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Historia de nuestro cine - Coloquio: Drama - ver ahora
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Qué tal, buenas noches de nuevo.

Ya el propio título de la película "Rencor"

encerraba el sentimiento que la impregna de principio a fin.

Ha llegado el momento para el diálogo y la reflexión aquí,

en "Historia de nuestro cine" en La 2,

la sesión doble de esta noche nos acerca a dos dramas

de distinta índole y a los que les separan 35 años.

Vamos a saludar a Miguel Albaladejo, el director y guionista de "Rencor"

que nos acompaña por segunda vez en poco menos de un mes.

Cómo estás, bienvenido. Muy bien,

muy contento de estar aquí otra vez. También está con nosotros

el director Nicolás Pacheco, que el pasado 23 de noviembre

estrenaba "Jaulas", su primer largometraje,

Cómo estás, bienvenido. Hola, buenas noches.

Ya has pasado por la Seminci,

por el festival de tu tierra, de Sevilla, buenas vibraciones.

Muy bien, estamos muy contentos, la película está yendo muy bien.

Y completando la terma de hoy, nuestro compañero

Carlos Heredero, director de "Caimán", "Cuadernos de cine",

historiador, crítico

y colaborador habitual de "Historia de nuestro cine".

Qué tal, bienvenido. Encantado, muy buenas noches.

Vamos a hablar de "Rencor", la película que acabamos de ver,

tu quinto largometraje y es un cambio,

dentro de tu filmografía porque venias de hacer cuatro comedias

y te lanzas al drama y además ya sin la colaboración

con Elvira.

Sí, debe ser que me estaba haciendo mayor

y me estaba poniendo más dramático, aunque reconozco

que tiene mucho humor soterrado... Sí.

...que he redescubierto porque yo no la había vuelto a ver,

y me he descubierto a mí mismo riéndome bastante

con bastantes cosas que se me había olvidado,

diciendo, madre mía si esto lo he escrito yo,

qué hago aquí riéndome de...

Pero sí, ya tenía ganas de hacer un drama,

y tenía esta historia en la cabeza y me di el gustazo

de hacer este drama, así como a lo grande,

con espacios abiertos y mucha gente y mucha figuración y mucha noche

y mochas canciones y muchas pasiones.

Han pasado ya 17 años,

¿cómo vivisteis ese cambio de registro?

Aunque, efectivamente, hay mucho humor soterrado

y qué bien sabe manejar, ¿no?

Sí, efectivamente era un cambio, un giro en su filmografía pero...

Bueno, había muchas cosas muy reconocibles, ¿no?

La primera de todas, su interés por la gente de a pie,

por los ambientes populares y por una tipología social y humana

que podía ser perfectamente trasladable a un barrio de Madrid

y que por tanto, no resultaba sorpresivo

encontrárselo en su obra.

Nicolás, ¿la viste en su día, la has visto ahora por primera vez?

Sí, la vi en su día y ahora la he vuelto a ver para venir aquí.

No sé, a mí lo que me gusta de tu película, Miguel,

es el ambiente, ¿no?, el ambiente...

Primero que lo hayas contado en tu tierra

y ahí... no sé, esa alegría que respira la película

y sobre todo hay una escena, que digo pero esto...

No sé, me recuerda a Sica pero con color

o a Lucrecia Martel que es de mi cineastas preferidas,

que es la escena, cuando va Lolita por ese... esa lengua de tierra

y hay un montón de bañistas alrededor...

Me parece de una poesía y de una belleza y que resume muy bien

al personaje principal.

Pero hay una cosa que yo destacaría de la película

que acompaña mucho a todo esto y es la música,

me encanta como ha metido Lucio Godoy la banda sonora

y luego, creo que está muy equilibrado los temas musicales

que canta la protagonista, están muy equilibrados

y hace que respire la película, que camine

y tienes la sensación, cuando aparecen esas actuaciones

que era necesarias, que qué bien que...

Para ir digiriendo todo lo que va pasando

creo que está muy acertada toda... toda la música en la película

y ayuda a ese costumbrismo y a esa naturalidad

y al ritmo, ¿no?

Y esa versión de Mediterráneo de Serrat,

es maravillosa escuchada en la voz de Lolita, ¿verdad?

Es uno de los momentos bonitos bonitos de la película.

Si que fue bonito, sí y grabarla y luego escucharla.

La parte musical de las películas ya...

En esta que tiene canciones o en cualquier otra película,

el hecho de que en las películas haya alguien que es un compositor

que compone música para ti, para tu...

A mí eso siempre me hace sentir como un príncipe, como un rey,

o sea, la verdad es que Lucio Godoy lo he machacado

haciéndole trabajar horas y horas en esta película

y en todas las que hemos hecho pero luego el resultado,

de verdad, es una cosa de decir, soy un privilegiado en la vida

de que haya un profesional haciendo música para mí.

¿Por qué Lolita? ¿Cómo decidiste, cómo se te ocurrió?

¿Cómo fue ese encuentro? ¿Ella cuándo dijo sí?

Pues, es curioso porque estábamos buscando una actriz...

con mucha fuerza para protagonizar la película

y yo creo que coincidió que fue el año

cuando estábamos haciendo el casting,

yo creo que era el año que ella estaba

teniendo el superéxito de "Sarandonga"

y entonces aparecía muchísimo en televisión

y hablaba mucho y...

Bueno, y es una mujer que todos hemos visto

crecer y madurar delante de las cámaras

por su vida, por su familia y no sé,

empecé a darme cuenta que tenía una madurez

y una retranca y una cosa muy interesante

y empecé a fantasear con la idea de proponérselo a ella

pero me daba mucho pudor porque era alguien muy famoso,

muy famoso del mundo de la música, del mundo de la televisión,

del mundo de todo lo que había hecho y me daba un poco de vergüenza,

o sea, me daba un poco de apuro, me sentía un poco intimidado.

Y también me daba apuro tenerle que decir

que habría que hacer una prueba para...

Y lo fabuloso fue que fue ella la que dijo

"Vale, me gusta esto pero que me haga una prueba el director

y que me diga si de verdad quiere que la haga la película".

Y ya dije, bueno, ya me ha ganado.

-No te preocupes que no te voy a meter en la cárcel,

allí dejaría de verte.

-Me parece que para ser su primera película

no sé, es para quitarse el sombrero.

Le dieron el Goya, ¿no? Sí.

-Le dieron el Goya, tiene relación.

Miguel Albaladejo ha hecho posible

que yo cumpliera uno de mis sueños que era verme en la pantalla grande.

Creo que todas se lo merecen

y yo también.

También fue un a sorpresa para los espectadores

ver a Lolita en este papel.

Sí, además es que la película gira alrededor de ella,

es ella la que le contagia la fuerza, ¿no?

Bueno, como vamos a hablar

de la película que vamos a ver a continuación,

tendremos ocasión de ver lo que sucede

en esa película con Antonio Gades, que es algo,

de alguna manera muy diferente... Pero de algo...

Pero equivalente, bueno pues es...

No es la primera vez que pasaba,

ya había pasado antes con Antonio Gades

incluso con otras figuras que no provenían exactamente de cine

y que pronto al pasar al cine nos sorprenden a todos

cuajando una interpretación con mucha fuerza

a la que son capaces de trasmitir y de inyectar esa autenticidad,

esa autenticidad que sale de dentro donde,

si esos diálogos estaban totalmente escritos por Miguel

realmente parecen directamente salidos de su interior.

Lolita los vomita con una fuerza y con una sinceridad

que era lo que realmente le aportaba a la película pues una...

Bueno, esa... esa intensidad que tiene.

-¡Pero tú te crees que yo te iba a tener miedo a ti

si me hubiera ido de la lengua!

¡Lo que estoy es arrepentida de no haberle dicho a ese

todo lo que sé de ti, para refregártelo bien por las narices!

Otro que no se entera de na, con lo listo que te crees.

Es que estamos hablando de Lolita pero el resto del reparto

también están muy bien.

Jorge Perugorría, en un momento muy dulce...

Cuando aparece Jorge Perugorría

desde luego la película crece porque es que es un actor

que tiene un dominio de la cámara, enamora, engancha,

a mí el casting me parece que está muy acertado.

-Yo le quería preguntar a Miguel si el personaje de Perugorría

¿lo adaptasteis para que fuera alguien que no fuera español?

O realmente se concibió originalmente así.

-Estaba escrito para que pudiera ser o español o extranjero,

él sí que metió alguna morcilla de tremenda no sé qué....

Hay cosas de esas que sí que en su caso sí que las cubanizó.

-Tu hermano, lo que es tremendo come mierda.

Seguramente por eso es policía municipal.

-No tenía mayor importancia que fuera un cubano o que fuera un español

o que fuera un marroquí, podría haber sido cualquier...

El origen daba igual.

-Lo que tus has hecho no es de hombres

y por eso te digo lo que me da la gana.

-Como vuelvas a insultarme te voy a dar una paliza

y te vas a acordar toda tu vida.

¡Tú a mi mujer la respetas, ¿comprendes?

Para ti es como alguien que no existe, la respetas...

-¡Como tú respetaste a la mía!

-¡Yo a la tuya no porque tú siempre has sido un cornudo!

Vamos a pasar a hablar de la película

que vamos a ver a continuación,

el "Último encuentro" de Antonio Eceiza

y sí que me gustaría, en primer lugar,

que situemos al director, es verdad que en las...

Cerca de 900 películas que llevamos emitidas

nunca habíamos emitido de una película de él,

esta va a ser la primera, situémosle.

Bueno, sí, es la tercera película de Antonio Eceiza

que es uno de los directores más representativos

o más característicos de ese momento del cine español

de los primeros años 60, aquello que se dió en llamar

en nuevo cine español, que es ese momento de renovación,

de renovación generacional, estética, creativa

y temática que vive... que vive nuestro cine en aquellos años.

Empezó trabajando con Elías Querejeta eran muy amigos,

los dos donostiarras,

muy muy amigos desde jovencitos

hicieron un par de cortometrajes documentales

muy importantes, habían hecho anteriormente

bueno, la primera película que era "El próximo otoño",

la segunda que fue "De cuerpo presente"

y la tercer es esta, que llega un poco casi por azar y por descarte

de otros proyectos y efectivamente, bueno, es la trayectoria de Eceiza

es muy coherente, todavía hará otra película posterior

con Elías Querejeta antes de que Eceiza

ya por otros tipos de razones termina exiliado

durante unos años fuera de España hasta que regresó

finalmente en los años ochenta y pico

con otra película que estuvo presente en el Festival de San Sebastián

que fue "Días de humo" y bueno, está muy bien

que el programa, que en "Historia de nuestro cine"

nos reencontremos con uno de los nombres más representativos

de ese momento tan especial que vive el cine español a comienzos de los 60

Y ya ese tándem, Querejeta-Eceiza nos habla de un tipo de cine

porque no sé si la huella de Querejeta se ve claramente

aquí, en esta película.

Yo creo que sí, que se nota mucho el sello de Elías

porque siempre lo dejaba en todos los directores

y en todas las películas que hacía y en esta se nota muchísimo

y hay cosas que son constantes luego, está la música Luis de Pablo,

que a lo mejor en un drama flamenco suena más extraña

que luego en las películas que hizo con Saura.

¿Tú habías visto ya la película o la has descubierto ahora?

La he descubierto ahora. Cuéntanos que te ha parecido.

A mí me ha sorprendido mucho porque por un lado me traía

mucho a mi tierra pero por otro lado me llevaba a películas de Truffaut

y ese principio y ese final...

Ese principio que no sabes muy bien si es un documental, si es ficción.

-Aquí tenemos a la familia de Antonio Esteve.

-No sé, es una película desde luego que me ha encantado conocerla

y una maravilla.

¿Podemos considerarlo una rareza dentro de la filmografía de Eceiza?

No, es un poco distinta a las películas

que había hecho anteriormente pero bueno, la filmografía de Eceiza

es también bastante ecléctica, ha transitado

registros muy diferentes, y de hecho sus tres primeras películas

están en registros bastante distintos.

Sí quería comentar que, efectivamente,

no solamente está Luis de Pablo sino que en esta película

prácticamente está ya conformado todo el equipo

estable de la factoría Querejeta.

Luis Cuadrado como fotógrafo, con Teo Escamilla de ayudante,

Pablo del Amo en el montaje, Luis de Pablo en la foto,

Luis Hernández Marcos como ayudante de dirección,

realmente todo el equipo de la factoría Querejeta.

En ese momento Elías tenía dos películas que no podía estrenar

que eran "De cuerpo presente" y "La caza", de Carlos Saura,

nada más y nada menos.

Y hacen esta película para ver si consiguen un producto más comercial

que les ayude a estrenar las otras dos.

Citaba al equipazo que hay detrás de esta película,

yo quería destacar sobre todo el trabajo de Luis Cuadrado,

cómo es la fotografía de la película que vamos a ver.

Es maravillosa y yo creo que sí que se nota mucho la influencia del cine

que debían de estar viendo en esa época de las nuevas olas,

del cine italiano, entonces hay cosas raras con poquísima luz,

casi con un aire documental, todas las cosas de feria de noche

y cosas de personajes pasando utilizando algún elemento de luz

de algún escaparate o ver y parecer una silueta

y tengo la sensación de que sí, de que estabandisfrutando mucho

experimentando con eso que no era para nada

el estilo de fotografía del cine convencional, claro.

-Te juro que ese maldito programa me ha hecho polvo.

No es agradable recordar siempre todas esas cosas,

que nos han hecho mal.

Es como sacar los trapos sucios delante de todo el mundo.

Antonio Gades dentro del cine, ya su manera, su porte,

cómo le veis en la película.

Impresionante, él tiene una fotogenia y una verdad muy sobria

que eso verlo en un bailarín que antes que actor es bailarín

no sé, la verdad es que es sorprendente.

Y también, cómo va el personaje...

O sea, él como actor, va dando desde la sobriedad un montón de sutilezas

a este personaje, me parece realmente

un trabajo muy soberbio por parte de él.

-En este caso, Antonio Gades, no era...

O sea, no es el caso de Lolita, no era un debut

y por tanto, tampoco era una sorpresa la intensidad y la fuerza

de su interpretación, ya lo habíamos visto "Con el viento solano"

de Mario Camus haciendo un papel muy distinto

pero también con esa sobriedad de la que tú hablabas

y con esa fuerza interior.

La película estuvo en Cannes ese año y cuando le preguntaron

en la rueda de prensa a Querejeta que por qué

no habían hecho algo más original en esta película

y se habían ido a lo típicamente folclórico,

él contestó: "Porque en España la vida es gris,

para quien no sea bailarín o torero".

Año 67.

Yo lo que tengo la sensación es que como ha pasado otras tantas veces,

se tomó, quizás se tomó la película en Cannes

o por una parte de la prensa francesa,

como algo un poco distinto de lo que yo creo que la película es,

yo creo que se quedaron con el tópico

cuando yo creo que la película va bastante más allá,

de todo eso, es decir, es verdad que está el elemento flamenco

pero también es verdad que la película van bastante más allá

y lo mezcla muy bien con ese drama y con ese desgarro,

por eso la película también forma una pareja estupenda

con "Rencor"...

Antonio Gades-Lolita y dos dramas en los que el rencor

pues es el motor dramático esencial que mueve la acción.

¡Hace 10 años te puse el dinero en la mano

porque la encerrona te la organicé yo!

Yo quería escaparme de mi marido

y quería escaparme contigo, hijo de puta.

¿Tú querías a Rocío, Antonio?

-De todo eso han pasado cinco años y tú te empeñas

ya no sé lo que sentía entonces ni me importa.

-Estoy seguro de que ahora podría matarte.

Estamos viendo a Cristina Hoyos jovencísima

y luego formaría esa pareja en las películas de Saura con Gades.

Hay que decir que en la película

no solamente están Gades y Cristina Hoyos

sino también La Polaca. La Polaca, claro, que tiene un papel

-Yo era lo que iba a destacar.

Yo he venido aquí con una película de una mujer

y quiero destacar a la mujer de esta película también.

La Polaca está impresionante.

-Claro que está muy bien.

También otra mujer de rompe y rasga con una fuerza increíble.

Y hablando de mujeres,

tu película está protagonizada por dos mujeres, "Jaulas".

Cuéntanos este debut en la dirección

que ya, como digo, ha pasado por la Seminci, también por Sevilla...

¿Qué has querido plasmar en él?

Pues nada, "Jaulas" cuenta el viaje emocional de una madre y su hija

en una huída desesperada,

donde se lo juegan todo,

y con la idea de dejar atrás el atraso social

y la miseria en la que viven.

Una película muy andaluza pero a la vez muy universal.

Y, bueno, he querido hablar de... de ese cambio generacional

que estamos viendo en las mujeres, ¿no?

Y también de las "jaulas" de cada uno.

Miguel, para quienes no te escucharon el otro día,

¿con qué estás?

Pues estoy trabajando en "La que se avecina",

en la serie que más hace reír a este país, yo creo ahora mismo

y que es un orgullo, porque... Ha creado escuela, sí.

Porque casi en cualquier sitio que vas

si alguien se entera que trabajas ahí,

todo el mundo te dice:

"Por favor lo que me río, si no veo un capítulo...".

en el extranjero, en cualquier sitio que viajo,

y de verdad es un fenómeno digno de estudio.

Y lo que dura en el tiempo, ¿eh?

Pues muchas gracias por haber estado con nosotros,

una vez más. Gracias a vosotros.

Gracias Carlos.

Nicolás mucha suerte con la película Gracias.

Bienvenido a la gran familia del cine.

Muchos son los alicientes de "Último encuentro",

una historia que vuelve sobre el pasado,

pero solo con uno de ellos bastaría para quedarse.

El magnetismo que desprende, su protagonista, Antonio Gades.

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Historia de nuestro cine - Coloquio: Drama

30 nov 2018

Elena S. Sánchez charla con Miguel Albadalejo, Nicolás Pacheco y Carlos F. Heredero; sobre las películas "Rencor" (2002) y "Último encuentro" (1966).

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