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Historia de nuestro cine - Coloquio: Rodadas en América (Premios Platino) - ver ahora
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Buenas noches de nuevo.

Este domingo 12 de mayo se entregan en Playa del Carmen

los Premios Platino del cine iberoamericano,

y por eso esta noche la dedicamos

a dos películas españolas rodadas en América.

Todavía nos estamos recuperando de ese viaje de ida y vuelta

a la Colombia más oscura

que nos planteaba Ana Díez en "Todo está oscuro",

y después del coloquio

vamos a recuperar "Antonieta" de Carlos Saura.

Saludamos ya a nuestros invitados de hoy.

Nos acompaña la directora de "Todo está oscuro", Ana Díez.

¿Qué tal? Buenas noches. Buenas noches.

No es la primera vez que estás con nosotros.

Estoy encantada. Hablamos de tu ópera prima.

Claro. Pues bienvenida de nuevo.

Gracias.

También está con nosotros la productora Mariela Besuievsky,

socia de Tornasol Films,

con mucha experiencia en cine coproducido con Latinoamérica

y con varias películas nominadas en los Premios Platino,

o sea que tiene muchas papeletas para tocar premio.

Eso nunca se sabe, nunca se sabe.

Teníamos ganas ya de que nos acompañaras.

Gracias por estar aquí. Gracias a ti.

Y también nos acompaña el crítico de cine,

colaborador habitual del programa, Fernando Méndez-Leite.

¿Cómo estás, Fernando? Muy bien, Elena.

Vamos a hablar de ese cine

que se ha rodado fuera de nuestras fronteras,

concretamente en América.

Además las dos estáis muy vinculadas con aquella tierra,

porque comentábamos antes, que tú estudiaste en México cine.

Sí, efectivamente.

En un principio no iba a ser directora de cine.

Cuando acabé la carrera de Medicina fui a México

a hacer un doctorado de medicina

y encontré una escuela de cine y dije: "Esta es la mía".

Y me matriculé,

y ahí acabé la escuela y nunca más me he dedicado a la Medicina,

sino que me he seguido dedicando al cine.

Y efectivamente,

el estudiar también en México ha marcado

en parte mi carrera cinematográfica.

Muchas de mis pelis tienen que ver con América Latina.

Tú eres uruguaya de nacimiento,

estuviste estudiando en Cuba también.

Hice la escuela de cine en Cuba y después en un acuerdo

entre escuelas de cine, mi primer largo como productora.

Yo siempre fui productora.

Mi primer largo como productora lo terminé en la misma escuela

que había estudiado Ana, que nos acabamos de enterar.

Mariela,

¿qué importancia tiene para el cine de las dos orillas

que se trabaje en coproducción?

Creo que la mejora y la difusión increíble

que tiene hoy el cine iberoamericano se debe

a esta colaboración entre las dos orillas,

contando historias de un lado y de otro

y siempre intentando hacer las películas con mejor calidad,

más presupuesto, mejores condiciones técnicas...

Fernando, ¿cuándo comienza a ser más frecuente

la colaboración entre el cine de ambas orillas?

Yo creo que es un fenómeno bastante reciente,

porque en los años de posguerra,

lo que sí hubo fue una colaboración humana muy importante, es decir,

hubo muchísimo exilio de profesionales españoles en México

y en Argentina,

donde en ambas cinematografías se rodaban

además muchos textos de origen español,

muchas adaptaciones de obras literarias o teatrales españolas.

En los años 50 hay algunas coproducciones

con cómicos argentinos

y hay algunas coproducciones con México,

pero yo creo que el fenómeno

realmente es a partir de los años 80, finales de los 80.

-Lo que cuenta Fernando es así,

y todo está acompañado por ciertas políticas de los estados

de desarrollo de planes políticos de coproducción,

es decir, inversión en los institutos...

Esta casa tuvo muchísimo que ver con las coproducciones,

porque hacia fines de los 80 impulsó muchísimo la coproducción.

Se crea el fondo Ibermedia, que también ayuda muchísimo.

Pero desgraciadamente

en los últimos años hemos visto un fenómeno

que yo le llamo de territorialización.

Los países quizá por las crisis

o por la falta de fondos

han tendido a tratar de financiar

más producciones nacionales,

priorizando siempre las producciones nacionales

en detrimento de las coproducciones.

Hablemos ya de la película que acabamos de ver,

"Todo está oscuro".

La última vez que estuviste hablábamos de "Ander y Yul",

que fue tu debut.

Hablabas de la violencia en el País Vasco.

Aquí te vas a Colombia. ¿Qué te lleva a ese otro lugar,

a cruzar el charco para contar esta historia de violencia?

Yo no voy buscando la violencia, ella me busca.

Me acuerdo que una vez hice "Ander y Yul",

el productor Ángel Amigo me dice que otro productor,

que esa chica que hace esas cosas de conflictos...

Estaba Pablo Escobar a punto de morir,

aún no sabíamos que iba a morir, pero Pablo Escobar...

Mucha violencia,

un estado muy desestructurado en Colombia y niños que...

Tú veías anuncios de prensa

que mataban a candidatos presidenciales,

políticos, periodistas, a la judicatura...

Niños sicarios que mataban por el precio de una lavadora.

"Nosotros cumplimos con el encargo de despachar al paciente,

pero no nos llevamos nada de esa casa, hermano."

-Fue un proceso larguísimo por...

Digo el rodar la película,

por la poca experiencia de coproducción en aquel momento,

y más con Colombia.

Todo eran trabas administrativas, legales por todo,

por toda esta falta de experiencia, yo creo.

¿Cómo es ese viaje interior que hace la protagonista,

pero también exterior,

que nos muestra ese lugar donde los niños ya nacen

y crecen con la violencia?

Y hay que llamar la atención que esta película es anterior

a "La virgen de los sicarios",

que hizo unos años después Barbet Schroeder,

donde se centra prácticamente en un tema parecido.

-Nosotros la coprodujimos.

-Y que tuvo mucha difusión en todo el mundo.

A mí esta película lo que me parece es que aúna con mucha habilidad

una trama digamos intimista,

en el sentido más estricto del término,

con una película de carácter social

y muy claramente de denuncia de una situación.

Y eso creo que se cuenta con mucha habilidad.

A mí me gusta mucho la puesta en escena de la película,

la planificación, es decir,

todo lo que dependa del trabajo de realización de la película.

"Si tiene para comprarse esa ropa,

a usted no le debe faltar el billete.

"Tiene que haber alguien que me dé plata por usted.

-Nadie pagaría nada por mí. -Me vale huevo, se queda aquí."

Vamos a darle voz a Mariela para hablar de la película.

¿La conocías? No la conocía antes.

Me ha encantado, se lo decía a Ana,

con quien hemos trabajado juntas y tal, que me gusta mucho,

me parece que es una película que se mantiene muy actual.

¿Cuántos años tiene...? -En el 97 se estrenó.

-22 años. -O sea, me sorprendió eso,

que se mantiene un lenguaje que podría haber sido rodado ayer.

Realmente creo que tiene esa frescura y esa verdad.

Realmente, demuestra un conocimiento

del entorno muy bueno.

-A mí Víctor Gaviria me presentó a niños sicarios.

Yo he estado en Medellín...

Bueno, hice una investigación exhaustiva,

que a mí me interesa para luego limpiarla,

limpiarla y quedar una historia, dentro de lo que cabe,

que no fuese obvia.

"¿Qué es lo que hay en esa cinta? -Problemas.

Problemas para el que la tenga."

Siempre la muerte está en off,

¿por qué decides ahorrarnos eso al espectador?

Aunque la crudeza sigue estando y podemos imaginar también eso.

A mí la muerte en pantalla nunca me ha impactado, o sea,

y cuantos más años cumplo, que ya he cumplido bastantes,

cierro más los ojos.

A mí me impacta el efecto que produce la ausencia,

el que te arrebate a un ser querido en unos segundos.

Me acuerdo en las reuniones de las lecturas de guion,

muere el niño...

"No, sangre no quiero de maquillaje,

no quiero ni una gota de sangre". "¿Cómo morirá?".

"Morirá en off". "Pero una gotita en el oído...".

Al final hay una gotita en el oído.

Hablemos del trabajo de Silvia Munt.

Está estupenda.

Es también una de nuestras grandes actrices,

que luego ha derivado a hacer una carrera como directora,

no solo de cine, sino del teatro estupenda.

"¿Qué es ese Francis?

¿Un tipo de unos 30 años con pinta de macarra?

-¿Y a usted qué putas le importa?

-¡Porque es él el que me está siguiendo!"

Luego hay una gran naturalidad por parte de los niños,

que no sé cómo lo conseguías,

porque la mayor parte de ellos no son profesionales.

-El mafioso que mata a Silvia Munt sí, ese era profesional,

y los chiquitos no.

Los niños se me dan... Me gusta trabajar con niños.

Consiste en no contarles nada, absolutamente nada de la película.

Ves que tienen una mirada potente,

que tienen una voz que se entiende

y son capaces de estar así ante cámara

10 minutos sin decirles nada.

O "mira un perrillo por allá que se te va a dar...".Y ya está.

El mínimo movimiento de tus ojos, eso es.

Estabas diciendo que las coproducciones entre Latinoamérica

y España, pues tenemos un idioma común,

pero es verdad que muchas veces con unos acentos

que ni nosotros mismos entendemos.

Para mí los acentos son riqueza.

A mí me encanta ver películas con distintos acentos

porque justamente en la riqueza de acentos está también la cultura

que hay detrás.

Entonces, yo más que un problema lo veo como una cosa a favor.

Y el hecho de que las películas hayan logrado un mejor nivel

de sonido y de posproducción han ayudado muchísimo

a que se acepte porque se oyen.

"Me llamo Marta, ¿y tú?

-Yo me llamo Jenny.

¿Por qué habla tan raro?"

Vamos a hablar de la película que veremos a continuación,

"Antonieta", estrenada en 1982, dirigida por Carlos Saura.

Y es una coproducción entre España,

Francia y México,

y aquí es la primera vez que Carlos Saura

sale de nuestro país a rodar fuera, es verdad que es un encargo.

¿Cómo llega esta película a sus manos?

Carlos Saura recibe un guion a través de Jean-Claude Carrière,

del guionista francés que la ha escrito,

y acepta dirigir la película.

"Lo leí y me pareció un guion excelente, muy cerca de mi mundo,

y para mí era una especie de sueño,

porque yo siempre había dicho que estaría

dispuesto a hacer cualquier guion ajeno,

siempre que estuviera

cerca de lo que me parecía cerca de mi forma de ser."

Yo creo que el mayor interés de la película está en la realización,

es decir, ese cuidado que tiene siempre

Carlos en los encuadres,

en los movimientos de cámara, en la ambientación,

en todos los aspectos que dependen un poco de la puesta en escena.

Y Carlos en ese momento acaba de hacer películas tan estupendas

como "Deprisa, deprisa" o "Bodas de sangre",

o "Mamá cumple 100 años". Muy diferentes.

Muy diferentes entre sí, sí.

Hemos hablado alguna otra vez

de este periodo de Carlos Saura en donde da la sensación

de que está tanteando otros mundos y otros estilos distintos

a los que ha venido cultivando desde sus comienzos

en la etapa de con Querejeta.

En "Antonieta" hay algo del Carlos Saura de antes,

que son esos momentos

en los que el personaje del presente Hanna Schygulla,

la periodista que investiga el tema del suicidio femenino,

que entra en el tiempo y en el espacio del pasado,

en el espacio de Antonieta,

que eso además está muy bien en la escena final de la película.

Al comienzo de la película vemos... Es el mismo recorrido.

Vemos a Hanna Schygulla recorriendo el Sena

y entrando en Notre-Dame,

y al final es Antonieta la que recorre el mismo espacio

y finalmente se encuentran en Notre-Dame el pasado y el presente,

los dos personajes.

-A mí me gusta mucho también la banda sonora musical.

Siempre Saura tiene unas bandas sonoras musicales con las canciones

que coge la esencia de la época, del país, del personaje...

"La llorona", ¿no? Sí, bueno, todas.

El corrido de los ciegos en la puerta de la catedral, bueno,

por favor...

"# Cuando por su mala suerte cayó

# Valentín en manos del gobierno. #"

Un personaje fascinante,

esta intelectual mexicana que tuvo

un papel importante también en la revolución mexicana.

Sí, y además es verdad que el recorrido

que hace ese personaje es también muy actual,

en el sentido de que es una mujer que en esa época decide tomar

las riendas de su vida

e imponerse a un poco las leyes preconcebidas

y al rol que le estaba destinado.

"No te quiero, no te deseo, no quiero vivir contigo.

-Tienes un amante. -¡Déjame!

-¡Dime quién es!"

¿Qué te parece Isabelle Adjani

interpretando a un personaje tan importante

dentro de lo que se vivió en ese momento en México?

Isabelle Adjani da como un distanciamiento

y una elegancia que yo no conocía al personaje

y me imagino que el personaje tendría.

Qué compleja la historia,

porque por un lado nos está contando la historia de esta mujer,

de esta intelectual, por otro lado la historia de la investigadora,

que además toda la revolución mexicana con sus complejidades,

con Vasconcelos, o sea, nos quiere contar demasiadas cosas.

Es que el guion, que es particularmente errático,

empieza contando la infancia de Antonieta

y entonces eso es la época de Porfirio Díaz,

y luego viene toda la revolución mexicana por medio,

que sigue siendo la adolescencia y la primera juventud de Antonieta,

y claro,

eso hace que el arco temporal

de la película sea muy extenso,

cuando en realidad el periodo interesante

de la vida de Antonieta es bastante reducido,

entre otras cosas porque murió con 31 años.

Entonces,

eso en la película se cuenta

a través de otros personajes secundarios,

como el que hace Ignacio López Tarso o Héctor Alterio,

a los que la periodista entrevista

y hay una voz en off que va contando historias sobre México

y sobre Antonieta.

Por otro lado,

también hay una cosa que es la manera

de contar la revolución mexicana, es una manera muy desde afuera.

Es decir, es todo como el envoltorio,

no se mete en la revolución mexicana,

se mete en cómo los personajes que van alrededor, que acompañan.

Y no sé en esta forma de contar

cómo hubiera sido contarlo

con una actriz realmente muy mexicana,

porque el resto tampoco está en ese tono.

Creo que hubiera sido mejor una actriz mexicana

para hacer Antonieta,

porque claro, estos pudin internacionales son muy peligrosos.

A mí esas cosas en general no me convencen.

-De todas maneras, físicamente hay fotos de Antonieta,

he estado mirando estos días,

y tenía un aire Isabelle Adjani a Antonieta,

o sea que de físico cogieron a alguien bastante parecido.

-Por lo visto es una actriz muy conflictiva Isabelle Adjani.

Nos hubiera gustado preguntárselo a Carlos Saura,

pero no podido acompañarnos

porque precisamente está rodando en México.

Más de 30 años después ha vuelto México, está con un musical.

Un musical sobre canciones y música popular mexicana

y rancheras, y corrillos...

"El rey de todo el mundo" es el título.

Tenemos que ir terminando.

Me gustaría puesto que se entregan

el próximo domingo los Premios Platino,

y ahí estaremos,

saber cómo se presenta y con cuántas nominaciones.

He hecho cálculos... Como Tornasol 11.

No sé,

a mí me hace mucha ilusión

que esté "La noche de 12 años" nominada,

porque creo que es una película maravillosa.

"El reino" también lo es y Don Quijote es una aventura...

Una locura maravillosa.

Y nosotros siempre vamos con las posibilidades abiertas,

luego está "Roma", que es bastante imbatible.

Pero todo puede pasar.

Exactamente, pero bueno, la verdad es que la ilusión está ahí.

¿Cómo veis la quiniela vosotros?

Como dice Mariela, "Roma" es un elefante que arrasa, pero bueno,

ya hace tiempo del fenómeno.

Fernando, ¿cómo ves los Platino?

Yo creo que "Roma" es la película de este año.

Aunque sea un tópico decirlo,

me parece que es una película que está muy por encima

de todo lo que se ha visto este año.

Ahí queda.

Muchísimas gracias a los tres por este ratito.

De la mano de Carlos Saura nos adentramos en la historia

de Antonieta Rivas Mercado,

una mujer fascinante,

intelectual mexicana que vivió en primera persona

la revolución de su país en los años 20.

"Antonieta" fue el primer rodaje

del cineasta español fuera de nuestras fronteras.

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Historia de nuestro cine - Coloquio: Rodadas en América (Premios Platino)

10 may 2019

En el coloquio dedicado a "Rodadas en América" (Premios Platino), Elena S. Sánchez, Ana Mª Diez, Mariela Besuievsky y Fernando Méndez Leite, charlan sobre "Todo está oscuro" (1997) y "Antonieta" (1982).

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