el aceite de oliva, por ejemplo,

las nueces, las semillas, semillas de lino, semillas de chía,

sería una buena manera de conseguir vitamina E.

Pero no añadiendo eso a la dieta,

sino sustituyendo a lo mejor los dulces.

Exactamente.

Sustituir, por ejemplo,

ese picoteo que puedas hacer de patatas fritas

por unos frutos secos que son más saludables.

La vitamina E se debería tomar de manera adicional

si está pautada.

También hay unos antidiabéticos que son unos fármacos

como la Pioglitazona que suena muy raro,

pero es un fármaco que hay

que también se ha estudiado que podría ser efectivo,

pero son casos que tiene que valorar el médico

de manera muy concreta en función de las circunstancias.

También se habla de la vitamina A, de la vitamina C,

pero, como digo, son alimentos...

Hay alimentos como la zanahoria que tenemos aquí,

que es rica en vitamina A,

las crucíferas, los vegetales de hoja verde,

los cítricos o los pimientos que tienen mucha vitamina C.

Todos estos alimentos son fantásticos

y, ya digo, hay que incluirlos en la dieta

sacando otros.

Yo he visto en internet, que se ven muchas cosas,

algunas de ellas falsas,

que mucha gente en programas de televisión

en América Latina, en Estados Unidos,

recomienda frutas, que se hagan batidos de frutas.

No batidos con leche, sino...

Sí. No sé cómo se llaman.

Licuados. Licuados, sí.

Bueno, la palabra que está de moda es el "smoothie",

pero son los licuados de toda la vida

aunque "smoothie" suena más chulo.

Realmente, estos licuados son una alternativa,

pero no es la mejor elección

porque todas estas frutas y verduras

la mejor manera de tomarlas es de manera...

Natural. Natural.

Cogiendo lo que sea y comiéndotelo.

Por lo menos, la mitad debería ser en forma cruda;

es decir, el tomate crudo,

y la otra mitad de manera cocinada.

Los vegetales crudos pueden no ser lo más apetecible

y, por ejemplo, se ha visto

que el tomate, sus propiedades, cocinado se absorben mejor.

Pero sí que es cierto

que si tomamos estas frutas y verduras de manera natural,

es mejor que el licuado.

Al final, lo que consigues

es que los azúcares estén de manera libre.

Aunque les acompañe la fibra, se absorben más rápido.

Y una de las cosas que deben evitar

y que sí está tipificado en las dietas

para personas con hígado graso

es evitar el consumo de azúcares libres.

Igual que las grasas no saludables, las grasas trans,

evitar los azúcares libres.

Así que yo abogaría por estas frutas de manera entera

y en cuanto a todos los remedios y plantas medicinales

que se habla de la alcachofa, por ejemplo,

u otras plantas

a las que se atribuyen propiedades depurativas siempre...

Si queremos alcachofa, vamos a tomarnos la alcachofa

y todo lo que son extractos vegetales o fitoterapia

en el caso de haber hígado graso hay que consultarlo con el médico

porque esta concentración realmente lleva principios activos

de los que luego a veces se extraen los fármacos.

Entonces, porque sea natural no es inocuo

y cuando tenemos una enfermedad, en este caso el hígado graso,

el médico debe controlar qué tipo de plantas estamos tomando.

Porque no solo es una dieta,

además de la dieta hay otras cosas que hacer.

Además de la dieta, y esto...

Ejercicio. Exactamente.

Ya sabías lo que iba a decir.

Pero es que en este caso es como una medicina.

El ejercicio para una persona con hígado graso

es tan medicina como la simvastatina

para una persona que tiene hipercolesterolemia.

No tenemos otra alternativa

y la medicina es hacer ejercicio

para conseguir que de alguna manera se revierta la situación.

Bueno, y es un ejercicio

que no tiene por qué ser muy concentrado.

Puede ser tranquilo. Claro.

Estamos pensando siempre en correr la maratón de Valencia

que ha sido hace dos días.

No hace falta. No, por supuesto que no.

Caminar, simplemente caminar unos 45 minutos al día,

sería suficiente.

O hacer otro tipo de actividades que puedan ser aeróbicas.

También tener cuidado con la edad de cada persona

porque hay deportes de contacto que pueden no ser nada interesantes.

Pero caminar es lo más barato, lo más fácil de hacer

y debería ser considerada la medicina de estas personas.

Y para recapitular un poco.

¿Cómo sabemos que tenemos el hígado graso

si no hemos ido a hacernos un análisis de sangre

y ha salido este dato del GLP?

Si no nos hemos hecho ninguna analítica,

es muy difícil que la podamos saber.

Podríamos notar esos síntomas de cansancio

y lo habitual, a lo mejor,

sería que en alguna exploración el médico lo detectara

mediante una ecografía

notando un cambio en la forma del hígado.

Pero nosotros en nuestra casa sería prácticamente imposible.

Pero, por ejemplo, esto que decías en algún momento de la conversación

de medir con un cinturón cómo tenemos la tripa y eso

y si pasa de 102 centímetros en el caso de un hombre

o de 88 en el caso de una mujer,

¿realmente cada persona que tiene más que eso

ya tiene el hígado graso?

No.

Este perímetro de la cintura elevado está relacionado con la diabetes

y con otras enfermedades metabólicas,

pero sí que es un síntoma de alarma.

Una persona que sí que tiene una obesidad...

Sí que es verdad que una persona que tiene obesidad,

que tiene hipertensión...

Has comentado al principio que un 20 o 30 % lo sufren.

Es decir, uno de cada tres prácticamente.

Y si los factores de riesgo

son obesidad, diabetes e hipertensión,

yo en el caso de tener hipertensión, diabetes, hipercolesterolemia

y presentar obesidad

si noto algún síntoma...

Al médico. Iría al médico.

A hacerse un análisis de sangre. Exactamente.

Y preguntar qué tienes que hacer.

Con las revisiones laborales

las personas que están trabajando se detectan muchos más casos

y es mucho más fácil pillarlo a tiempo

porque en un primer estadio se puede revertir.

Si la esteatosis hepática no se coge a tiempo,

puede acabar en cirrosis,

puedes perder la funcionalidad del hígado

y esto ya es un problema.

Y una de las cosas que yo he leído

es que el hígado es de las pocas partes del cuerpo

que se regenera por completo.

¿Eso en cuánto tiempo crees tú que puede ser

en el caso de que esté en el primer estadio?

Es decir, que no hayamos llegado...

No se puede dar una cifra sin valorar a cada individuo

porque va a depender mucho de los otros factores que tenga.

Pero sí que es verdad que un estadio leve es controlable

y, sobre todo, depende del estado de deterioro.

O sea, si ya has pasado a una fase con deterioro

y hay una parte que queda en un punto de no retorno,

ahí ya tenemos que hablar de trasplantes

y otra serie de historias que ya no son nada agradables.

Por eso, es muy importante la prevención.

Otro tema importante para la prevención es las vacunas.

Estas personas tienen que vacunarse específicamente

de la hepatitis A, de la hepatitis E, del neumococo,

porque son enfermedades que pueden afectar a su hígado

y están en una condición indefensa

con respecto a otra persona que pueda tener estas enfermedades.

Muy importante eso.

Muchísimas gracias de verdad. A ti.

Nos vemos dentro de 15 días, ¿no?

Hablamos de colesterol que está relacionado con esto.

Va todo en el lote.

Gracias.

Seguimos desmenuzando las sesiones de la reunión

de la Asociación Europea de Arqueólogos

que ha tenido lugar en Barcelona.

Por las impresiones que van llegando

todos los participantes en general están muy contentos con el congreso.

La calidad de las sesiones es muy buena.

Todas las sesiones concitan una amplia participación

y seguimiento

y, al mismo tiempo, hay mucho debate y discusión,

que es una de las cosas importantes

que la Asociación de Arqueólogos ha intentado siempre promover,

crear un foro

para que la gente pueda venir y presentar sus cosas

y esas cosas se discutan,

se discutan de una forma colegial y productiva

para el beneficio de todos los que estamos implicados

en la arqueología y en el patrimonio arqueológico.

Una de las cosas más satisfactorias aquí

es la participación de profesionales jóvenes.

Uno tiene directamente la impresión

de que en casi cualquier sesión

que se esté celebrando en el congreso

la mitad de las personas que la siguen

y la mitad de los participantes

están claramente por debajo de los 35 años.

-La organización del congreso anual

de la Asociación Europea de Arqueólogos

realmente es uno de los eventos,

quizás es el evento más importante de la arqueología europea,

que reúne a todos los arqueólogos de esta parte del mundo,

pero también de muchas otras.

Es decir, en la sesión en la que estoy participando

hay arqueólogos norteamericanos, suramericanos, etcétera.

Hacía bastantes años que no se hacía en España

y, bueno, revela también el peso muy grande

que tienen los arqueólogos españoles en la asociación

porque, realmente, es un desafío organizativo.

Y también pone en juego

todas las redes de relaciones personales y profesionales

y, por lo tanto, creo que es un buen termómetro

del nivel actual de la arqueología española

y un evento tremendamente relevante desde el punto de vista científico.

-Creo que la repercusión

que un evento de este tipo puede tener

es muy grande

porque un intercambio de opiniones es un enriquecimiento para...

Sé que hay líneas de investigación que enriquecen unas a otras.

Yo creo que para la disciplina no tiene duda.

Para la sociedad,

para mí todo depende de cómo los medios den a conocer

los resultados que se están teniendo,

cómo los participantes seamos capaces

de realizar artículos de innovación

sobre los temas que estamos tratando, etcétera.

-Sí.

En cualquier caso, siempre es bueno que la ciudadanía vea

y cuando oiga la palabra arqueología,

se plantee que no es solo cosas que se hacen

o los proyectos que se hacen

cuando se hace una obra pública o una obra privada,

sino que hay mucha investigación

y que esa investigación tiene que ver con su vida

y con cómo desarrollan su trabajo.

Que la arqueología tiene una proyección

que va más allá de la investigación que podemos hacer puntualmente

y que tiene una repercusión real en la vida de la gente,

en cómo se desarrollan soluciones a distintos problemas

que hemos vivido ya en otros periodos históricos.

-Una reunión como esta que nos trae aquí en Barcelona

la 24. reunión de la EAA,

de la Asociación Europea de Arqueólogos,

en realidad tiene un gran impacto.

Yo creo que tiene muchos impactos.

Tiene un impacto para la comunidad de arqueólogos

porque es la oportunidad anual

de poner al día los distintos discursos,

de encontrarse entre colegas, entre científicos

que están trabajando temas distintos,

pero que muchos de ellos tienen mucho en común.

Tiene un impacto sobre la ciudad en la que se realiza,

puesto que 3000 personas en esa ciudad

ayudan a la reflexión en torno a la arqueología

y, además, en este caso, una asociación como la EAA

muy preocupada por el impacto social de la arqueología

pues ayuda, en este caso, por ejemplo,

a través del programa de arqueología en la calle

que se ha hecho en Barcelona

a llevar el congreso más allá de las paredes de este edificio.

La organización de un evento de este tipo

con 3000 personas de muchos países distintos

es verdad que tiene una cierta complejidad,

pero la hemos trabajado durante mucho tiempo.

Llevamos 18 meses,

aunque fueran más concretamente 12 meses intensivamente,

hemos trabajado muy conjuntamente con el secretariado de la EAA

que está en Praga.

Hemos trabajado conjuntamente.

Y, desde aquí, los organizadores

tanto desde la Universidad de Barcelona

como las dos empresas involucradas en la organización

hemos estado previendo todo lo que podía fallar

para que no fallara.

En el fondo,

la gestión no deja de ser un ejercicio

de previsión de cosas que pueden fallar.

Con lo cual, lo que hemos hecho durante 12 meses

es prever todas las actividades

y, finalmente, estamos bastante contentos

porque está funcionando

y, sobre todo, porque está pasando lo que tenía que pasar

que es que las discusiones se están realizando de manera fácil

y todos los participantes están muy contentos

de cómo está sucediendo todo.

-Hemos venido aquí al congreso

aprovechando que hay muchísimos arqueólogos

y que hay mucha tirada

para enseñar un poco quiénes eran los íberos

y cómo hacían el intercambio comercial

con el mundo púnico.

A partir de diferentes personajes que hemos recreado

como este que vemos aquí que es la Dama de Elche,

que también está por aquí detrás,

enseñamos un poco la cultura ibérica.

-Tiene la deferencia de dárselo directamente a la dama

y no al hombre en este caso.

-Yo creo que la arqueología del género

ha tenido un pasado

muy poco generalizado en arqueología,

pero en este momento está creciendo

porque va completamente paralelo a las demandas de la sociedad

y es una suerte

que en este momento la sociedad no solo está apoyando,

sino que está demandando este tipo de estudios.

La arqueología del género, y en este congreso se ve

porque ha habido varias sesiones que se dedican al género,

tiene un apoyo

y no solamente porque hay más sesiones,

sino porque los arqueólogos que no se dedican al género

entienden que hay que introducir la variable género.

Hay que no solamente hacer estudios de mujeres,

sino estudiar la relación entre hombres y mujeres

en cualquier época.

Yo creo que la arqueología del género

tiene un futuro cada vez más importante

y esto se ha estado viendo en este congreso.

-Yo creo que es inevitable introducir la categoría de género,

contar con las mujeres

a la hora de hacer discursos en arqueología,

porque la arqueología de género hace mejor la disciplina

porque utiliza distinta analítica,

hace distintas preguntas, contesta de distinta manera

y eso siempre es bueno para la disciplina.

Y, además, no solo tenemos que trabajar

esa aportación teórica y esa aportación metodológica,

sino también trabajar de cara a la ciudadanía.

Es decir, hacer proyectos de divulgación

que entiendan que esa arqueología,

que esa mirada sobre las sociedades del pasado

tiene una razón absolutamente contemporánea.

-Lo importante es tener una idea clara

de que la calidad científica tiene que estar asegurada.

Es decir, no puede ser un buen congreso

simplemente por el número de personas que viene.

Tiene que ser un buen congreso

si es un congreso que tiene calidad científica

y en el que la gente aprende oyendo a los demás

y en el que hay diálogo

entre los investigadores e investigadoras que vienen.

-Para mí un congreso

de la talla del de la Asociación de Arqueólogos

es de vital importancia para el colectivo

y su impacto para la arqueología española

va a ser bastante importante

especialmente porque nos va a permitir

estar en contacto con profesionales de toda Europa

y realmente de todo el mundo

porque está viniendo gente de todos los continentes.

Y eso ayuda bastante a conocer

lo que está pasando en otros lugares,

a ver cosas nuevas

y, además, a crear esas redes de compañeros

que permiten avanzar en nuevos proyectos,

nuevas ideas, etcétera.

Por otro lado, creo que tiene un impacto importante

en lo que sería el componente más social

y especialmente esta EAA,

porque ha tenido un programa bastante activo

de cara al público general de la ciudad de Barcelona

con actividades todos los días en diferentes áreas de la ciudad

y muy orientadas

a que la gente conozca lo que estamos haciendo.

De hecho, una de las novedades que ha habido este año

que es un poco lo que he llevado yo

ha sido el tema de las redes sociales

que han tenido un impacto bastante fuerte

los tres días.

Lo que se puede hacer con un tubo de riego.

Joaquín Sánchez y Miguel Guinea forman el colectivo Vibra-Tó

que nos acompaña en el taller de música

para hablarnos de los fundamentos del lenguaje musical

y ponernos ejemplos en vivo de lo que dicen.

Hoy tratamos de la melodía.

¿Qué es una melodía?

Pues una melodía sería, por ejemplo, lo que acabamos de hacer.

Una serie de sonidos que conforman una unidad, una idea.

¿Y cuál es su procedencia?

¿Cuál es la historia, por ejemplo, de la palabra melodía?

Vamos, que tiene una entidad.

-Claro, melodía...

-La etimología viene del griego "música cantada"

y tiene una característica que es lineal.

Es una línea de sonidos con sentido propio

que a partir de la canción

sucesivamente va a instrumentos

y se hacen melodías con instrumentos.

¿Y hay muchas diferentes melodías?

Supongo que sí. No lo sé.

Claro, melodías pues, ya ves, infinitas.

Al final, es el elemento más característico

de la música.

Se suele decir que para que haya música

los dos elementos principales son el ritmo y la melodía.

Incluso con solo con uno de ellos, solo con ritmo o solo con melodía,

existe ya la música.

¿Y la historia de la música es casi la misma?

¿Se confunde con la historia de la melodía o no?

Prácticamente, se podría decir que sí,

ya que la melodía es el elemento principal

en cualquier música.

¿Cuáles son las características de la melodía?

Pues, bueno, lo que decíamos.

Tiene que ser lineal,

tiene que tener un sentido en sí misma,

cuando es acompañada de armonía o de ritmo

tiene que estar en consonancia.

Hay experimentos

de no consonancia con la armonía ni con el ritmo,

pero al oído humano queda un poco extraño.

Y, bueno, luego hay melodías...

Pues depende del acompañamiento armónico

o del acompañamiento rítmico

ya ahí podemos variarlas según culturas, ¿no?

Hay muchas diferentes.

¿Y, entonces, las notas musicales tienen que ver con la melodía?

Claro, efectivamente, ¿no?

Una melodía estaría formada por diferentes notas seguidas.

Según la cultura en la que nos hallemos,

esas notas se llamarían de una manera

y serían X notas.

¿Y las nuestras, la de do, re, mi, fa sol, la,

esas quién las inventó?

Si es que hay alguien que las inventara.

-Hubo, hubo. -Hubo uno.

El señor Guido de Arezzo en el siglo XI.

Fue un señor...

Las notas, por supuesto, existían desde hace mucho antes.

Se venía siempre cantando, ¿no?

Pero él, de manera mnemotécnica,

cogió la primera sílaba de cada palabra

de un canto gregoriano en concreto

y ese canto empezaba por ut, re, mi, fa, sol,

y se quedó como la escala de ut, re, mi, fa, sol, la, si, ut.

Pero se dieron cuenta

de que ut no se pronunciaba muy guay.

Menos mal que lo quitaron. Quedaba como un poco basto.

Ut, re, mi, re, ut...

Y lo cambió por do.

Se cambió más adelante.

Pero al igual que existe

do, re, mi, fa, sol, la, si, do,

por ejemplo, en el mundo anglosajón,

se empieza a llamar a las notas

a partir del la, que es la A,

ellos tienen notación alfabética,

siendo el la, A;

el si, la B;

y así hasta otra vez la A.

(CANTA) A, B, C, D, E, F, G.

Los ingleses siempre dando la nota,

o sea, siempre diferenciándose de todo, pero bueno...

Ingleses y alemanes. Los alemanes también tienen la H por ahí.

¿Podemos poner algunos ejemplos de melodías

para hacernos una idea así, en fin,

de las diferencias que puede haber

entre unas y otras?

-Claro que sí. -Pues sí, podemos hacerlo

con este ejemplo,

tanto la melodía como ya la textura de la obra,

que puede ser esta melodía acompañada,

se pueden hacer... ¿Qué significa

"textura"? Perdona.

Textura sería una manera

de los elementos de la música,

cómo componerlos

en determinada obra.

Entonces, por ejemplo, como hemos empezado haciendo

la misma melodía

a la misma altura,

aunque haya... Claro, con el mismo trozo

de goma de riego. Con el mismo trozo.

-Del mismo rollo. -Aunque haya diez personas

con el mismo trozo de riego

haciendo la misma melodía a la misma altura, es una monofonía.

Entonces es

una sola línea melódica,

con varias voces, pero una sola.

Luego podríamos hacer

dos líneas melódicas, ¿no?

A ver, ¿cómo? Separándolas en altura.

¿Eso cómo sería?

Por ejemplo, el primer ejemplo,

el de la monofonía,

sería los dos tocando a la vez,

al unísono. Que es lo que habéis hecho

al principio. Exactamente.

(Música)

Vale. Vamos los dos iguales.

Vale, y ahora

cambiando... Armonía, por ejemplo, Miguel

va a empezar en esta nota,

que le podemos llamar "la", le podemos llamar "ut",

le podemos llamar "sa" si estuviéramos en la India.

Y yo voy a empezar por esta otra nota.

(Música)

Ahí ya habría, digamos...

Suenan en armonía, una está separada por una tercera de la otra.

¿Más maneras de acompañar esta melodía que tendríamos?

Melodía acompañada,

por ejemplo.

Con mi melodía, le puedo ir haciendo un acompañamiento a la suya,

que va a ser la principal.

(Música)

O sea, que serías

como el bajo en los estos del "rock",

lo que hace el guitarrista que toca el bajo.

Sí, él va haciendo... ¿Y por qué no...? A ver,

y, por ejemplo,

¿las melodías son muy diferentes si son de "jazz" o son de rocanrol?

¿Eso por qué?

Bueno, pues precisamente

ya el rocanrol viene de la misma cultura

que el ritmo y el compás,

es muy parecido o igual.

Y a lo mejor la diferencia

es rítmica a la hora de tocarlo.

¿Podemos hacer también ejemplo,

o sea, tocar algo que te recuerde al "jazz"?

Pues también.

Que sea "rock", que te...

Había una...

Bueno, en el "jazz",

uno de los ejemplos así más claros

para explicar el concepto de la melodía

es que, durante mucho tiempo y todavía se sigue haciendo,

si cogías las melodías principales de los musicales de Broadway,

dentro de todo lo largo que es un musical,

la gente se quedaba con esa partecita repetible,

cantable, como lo que se te pega

al oído, la melodía principal,

y luego, sobre eso, se componían los famosos estándares de "jazz",

que no es más que una melodía extraída de ahí

y luego sobre eso se improvisa.

Hacía variaciones. Hace variaciones,

exactamente. Una melodía muy típica puede ser, yo qué sé, por ejemplo...

(Música)

Como "All of Me", etc.

Serían como esas melodías,

que de por sí ya tienen una riqueza armónica,

que son muy sugerentes a la hora luego de improvisar.

Ya luego en el "rock", por ejemplo, como decía Miguel,

el tratamiento es diferente, pero en cierto modo, similar.

A ver, venga. Me llama la atención

una mujer que del góspel...

La señorita Rosetta,

que del góspel, esas melodías del góspel

empieza a acompañarlas

con guitarra y otros instrumentos

y a esta guitarra le va metiendo distorsión y demás.

Con este instrumento, que es así un poco....

Algo que suene a "rock"...

(Música)

"Yeah".

Por ahí...

Recuerda un poco hasta a la música del programa,

porque es así como una guitarra cansina...

(RÍEN)

¿Y la música clásica,

la música clásica europea?

Eso es más complicado con instrumentos tan...

Bueno, no, tampoco,

se podría hacer, por ejemplo, cualquier..., digamos, motivo

de música clásica europea,

como, por ejemplo....

(Música)

Eso sería, digamos, un principio de melodía.

Y en la música clásica europea,

lo que se ha hecho siempre

con la melodía luego, igual que en el "jazz" también,

realizar variaciones

con cierto tipo de artificios u otro,

pero no sería...

No es nada diferente, digamos.

Pero, por ejemplo,

si nos vamos a Oriente y a la música hindú, ya ahí,

¿no?, es otro concepto, otra manera de entender la melodía.

En Oriente,

hablando así, a rasgos generales,

si hay un elemento principal que diferencia Oriente de Occidente,

todo esto hablando en rasgos muy generales

y con riesgos de... Luego también en Oriente

son diferentes

los hindúes de los chinos o...

Exactamente, ¿no?

Pues un rasgo principal

es la importancia de la melodía

y cómo se articulan

muchos folclores en torno a la melodía,

llegando al punto de no tener unas notas como nosotros, digamos,

unas notas que ya están prefijadas.

Por ejemplo, para que nos hagamos una idea,

nosotros, en un piano,

no podemos cambiar la afinación de esas notas,

ya vienen dadas por ahí.

Sin embargo, en ciertas músicas orientales,

sí que se prioriza el sentimiento melódico

frente al armónico,

ya que se utilizan

pequeños intervalos menores al semitono

para crear las melodías.

Vamos a poner

ejemplos prácticos. Claro, un ejemplo práctico:

he aquí un instrumento básico

en la música de la India,

que es el bansuri.

El bansuri es una flauta de bambú milenaria

que se sopla así, al tipo de...

Que tiene la bandera española ahí, ¿no?

Sí, parece un poco, pero esta viene de la India,

me la trajo mi amigo Nico,

que la probó ahí con el maestro Hariprasad Chaurasia,

o sea, esta flauta

está testada. Y digamos

que puede hacer esos microintervalos.

(Música)

A través de los "glissandos", etc.

Como siempre en cada programa,

traemos un sucedáneo de Vibra-tó

para que la gente pueda construirlo en casa.

En vez del bansuri hecho con la caña de bambú,

proponemos uno que está hecho con un trozo de PVC,

en este caso, lo encontró Miguel

en la basura y lo hemos llamado el "basuri".

Es exactamente lo mismo... Pero lo lavarías, ¿no, Miguel?

-Un poquito sí. -Siempre un poquito hay que...

Y es exactamente lo mismo

y con un corcho de vino aquí al final.

Y podemos hacer estos mismos pequeños "glissandos",

melismas tan característicos

de esas músicas.

(Música)

Y, por ejemplo, podríamos incluso acompañarlo

de algún instrumento también...

más típico de estas tradiciones.

Un ejemplo: esto parecido

a como suena un sitar.

Es como una guitarra eléctrica,

pero..., ¿no?

Sí, con lata

de aceite de oliva,

bueno, tiene un sonido así, parecido al sitar

gracias a... Ah, al sitar.

Al puente, que es ancho,

hace la cuerda vibre ahí aún más.

En la India tocan melodías

dependiendo de la hora que sea del día,

tocan lo que se llaman los "ragas",

que pueden ser de melodías desarrolladas

de incluso una hora.

Y estos ragas tienen

una nota básica, una nota que siempre acompaña,

y a raíz de esa nota, el que hace la melodía,

el bansuri en este caso,

va variando estos microtonos que decía Joaquín

Y la nota que le vamos a hacer básica...

(Música)

Qué bien suena, ¿no?

Es increíble. Parece mentira

que sean cosas tan...

Tan sencillas. No sé si nos va a dar tiempo

a lo que tenía previsto preguntaros,

que era que habláramos

de intervalos, alteraciones y escalas.

A ver si nos da tiempo así

para entender un poco de qué va eso.

Intervalo sería

la distancia que hay entre una nota y otra,

por ejemplo, con este instrumento

tenemos la nota más grave.

(Música)

Esta distancia,

esa distancia en altura

es el intervalo. Intervalo, vale. Y la siguiente

eran las alteraciones.

¿Eso qué es?

Las alteraciones, una vez teniendo

una escala,

como en modo jónico: do, re, mi, fa, so, la, si, do,

tenemos posibles...

Una escala musical, una escala

de notas musicales.

Sí, podemos alterar ciertas notas

subiéndola, en el caso de la música occidental,

subiéndola medio tono, bajándola medio tono.

Esas serían las alteraciones

a la escala genuina.

Pero ¿podemos ver un ejemplo

o es muy complicado?

Hombre, aquí, este instrumento

lo bueno que tiene es que la pistola de agua,

haciéndole este agujero grande,

es un instrumento microtonal.

Si te fijas, aquí podemos hacer, por ejemplo,

desde la nota más grave, como decía Miguel...

Hasta su octava.

(Música)

Podríamos hacer todo el rango de micronotas que hay.

Entonces si quisiéramos ceñirnos,

por ejemplo, a una escala,

la típica escala occidental por excelencia, que es el do mayor,

tocaríamos...

(Música)

Ahí tendríamos que afinar muy bien

los trocitos de tubo que estamos...

Tendríamos que poner la cinta métrica

del otro día. Exactamente.

Ha sido un verdadero placer, muchísimas gracias, como siempre.

Me dicen que tenemos que terminar,

una pena, porque estaba muy interesante.

Continuaremos con este tema. Continuamos dentro de 15 días.

Muchísimas gracias. Muchas gracias.

Seguimos. La Universidad Autónoma de Barcelona nos plantea hoy

la siguiente pregunta:

"¿Por qué usamos animales en la investigación

en biomedicina?".

La Universidad responde.

El organismo humano es muy complejo

y los diferentes sistemas que lo integran están

están íntimamente comunicados entre sí.

Cuando se desarrolla un nuevo medicamento,

tenemos que estar seguros de que funciona

y de que no es excesivamente tóxico.

Los medicamentos

tienen que ser eficaces y seguros.

La investigación para estudiar los mecanismos que causan

las enfermedades

y, por tanto, para descubrir

tratamientos eficaces

requiere una combinación de estudios,

desde moleculares,

a veces hechos incluso mediante programas de ordenador,

a sistemas cada vez más complejos

y siempre, al final, pruebas en animales.

Las pruebas en animales

son exigidas

antes de probar un nuevo medicamento en personas.

La utilización

de estos animales está sujeta a unas normas éticas y legales

que garantizan

que solo se usan si son necesarios

y que se evita el sufrimiento animal.

Los animales contribuyen muy significativamente

al desarrollo de nuevos medicamentos

porque nos ofrecen un organismo

con sistemas similares a los nuestros.

Por tanto,

una buena combinación de estudios con y sin animales

es lo que nos permite poder seguir avanzando en la investigación

y poder algún día,

esperemos que no muy lejano,

curar enfermedades que afectan a las personas,

como el alzhéimer, la diabetes, el cáncer.

La editorial Planeta acaba de publicar este ensayo:

"'Por qué el espacio huele a barbacoa'

y otras preguntas que solo un astronauta

puede responder"

del astronauta inglés Tim Peake.

Se trata de un ensayo que se ha convertido

en un gran éxito editorial en Inglaterra, donde ha ganado

el premio al mejor libro del año 2017,

fecha en la que se publicó allí.

En él, Tim Peake

contesta a todo tipo de preguntas imaginables

sobre su estancia de más de seis meses

en la Estación Espacial Internacional.

Son preguntas de diversa procedencia,

desde las redes sociales

a sí mismo, a su propia conciencia

tras experimentar lo que se le pasa a uno

por la cabeza allí arriba.

Está escrito con sencillez,

sentido del humor, simpatía

y está lleno de curiosidades

que despertarán nuevas vocaciones

en sus lectores.

Asegura que quien vaya a poner su pie en Marte,

puede ser alguien

que está leyendo en ese momento el libro,

como el muchacho normal que fue él

y cuya única decisiva característica

fue su determinación

por convertirse en astronauta

hasta que finalmente lo consiguió.

Altamente recomendable.

Por cierto, es verdad

que el espacio huele un poco a barbacoa,

como a metal quemado.

Desde 1988, la Comunidad de Madrid

ha llevado a cabo un programa,

el programa de "Circuitos de Artes Plásticas",

una plataforma que conecta

a los artistas jóvenes

con la profesión.

Llegamos a la XXIX edición.

Estamos en la Sala de Arte Joven de la Comunidad de Madrid,

un espacio que el Gobierno regional

pone a disposición exclusiva

de los jóvenes creadores

y de la creación emergente.

En concreto, hoy inauguramos la XXIX edición

de la convocatoria de "Circuitos de Artes Plásticas".

En realidad, trabajamos mucho

la investigación previa,

cuáles son las características del proyecto

y ubicar las piezas

a partir de sus propias características formales

para sobre todo generar un diálogo mucho más directo

con esta idea de focalizar

esta idea de relación más directa

entre espacio y pieza.

El proyecto que presenté

realmente investigaba

sobre las acrobacias,

los cambios de postura,

la inversión corporal

y cómo esto altera nuestra manera de percibir

y, de alguna manera, amplía nuevas maneras sensoriales quizás.

Entonces,

cuando ya se me adjudicó

la convocatoria, decidí

que iba a transformar esta investigación

en una cortina realmente para el escaparate

del arte joven. Es una escultura,

que realmente la idea es que se tueste un poco con el sol

y que tampoco tenga como ninguna forma,

que no tenga ningún lugar,

que dé vueltas, que se mueva

y que se pueda recorrer, que sea cortina

y que sea manta.

Mi pieza es una pintura hecha con dos tipos de cemento

sobre una estructura de DM.

La idea es trabajar

con referentes del paisaje

que me he ido encontrando

durante los últimos nueve meses

en Roma y en distintas zona de Italia

y trabajar un poco con la idea

del recorrido, el caminar y lo que vas encontrando

y plasmarlo en una suerte de muro ficticio,

pero con influencias

de distintas zonas y regiones

de Italia.

Es un estuco,

he trabajado en fresco

y con un dibujo rayado sobre la superficie.

Mi obra consiste en un mapa estelar

que está puesta sobre un soporte lenticular

en el que he extraído diferentes referentes

de discursos artísticos de arte plástico

de "Circuitos Artísticos

de la Comunidad de Madrid"

y los he deformado para que el signo

sea ajeno al significado

que se le otorga principalmente

y el espectador pueda producir

un significado basado en la subjetividad

y que sea suyo propio.

La obra que presento en "Circuitos"

es una obra que parte de una tentativa nominal,

que el título es "Singles".

Y "Singles" se refiere

tanto al formato de disco sencillo, un formato de disco particular,

pero también refiere al artista que trabaja en solitario.

En este caso,

el artista en solitario con el que yo trabajo es Madonna.

Trabajo a partir de sus discos

y es un trabajo formal, material,

directamente con la materia de los propios discos.

Lo que intento desde esa perspectiva

es tantear

qué es eso de la identidad, lo que entendemos como identidad,

a partir de uno de los elementos más fundamentales

o esenciales de la identidad de un artista,

pero también la identidad personal,

que es la voz.

Pues el proyecto que presento se titula "Rosetta".

"Rosetta" es una investigación

que empiezo en 2015

y continúo hasta la actualidad, de hecho, en la sala, se presenta

se presenta ese proceso

con obra más terminada.

Es un proyecto que toma como punto de partida

la piedra de Rosetta situada en el British Museum

y en el que yo la tomo

como punto de referencia,

como un objeto que transmite un mensaje.

Intento relacionarla

con la imagen fotográfica,

que es mi campo de actuación.

Eso dentro de un contexto limitado,

de un marco de actuación, que es la ciudad de Londres.

"OGAMI. Hold on Tightly"

es una instalación

que lo que propone es una deconstrucción

del proceso litográfico

en tres estados diferentes.

Esos tres estados son los que yo he llamado

"La imagen en potencia",

"La imagen virtual"

y "La imagen cuerpo".

De este modo, lo que propongo

es mostrar el proceso,

normalmente no es visible,

en la creación de una imagen

con litografía

y establecer una analogía en paralelo

con las teorías del terapeuta y del autor Alexander Lowen.

Estas teorías se basan principalmente

en que las tensiones del cuerpo

vienen dadas por sentimientos reprimidos

que normalmente lo que hacen

es contradecir la imagen que tenemos de nosotros mismos.

De este modo, me parecía interesante utilizar

la metáfora de la roca, de la piedra, que aparentemente es

un ser inerte y que está muerto,

pero que en este proceso de creación de imagen en el contexto litográfico

es un elemento que es completamente sensible.

Bueno, presento una...

Dos piezas, que se llaman "Kanazawa".

Parten de un trabajo previo

que he venido haciendo

elaborando "patchworks" de plástico,

plástico que sacaba de bolsas de basura

y de la compra. Todo ese trabajo está visto influenciado

por un viaje que he hecho a Japón,

en el cual fui a una ciudad que se llama Kanazawa

y visité un mercado cuando estaba cerrado

y me impresionó mucho

cómo los trabajadores habían limpiado y recogido

sus mostradores de pescado.

Entonces

en este trabajo dejo a un lado los códigos

con los que estaba trabajando antes

y paso a interesarme directamente por el material,

por mi relación con ellos al trabajarlos

y por las relaciones que se crean

entre los distintos elementos que componen las piezas.

El proyecto que he traído aquí, a la sala,

funciona como una base de datos,

un archivo de base de datos

que se utilizan para entrenar algoritmos

de inteligencia artificial.

El título es "Corpus", que es el nombre que se le da

dentro del campo de la cibernética

a un conjunto de datos

con el que entrenar a una... inteligencia artificial.

Entonces, de alguna forma,

las esculturas funcionan como dispositivos de almacenamiento

de esos cuerpos de datos.

También la forma escultórica de los materiales

y la lógica compositiva de las esculturas siguen un poco

lógicas conectivas

del campo de la biología

para crear ese continuo,

esa continuidad o correlación

entre la informática y la esencia de la vida.

Pues mi pieza que presento para "Circuitos"

habla acerca del desentrañamiento

que supone la medida del tiempo

sobre el objeto del reloj.

Entonces se compone de dos piezas.

La primera son pequeños engranajes

de varios relojes sobre una balda de espejo,

que al dar directamente la luz solar,

este elemento natural sobre ellos,

marca una sombra del engranaje en la pared

que hace que se visibilice

ese trascurso temporal.

Entonces es una mezcla

entre un elemento industrial

y otro natural

y la forma en que se refleja

el propio paso del tiempo.

Y la siguiente fue desmontar

24 tableros de reloj,

despojarlo de sus manecillas y engranajes

y utilizar el material del cemento

como un nexo poético

intentando anclar ese tablero

en una eternidad pesada

y que nada sucediese,

aunque el propio elemento natural interfiriera,

nada parecía acontecer.

El proyecto que presento en "Circuitos"

son piezas parte de un proyecto más amplio

que se llama "Lumpenkult"

y consiste en plantear

un movimiento sociopolítico

cultural imaginario

en el que en lugar de la clase trabajadora

como en el siglo XX,

es el lumpen quien crea sus propios productos culturales

y representándose

a sí mismo y autolegitimándose

tras una revolución victoriosa.

Y lo que vemos aquí

son esos propios productos:

carteles, un mural y una maqueta.

También esta idea de que son diez artistas en un espacio

que está tan articulado

en varias estancias, en varios espacios físicos,

en donde se concentra mucha información,

pero luego, al entrar a otra sala, tenga también como una disposición

como mucho más abierta a encontrarse con otro tipo

de proyectos y dar

como esta diferencia

que genera este tipo de proyectos

de circuitos en donde un proyecto y otro

en realidad no parten de un ensayo curatorial

en donde están seleccionados

a partir de un discurso o de un ensayo o de una teoría

o una hipótesis, sino más bien de las diferencias

de cada uno de ellos

Nosotros invitamos

a todo el público,

al joven,

al más mayor, a que venga a participar

de esta experiencia,

que es una experiencia diferente

a la que probablemente se puede ver en otras salas

y les invitamos por muchas razones,

pero también porque aquí se ha labrado

la actividad de artistas

que hoy ya son de reconocido prestigio.

Hablo de Cristina Lucas, hablo de Mateo Maté,

en fin, personalidades que demuestran

cómo ese apoyo institucional

es tan relevante.

Antes de despedir el programa, recuperamos unos minutos

de nuestro trabajo sobre la Fundación Barcelona Zoo.

El resto, en la Red al acabar el programa,

dentro de un par de minutos.

Hay muchas conductas que podríamos considerar

que son como innatas

y resulta que hay una componente de aprendizaje social

que si el individuo

no crece en un adecuado entorno,

luego no las desarrolla bien

y, además, tiene una incompetencia social

que le impide estar bien adaptado al grupo.

Esa observación de todo lo que está pasando

va grabándose

en nuestro interior

y luego se desarrollan

las conductas adecuadas.

Aquí detrás tenéis un chimpancé

que nació en Holanda,

pero la madre era muy mayor, no sabía...

No podía criarla adecuadamente

por falta de leche.

Y nos solicitaron

si podíamos integrarla en el grupo de chimpancés

del Zoo Barcelona

para que pudiera crecer

desarrollando todas sus conductas sociales

normales y ser un individuo,

un chimpancé adulto

con todas las características propias de su especie.

Si no investigamos,

no conocemos y no podemos mejorar.

Por lo tanto, dentro de nuestro día a día,

la investigación es básica

para poder mantener a los animales

en correctas condiciones.

Como sabéis, los zoos son unas situaciones

digamos que se remontan,

en la mayoría de los casos,

al pasado siglo

y algunos ya...

Las primeras manifestaciones

en el siglo XIX.

Debidamente, las instituciones zoológicas

evolucionan,

como evoluciona la sociedad,

y cada vez más,

y en pleno siglo XXI no puede ser de otra manera,

los zoos nos hemos convertido,

debemos tender a ser centros de conservación y de investigación

al servicio de la fauna.

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana jueves

para, entre otras cosas, hablar

del relato policíaco francés,

lo haremos Mauro Armiño,

quien acaba de publicar una excelente antología

en la editorial Siruela

que ya recomendamos en "La aventura del saber".

También hablaremos con el escritor León Arsenal

sobre una supuesta sociedad secreta:

la Mano Negra.

Nos despediremos de la revista "Cuadernos del Matemático"

y saludaremos un nuevo "Boek Visual",

el dedicado a Raúl Guillamón.

Ha sido, como siempre, un placer tenerles ahí.

Les esperamos a todos mañana.

Pasen un buen día.

La aventura del saber - 12/12/18

12 dic 2018

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