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Para todos los públicos Especial Informativo - Debate a siete - ver ahora
Transcripción completa

Muy buenas noches.

El próximo 10 de noviembre

los españoles estamos llamados una vez más a las urnas

en medio de una situación de bloqueo político,

como no habíamos conocido en nuestra historia reciente.

No hace ni apenas seis meses

que votamos en unas generales por última vez,

pero no ha habido investidura ni Gobierno

y por eso en parte estamos aquí.

En este primer gran debate de esta campaña electoral

que ofrece la radiotelevisión pública.

En los próximos 130 minutos,

los siete portavoces de los siete grupos parlamentarios

van a ofrecer y contraponer y confrontar

sus propuestas para nuestro país para los próximos años

y también para salir de esta insólita situación de parálisis.

Comenzamos.

Cayetana Álvarez de Toledo, Aitor Esteban,

Iván Espinosa de los Monteros, Irene Montero,

Gabriel Rufián, Inés Arrimadas,

Adriana Lastra,

buenas noches y muchas gracias por estar aquí,

en este primer debate de la televisión pública

de la radiotelevisión pública.

Ya conocen las reglas del programa:

hay cuatro bloques en los que va a girar y orbitar todo el debate.

Pero al principio hay un primer minuto de intervención

que por suerte ha correspondido a Vox.

Por lo tanto, sr. Espinosa de los Monteros,

Cuando quiera.

-Muchas gracias, Xavier. Yo, antes empezar,

quería felicitar a Inés Arrimadas por la noticia de su embarazo.

Es una noticia excelente. Enhorabuena.

Y también quería felicitar a todos los seguidores de Vox,

porque hoy, por primera vez, Vox tiene la palabra en un debate,

en un debate antes de unas elecciones generales, la tendrá hoy,

y la tendrá el lunes con Santiago Abascal.

Y esa la única manera

de que nuestras ideas lleguen a ustedes de una manera directa,

sin manipulaciones y sin que nadie las tergiverse.

Las ideas que hoy queremos traerles

son las que nos dicen y las que nos cuentan los españoles

en cada viaje que hacemos de uno a otro confín de nuestro país.

Son ideas que tienen que ver con el sentido común de gente normal,

ideas que tienen que ver con la recuperación de la economía,

la recuperación del empleo,

la situación precaria en la que se encuentran muchos jóvenes

y muchos mayores de 45.

La preocupación que tienen muchos por la unidad de España,

la preocupación que tienen otros por lo que está sucediendo

en las calles de Barcelona.

Son ideas normales que, sin embargo,

algunos políticos no quieren que toquemos.

No nos dejan hablar de la situación de Barcelona en el Congreso,

no nos dejan hoy hablar de inmigración ilegal,

porque hay una desconexión entre lo que le preocupa a algunos políticos

y lo que le preocupa a muchos españoles.

Esta noche intentaremos volver a conectar ambas cosas.

-Inés Arrimadas.

-Otro debate electoral, otra campaña.

Sánchez quería repetir elecciones

y toda España ha tenido que ir a elecciones.

Sé que estás cansado y lo entiendo.

¿Pero sabes quién no se cansa nunca?

Los que quieren romper nuestro país, los que quieren seguir robando

y enchufando a los amiguetes en las instituciones,

los que quieren seguir dividiéndonos entre rojos y azules

para que nada ni nadie cambie.

A mí me importa demasiado nuestro país y nuestro futuro

como para tirar la toalla.

Por eso el 10 de noviembre tenemos un voto que vale triple:

Vale para desbloquear la situación,

vale para frenar los pies al nacionalismo

y vale para reformar España,

para mejorar el empleo, la educación, la conciliación, las pensiones...

Todas esas cosas que sabes que ni el PP ni el PSOE van a hacer.

El 10 de noviembre tenemos una oportunidad,

una oportunidad de que la esperanza gane al cansancio,

y os animo a todos a ir a votar porque este país merece mucho la pena

y vamos a seguir luchando por él.

-Adriana Lastra, Partido Socialista.

Quisiera empezar agradeciendo a la televisión pública

la organización de este debate,

aunque hoy no deberíamos estar aquí porque los españoles ya votaron.

Lo hicieron con claridad.

El pasado 28 de abril el Partido Socialista ganó de manera rotunda

las elecciones, pero otras fuerzas políticas

bloquearon la conformación de un gobierno fuerte

y nos han obligado a volver a las urnas.

Por eso hoy es más importante que nunca la movilización,

para defender la España en la que creemos, la España que queremos,

la que llevamos construyendo los últimos 14 meses.

Una España ecologista, que lucha contra el cambio climático,

que ya es una realidad.

Una España feminista, porque tenemos que garantizar la libertad,

la seguridad y la independencia de las mujeres.

Una España social, que cree riqueza y que la redistribuya.

Y una España en la que cabemos todos, sin excepción.

Y que ponga freno al discurso de odio

que viene a enfrentarnos a unos y a otros,

y acabar con lo que hemos construido durante estos últimos 40 años.

Esa es la España que defiende el Partido Socialista.

Y esa es la España que, estoy segura, defiende la mayoría social.

-Aitor Esteban, PNV.

-Es la incapacidad de los partidos políticos estatales

para ponerse de acuerdo lo que nos ha traído a estas elecciones.

Y, sinceramente, a nosotros no nos parece absolutamente responsable,

porque están pasando meses y meses

sin afrontar retos que no admiten demora.

En el ámbito económico, pero en el ámbito político;

estoy hablando de la reforma y asegurar las pensiones,

estoy hablando de la desaceleración económica que viene.

Tenemos todo el tema del modelo territorial

y de la crisis territorial.

La regeneración democrática...

Nosotros creemos que es el momento de hacer política,

y hacer política significa dialogar, acordar y, sobre todo,

desinflamar esta situación de tensión política inaceptable,

y que no nos impide avanzar.

Por eso, eso es lo que haremos,

hacer política, teniendo como norte la agenda vasca,

la defensa del autogobierno vasco que algunos quieren recortar

y el bienestar de toda la ciudadanía.

-Sí. Disculpe que en esta primera intervención

me dirija solo un espectador.

Señor Sánchez, el pasado diciembre usted dijo en el Congreso:

Estamos mucho mejor que hace un año en Catalunya y en España,

gracias a mi política.

El PP echa gasolina al fuego de la crisis de convivencia en Cataluña,

nosotros agua.

Yo vengo de Barcelona. Ahí no hay agua, hay fuego.

Yo he visto la violencia, las barricadas,

los matones encapuchados, los policías malheridos.

Y yo le pregunto: ¿usted qué hace?

Torra aprieta y usted cede.

Y se compromete, le pregunto,

a evitar que los CDR revienten la jornada electoral.

Su plurinacionalidad es humo, señor Sánchez y más fuego,

y por eso solamente puede apagarlo el Partido Popular.

Y lo quiero decir con toda sencillez.

Por el bien de España hay que desactivar a Torra.

Para desactivar a Torra hay que quitar a Sánchez,

y para quitar a Sánchez solamente hay una opción, que es Pablo Casado.

Nunca un voto útil fue más patriótico.

Gracias, Xavier.

Primero gracias a los trabajadores y trabajadoras de RTVE

por defender siempre una televisión pública y de calidad para España.

Para mí la primera pregunta lo han dicho algunos compañeros,

es por qué estamos aquí.

Pero creo que todos ustedes, voten a quien voten,

saben perfectamente que si estamos aquí,

es porque hay quienes no quieren, desde hace muchos años,

que Unidos Podemos entre en el gobierno.

El Banco Santander, Ana Patricia Botín, la CEOE,

el propio Pedro Sánchez.

Han reconocido públicamente que antes repetir elecciones sin parar

de que Unidas Podemos entre a gobernar.

Sánchez incluso vetó a Pablo Iglesias.

Los poderes económicos quieren seguir durmiendo muy tranquilos

con el viejo bipartidismo,

porque saben que si unidas Podemos entrar al gobierno,

con Unidas Podemos entra la derogación de la reforma laboral,

la regulación del precio de los alquileres

o la devolución de los 60000 millones de euros que la banca nos debe.

Viene una situación económica difícil,

y creo que Pedro Sánchez necesitaba la excusa de Cataluña

para pactar con el PP

y poder hacer recortes, en lugar de garantizar derechos.

Y hoy aquí solamente hay una formación política

que por qué no le pide ni un euro a los bancos

y no tiene una puerta giratoria de la que avergonzarse

puede afrontar una situación económica difícil,

con derechos y no con recortes.

-Su minuto, señor Rufián.

-Bueno, es un honor volver a la televisión pública debatiendo.

No es opinión, es información:

El PSOE durante 40 años, cada vez que ha podido escoger,

cada vez que se ha sentido fuerte, ha escogido la peor opción.

En este caso, aplaudir una sentencia de casi un siglo de cárcel

para nueve demócratas por un referéndum,

y de facto, y no es opinión, repito, es información,

pactar la gran coalición con el PP.

Y donde no lleguen con el señor Casado, llegar con el señor Rivera.

Nosotros aquí, durante dos horas, haremos un llamamiento.

Aparte de propuestas, haremos un llamamiento a todos los demócratas,

voten a quien voten, hayan votado a quien hayan votado.

Todos aquellos que piensen que esto pasa por el diálogo y por la política

y por la palabra, que sepan que todo esto pasa por la derrota del PSOE

el próximo 10 de noviembre en Cataluña.

Si eso pasa,

el republicanismo catalán los atornillará a una mesa de diálogo,

que es como se solucionan las cosas civilizadamente.

-Bueno, fijadas las posiciones de los siete este primer minuto,

ahora empieza, digamos que los primeros apartados, el primer bloque,

que es, como saben,

política territorial y regeneración democrática.

Abrirá el turno el PNV.

Podrá cerrarlo si así considera dosifica su tiempo el PP.

Para ello pueden ir controlando

esos cuatro minutos de los que disponen cada uno en estos monitores,

y reservar en este caso, si así lo considera el PP

unos segundos para su final intervención.

Política territorial, regeneración democrática.

De la política territorial se ha hablado mucho en los últimos años,

ha estado girando y orbitando el debate nacional,

pero la cuestión catalana sigue sin resolverse.

Mientras, también,

hay muchos ciudadanos que piden mayor transparencia a los partidos

y a las instituciones.

Y yo les pregunto cómo se resuelve la cuestión territorial,

cómo se resuelve la cuestión catalana,

qué modelo se puede arbitrar o moderar

para que puedan caber las distintas sensibilidades identitarias

en nuestro país.

Empezamos con el señor Aitor Esteban, del PNV.

-Pues yo creo que lo primero es aceptando la realidad.

La realidad es muy tozuda. Hay dos sociedades,

Catalunya y Euskadi, que se sienten nación.

Esto hay que aceptarlo.

Y lamento las dudas sobre la plurinacionalidad del Estado,

que ahora parece aparecer en el Partido Socialista.

¿Y cómo se soluciona?

Pues se soluciona a través del diálogo.

¿Eso qué implica?

Aceptar la pluralidad de la sociedad, la existencia de esas naciones,

pero también la pluralidad dentro de Catalunya

y la pluralidad dentro de Euskadi.

Y eso implica que al final todos nos tenemos que mover de posición

para poder intentar llegar a un acuerdo.

Se habla mucho de la ley, que hay que cumplir la ley.

Ley sí, pero lo que no puede ser es que la ley sea inamovible

y que la ley suponga obstáculos para buscar soluciones.

Por lo tanto, hace falta una apertura, una generosidad.

Yo creo que la solución, sinceramente,

pasa por el reconocimiento nacional, por una relación de bilateralidad

y por un árbitro neutral.

Y al final, eso es lo más importante, que decida la gente.

-Aquí yo no voy a dar la vez,

Lo digo porque hay alguien que ya me está pidiendo la palabra.

Pueden cruzarse contraponerse sin que yo intervenga.

Inés Arrimadas y después el señor Espinosa de los Monteros.

Pero pueden cruzarse cuando lo consideren oportuno.

-Aquí hay una pregunta clave para el presidente del Gobierno.

¿Qué es para él España?

Para nosotros,

España es un país de 47 millones de ciudadanos libres e iguales,

un país diverso, un país rico, pero un país unido.

Yo le pregunto a la señora Lastra, ¿qué es España para ustedes?

¿Cuántas naciones hay en España?

Es como dice el señor Esteban, solo Euskadi y Cataluña.

¿Cuántas naciones hay en Cataluña? ¿Es Andalucía una nación?

¿No lo es Murcia, como decía el otro día con el candidato de Podemos?

Quieren ustedes mirar a la cámara y decirle a los españoles

cuántas naciones creen ustedes que hay en España.

Todas esas dudas, todos esos cambios

lo único que sirven es para alimentar al nacionalismo,

un nacionalismo que empezó contando mentiras

y ahora acaba contando contenedores quemados, policías heridos,

calles cortadas y familias rotas en Cataluña.

Miren lo que está pasando en Cataluña

Ciudadanos lo lleva advirtiendo más de una década,

y cuando lo advertíamos,

el PP y el PSOE decían que éramos unos exagerados.

Siempre seguían cediendo, siempre seguían pactando.

Creo que ha llegado el momento de que se frene a los nacionalismos,

porque lo que está pasando en Cataluña, si se sigue así,

lo vamos a poder estar sufriendo en Navarra, en Baleares,

en el País Vasco, en Valencia.

Hay sólo un voto firme contra el nacionalismo

que lo lleva denunciando mucho tiempo.

Y ese voto es Ciudadanos.

-Yo creo que, Xavier, si me permites una pequeña corrección,

tú hablas de problema catalán.

Yo creo que problema no es catalán, hay un problema de nacionalismo,

que es muy distinto.

-Hablo de la cuestión catalana.

-Pero la cuestión no es Cataluña,

la cuestión es el nacionalismo nacionalismo en Cataluña,

el nacionalismo en muchos otros sitios.

Y escuchando las palabras de El señor Esteban,

yo creo que más que nunca uno tiene claro

que lo que hace falta es recuperar el control.

Recuperar el control, en este caso en Cataluña,

porque se ha perdido

y se ha perdido de una manera absolutamente intolerable.

Muchos españoles están viendo con preocupación lo que pasa en Cataluña.

Cómo se está dando un golpe de Estado en sesión continua,

cómo las instituciones catalanas,

que teóricamente representan al Estado en Cataluña,

están utilizando las mismas instituciones

para dar ese golpe de Estado.

Y esto es tremendamente injusto

porque nadie está ofreciendo ningún tipo de resistencia.

Es especialmente injusto para todas aquellas provincias

y zonas de España donde no se plantean este tipo de problemas,

donde no se hacen algaradas por la calle,

ni se saquean comercios, ni se intenta alterar el orden público,

ni se evita que la gente vaya a trabajar.

A esas provincias se les ignora.

Y, en cambio, hay otras zonas de España

donde precisamente lo que se hace es premiar

a aquellos que están utilizando las instituciones en contra España.

El golpe de Estado en sesión continua que se está dando

merece unas medidas excepcionales.

Y por eso Vox es el único partido que propone medidas excepcionales

para una situación excepcional.

Estamos proponiendo efectivamente la aplicación del artículo 116,

que es la medida más excepcional que prevé la Constitución.

Estamos proponiendo también

la ilegalización de partidos nacionalistas

que no contemplan la unidad de España,

igual que en su día se ilegalizaron

aquellos que no contemplaba renunciar a la violencia.

Lo que está sucediendo en España

merece una reacción absolutamente excepcional.

Insisto, aquellas provincias abandonadas lo están reclamando

como el conjunto de España.

Y mirad, lo que no se puede es premiar la cleptocracia.

Y si hay alguien que está robando en Cataluña

es precisamente los partidos nacionalistas

como, por cierto, parecía que estábamos investigando también

en el caso el PNV, el País Vasco,

aunque la abogada general del Estado fue destituida.

Y lo que está pasando en Cataluña hay que cortarlo cuanto antes,

con medidas contundentes y claras.

En Madrid se ha premiado a los que son más irresponsables.

El PSOE, ha dicho, el presidente Gobierno ha dicho

que la moderación es un signo de fortaleza

y el Partido Popular ha dicho esta semana que si cesa la violencia

se les podrá dar más autogobierno.

Pues no, señores, la medida es exactamente la inversa.

Hay que hacer que impere la ley

y lo que hay que hacer es devolver el orden en Cataluña.

-Utilizar las instituciones contra España es la Gürtel,

y yo no le veo tan enfadado cada vez que habla de ello.

99 años y medio de cárcel, repito a nueve personas por un referéndum.

Yo, hoy desgraciadamente comparto debate

con formaciones políticas que solamente tienen una propuesta,

una opción, una receta que más de dos millones de personas en Cataluña

dejen de pensar como piensan.

En definitiva, dejen de existir,

mediante la represión y mediante la cárcel.

Concretamente los señores de Vox,

a nuestro candidato y presidente, Oriol Junqueras,

le pedían 75 años de cárcel.

¿Es correcto?

-Los que se merecía por los gravísimos delitos que cometió.

-De acuerdo. PP y Ciudadanos 25. ¿Es correcto?

-A ver cuántos se van a pasar, que los vais a dejar salir.

-Y el PSOE lo ha acabado aplaudiendo 13.

Nosotros no le pedimos a nadie que deje de ser quien es.

Nosotros no le pedimos a nadie que deje de pensar como piensa.

Nosotros tenemos nuestra apuesta por el diálogo, por la palabra,

por la concordia, por la mesura, en definitiva, por la política

es granítica, y proponemos, porque va de eso de proponer,

una mesa de diálogo y de negociación que recoja,

que aglutine, todas las sensibilidades políticas de Catalunya

(E. de los Monteros) -No se puede negociar con atracadores.

-Ni ustedes van a desaparecer, ni nosotros vamos a desaparecer,

así que nos seguimos amenazando o hablamos.

-El imperio de la ley no es una amenaza.

La utilización del imperio de la ley.

(Hablan a la vez)

-Yo, lo que le voy a pedir es que diga la verdad.

No diga aquí cosas que no son ciertas.

-¿No ha dicho su secretario general

que daría más autogobierno a Cataluña?

-El Partido Popular no va a dar más autogobierno a Cataluña.

-Entonces, ¿está usted en contra de su secretario general?

-No, mi secretario general

está absolutamente a favor de este concepto,

después tergiversado por un periódico digital.

Y usted, que tiene buena fe, estoy segura que no va a tergiversar,

porque yo lo escuché también en esta cadena

decir una cosa bastante grave, que es que el PP no tiene ningún interés

en restaurar el orden en las calles de Barcelona,

lo cual me parece por su parte un ejercicio de muy poca fe.

-Si ustedes dicen que van a dar más autogobierno no parece...

-Eso dijo incluso antes de esas declaraciones tergiversadas

del secretario general, con lo cual de verdad le pido que sea fidedigno,

que se ajuste a los hechos y diga la verdad,

porque no todo vale para ganar votos.

Entonces, yo quiero decir dos cosas:

El independentismo tiene que perder toda esperanza,

no va a conseguir sus objetivos,

no va a haber una independencia de Cataluña,

no va a haber una disolución de España.

-Desaparecer. -No desaparecer no,

pero ir al rincón de pensar un buen tiempo. ¿Sabe por qué?

Porque el catalanismo político, el nacionalismo ha fracasado.

No habrá referéndum unilateral.

Habéis fracasado. Habéis fracasado.

El Estado... Existe un Estado de Derecho con garantías

y una democracia fuerte en España.

¿Sabe el problema que tenemos? Es esto.

Este es el problema que tenemos.

La única esperanza que les queda a los nacionalistas es Vox.

Se han disuelto la violencia, la violencia y la esperanza menguante

de un gobierno socialista del señor Sánchez.

Porque el señor Sánchez, qué es lo que ha hecho,

cuando ha empezado a presionar ahora el señor Torra y sus comandos

con la violencia...

Empiezan a presionar con la violencia, es decir, tú dialoga,

es decir, cede, y él inmediatamente cambia su posición

y empieza a hablar de plurinacionalidad y naciones.

Este documento del PSOE "Por el catalanismo, la España federal,

la declaración de Barcelona"...

-La diversidad no es mala.

-Esto no es una nación de naciones.

¿Cuántas naciones hay?,

como le preguntaba la sra. Arrimadas y yo ayer al Señor Zaragoza.

¿Cuántas naciones hay en España?, sra. Lastra.

¿Cuántas? ¡Dígame!

-¿Puedo intervenir ya? (Fortes)-Por alusiones, directamente.

-Una cosa más solo. -Hombre, le está preguntando.

Pero quiero hablar. Esto es muy importante.

Hay dos documentos fundamentales en estos momentos en España.

Uno es éste,

y la declaración de Pedralbes que ustedes mantienen vigentes.

Esos dos documentos que forman su equívoca y oscilante

política sobre en materia de Estado.

Básicamente, lo que consiste decir que Cataluña es una nación

y España no.

Ceder el Poder Judicial a estos señores,

que lo quieren efectivamente lo que les falta es el Poder Judicial

para destruir, digamos, la unidad nacional,

una reforma a la Constitución, por supuesto,

El sr. Sánchez ayer desmintiendo un programa de radio, falso,

esto requiere reforma constitucional,

y, por supuesto, invertir más en las regiones más ricas.

Declaración de Pedralbes:

Eliminan cualquier referencia a la Constitución española.

Proponen buscar una solución fuera de las instituciones,

al margen del Parlamento, mesas políticas...

El gran problema que tenemos en España es el Partido Socialista,

que es el que va a ceder poder, competencias y sabe lo que hace,

además, romper la igualdad entre españoles.

La izquierda debería tener, ya perdió hace mucho el caso de España,

la bandera de la igualdad.

Ustedes rompen la igualdad entre españoles,

generan discriminación entre españoles,

y, sabe qué, abandonan, y esto es lo que a mí más me preocupa,

a miles y miles y miles de demócratas en Catalunya,

personas que se han sentido desamparadas muchos años, es verdad,

porque los partidos nacionales cometimos errores.

La sra. Arrimadas también ha cometido errores.

Usted no está limpia de errores.

Usted no lideró una mayoría que tenía política en Catalunya...

-Por una ley electoral que vosotros mantuvisteis.

Cambiad la ley electoral.

-Me obligue a decirle lo que decían sobre el 155,

que era matar moscas a cañonazos.

Con lo cual, aquí todo el mundo ha cometido errores, ustedes también.

Lo que yo digo es qué vamos a hacer a partir de ahora en España.

Tenemos dos opciones, dos, política de firmeza constitucional,

defensa a los demócratas en Catalunya o la vía socialista,

que es la vía del fracaso, que lleva efectivamente a más fuego,

más confrontación, menos igualdad y menos libertad.

(Fortes)-Vamos a escuchar a Adriana Lastra,

que ha sido inquerida tanto por I. Arrimada como por C. Álvarez.

-Mire, si están acostumbrados ustedes tanto a las mentiras,

a las noticias falsas, esas que están alentando y que, por cierto,

hemos denunciado ante la Junta Electoral,

que incluso mienten en los debates.

Mire, es una vergüenza

lo que están haciendo las portavoces de la derecha en este debate.

Y acabamos de empezar.

Que cuestionen la defensa de la constitución del Partido Socialista.

-¿Cuántas naciones hay?

-Que cuestionan la defensa de la Constitución del PSOE

debería darles vergüenza.

Le recuerdo, porque parece que no se acuerda,

le recuerdo quién es Partido Socialista.

El partido socialista es el único partido de carácter nacional

que está aquí presente que firmó la Constitución

y que apoyó la Constitución del 78.

(Se interrumpen)

Mire, Sabe lo que defiende el Partido Socialista,

el artículo 2 de la Constitución.

¿Sabe por qué?

¿Sabe por qué?

Por qué entre otras cosas nosotros hicimos la constitución.

Y de la primera palabra del preámbulo

a la última palabra de la Constitución

la defendemos íntegramente.

Además, somos el único partido

que tiene representación en todos los territorios de este país...

(Se interrumpen)

(Fortes) -Pero, vamos a ver.

No está mal que de vez en cuando uno y otro contrapongan,

ahora, dos contra uno da dificultades para defender...

(A. Lastra)-Esa es la estrategia que tienen.

(Fortes) -Está mirando I. Montero, que aún no ha intervenido

Sra Lastra, está en posesión de la palabra.

Si alguien la quiere contradecir, lo puede hacer, pero educadamente.

-Mire, es la estrategia que tienen.

Ya estamos acostumbrados además, a que hagan esto,

que interrumpan constantemente y no dejen hablar a los demás.

Pero miren,

voy a intentar explicarles lo que es el Partido Socialista.

Es el partido que defiende íntegramente la Constitución,

que defiende su artículo 2,

aquel que reconoce la autonomía de las regiones

y nacionalidades de nuestra nación y que defiende la unidad de España,

pero que reconoce la diversidad y la pluralidad.

¿Saben con quién tienen ustedes un problema?

Con sus socios de gobierno.

Porque eso sí que quieren acabar con el artículo 2 de la Constitución

y con todo el título octavo -¿Y con Otegi qué problema...

-Con señores, con los señores de Vox.

Con eso sí que tienen un problema con el Partido Socialista,

que por cierto deberían aprender algo, Señora Cayetana,

deberían aprender algo porque este partido apoyó al Gobierno

cuando a ustedes les hicieron dos referéndum,

una declaración unilateral de independencia,

y se les fugó el president.

¿Y saben lo que nos encontramos del Partido Popular la semana pasada?

Que mientras la Policía Nacional, la Guardia Civil

y los Mossos d'Esquadra estaban defendiendo la convivencia

y la seguridad en Cataluña,

ustedes estaban pidiendo la dimisión del señor Marlaska.

Con 320 agentes heridos. Hagan ustedes el favor.

Y, señor Rufián, mire,

el independentismo habla de diálogo y de política efectiva,

pero sabe lo que sucede que cuando yo le hablo de bienestar

usted me habla de independencia,

cuando yo le habla de pensiones usted me habla de independencia,

cuando yo le hablo de educación, de sanidad,

cuando yo le hablo de todas las políticas,

me contesta independencia, independencia, independencia.

Habrá diálogo y política efectiva

cuando ustedes abandonen la deriva independentista unilateral

y realmente empiecen a preocuparse por los problemas de los catalanes

(Fortes)-Vamos a escuchar a I. Montero que aún no ha intervenido.

-Algunos cuestionan las modalidades

que implican consultar a la gente lo que piensa,

pero visto lo visto en este debate, a veces creo que sería mejor

preguntarle directamente a la ciudadanía qué piensa,

porque está visto que entre las formaciones políticas

a veces ponemos más trabas.

Yo creo que en todos estos años ha quedado clara una cosa

y es que no le podemos pedir ni a los jueces ni a la fuerza pública

que resuelvan un problema como éste, que tiene que ver con cómo convivimos

y cómo nos sentimos, cómo nos identificamos,

que hay identidades múltiples,

ahí coincido con Aitor Esteban, y que eso es un síntoma y un signo

de diversidad y de fortaleza de España.

Y creo que esto solamente se va a resolver con diálogo

y con algún mecanismo democrático que permita a la gente pronunciarse

de forma directa.

Lo que está claro es que

ni la unilateralidad que han mostrado los partidos independentistas

en Cataluña.

Nosotros hemos sido contundentes

y pedimos ahora mismo la dimisión de Torra,

pero ni la unilateralidad de los independentistas,

ni el 155 que han defendido de los que estamos presentes en este debate,

el Partido Popular, Vox y Ciudadanos,

y también el Partido Socialista según cómo se levante Pedro Sánchez.

Ninguna de esas dos estrategias ha servido.

Quizás sea el momento de apostar por algo que nosotras hemos defendido,

incluso cuando no nos ha venido bien electoralmente, que es:

Sentémonos a hablar.

Vamos a intentar llegar a una solución

y a un punto en el que no los partidos nos sintamos cómodos,

sino quizá la gente que tiene que querer vivir

en un proyecto común que nosotras defendemos.

Nosotras no queremos que Catalunya se vaya de España,

pero me gustaría, como creo que va a ser el monotema de este bloque,

me gustaría introducir otra cuestión territorial importante,

que siempre permanece invisibilizada

y que tiene que ver con la España vaciada.

En España hay muchísimas ciudades, muchísimos pequeños pueblos,

cabeceras de comarca donde no llegan los servicios públicos,

donde hay una competencia desleal de las grandes empresas

frente a nuestros pequeños y medianos productores.

Creo que la responsabilidad de un gobierno responsable,

valga la redundancia, es ocuparse también de esa España rural.

Y quiero decir simplemente tres medidas que creo que son importantes.

La primera, escuelas rurales.

También para preservar los conocimientos locales

que se pueden trabajar en esas escuelas

asociados al territorio.

Carreteras, vertebración y, además,

uso del ferrocarril como medio de transporte

que vertebra el territorio.

No puede ser que solamente esté bien conectado Madrid.

Atención sanitaria, a domicilio si es necesario,

porque no hay un centro de salud.

Y un precio mínimo para los productos que fabrican, cultivan,

producen los pequeños y medianos productores de nuestro país,

para que las grandes empresas no se puedan comer

a nuestros pequeños y medianos productores.

Creo que preocuparse de la España rural,

de las realidades insulares turístificas,

donde cuesta muchísimo vivir,

donde se están produciendo destrozos en el medio ambiente

y de la España vaciada,

es también preocuparse por la cuestión territorial.

Sin querer quitarle por supuesto importancia a Cataluña

y a la necesidad de encontrar vías de solución,

sentándonos y dialogando.

(G. Rufián)-Por partes para intentar romper uno de los mantras

de la izquierda española.

El primero, unilateral, es pegar a la gente en un colegio electoral

el 1 de octubre.

No hay nada más unilateral que eso.

Dicho esto, lo volvemos a decir, la solución al conflicto catalán,

guste más o menos, será multilateral

con instituciones internacionales europeas y estatales.

Repito, multilateral.

Otra cosa, la diversidad, señoras de la derecha, no es mala.

Es que no es mala.

Ser diferentes, no es no es malo, no es negativo.

Dejen de utilizarlo como un arma arrojadiza.

Y usted, sra. Lastra,

no tenga tanto complejo en reconocer que España es un país de países,

que conviene gestionar.

Y sabe que miente

cuando dice que nosotros solamente hablamos de una bandera.

La gente no come banderas.

De hecho, un dato, les hemos votado...

-Votasteis en contra de los Presupuestos por una bandera.

No es cierto.

Les hemos votado el 100 por ciento de las pocas iniciativas sociales

que han presentado. A ustedes y a Podemos.

Y repito, cansamos, estamos cansando a la gente hoy también.

¿Porque cómo se soluciona?

Aparte de pedir que desaparezcamos, ¿cómo se soluciona?

Hablando, hablando, haciendo política.

(I. Arrimadas)-Y declarando la independencia.

-Yo no voy a dejar de pensar como pienso

y dos millones de personas tampoco.

(I. Arrimadas)-Una asamblea paralela solo de independentistas.

-Entonces nosotros, vuelvo a repetir, vamos a mirarnos a los ojos

y vamos a dialogar.

A mí no me gustan muchas de las cosas que algunos de ustedes defienden,

pero los quiero sentados en una mesa y dejando de amenazar.

(I. Arrimadas)-Declarando la independencia como habéis hecho.

(A. Esteban)-Yo, por cerrar este tema quiero introducir también algún otro.

Yo sí voy a contestar a cuántas naciones hay.

Vamos a ver, aquí hay lugares en los que hay ciudadanos

que no se sienten españoles,

que se creen que creen que son de otra nación,

vascos únicamente o catalanes

Y es una realidad que no ocurre en Extremadura,

que no ocurre en Andalucía, que no ocurre en otros lugares.

Galicia, hoy por hoy esa población es una minoría,

pero uno ve los resultados electorales de una y otra vez

se reproduce que hay un número muy importante de ciudadanos,

la mayoría, que piensa de esa manera.

Entonces, negar eso y querer decir que una cosa y la otra,

que es lo mismo y cuantas naciones.

Eso es no querer afrontar el problema.

Tampoco es querer afrontar el problema, ignorarlo.

Decir: Les ilegalizamos.

Incluso, Vox no sólo dice ilegalizar,

habla también de eliminar a las autonomías y un único parlamento,

etc..

Pues ignoramos el problema y no pasa nada.

Desaparece el problema, al parecer, si le echas un velo.

Pues, hombre, yo creo que eso no es hacer política

y no es buscar soluciones.

Dicho eso, creo que en la situación de bloqueo en que estamos

todo el mundo debe moverse, todo el mundo.

Me gustaría introducir también otros asuntos

que creo que son importantes en este bloque.

Se ha hablado mucho de memoria últimamente,

pero yo creo que hay un asunto que para mí es la prueba del algodón,

de que realmente se está haciendo un trabajo

con la memoria histórica en este país,

y es la ley de secretos oficiales.

La Ley de secretos oficiales, que es una ley de Franco,

impide que conozcamos, no podamos ver archivos de la época franquista,

de toda la transición, del 23-F.

Lo único que pedimos como Partido Nacionalista Vasco

es una ley homologable a otras democracias occidentales,

que es una ley de plazos.

Bueno, pues ha estado ahí, durmiendo en el cajón casi tres años,

porque Ciudadanos, Partido Popular, pero también el PSOE

no han querido impulsarla

y esa va a ser la prueba del algodón. ¿Qué queremos ocultar?

Vamos a acabar, vamos a homologarnos otros países

y vamos a cambiar esa ley.

Creo que hay que cambiar, y hubo oportunidades y no se hizo,

la ley mordaza.

Con los aforamientos no tenemos ningún problema,

los aforamientos de todo.

Nosotros creemos que la inviolabilidad del Rey,

fuera de la esfera institucional, esto es, por su actividad privada

también debería retirarse.

Y sinceramente nos preocupa y mucho,

el aumento de posiciones totalitarias, xenófobas

que van creciendo en este país.

Quién es el candidato preferido de Rufián?

Pedro Sánchez.

Rufián quiere que el próximo presidente sea Pedro Sánchez.

Aitor Esteban quiere que sea Pedro Sánchez.

Eso ya es un motivo más para saber

que a la mayoría desde luego que no.

tú no quieres ver a Albert Rivera en la presidencia ni en pintura

porque saben lo que le espera al nacionalismo.

Por eso es muy importante no seguir repitiendo los mismos errores.

¿El señor Sánchez sabe lo que quiere hacer?

darle la justicia a Torra,

la llavecita que le falta para que el próximo golpe de Estado será así.

Lo dice Iceta, es que no saben ni lo que llevan en el programa.

No es verdad, ¿Cómo puedes decir eso?

El Partido Socialista quiere que estos señores

puedan sacar a los condenados golpistas de aquí a unos meses.

-Tejero está fuera ya. -A los tuyos, a los tuyos.

Control judicial del tribunal sentenciador.

Estos señores van a dejar que los golpistas salgan de prisión,

mientras otros tengan que pagar impuestos,

tengan que cumplir su pena hasta el último día.

Este señor, Sánchez, es un chollo para el separatismo,

pero también lo es seguir teniendo muchas veces al PP.

Porque a mí me encanta el discurso del PP en la oposición, Cayetana,

Pero es que en este tema cuando gobernáis siempre hacéis lo mismo.

Mucha gente os ha votado y ha confiado en vosotros

y siempre hacéis lo mismo.

Rajoy decía, "Vamos a implantar la alta inspección educativa",

antes de ser presidente.

¿sabe lo que hizo?

El señor Rajoy y quitó el control de los libros de texto

para que estos señores

pudieran seguir adoctrinando a nuestros hijos.

Aquí el único partido que ha nacido en Cataluña

que sabe cómo ganar al nacionalismo en Cataluña

es Ciudadanos.

El único partido que no va a pactar con estos señores,

como hacen en la Diputación con Puigdemon

dándole dinero a la entidad que ha espiado a los niños en el colegio.

Es que ustedes están cogiendo nuestro dinero

para dárselo a los que espían a nuestros hijos en el colegio.

Eso están haciendo ustedes.

El único partido que puede revertir todo esto es Ciudadanos,

por eso que nadie se quede en casa

y que si alguien quiere cambios que no siga votando lo mismo.

Por alusiones y de manera realmente sorprendente,

voy a dar la razón a tres de los rivales

o contrincantes que tenemos hoy.

En primer lugar, al sr.Montero,

es verdad que VOX quería aplicar el 155,

lo dijo cuando nadie más quería aplicarlo.

El problema es que luego, cuando se aplicó,

Ciudadanos decía que sólo hasta las elecciones.

El PSOE decía que sin tocar la TV3 y Educación

y PP, le costó mucho, duró tres meses y fue un auténtico fracaso.

El señor Rufián tiene razón también.

La solución en Catalunya,

como en el conjunto de los sitios donde se incumple la ley,

tiene que ser multilateral.

Estamos de acuerdo.

Yo confío bastante en la multilateralidad

entre el Tribunal Supremo, la Policía Nacional y la Guardia Civil

en esos tres ámbitos.

Todos los que incumplan la ley a la cárcel

es una cosa sorprendente pero así funciona el estado.

Y a la señora Lastra, efectivamente

ustedes fueron algunos de los que diseñaron ese sistema.

El sistema de las autonomías fue un sistema bienintencionado,

pero fallido, como estamos viendo,

porque está produciendo anomalías.

anomalías como las que tenemos aquí esta noche,

anomalías como las que estamos escuchando

de un Estado plurinacional dentro de la nación más antigua Europa,

o anomalías como que el diseño que ustedes hicieron,

especialmente para los nacionalistas,

de que el señor que representaba al PNV tenga con 394 mil votos

seis diputados en el Congreso,

mientras que otros partidos como PACMA,

que tiene casi el mismo resultado 326 mil,

no tenga ninguno.

Pero no sólo eso,

es que además tiene sólo el 1,5 % del voto en España,

un grupo parlamentario propio.

porque lo hicieron a medida unas reglas que no se aplican a los demás.

Los demás tienen que tener 15 diputados.

Propondremos medidas también contra eso.

Repito, la señora Adriana Lastra no lo va a reconocer

pero si puede pactara con posicionamientos tan reaccionarios

como el Partido Popular y Ciudadanos.

Al final Ciudadanos es Vox, pero "cool".

Nosotros proponemos, repito, una mesa de diálogo

y nosotros seguiremos con dos propuestas políticas

que esperan contrapropuestas políticas.

Ni amenazas, ni silencios cómplices, ni policía, ni bucles.

Dos propuestas, ley de amnistía, limpiar el tablero.

Y aquí la volvemos a ofrecer a todos los partidos demócratas

limpiar el tablero, como se hizo en el 77

con asesinos y con fascistas como Billy el Niño.

Y un referéndum de autodeterminación.

Son consensos de la población catalana.

(Fortes) -Sra. Montero. (I. Arrimadas) -Queréis impunidad.

(I. Montero) -Sólo una cosa decirle a Gabriel.

Quizá haberse pasado los últimos seis meses

pidiendo que el Partido Socialista gobierne en solitario

no es la mejor solución para intentar resolver la cuestión catalana

y conseguir una mesa de diálogo.

En todo caso, cinco medidas sobre regeneración en España,

regeneración democrática.

En primer lugar, el fin de la ley mordaza.

Lo decía Aitor Esteban, estoy de acuerdo con él.

En segundo lugar, respecto a la memoria,

creo que no nos podemos conformar y que hay que honrar también

los sueños de quienes vinieron antes a luchar por la democracia,

sacar al franquismo de las instituciones

y dedicar igual tiempo que se ha dedicado a la familia Franco

estos días a las víctimas del franquismo.

Somos el segundo país del mundo, después de Camboya,

con más personas desaparecidas.

En segundo lugar, acabar con las puertas giratorias

que Partido Popular, Partido Socialista,

pero también partidos nacionalistas tienen,

y hacen que cuando se gobierna se esté antes pensando

en los intereses de los bancos o de las grandes empresas,

que en los intereses de la gente que nos vota.

En cuarto lugar, limpiar las cloacas,

que parece que estaban a las órdenes del Partido Popular,

pero uno de los imputados en el caso de fabricación de pruebas falsas

contra Pablo Iglesias es el número dos de comunicación

de Pedro Sánchez.

Y, en último lugar, no dar adjudicaciones públicas

a ninguna empresa, como la de Florentino Pérez,

que está implicada en casos de corrupción

o que no pagan impuestos en España.

(Fortes)-Concluido. Les queda medio minuto.

Sra. Lastra, si les quiere consumir.

(A. Lastra)-Sí. Firmeza democrática, unidad de los partidos políticos

y proporcionalidad en la respuesta.

Así se resolverá el conflicto catalán y, por supuesto,

profundizar en nuestro estado de las autonomías.

Miren, lo que ha quedado claro

es que ustedes quieren vivir de la crisis territorial,

como llevan haciendo todo este tiempo,

y nosotros lo que queremos es resolverla.

Ustedes y el independentismo se retroalimentan

y además lo hacen de una manera, incendiando el ánimo de los catalanes

y de todos los españoles.

Así que paren ya, señora Arrimadas.

Mira si usted lo que hizo es salir corriendo de Cataluña

cuando tuvo la oportunidad.

No de lecciones a nadie sobre lo que hay que hacer en Cataluña.

Le repito, salió corriendo de Barcelona cuando tuvo la oportunidad.

-Me está echando de Cataluña como los nacionalistas.

-No, de Cataluña me estás echando tú a mí,

porque parece que solamente tú puedes hablar.

(Hablan a la vez)

-Ha cumplido su tiempo y quedan 31 segundos para el PNV.

-Sí, en las últimas elecciones a Cortes

el PNV sacó el 31'05 por ciento de los votos donde se presentó.

El PSOE, el 28'6 y ustedes el 10'26.

Si ustedes quieren ignorar esa realidad,

que llegó al 40 por ciento en las municipales.

Ustedes sabrán, ignórenla.

Pero claro, ignorándola va a aumentar el problema.

No van a solucionar nada y pobre España.

Reconocimiento nacional, bilateralidad, árbitro neutral

y que la gente decida.

Esa es la solución en la que creemos.

(Fortes)-Concluido el primer bloque,

que además sirve siempre de entrenamiento de, por ejemplo,

podía cerrar este bloque el Partido Popular,

Cayetana Álvarez de Toledo consumió mucho de su tiempo

y al final no podía entrar en el cuerpo a cuerpo,

y es importante que propongan, pero también que confronten.

Por lo tanto, yo les animo a que miren estos monitores

y dosifique un poco de su tiempo.

Si quieren, por lo menos, intervenir al final.

Segundo bloque es Economía, lo abrirá del Partido Socialista

y lo cerrará Unidas Podemos, si así lo desea

y reserva su tiempo.

Y es un aspecto económico pensiones, impuestos,

que cuando se le pregunta a los ciudadanos

aquí prácticamente no hay... o hay una gran transversalidad

en los partidos políticos.

A todos les interesan las cuestiones económicas,

más en un momento donde los analistas hablan de nubarrones en el horizonte.

No sé si grises o negros, pero nubarrones al fin y al cabo,

los ciudadanos quieren saber, y es lo que les pregunto a ustedes,

cómo se puede garantizar el crecimiento del empleo,

la calidad del empleo, nuestras pensiones.

¿Qué política impositiva es la adecuada en este contexto?,

señora Lastra.

-La guerra comercial y el Brexit

han originado incertidumbre en los mercados internacionales.

Pero podemos asegurar que nuestra economía es fuerte.

Es fuerte porque nuestra economía

crece por encima de la media de la Unión Europea,

porque el empleo crece por encima de la media de la Unión Europea,

porque hemos superado la barrera de los 19 millones de trabajadores

afiliados a la Seguridad Social, porque mejora la productividad

y porque nuestro PIB

mantiene su crecimiento en el 2 por ciento interanual.

¿Esto significa que no vaya a haber problemas?

No, significa que estamos preparados,

pero que necesitamos un gobierno fuerte

que haga las reformas que necesita el país,

que son evidentemente una reforma de nuestro mercado laboral,

porque hay que derogar lo más lesivo de la reforma laboral

y hacer un nuevo estatuto de los trabajadores

y seguir con la estrategia de trabajo digno

para que afloren los falsos autónomos,

como está sucediendo ahora.

Aumentar el salario mínimo de nuevo

hasta alcanzar el 60 por ciento del salario medio,

como dice la Carta Social europea.

Porque hay que asegurar nuestro sistema público de pensiones,

como decía el señor Esteban.

Recuperar la centralidad del Pacto de Toledo,

hacer que las pensiones suban tanto como él IPC,

y las mínimas y las no contributivas más.

Y porque tenemos que hacer una reforma fiscal

donde consigamos que paguen más los que más tienen,

que, por cierto, suelen ser los que más esconden.

Por cierto, aquellos a los que no se les subieron los impuestos

en la crisis económica pero se les hacían amnistías fiscales.

Creo que esas son las reformas que hay que hacer, además de,

por supuesto, una ley de lucha contra el fraude.

(I. Espinosa)- Yo quiero felicitar a la sra. Lastra,

porque ha hecho un listado absolutamente exhaustivo

de todo lo que no hay que hacer en una economía

si se pretende que crezca.

Ustedes, como son más bien tendentes a que la economía decrezca.

Ustedes, como no quieren que los agentes económicos,

que son los que crean empleo.

Ustedes se creen que el empleo lo crean los políticos,

y no, lo crean los agentes económicos,

lo crean los comerciantes, los crean los autónomos,

lo crean las pymes, las pequeñas y medianas.

Esos son los que crean empleo.

Y para eso lo que hay que hacer es exactamente lo contrario,

hay que desregular, hay que bajar impuestos,

hay que bajar cotizaciones sociales,

hay que fomentar que las pequeñas y medianas empresas

puedan salir a exportar.

Hay que facilitar la vida a los que generan empleo

y no estar constantemente asumiendo que son unos malvados

y que ustedes van a llenar de inspecciones

y de subida de impuestos y cotizaciones.

Es exactamente lo contrario.

Mire, de las cosas que hay que hacer en España

precisamente es bajar impuestos, pero antes de bajar impuestos,

que eso lo dice mucha gente más,

hay que empezar a reducir el gasto improductivo del Estado,

un gasto que no lleva a nada,

que no trae ningún servicio a los españoles.

Esas comunidades autónomas que están hiper infladas,

esos gastos que no llevan a ningún sitio.

Hay otros partidos, ni siquiera nuestro, UPyD,

que estimo que son entre 30 y 40 mil millones al año.

30 o 40 mil millones al año,

que si mañana desaparecieran del presupuesto público nadie notaría.

No habría que despedir ni un profesor, ni un cartero,

ni un médico, ni una enfermera.

Simplemente el estado de bienestar de los políticos

que se han generado durante estos años de comunidad autónomas,

que se puede recuperar para el estado de bienestar de los ciudadanos,

que es lo que hace falta.

(G. Rufian)-Nuestras propuestas en torno a economía, empleo,

pensiones y fiscalidad.

Empiezo por el final, una fiscalidad justa.

Nosotros abogamos evidentemente por una fiscalidad justa.

Solamente dos datos para que todo el mundo lo pueda llegar a entender.

Hay tres personas, tres en este país,

que cobran, que ganan, tanto como 15 millones de personas.

Me refiero a Amancio Ortega, Juan rouch y Ana Botín.

Esto, independientemente de la opinión que tenga cada cual

de esos tres empresarios, chirria, no se entiende.

Pero sobre todo el segundo dato que toma conciencia,

puede tomar conciencia cualquiera.

Estas tres personas cotizan tanto

como un trabajador de la Seat de Martorell,

por lo tanto algo falla.

Nosotros abogamos por algo tan simple,

tan de A, B, C de la izquierda como el que más tiene, aporte más,

pague más, y el que menos tiene aporte menos.

Es decir, tenemos un Estado muy fuerte con los débiles

y muy débil con los fuertes.

¿Empleo? Nosotros evidentemente le pedimos una vez más al PSOE

que cumpla ese compromiso sempiterno de campaña electoral

que luego siempre acaba incumpliendo

cuando se sienta en escaños del Congreso.

Derogar reformas laborales como sea, del PP y del PSOE.

Como se ha comentado, estamos a las puertas,

desgraciadamente, seguramente, de una nueva crisis económica.

Ya se vio como se superó la de 2008.

Fue precarizando, precarizando condiciones y salarios

de los más débiles.

Es muy importante que esto deje de pasar.

Y 3. Ya por último, autónomos.

El 98'9 por ciento de las empresas, por lo menos en Catalunya,

son autónomos, pequeños empresarios.

Nosotros abogamos por luchar contra su principal lacra,

que es la morosidad.

Por ley, en Catalunya por lo menos,

las empresas tienen que pagar a los autónomos a 30 días.

Actualmente es a 81 días.

Dos, que dejen de pagar la luz más cara de toda Europa,

simplemente para pagarles favores en consejos de administración

a según quién.

Y, sobre todo, luchar contra los falsos autónomos.

Si un autónomo tiene solamente un pagador,

como pasa en según qué empresas; Deliberó, Glovo, no es un autónomo,

es un falso autónomo y eso se hace con inspección de trabajo.

(C. Álvarez)-Bueno, yo estoy doblemente conmovida.

Primero por escuchar al señor Rufián

defender medidas económicas para Catalunya, sobre todo,

que es lo que le interesa.

Están llevando a la economía primera, el motor económico de España,

a la más absoluta ruina.

Yo aquí tengo la cantidad de datos de economía,

el coste del proceso en Cataluña; menos crecimiento, más paro,

menos autónomos, más deuda, menos renta per cápita,

más presión fiscal, menos inversión extranjera...

El otro día el sr. Rufián, y luego hablaré de la sra. Lastra,

llegaban unos cruceros inmensos llenos de turistas a Barcelona...

-Y con el fuego se iban. -Y se fueron, sí.

¿A usted le parece gracioso lo del fuego?

¿Usted sabe la destrucción de la principal locomotora económica?

-¿Cuántos cruceros se han ido? -Pero no sólo cruceros, turistas.

¿Quiere que le cuente el coste general del proceso?

¿Sabe en cuánto se calcula el proceso?

-¿Cuántos se han ido por el fuego? -4000 y 8000 millones de euros

el coste del proceso en general de turismo, de gente que se ha ido.

Mire, Se prevén... No pasa nada, en Cataluña no pasa nada.

Ustedes hablan de los autónomos, hablan de los trabajadores,

pero frenar eso de una vez.

Vais a contribuir a los trabajadores, a mejorar la vida de a la gente,

a los parados, a muchísimas cosas.

Luego la señora Lastra.

Claro, hablar de economía alguien socialismo

siempre hay que ser prudente.

Aquí se unen cuatro elementos en estos momentos.

Primero, la vasta experiencia del doctor Sánchez en Economía,

que tiene un doctorado, como todo mundo sabe, de retahíla de plagios,

la implacable capacidad del socialismo para destruir empleo.

La historia España de los últimos cuarenta años. Basta repasarla.

¿Qué pasó cuando gobernó el socialismo bajo Felipe González?

La tasa de paro, no me traje gráfico la última vez, por los cielos.

Llegó el Partido Popular con Aznar, bajó.

Llegó Zapatero, por los cielos otra vez el paro.

Bajó otra vez con Rajoy.

Y ahora, otra vez, tenemos unos pésimos datos de EPA el otro día,

realmente alarmantes datos del EPA que debería preocuparnos a todos.

Tercer elemento que se junta es, efectivamente,

un contexto internacional de recesión.

Ahí está, un enfriamiento que habéis empezado a reconocer.

Hay un enfriamiento.

¿Pero qué hacéis frente al enfriamiento?

Lo peor que se puede hacer, más gasto, más gasto, más gasto,

subir impuestos. No tenéis un modelo económico.

No tenéis soluciones económicas. Pura demagogia y palabrería.

Las pensiones que ha hecho el socialismo con las pensiones,

históricamente dejarlas al borde de la quiebra el sistema.

Sí, sí. Tuvimos que el Partido Popular...

No diga que no, es que esos son hechos fácticos.

Tuvimos que pedir un préstamo

para pagar las pensiones de los pensionistas.

Entonces, el socialismo es pura palabrería,

pero luego vienen los hechos reales, que es crisis económica,

mucho paro, las pensiones peor...

Y eso es lo que tenemos que asegurarnos

que no vaya a pasar en los próximos años.

Porque es verdad que hay una recesión a la vuelta de la esquina,

y el único partido,

perdóneme, sr. Espinosa, con todo su cátedra económica,

el único partido que de verdad tiene probada su capacidad

para gestionar la economía de este país es el Partido Popular.

Y volveremos a ser.

-¿Van a volver a endeudar como la otra vez?

-¿Le parece mal el modelo económico del Partido Popular de estos años?

-¿Usted sabe lo que es la deuda que tiene España

desde que lo cogió Mariano Rajoy hasta que lo subió un 50 por ciento?

Mire, la deuda que han dejado ustedes

-La dejaron los simpáticos socialistas.

-Lo que España... -A un país al borde de la quiebra.

-España debe 1'2 billones, como es una cifra muy difícil de entender...

-...gestionado el rescate de manera extraordinaria.

-¿Ya acabó? Bien, para que usted entiende lo que es 1'2 billones,

que no es fácil, eso son 25000 euros por persona.

Gracias al Partido Popular se subió un 50 por ciento.

Hoy una familia de cuatro personas Debe 100000 euros.

100000 euros al parte que tenga de hipoteca o créditos

o deudas adicionales. 100000 euros que se tienen que pagar.

El problema de pagar esa deuda que cada año el que gobierne,

seamos nosotros, sean ustedes, tienen las manos atadas

porque tiene que dar servicio a la deuda, tiene que pagar esa deuda.

Y cada vez que un partido como el suyo o como el suyo nos endeuda,

nos incapacita para dedicar esos recursos a lo que debemos,

o bien para asuntos sociales, o bien para defensa o para lo que sea,

porque estamos atados de pies y manos por la deuda que ustedes nos dejaron.

Ese modelo de crecimiento basado en endeudar al que viene detrás,

es decir, a los jóvenes que hoy nacen con 25 mil euros de deuda,

no es el modelo y el modelo es el de la austeridad,

el de austeridad en el gasto de todos.

Sí, porque ustedes no están acostumbrados.

Nosotros somos el partido que tiene más cuotas de afiliados de todos,

y somos los que menos gastamos.

Ustedes, en una campaña en la que llevamos años

se han gastado unos 60 millones de euros.

Nosotros uno y medio. Sabemos hacer las cosas con menos dinero

porque venimos de ser más modestos y ustedes tiran con pólvora del rey,

que es lo que se dice cuando se gasta el dinero de los españoles

en endeudarnos cada vez más. Y ese modelo es un modelo muy grave.

Por cierto, sr. Lastra, usted habla de que hay una guerra comercial.

Mire, la guerra comercial que existe no afecta a todos por igual.

¿Sabe usted a quién afecta más?

Afecta más a aquellos que se han enfrentado con Estados Unidos.

Y sus presidentes, los dos últimos,

se han enfrentado con los Estados Unidos.

El sr. Zapatero no se levantó al paso de la bandera,

y el señor Sánchez, cuando ganó el señor Trump

le dijo que había que combatirle,

combatir al presidente de Estados Unidos.

Pues cuando el señor Trump

ha decidido iniciar esta guerra comercial.

¿Sabes usted a quién ha afectado más? A los agricultores españoles,

que van a pagar su absoluta falta de coherencia.

En Portugal no pasa lo mismo. En Italia no pasa lo mismo,

ni en Reino Unido ni en Polonia, porque ellos sí han negociado,

se han preparado y han sabido negociar un mejor acuerdo

para sus agricultores.

Por lo tanto, la guerra comercial, por desgracia,

nos va afectar a nosotros por culpa suya y por culpa de su incapacidad

y de su inexperiencia.

(Fortes)-Vamos a escuchar también a Inés Arrimadas, a Irene Montero

y a Aitor Esteban, por qué no han intervenido.

Yo, antes de este debate, por sugerencia de sus asesores,

me dijeron: No digas que se reserven tiempo, que después puede quedar,

que después se les corte.

Yo les digo que si consumen todo el tiempo de una tacada,

evitan el cruce, la contraposición de propuestas y,

sobre todo, poder intervenir en algún debate más avivado.

Por lo tanto, se lo recomiendo,

aunque sus asesores me dijeron que no lo hiciera,

pero creo que es conveniente que este momento...

Señora Arrimadas, señora Montero, Aitor Esteban

y luego ya todos contra todos si así lo prefieren.

-En este año y medio más o menos del gobierno de Sánchez

no se ha sacado ni presupuestos, ni reformas, ni pactos.

Lo único que ha sacado Sánchez ha sido Franco en campaña electoral,

pero ha metido una cosa, ha metido algo, a muchas personas,

a 300 enchufados en las instituciones.

Eso es lo único que ha metido el señor Sánchez con el dinero de todos,

por supuesto.

Mire, estamos ante una situación complicada en lo económico

y hemos tenido en España dos modelos.

Uno, el del Partido Socialista, que han sido campeones de paro,

que además te dicen antes de las elecciones

no vamos a subir los impuestos y luego nos suben

y después hemos tenido otro modelo, que es el del Partido Popular,

que han sido campeones de precariedad

y no señores del Partido Popular si que dicen muy firmemente

no vamos a subir los impuestos, vamos a bajarlos

y luego también te lo suben.

Hay un problema de base, que es el mercado laboral.

Necesitamos contratación mucho más estable.

Es el gran problema que tenemos en este país, la precariedad y el paro.

Hay que ayudar a los autónomos.

Los autónomos saben muy bien que tanto con gobiernos del PP

como del PSOE

han tenido que adelantar el IVA de facturas antes de cobrarlas.

Han tenido morosidad espantosa

que les hace muchas veces cerrar sus negocios.

Han tenido burocracia,

chiringuitos duplicados que cuestan mucho dinero a los españoles.

Nosotros queremos que esas viejas recetas se cambien

porque queremos nuevos resultados.

Por eso apostamos por apoyar a los autónomos,

por eliminar burocracia, por bajar los impuestos a las familias

y a los trabajadores y a los autónomos.

Hemos demostrado en Andalucía que se podía bajar los impuestos

y aumentar la recaudación.

Claro, que hemos hecho, eliminar chiringuitos.

Por ejemplo, le pongo uno que es el Consorcio por el Guadalquivir,

que sólo se gastó 200000 euros en una fiesta de inauguración,

y luego qué hizo, absolutamente nada más.

Una cosa así, pues cien veces hemos cerrado esos chiringuitos

y todavía quedan muchos más.

Y hay también que acordarse de los sectores olvidados.

El sector primario, los agricultores,

los ganaderos están siendo absolutamente olvidados,

están sufriendo unos aranceles que en otros países no se los han puesto.

¿Por qué? Porque el Gobierno de España no sabe negociar,

solamente enfrentarse.

Y también quiero dejar claro que Ciudadanos va apostar

por la innovación y la ciencia, que están muy abandonadas,

y tenemos talento científico e investigador en todo el mundo,

porque aquí no hay el ecosistema que les proteja.

Queremos, además hacer una economía con una energía competitiva,

porque tenemos una de las mayores de los mayores precios de la energía

de toda Europa.

Si hacemos estas reformas no vamos a tener

ni la precariedad que hemos visto con el Partido Popular,

ni el paro que siempre vemos cuando gobiernan los socialistas.

-Yo es que cuando escucho a la derecha hablar de economía

parece que siempre es una cosa de oscuros conceptos

de los que solo saben algunos economistas

que han estudiado muchos años,

quizá para que la gente no piense que la economía en realidad

también les afecta y también pueden opinar.

En realidad, es tan sencillo como que las personas no podemos vivir solas,

sino que necesitamos vivir en sociedad

y la economía debería servir

para que todas las personas podamos vivir bien.

Si hay tantos millones de personas en situación de desempleo,

con precariedad, con temporalidad, quizás algo no esté yendo bien.

Y resulta que es que vivimos en una situación de una economía

completamente descontrolada, donde esto es la ley de la selva

y donde para encontrar un curro

o para poder tener unas condiciones laborales dignas

parece que tienes que ser un privilegiado.

Creo, además, que hay un problema de fondo del que son responsables

los dos partidos del bipartidismo,

y es que lo común se ha hecho muy pequeño con las privatizaciones,

con las externalizaciones.

Al final, los servicios públicos, que son nuestra forma de vida,

lo que nos caracteriza como sociedad, se han hecho muy pequeños.

¿Y quién paga este pato? Fundamentalmente las mujeres.

Cuando no hay sanidad, cuando no hay educación, cuando no hay dependencia,

quien se lo echa a la espalda fundamentalmente las mujeres.

Creo que un gobierno

tiene la responsabilidad de equilibrar la balanza,

de plantear un horizonte morado, que haya igualdad,

un horizonte verde, que cuidemos el planeta.

Claro, ahí escuchó al Partido Socialista,

y yo de verdad, Adriana, por lo que te conozco,

estoy convencida de que piensas todo lo que estás defendiendo ahora,

pero es que cuando llegáis al gobierno hacéis justo lo contrario.

Decís que vais a derogar la reforma laboral

y el propio Pedro Sánchez en campaña está diciendo que no lo va a hacer.

Que vais a regular el precio de los alquileres,

y después sale en una entrevista con Julia Otero

y dice que eso es una medida intervencionista.

Es decir, hace falta un gobierno que de garantías, por ejemplo,

de que no tiene puertas giratorias

o de que no le pide un euro a los bancos

para que cuando esté en el gobierno no le puedan descolgar el teléfono

antes una eléctrica para que suba la factura de la luz

y haga caso a lo que ha propuesto en campaña.

En definitiva, ante tiempos económicos difíciles,

podemos hacer lo que ya nos han enseñado PP y PSOE que se puede hacer

el viejo bipartidismo,

que es básicamente recortar y asumir que los que tienen privilegios

van a seguir teniendo más privilegios.

A lo mejor podemos probar otra receta que es blindar derechos,

hacer grande el sector público,

dinamizar la economía desde el sector público y a partir de ese momento,

intentar que las personas puedan vivir en igualdad.

Aquí se están diciendo muchas recetas,

pero yo creo que hay un previo,

porque sin estabilidad institucional no hay nada que hacer.

A mí me preocupa mucho que lo de la estabilidad institucional

a los partidos estatales,

pues no parece importarles.

No parece importarles y seguimos perdiendo meses y meses

en cosas que ya teníamos que haber hecho

y que cuando se afrontan retos complicados,

que deberían ser tarea de todos y hacerlos todos unidos,

como por ejemplo todo el tema de las pensiones.

Bueno, pues ahí se ve el partidismo y que nadie quiera dar la baja al otro,

cuando ahí se debería olvidar toda la lucha política

y nos deberíamos poner a arreglar de una vez un problema

que puede suponer

un problema económico muy importante para el Estado.

Por lo tanto, el previo.

Y luego vamos con las recetas.

Yo creo que la competitividad

nunca la vamos a conseguir con bajos salarios.

Se trata de otra cosa.

Se trata de invertir más en I+D+I

y en algunas áreas que a nivel del Estado están bastante olvidadas.

Por ejemplo, la industria, por ejemplo.

La investigación deberíamos orientarla más

a que sus resultados

fueran aplicables rápidamente en la industria

en vez de hacer tanta investigación básica como hace el Estado.

Bueno, hay modificaciones que hacer ahí.

También hay que hacer necesariamente una reforma laboral.

Luego me puedo extender sobre esto.

Una política fiscal progresista y equitativa

con respecto al Concierto Económico

y el tema de las pensiones.

¿Y qué es lo que hay que hacer en nuestra opinión?

Nosotros somos favorables a que por ley

se señale que la subida debe ser del IPC.

Nosotros ya conseguimos que durante dos años se asegurara,

Nadie más lo pidió.

Fue el PNV el que consiguió que se subiera el IPC de las pensiones,

pero creemos que lo que hay que hacer ya es eliminar gastos impropios.

Lo que viene de cotizaciones tiene que ir a pensiones contributivas

y el resto de las pensiones tiene que ir a presupuestos

y tenemos que examinar ya, una a una,

todo el tema de bonificaciones y exenciones.

Y por supuesto, seguimos pidiendo

la gestión del régimen económico de la Seguridad Social

porque viene del Estatuto de Guernica.

Yo tengo una gran receta para que la economía vaya bien

dirigida a la derecha.

Lo que va muy bien para la economía de un país es no robar.

Va fenomenal, va fenomenal.

Dicho esto, más allá de las lecciones que se tienen que escuchar aquí,

nosotros abogamos por un salario mínimo interprofesional

digno, 1200 euros,

pero estaríamos a favor de cualquier iniciativa de este tipo

que al final es cumplir con la sacrosanta legalidad supranacional,

con la Carta Social europea.

Una ley de dependencia digna.

Actualmente, según la ley,

se debería pagar comunidades autónomas 50 por ciento,

Estado 50 por ciento

y se está pagando 80 por ciento 20 por ciento.

El Estado, con lo que está conllevando una propuesta

que nos tachan de populistas, pero la explico.

Reducción del 40 por ciento del gasto militar.

Herejía.

Pero es que si redujéramos el 40 por ciento,

el gasto militar quedaría a los niveles del señor Aznar,

que era bastante militarista.

Tampoco faltarían tanques

y todo ese dinero se podría destinar a gasto social.

Y ya acabo, blindar por ley,

incluso constitucionalmente la sacrosanta Constitución,

las pensiones de nuestros mayores.

Que nunca más tengamos que ver a nuestros mayores

no llegar a final de mes por culpa de uas pensiones miserables.

Hay una leyenda urbana que dice

que si se bajan los impuestos suben los ingresos.

La última vez que un presidente del Gobierno

bajó los impuestos en este país

fue el señor Mariano Rajoy,

y lo que pasó fue que hubo una merma en los ingresos del Estado

de 12.500 millones de euros.

12.500 millones de euros en 2015 y 2016.

Entérate un poquito.

Me sorprende mucho además, escuchar al Partido Popular

hablar de pensiones diciendo

nosotros aseguramos el sistema público de pensiones.

El sr.Zapatero dejó la hucha de las pensiones

con 67000 millones de euros,

y la recogimos con 8.000.

Y en siete años de gobierno lo que hicieron

fue empobrecer a los pensionistas de este país

con una reforma que ni aseguraba la sostenibilidad

y que, además, lo que hacía era la dictadura del 0,25,

que su pensión creciera, vamos, un euro casi al mes que era ridículo.

Se rieron de todos los españoles

cada vez que hablan de pensiones y cada vez que hablan de impuestos

les deseo mucha suerte,

mucha suerte para que nunca necesiten a la sanidad pública,

para que nunca necesiten la sanidad pública.

Y mire Irene,

yo creo que también tenemos que partir

del conocimiento que tenemos todos

de lo que sucedió en la legislatura pasada

y lo que sucedió la legislatura pasada

fue que el Partido Socialista llevó al Congreso

la derogación de la reforma laboral y perdimos.

Sí, en la Comisión de Empleo

perdimos porque había más votos de la derecha que de la izquierda,

¿sabes cuando podíamos estar derogando la reforma laboral

y haciendo un nuevo Estatuto de los Trabajadores?

¡Ahora!

Pero vosotros bloqueasteis la formación del gobierno

¡como todo el mundo sabe!

España tiene muchas fortalezas.

España es el país con la segunda esperanza de vida

más larga de todo el planeta.

España tiene una sanidad que es admirada por todo el mundo.

Si hacemos las reformas necesarias,

no tenemos por qué seguir siendo

los campeones del paro después de Grecia

o de la precariedad después de Polonia.

Si hacemos las reformas necesarias, este país puede ser imparable,

pero no se puede hacer lo de siempre,

lo fácil, que es llega un momento de crisis económica

¿qué es lo más fácil? subirle los impuestos,

¿que es lo difícil? luchar contra el fraude fiscal,

eliminar chiringuitos políticos

llenos de enchufados de algunos partidos políticos,

eliminar las duplicidades, reformar el mercado laboral,

mejorar la formación profesional, las universidades.

Eso quizás es lo más difícil, pero es lo más inteligente.

No vayamos otra vez a las mismas recetas de siempre,

porque cuando vienen mal dadas económicamente,

subirle los impuestos a los autónomos y a las familias es una tragedia.

Es contraproducente.

Es que se puede moderar impuestos,

se puede bajar impuestos a los autónomos

y a las familias de clase media

y hacer otras reformas

para que eso vaya compaginado con crecimiento económico.

Se demuestra en otros países. Vamos a hacerlo aquí.

No sigamos probando las viejas recetas que sabemos que no funcionan.

Bueno, la sra. Lastra hablando de pensiones,

le pido un poco de pudor

porque fuimos nosotros

los que tuvimos que proteger a los pensionistas

de sus políticas económicas.

El empleo es la gran política social

y es lo que ha hecho el Partido Popular a lo largo de su historia,

a lo largo de los últimos años.

Cinco millones de empleos creados en la época de Aznar.

Tres millones de empleos creados en la época de Mariano Rajoy.

Si se tuvo que subir impuestos

por qué los socialistas dejaron el país al borde del rescate

y cuando se pudieron se bajaron.

Y lo que nosotros vamos a hacer ahora es una revolución fiscal,

una gran bajada de impuestos nacional.

La sra.Lastra no tiene fé, no tiene fé en España,

no tiene fé en los ciudadanos

y cree que no se puede bajar los impuestos y que crezca la economía.

Pues si eso ocurre, ocurre en Madrid, estamos en Madrid.

La Comunidad Madrid es un ejemplo de eso.

Si aquí se bajan impuestos,

aquí el Partido Popular lleva años bajando impuestos

y es de las economías que más crece en España,

con lo cual le pido que no se abone al desistimiento y la resignación.

Sí se puede, le gustará a la señora Montero.

Sí se puede, se puede

No, no, yo quiero cerrar el tema.

le queda tiempo para cerrar, 26 segundos.

Pues mire, la señora Montero decía

que parece que hay que estudiar para ser de economía.

Conviene leer un poco.

Si se lee algo de economía,

sabría que la economía en España es un 43 % de economía pública

del 57 regular.

No diga usted que la economía es pequeña,

la economía pública es enorme.

Si usted supiera que el 15 % del producto interior bruto

viene del turismo,

usted no se metería con el turismo,

porque hoy, cuando usted habla,

hay gente en la Costa que lo está pasando mal.

Sólo de escucharla a usted hablar.

Si usted supiera que en España hace 25 años que no se privatiza nada,

quizás no hablaría de eso.

En cuanto a la señora del PP

si sube el 44 % el gasto en la Comunidad de Madrid

el primer día a las 9 de la mañana...

Si le dejo más tiempo después los otros me van a pedir.

Por lo tanto, miren los monitores.

Señora Montero, le queda tiempo para acabar

y tiempo para intervenir.

Y contesten, Sean educados, contesten cuando les preguntan

o cuando les interpelen mientras tengan tiempo.

Aitor Esteban.

Yo creo que, por ejemplo,

otro de los temas abandonados y que hay que hacer hincapié

es la formación profesional dual.

En Euskadi está dando buenos resultados

y me parece que no en todos los lugares,

pero en lugares con un mínimo tejido industrial

podría y debería funcionar.

Nosotros reclamamos un marco propio de relaciones laborales

Creemos que en la reforma laboral

debe admitirse la ultraactividad de los convenios.

Defendemos la prelación provincial de los convenios

y también creo que tenemos que hacer hincapié,

sobre todo en medidas para evitar la precarización,

medidas legales para evitar la precarización del empleo juvenil.

La mejora de la cobertura de desempleo

también es un tema que deberíamos abordar.

Yo creo que deberíamos plantearnos el llegar,

el intentar llegar hasta los 36 meses de cobertura de desempleo.

Creo que debería haber

un déficit diferenciado de las comunidades autónomas,

aquellas que cumplen y aquellas que no.

Porque si no, no es justo.

Y creo que la regla de gasto debería flexibilizarse

para que ayuntamientos y comunidades autónomas

puedan emplearlo para el gasto social.

Yo no creo en la rebaja generalizada de impuestos.

Inés Arrimadas. Adriana Lastra.

Respecto a las políticas comunistas de Podemos

es que me hace mucha gracia,

porque los países comunistas

los únicos que viven bien son los líderes comunistas.

La gente vive fatal

A parte de vosotros os gusta mucho hablar de políticas comunistas,

pero vivís muy bien en países capitalistas.

Y además luego habláis mucho de trabajadores

y luego Echenique, por ejemplo, en su casa la gente sin dar de alta.

Si no queremos que los comunistas y los populistas

marquen la política económica,

votemos a Ciudadanos.

Si no queremos que el señor Esteban o que el señor Rufián

marquen qué infraestructuras van a Extremadura, Andalucía o Murcia

votemos a Ciudadanos.

Le queda tiempo de sobra, señora Montero,

para hacer un alegato final y contestar a algo.

¿Le sigo reservando el tiempo?

señora Lastra.

Es paradójico que pongan de ejemplo Madrid

cuando acabamos de conocer que Madrid

es la región más desigual de la Unión Europea,

la más desigual de la Unión Europea,

y ese es el ejemplo que pone el Partido Popular.

Mire, los que hablan de bajar impuestos

y mantener los servicios públicos mienten,

mienten y lo saben.

Lo que están haciendo allí donde gobiernan,

en Andalucía o en Castilla y León, por ejemplo,

bajan los impuestos a los más ricos, a los que más tienen.

A esos que heredan más de un millón de euros

y saben lo que hacen,

que cierran los consultorios médicos de los pueblos.

Eso es lo que están haciendo en Castilla y León.

Y mire, me hablan de empleo y de desempleo.

Lo que tienen que mirar son los datos.

Esta es la menor tasa de paro desde el año 2008.

¿Y de precariedad me hablan ustedes?

si lo que hicieron fue crear en este país

una nueva clase que era la de los trabajadores pobres.

Sra. Lastra, en teoría, el cierre de cada bloque es como máximo un minuto,

le queda 1,43.

Hacemos una cosa, le dejo 43 segundos o 50.

Le doyluego la palabra,

¿Por qué no me dejáis gestionar mi tiempo como yo quiera?

pues les dejo el 1, 43.

Señor Esteban.

Yo no creo en la rebaja generalizada de impuestos.

Se puede estudiar,

pero creo que hay que contemplar también otro tipo de impuestos

Tasa Tobin o impuestos verdes.

Algunos se podrían rebajar,

pero tiene que haber también un concierto europeo,

una convalidación fiscal europea.

Por cierto, no, nosotros desde luego no decidimos sobre infraestructuras

en Sevilla o en otros lugares, incluso votamos a favor.

Lo que sí sé es que el tren de alta velocidad

con suerte lo tenemos en 2024

y en otros lugares ya estaba en 1992.

Y con suerte, si está el PNV presionando,

igual lo tenemos para 2024.

Nosotros vamos por detrás en Galicia.

Me parece importante explicar algunas propuestas

que, como decía Cayetana, sí se pueden,

pero que creo que no le van a gustar mucho a Cayetana Álvarez de Toledo

En materia de empleo nosotras defendemos en primer lugar,

que la jornada laboral tiene que ser de 34 horas semanales

para que a las cinco de la tarde

todos los padres y todas las madres de este país

puedan estar en el parque con sus hijos y sus hijas si quieren.

En segundo lugar,

un salario mínimo a 1200 euros, como mandan los estándares europeos.

En tercer lugar, que el contrato normal, el habitual,

sea el contrato indefinido

y el contrato temporal se utilice como un máximo de seis meses

si un trabajo dura más de seis meses, pues no es un trabajo temporal,

es un trabajo que puede ser perfectamente indefinido.

Y para los autónomos, dos cosas importantes.

Si un autónomo es falso autónomo,

como tantos riders que pueden estar viéndonos ahora

si no están trabajando.

Si un autónomo sólo tiene un pagador, no es un autónomo,

es una persona que está trabajando por cuenta ajena

y cuotas según facturen

y si facturan menos de salario mínimo exentos del pago de cuota.

Estas propuestas de empleo éstas,

eran las que no les dejaban dormir tranquilo a Pedro Sánchez

y por eso nos llevó a una repetición electoral.

Por qué no podía dormir tranquilo

Si el contrato ordinario fuese indefinido,

subiésemos el salario mínimo a 1200 euros.

Respecto a la fiscalidad,

bajar el IVA a los productos de primera necesidad

y eliminar privilegios fiscales un mínimo del 15 por ciento

en impuesto de sociedades a las grandes empresas

que ahora están cotizando de tipo efectivo a menos de un 5 por ciento.

Y en pensiones con los últimos segundos que me quedan,

solo un dato, cinco millones de pensiones

de los nueve millones de pensiones que hay en este país

están por debajo de la exclusión social.

Así que actualización del IPC por ley.

No, como dice el Partido Socialista,

que no lo hace por ley,

ninguna por debajo de los 600 euros y la edad de jubilación a los 65 años.

(Fortes)-Finalizado el segundo bloque, le recuerdo lo pactado,

lo acordado, con toda la flexibilidad que damos en este debate,

es que la última intervención no sea de más de un minuto

para que pueda mejorar, si digamos, la comunicación.

Cuando les pregunten y contesten, confronten ideas.

Por lo tanto, dosifiquen, como decimos los gallegos,

con algo de sentidiño.

Tercer bloque, vamos, como el tercer bloque,

que es cambio climático, igualdad y políticas sociales.

Se hablaba antes de que la economía era transversal a todos los partidos

y el temor al cambio climático es transversal a todos los países.

Nos lo jugamos todos en España y en todo el mundo,

y también en las políticas sociales.

Hoy hemos conocido que un nuevo caso de violencia machista

ha provocado el asesinato de la...

51 víctimas creo que lo que va de año,

más ya que el pasado de mujeres asesinadas por sus parejas

o exparejas.

¿Cómo se puede acabar con este horror?

¿Cómo se puede ayudar desde España, también desde un país,

a mejorar la salud del planeta?

Empieza a Gabriel Rufián, de Esquerra Republicana de Catalunya.

-Evidentemente empiezo por lo mas importante.

Una vez más, este miserable asesinato que usted comentaba.

Ya se ha hecho alguna vez en Catalunya, se sigue haciendo.

Nosotros evidentemente abogamos por políticas exhaustivas de protección

a las mujeres que denuncian, también de educación desde los colegios.

Yo creo que es básico.

Tenemos un problema gravísimo en ese sentido.

En cuanto a cambio climático.

Las películas que llevamos viendo durante años, muchos de nosotros,

que siempre empiezan igual con un científico que avisa

y nadie le hace caso, ya están aquí. Ya están aquí.

Solamente tenemos un planeta

y a veces actuamos como si tuviéramos dos o tres.

Nosotros proponemos una ley de emergencia climática,

como ya se ha presentado en el Parlament de Catalunya,

y se intentó instaurar.

Por cierto, llevará al Tribunal Constitucional por parte de PP,

PSOE y Ciudadanos.

Esta ley de emergencia climática viene a pedir tres cosas,

viene a decir tres cosas.

Primero, políticas de comercio de proximidad.

No tienen ningún tipo de sentido que una naranja

venga envuelta en cuatro plásticos de cuatro mil kilómetros.

No tiene ningún tipo de sentido por razones obvias, contaminación, etc..

2. No tiene ningún tipo de sentido que el Reino Unido cree, origine

y gaste más energía solar que España, no tiene ningún tipo de sentido.

Nosotros abogamos por intentar, como defiende el gran Cesar,

vea las energías renovables.

Y 3. Una política en contra de los gases de efecto invernadero.

Nosotros proponemos un plan

que el año 2030 se reduzca a un 40 por ciento,

en 2040, un 60, en el 2050 el cien por cien.

Y sobre todo, acabo con esto,

800000 personas sin asistencia sanitaria,

750 mil familias sin ingresos,

un 20 por ciento de pobreza infantil, 11 millones de pobres,

500000 desahucios los últimos 10 años.

Eso es lo que tenemos aquí.

Y esto es lo que rompe un país y no que la gente vote en Cataluña.

(A. Lastra)-Mire, si nuestra democracia tiene una deuda pendiente

es con las mujeres de este país.

Hoy conocíamos otro caso de violencia machista, de violencia de género.

Pero es que ayer conocíamos la sentencia de la manada de Manresa,

donde una joven que ha sido violada, porque ha sido violada,

a sus agresores no se les condena por agresión, sino por abuso.

Por lo tanto, hay que asegurar la seguridad de las mujeres.

Tenemos que desarrollar el Pacto de Estado contra la violencia de género

con pleno desarrollo presupuestario y legislativo.

Tenemos que mejorar la asistencia de de las mujeres y de sus hijos,

y tenemos que seguir fomentando la sensibilización en los más jóvenes

porque estamos viendo un pico de desigualdad entre los más jóvenes.

Hay que reformar el Código Penal para que solo un sí sea un sí,

sra. Álvarez de Toledo.

Solo un sí sea un sí.

Y por lo tanto, para que no se vuelvan a dar casos

como el que veíamos ayer con la sentencia de la manada.

Y, por supuesto, hay que hacer una ley

contra la trata de seres humanos con fines de explotación sexual

y abolir la prostitución

porque no existiría la trata si no existiera la prostitución,

el consumo de mujeres y porque, además, un país digno

no puede permitir que se comercia con mujeres.

Y también tenemos que asegurar la independencia de las mujeres

y para eso tenemos que hablar de brecha salarial

y hacer una ley de igualdad que acabe con la brecha salarial.

Y tenemos que equiparar los permisos de paternidad y maternidad

y hacer una ley de usos del tiempo y racionalización.

Esa es la gran revolución del siglo XXI, la revolución feminista.

Y cuando hablamos de políticas sociales

hablamos del patrimonio que tenemos todos los españoles,

la mayor riqueza que tenemos todos los españoles.

Y hablamos de sanidad

y de acabar con los copagos que puso el Partido Popular

y de empezar a atender la salud bucodental.

Hablamos de dependencia y de consolidar el sistema de dependencia.

Hablamos de los servicios sociales y blindarlos en la Constitución.

Hablamos de vivienda con un parque de alquiler, sí, Irene,

de alquiler asequible,

de más de 20000 viviendas que estamos poniendo en marcha.

Y una nueva ley de vivienda.

Y hablamos de educación de 0 a 3, por supuesto.

(Fortes)-Cayetana, quizá por alusiones.

-Sí, por alusiones.

Me parece estupendo que usted quiera reformar la ley,

a pesar de que los tribunales puedan darle la razón.

Incluso sin esa ley reformada.

Diga lo que usted diga, yo seguiré diciendo

que no todo lo que no sea un sí necesariamente sea uno.

A partir de ahí su discurso.

Realmente su discurso, realmente mire esa demagogia,

esta frase de Carmen Calvo: El feminismo no es de todos, no bonita,

nos lo hemos currado la genealogía del pensamiento progresista,

del pensamiento socialista.

Este tipo de manera de entender el feminismo,

es lo que más daño hace a ese movimiento y a esas mujeres.

Ni nacemos víctimas, ni nacemos necesariamente socialistas,

que es lo que ustedes pretenden que es tratarnos así o víctimas

o por definición, socialistas.

Las mujeres nacemos como individuos también

y tenemos que ser educadas para ser fuertes

y para pensar que no todos los hombres son agresores,

y no todos los hombres son violadores en potencia,

ni están al acecho para hacernos daño.

Nosotros colaboramos con los hombres, vivimos con los hombres,

tenemos hijos, tenemos maridos.

Eso es un discurso para mujeres fuertes,

para mujeres capaces de desarrollarse y encarar los enormes retos

que tiene esta sociedad en un mundo que estamos protegiéndolas.

No es que solamente el PSOE las protege,

solamente el PSOE se ocupa de ellas.

Porque fíjese en la demagogia,

la diferencia entre su discurso y la realidad.

Efectivamente, este año ha habido 49, si no me equivoco,

mujeres asesinadas por sus parejas. -51.

-50, 51 con las de hoy. Pues más que el año pasado al completo.

Ustedes llevan gobernando aquí o más o menos gobernando,

no gobernando, pero estando en Moncloa, más o menos,

gobernar no han gobernado, ¿ustedes qué han hecho?, absolutamente nada.

Con lo cual toda palabrería y los hechos y las realidades

desmienten sus discursos.

Y un comentario sobre cambio climático.

Yo celebro que esta cumbre se vaya a celebrar, bueno, celebro,

lo lamento por mis, en fin, nuestros amigos chilenos

que lo están pasando muy mal,

que se tenga que celebrar la cumbre del cambio climático en Madrid.

Pero entonces celebro que se esté aquí porque nos va a dar una ocasión

para ir al fondo del asunto y buscar una política de la evidencia,

que no esté basado en puras supersticiones

de un tipo ni del otro.

Eso sí, quiero decir,

pocas personas han hecho más daño a la causa del cambio climático

en estos tiempos, a la causa de un análisis racional y científico

del cambio climático que los padres de Greta Thunberg.

-Este ámbito es muy amplio.

Yo, después trataré todos los temas

que están comentando el resto de portavoces,

pero yo me quiero centrar en un tema que para nosotros es fundamental

en este pack de políticas sociales.

España es el segundo país del mundo con más esperanza de vida.

Es un país fantástico para vivir, pero es muy mal país para conciliar,

para conciliar la vida profesional y laboral.

Hay muchas personas ahora mismo que desearían ser madres más pronto,

pero que no se lo pueden permitir porque no tienen estabilidad laboral,

porque no pueden pagar una vivienda.

O muchas familias que querrían tener más hijos,

pero que no los tienen porque no se lo pueden permitir.

Nosotros sabemos que esto de fomentar la natalidad,

y ayudar a las familias a conciliar, a llegar a final de mes,

es fundamental para pagar las pensiones.

Podemos hablar de cuánto se tienen que revalorizar las pensiones

para que nuestros mayores duerman tranquilos

después de toda la vida trabajando,

pero hay que fomentar la natalidad y garantizar

que va a haber personas que van a seguir pagando las pensiones.

Nosotros proponemos igualar los permisos de paternidad y maternidad

a 16 semanas, que nunca más a ninguna mujer

nos preguntan en una entrevista de trabajo

si tenemos pensado ser madres pronto,

que haya una red de guarderías de 0 a 3 años públicas,

como en otros países.

No pedimos nada extraordinario.

Y también que las familias que tienen dos hijos

o las familias monoparentales sean reconocidas como familias numerosas

y, por supuesto, los que tienen tres hijos o más

que sean reconocidos de categoría superior.

Si no hacemos esto, no vamos a luchar contra la precariedad,

no vamos a poder garantizar las pensiones.

Queremos, además de hacerlo, horarios mucho más flexibles,

horarios mucho más razonables, facilitar el teletrabajo

y la flexibilidad laboral y unos permisos laborales

que también puedan ayudar

a cubrirnos estas situaciones que todo el mundo tiene

de que tener que atender a tus hijos o ir a reuniones tutoriales.

Tenemos que hacer esto porque España tiene que ser el mejor país del mundo

para trabajar, para tener una familia

y para poder conciliar las dos cosas.

(I. Montero)-Quiero hablar del horizonte Morado y el horizonte verde

que creo que son los grandes retos

que tiene la economía de nuestro país.

Pero antes me gustaría preguntarle a Cayetana

por qué no rectifica, si es que es muy sencillo.

Creo que toda España piensa que te equivocaste y que es evidente.

Es un clamor popular que sólo sí es así,

entonces tan difícil es que digas:

Oye, si en esto me equivoqué y en lo demás se pensando diferente.

-Señora Montero, en la vida cotidiana no todo lo que no sea un sí es un no.

-Cayetana, de verdad en un contexto en el que a diferentes víctimas,

hoy mismo salía ayer una sentencia

en la que se está diciendo claramente que es violación y sin embargo,

se condena por abuso.

La Justicia no reconoce que es una violación.

¿De verdad cree que es necesario ponerse a matizar esto?

-Usted está intentando convertir un caso particular, dramático,

de una niña.

-Son muchos. La manada, la manada de Manresa.

-No es una regla ontológica que se debe aplicar,

que no todo lo que sea un sí sea un no.

Usted lo puede defender.

Modifique las leyes si quiere, pero yo puedo opinar...

-Lo que dice España entera, todas las mujeres salimos a la calle.

-Toda España entera no.

Fíjese, no todos opinamos lo mismo que usted, sra. Motero.

Usted tiene un pensamiento totalitario.

Usted cree que todo el mundo tiene que pensar lo mismo que usted.

Esa es una tendencia muy mala.

¿Sabe qué?, hay mujeres de derechas en el mundo.

Hay mujeres de izquierdas que piensan cosas distintas a lo que usted piensa

-Estoy convencida, Cayetana... -Hay personas...

(Hablan a la vez)

En tu partido, la mayoría de las mujeres piensan que solo sí es sí.

-Mi partido no es una secta.

En mi partido opinamos cosas diferentes, muchas personas,

y eso es lo que nos distingue probablemente de su partido.

Eso probablemente no distingue. Es un asunto muy importante.

(Fortes)-Sr. de los Monteros, le recuerdo que puede cerrar, al final,

puede reservar su tiempo.

También ha indicado los apartados están consensuados.

Nosotros proponemos, ustedes disponen.

El sr. Espinosa decía, Vox decía que quería hablar de inmigración.

Puede hablar de inmigración en este bloque lo que usted desee.

Aitor Esteban, y luego Espinosa de los Monteros.

-Bueno, yo creo que antes estábamos hablando de crecimiento económico,

pero no lo hay sin cohesión social.

Yo creo que el Partido Nacionalista

es reconocido por sus políticas sociales.

La renta de garantía de ingresos.

Todas las medidas sociales en Cortes han contado con nuestro voto,

pero lo que no vamos a tolerar en el próximo Congreso

es que competencias que son de las comunidades autónomas

se pretendan regular desde las Cortes.

A mí me parece que es preocupante.

Antes se hablaba de gente que no puede, etc.,

y mucho de ello está en regulaciones laborales,

pero también en los salarios.

Que el índice Gini, que mide la igualdad entre ingresos,

esté en España en una escala de 0 a 100,

cuanto más baja es, más igualitario.

Está en el 34, la media europea es el 28.

Euskadi es el 25'8.

Hace poco oímos esa noticia y la verdad,

no creo que sea positiva exactamente

de que había aumentado durante la crisis

el número de millonarios en España.

No, yo creo que la...

el reparto equitativo de la riqueza de un país es algo muy importante.

En igualdad...

Yo creo que la igualdad hay que atacarla de una manera transversal.

Hay que abordarlo de una manera transversal, en el ámbito laboral.

En Euskadi ya está en vigor

los permisos de paternidad para 16 semanas,

en el Estado van a ser en 2021.

Por ejemplo, que yo soy favorable a que por ley

vayamos forzando a las empresas cotizadas

a que tengan más mujeres en los consejos de administración.

El tema penal no teníamos que haber abordado ya,

y como no se han puesto de acuerdo los partidos para formar un gobierno,

decayó la reforma.

Pero si solo un sí, sí. Y si teníamos que haber hecho esa reforma.

Y desde luego, los casos que estamos conociendo, el de Pamplona,

como el de Manresa, son terribles.

Sí hay que hacer una reforma laboral

y luego creo que las administraciones públicas deben ser ejemplarizantes,

por ejemplo, yo creo que el Estado debería hacer,

como ya se hace en Euskadi desde del Gobierno vasco,

en los pliegos de contratación pública,

exigir que las empresas hombres y mujeres

tengan una igualdad de derechos en igualdad retributiva.

Yo creo que hay que predicar con el ejemplo

y la lacra de la violencia machista y con esto acabo,

es complicada, no va a ser de un día para otro, es un trabajo colectivo

y creo que hay que asegurar los fondos

y no quitarlos como pretenden otros.

(I. Espinosa)-En primer lugar, respecto al asesinato cometido ayer,

nuestra máxima repulsa es algo que es absolutamente intolerable

en una sociedad avanzada como ésta y por eso nosotros pedimos

la cadena perpetua para todo violador o asesino o pederasta,

la cadena perpetua.

Yo les invito

a que si ustedes no quieren que vuelva a haber asesinos sueltos,

como fue el de Laura Luengo, o aquel otro Juan Gabarri

que acaba de descubrirse que asesinó a una empresa en La Rioja

después de estar en un permiso para haber asesinado a un segundo.

Que no puedan salir a la calle,

que no sean que no pueda haber reincidentes

porque se aplique la cadena perpetua.

Y esa es la medida más clara.

Si ustedes están de acuerdo, en esta nueva legislatura lo haremos.

Es curioso que estemos hablando en el turno de cambio climático

y no nos dejaban hablar de inmigración ilegal,

que era un tema del que quería hablar Vox y nadie más quiso.

Se nos puso un veto, perfecto.

Ustedes no quieren hablar de inmigración.

Ustedes no quieren hablar

del problema de seguridad ciudadana que hay en las ciudades españolas.

No quiero hablar del problema de los menas,

esos menores no acompañados que están aterrorizando a nuestras mujeres,

a nuestros hijos y algunos hombres también en barrios muy céntricos

en todas las ciudades.

Ustedes no quieren hablar de cómo se asalta.

(I. Montero)-Los hombres no a todos.

-Bueno, algunos sí. Hay señores mayores que están aterrorizados.

No todo el mundo va con escolta.

Entonces hay gente que está aterrorizada por los menas.

Sí. Y ustedes tampoco quieren hablar

de lo que está sucediendo en la valla de Melilla o la de Ceuta,

donde se están asaltando inmigrantes ilegales

que además están atacando a nuestra Guardia Civil,

a la que le tiran ácido y heces,

y no se les dota de los medios para poder repeler esas agresiones.

Ustedes no quieren hablar de nada de eso,

pero ese es uno de los temas que más preocupa a los españoles.

-Cayetana. Sinceramente, tienes un montón de seguidores

y representas a un partido que a mí no me gusta nada,

pero que le votan centenares de miles de personas.

Yo estoy convencido que muchísima gente que te está viendo,

que te vota, que se le revuelve el estómago.

-Me conmueve escucharte.

Cuando dices, cuando pones en tela de juicio

lo que lo que acabas de poner seis meses después,

otra vez en tela de juicio.

Me uno a la petición de Irene y te pido que al menos te lo replantees,

para que no lo vuelvas a decir, básicamente.

Vamos, por responsabilidad.

Propuestas.

Yo creo que hay un problema enorme en este país

que afecta a muchísima gente, tenga la bandera que tenga,

es el hecho de que muchísima gente está pagando por pisos

que prácticamente son como un espacio de parking,

500, 600, 700, 800 euros.

Nosotros abogamos por la limitación del precio del alquiler

con un índice de precio metro cuadrado-barrio,

emulando experiencias europeas de cierto éxito que ha habido.

La dación en pago garantizada,

recuperar pisos de la Sareb de los fondos buitre,

un impuesto a la banca que de una vez por todas en este país

los 60000 millones de euros que se dedicaron a rescatar a bancos

y no a personas se devuelvan.

Y sobre todo, yo creo que es muy importante reducir e intentar reducir

la brecha salarial reconocida oficialmente,

es mucho mayor seguramente, entre hombres y mujeres del 20 por ciento.

Es una cifra que cualquier país democrático decente no puede asumir.

(I. Montero)-Propuestas respecto a la cuestión del horizonte morado

que decía antes, comparto lo que decían mis compañeros

respecto a la Ley de Igualdad Retributiva,

creo que eso es urgente.

Nosotros ya presentamos una ley pionera en este sentido

y creo que hay que conseguir que cobremos lo mismo

por el mismo trabajo.

Una ley para que solo sí sea sí,

también para que la violencia machista quede reconocida

fuera del ámbito de la pareja o la expareja,

que es como ahora se mantiene con la ley vigente.

Una red de escuelas infantiles que permita a las mujeres,

sobre todas las mujeres conciliar la vida laboral y familiar,

permisos de maternidad y paternidad iguales e intransferibles,

o lo que planteaba antes de la jornada de 34 horas semanales,

que creo que es una medida importante en materia de conciliación.

Además, respecto al horizonte verde,

que creo que es el segundo reto fundamental que tiene España,

proponemos un plan nacional de rehabilitación de edificios,

rehabilitar medio millón de edificios al año, pero podría crear también

500000 trabajos para intentar que la gente se baje la factura de la luz

y tenga casas que estén mejor aisladas

y sean eficientes energéticamente.

Una empresa pública de energía

para poder hacer frente desde el Estado y desde las instituciones

al oligopolio eléctrico que hace que tengamos

la cuarta factura de la luz más cara de Europa

y que ponga fin además a las puertas giratorias.

Un plan de transporte sostenible con el ferrocarril como eje vertebrador

y las empresas contaminantes que paguen.

(I. Arrimadas)-Yo también quiero

que las mujeres cobremos lo mismo por el mismo trabajo

y tampoco quiero que nos afecte la maternidad

en nuestro puesto de trabajo,

yo también quiero que se aplique el pacto contra la violencia de género,

yo también quiero medidas de igualdad,

que para mí es lo más útil, las de guarderías,

de permisos de paternidad, de corresponsabilidad.

Pero yo no voy a aceptar lecciones de feminismo,

lo he dicho muchas veces, de mujeres que nos echan,

que me echen o intentan echar de la manifestación del 8 de marzo.

Aquí yo creo que habría que sumar esfuerzos

y dejar de pensar que es que el feminismo y la lucha por la mujer

es nada más que de las mujeres socialistas o de Podemos.

Cambio climático.

Sí, hay muchísima gente preocupada por la calidad del aire

que respiran sus hijos cada día.

Por supuesto que el cambio climático es una realidad

que ya se está viendo en nuestro país y en nuestro planeta.

Sí, a mucha gente que le preocupa el uso exagerado del plástico.

Nosotros tenemos un programa de medidas sensatas.

Porque se puede compaginar perfectamente

el cuidado del medio ambiente con el crecimiento económico,

que es como hacen en los países más avanzados de Europa.

Nosotros queremos seguir ese ejemplo.

Y no hace falta ser comunista, ni frenar el crecimiento económico,

ni decir, como han dicho algunos,

que es que el crecimiento económico capitalista

es incompatible con la protección del medio ambiente.

Y por último,

quiero hablar de un tema muy importante que es la despoblación.

Mis padres son de un pueblecito de apenas 100 habitantes

de la provincia de Salamanca.

Hace falta que mucha gente que quiera seguir viviendo en su pueblo

se pueda quedar.

Pero para eso hace falta un programa de incentivos fiscales.

Para eso hace falta servicios

y para eso hace falta que haya igualdad de oportunidades

en toda España.

Que no haya siempre territorios de primera y territorios de segunda.

Y eso, por supuesto, lo vamos a poner en marcha en Ciudadanos,

porque creemos que el PP y el PSOE no lo han abordado.

Para mí es uno de los grandes retos que tiene este país,

luchar contra la despoblación.

(I. Espinosa)-Yo estoy asombrado

porque no se podía hablar de inmigración ilegal,

porque íbamos a hablar de cambio climático,

es una cosa que impone siempre izquierda

y la izquierda no está hablan de cambio climático.

Yo creo que debemos empezar a hablar de ello,

porque la agenda que impone la izquierda

es una agenda que nada tiene que ver con la preservación

o la conservación del medio ambiente.

Tiene que ver con la instalación de unas redes clientelares

que ustedes quieren poner en práctica para tener a todo el mundo atenazado.

Ustedes quieren ampliar las redes burocráticas, fiscales,

sancionadoras, medioambientales sobre el conjunto de los ciudadanos.

Es más, ustedes lo que quieren es lo de siempre,

ir absorbiendo poco a poco la libertad de los individuos.

Este sábado, el día 9 de noviembre,

se cumple una efeméride muy importante.

Es el 30 aniversario de la caída del Muro de Berlín.

No es una efeméride que ustedes vayan a celebrar

porque es la caída del marxismo.

Es la demostración empírica de que el marxismo y todo lo que ello conlleva

solo trae pobreza, sólo trae miseria.

Y, por cierto, en el ámbito climático sólo trae lo peor posible,

porque los ríos de Alemania de este

se demostró que eran los más contaminados,

porque el aire del Este estaba más contaminada que en Occidente,

porque los productos con los que trabajaban y que consumían

eran de mucha peor calidad.

Es decir, el marxismo no está a favor del medio metro, sino en contra,

lo que está a favor de ampliar esas redes burocráticas

y someter a todo el mundo a un menor grado de libertad.

La verdad es que ustedes

tienen muy poco conocimiento del medio ambiente

y como son ustedes unos urbanitas que quieren imponer

a la gente que vive en el campo la manera en que deben vivir,

la manera en que deben trabajar, pues tiene mucha responsabilidad

en cosas que están pasando en España.

Por ejemplo, ustedes han impedido que la gente que vive en el campo

pues limpie el campo, que saque su ganado a pastar,

que vaya chafando el suelo, que haga cortafuegos

y por eso se producen muchos incendios forestales,

porque ustedes han impedido que se prevenga esos incendios forestales.

Es más, cuando se producen esos incendios forestales

en su sistema autonómico,

en el que cada región tiene su sistema de incendios,

hay comunidades que no actúan

hasta que el incendio no pasa de una cierta frontera,

un cierto límite.

Ese es el absurdo al que nos han traído ustedes.

Insisto, la izquierda no entiende nada de preservación,

porque eso es un tema de los conservadores,

que somos los que conservamos el medioambiente.

(Fortes)-Señor Esteban.

-Yo creo que no hay camino atrás en la gran transformación verde,

pero además es que Europa es la que va a impulsar

y creo que debemos hacerlo.

Yo estoy en favor de plantearnos una fiscalidad verde,

que los costes vengan dados por las emisiones

y creo que hay que atacar algo muy importante.

El 25 por ciento de los gases de efecto invernadero,

los datos dicen que vienen del transporte terrestre,

y eso hay que empezar a atajarlo.

¿Cómo? Creo que para el transporte de camiones, etc.

hay que empezar a implantar ya el gas,

y el vehículo particular la electricidad,

e impulsar las autopistas del mar

y las autopistas terrestres a través del ferrocarril,

las autopistas de ferrocarril.

Y creo que hay que entrar en proyectos de investigación

con Europa, por ejemplo, el tema de las eólicas marinas,

y creo que la administración debe ser ejemplarizante.

En el Gobierno vasco ya los pliegos son para recibir la energía

tienen que ser provenientes de fuentes renovables.

Hay muchas medidas en nuestro programa.

Por cierto, el agua, que no hemos hablado,

tiene que ser considerada infraestructura básica,

empezar a hablar de un uso sostenible.

(Fortes)-Adriana Lastra, por ir igualando los tiempos.

Después la Sra. Montero.

-Sí, yo simplemente por aclarar. Mujeres no es feminismo.

Hablar de mujeres no es ser feminista,

simplemente por aclarar.

Alguna que se piensa feminista y realmente no lo es.

Pero bueno, en todo caso, Cayetana, yo no te voy a pedir que rectifiques,

porque sé que no lo vas a hacer,

lo que te voy a pedir es que cuando la modificación de la ley

llega al Congreso de los Diputados, el Partido Popular vote a favor

de que sólo un sí sea un sí.

Ese es el compromiso que hoy deberías adquirir aquí.

Me sorprende escuchar a la señora Arrimadas hablar de despoblación.

La acabo de dar un dato.

Allí donde gobiernan, en Castilla y León, por cierto,

donde esta Salamanca, están ustedes si bajando los impuestos,

como le decía antes a los más ricos,

a los que tienen más de un millón de euros.

Pero lo que están haciendo

es cerrar los servicios públicos en los pueblos,

en este caso los consultorios.

-Lleváis gobernado muchos años y no habéis hecho nada.

Y ahí la estrategia del Partido Socialista...

¿Dónde estamos gobernando, en Castilla y León hace 30 años?

-Sois el partido que más tiempo ha gobernado en este país.

-Y ahí hay la estrategia de lucha contra la despoblación

que estamos poniendo en pie.

Es precisamente asegurar los servicios

y en este caso que haya incluso asistencia médica a domicilio.

Cambio climático.

La realidad del cambio

es que es un tema incluso de salud pública, de salud pública,

porque al año en Europa mueren más de 800000 personas por contaminación.

Ya es una de las principales motivos

de muerte prematura en Europa y por lo tanto, hay que tomar medidas.

Una de esas medidas era precisamente Madrid central,

y aquí las tres derechas juntas quieren revertir Madrid Central,

que es un error, que lo han dicho todos los organismos internacionales

y por lo tanto lo que les pido también es que rectifiquen

y que se comprometan a rectificar por la salud de los madrileños.

(Fortes)-Su tiempo ha concluido. Sra. Montero.

Si algunas propuestas más para blindar derechos, que yo creo que

es la clave de lo que el próximo gobierno va a tener que afrontar,

y más pensando que viene una situación económica difícil.

En primer lugar, políticas firmes contra la trata.

Creo que eso lo decía Adriana antes y estamos de acuerdo.

Material escolar gratuito y disminuir las ratios,

porque en este país lo que estamos viendo

es como hay muchísimas escuelas

donde los docentes no tienen ni siquiera la posibilidad

de atender a los niños y a las niñas.

Y universidad gratis,

como ya pasa en muchísimos países de nuestro entorno.

En sanidad, creo que hace falta un 7,5 de inversión,

que quizá el Partido Socialista, Adriana Lastra,

nos pueda aclarar lo que le ha mandado a Bruselas,

que no tiene nada que ver con mejorar los derechos

y que todos presupuestos plantean recortes.

No, no, lo que le habéis mandado a Bruselas, que es vuestra intención.

Creo que ese 7 con 5 en sanidad

debe ser para reforzar la atención primaria,

para reforzar la atención rural

y para mejorar las condiciones del personal sanitario.

Además, creo que hay que eliminar, y se puede,

las listas de espera de la dependencia.

Podría esto crear además 400000 empleos de calidad.

Regular el precio de los alquileres, como ya se hace en Berlín,

Viena, Lisboa, en muchos países y ciudades de nuestro entorno,

y que no haya ni un solo desahucio más sin alternativa habitacional.

Y por último, revertir algunas de las privatizaciones,

tanto de agua, como de sanidad, como de educación

que se han ido produciendo en los últimos años.

De dónde vamos a sacar el dinero nosotras para esto,

ya que me quedan 30 segundos,

de un impuesto a la banca para que devuelvan el dinero

que les prestamos los españoles, más de 60000 millones de euros,

de un impuesto a las grandes fortunas.

Me gustaría saber... De una fiscalidad verde,

para que las empresas como Naturally, Repsol, que están contaminando,

paguen.

Me gustaría saber los que dicen que van a bajar los impuestos,

que en realidad es mantener los privilegios fiscales

de donde siempre, que aclaren aquí dónde van a recortar,

en qué derechos fundamentales de las personas,

derechos constitucionales van a recortar

para que se pueda hacer lo que ellos dicen.

(I. Arrimadas) -Que Echenique paga impuestos, por contrato.

(Fortes)-Sra. Álvarez de Toledo.

-La señora Lastra, que decía que cuando traiga una ley...

Es que ustedes no van a gobernar, entonces no me haga emplazamientos.

En el cambio climático que decían que todos se ponen muy campanudos.

La nueva agenda, efectívamente, de la izquierda

con el nuevo ecologismo...

Está muy bien, pero ustedes empiecen por reconocer

que fue el Partido Popular en el año 96,

fíjese la cantidad de años que han pasado,

fue el primero en crear un Ministerio de Medio Ambiente,

que ocupaba la señora Isabel Tocino.

Y fue en el 97 España, también con el Partido Popular,

ese partido tan antiverde, según ustedes,

que se firmó el Protocolo de Kioto. Entonces empecemos por eso.

Eso sería lo mínimo para empezar a discutir sobre esta materia.

(Fortes)-Le quedan 16 segundos, Inés Arrimadas.

-Me quedan cuatro segundos, cuatro segundos.

-Creí que había acabado.

Sr. Rufian, no me perdone usted la vida,

porque yo se la tengo que perdonar a usted 155 veces

por cada una tiene que me la tiene que perdonar usted.

(Fortes)-Tres segundos.

-Para la derecha todo es culpa de Marx o de Echenique.

(Fortes)-16, sra. Arrimadas.

-Necesitamos pactos de Estado para hablar de la educación,

pacto educativo, para hablar de medio ambiente, para hablar de natalidad,

de pensiones.

Llevamos 40 años viendo que el PP y el PSOE

dicen una cosa en la oposición que nunca hacen en el Gobierno.

Necesita acuerdos de Estado.

Queremos quitarle las llaves de este país a los nacionalistas

y hacer acuerdos entre constitucionalistas.

Por eso es necesario que Ciudadanos esté fuerte.

(Fortes)-PNV, últimos 25 segundos.

Algo sobre inmigración.

Yo creo que es muy importante asegurar el respeto

de los derechos humanos de las personas migrantes.

Y qué hay que hacer políticas de inclusión.

A partir de ahí, esto es una política europea

y cada vez debe ser más europea.

Creo que hay que cuidar el asilo y refugio

y creo que hay que tener un cupo de inmigración económica.

Eso es inevitable.

Y los menas, venimos pidiendo una y otra vez,

porque ahí hay mafias que los envían a determinados lugares,

que haya un reparto equitativo entre todas las comunidades autónomas

y eso se puede y debe hacerse.

(Fortes)-Su último turno.

-Decía el sr. Rufián que Marx tiene la culpa de todo.

Bueno, el marxismo tiene la culpa de 150 millones de muertos

y los aprendices de marxistas que hoy nos gobiernan

tienen culpa de muchas cosas, como por ejemplo,

del desconocimiento del tejido productivo en España.

Sra. Lastra, cuando su presidente de Gobierno, su ministra,

dice que van a prohibir el diésel, realmente ustedes desconocen

que en España hay 17 plantas de producción del automóvil

y mucha industria auxiliar que vive de esto.

Hay cientos de miles de puestos de trabajo que dependen de esto.

Hay fábricas en Galicia, en Madrid,

en Almussafes, en Valencia, en Navarra...

Hay fábricas en toda España y es una de las industrias que más pesa

en el Producto Bruto, un 12 por ciento, nada menos.

Y ustedes, cuando dicen esas cosas,

consiguen que se vaya gente a la calle.

Esas fábricas estaban trabajando a tres turnos, 24 horas al día.

La mera explicación de que ustedes van a prohibir el diésel,

por medidas ecologistas teóricamente está generando desempleo,

está generando paro.

Ustedes, desde su desconocimientos, cada vez que hablan

hacen que suba el pan.

(Fortes)-Vamos al último apartado, que es el de gobernabilidad y pactos.

Y puede dar la impresión de que aquí se pueden cruzar un poquito más.

Entonces le recuerdo que dosifique en el tiempo y que guarden un poco,

aunque sea unos segundos, por si lo interpelan, puedan contestar.

Este sí que es una singularidad, la de la gobernabilidad y los pactos.

Muy española y muy, muy de nuestro tiempo.

Cuatro elecciones generales en dos años,

dos en apenas seis meses, pero el bloqueo sigue.

Entonces, la pregunta de los ciudadanos es:

¿Va a continuar el bloqueo?

¿Por qué ahora sí se va a desbloquear y antes no?

¿Han hecho ustedes bien sus deberes?

Sra. Arrimadas, su turno.

-Sánchez es bloqueo.

Hay 17 comunidades autónomas que tienen pactos de gobierno

y muchos con partidos nuevos, por ejemplo como Ciudadanos.

El único sitio de España en el que se han repetido elecciones

porque no ha habido un acuerdo,

ha sido el que depende de Pedro Sánchez,

que ha sido el Congreso de los Diputados.

Nosotros sabemos llegar a acuerdos. Nosotros sabemos pactar.

Nosotros sabemos negociar, sabemos gobernar.

Estamos gobernando en muchas comunidades autónomas

que tienen una población total de 20 millones de personas,

y en 400 ayuntamientos de España.

¿Nosotros qué queremos hacer después del 11 de noviembre?

Queremos poner este país en marcha.

Qué es lo que necesita toda la ciudadanía.

¿Cuál es nuestro pacto prioritario?

Pues nos gustaría hacer un pacto de gobierno con el Partido Popular.

Nos gustaría porque viendo la deriva de Sánchez,

viendo la podemización de las propuestas,

viendo que la señora Lastra no va a saber ni decirle a los españoles

cuántas naciones hay en España, viendo su cacao mental

que no saben ni qué país tienen enfrente.

Queremos gobernar con el Partido Popular.

Pero también les digo que este país necesita acuerdos de Estado,

y desde Ciudadanos vamos a impulsar un acuerdo por la educación.

Vamos a impulsar un acuerdo para luchar contra la despoblación.

Vamos a impulsar un acuerdo para blindar las pensiones,

y sí, necesitamos grandes mayorías.

Y nos gustaría también que el Partido Socialista,

si se pega un buen batacazo electoral y se va a la oposición,

se dé cuenta de que tiene mejores aliados en los constitucionalistas

que en los separatistas.

El único voto, en definitiva, que sirve para desbloquear España,

para frenar al nacionalismo

y que dejen de decidir por 47 millones de españoles

y para que haya reformas en este país

que el PP y el PSOE no han querido hacer en 40 años,

ese voto es el de Ciudadanos.

(Fortes)-Yo no voy a dar la palabra. Tómensela ustedes.

Sr. Rufián, por ejemplo.

-Yo creo que el acto de generosidad, de responsabilidad

que hizo el republicanismo catalán,

en concreto Esquerra Republicana de Catalunya,

en las investiduras de julio y fallida de septiembre,

es histórico, histórico.

Le rompió la cintura a mucha gente, empezando por el PSOE.

No nos tuvieron donde querían, en el saco del bloqueo,

de la antipolítica de PP, de Vox, de Ciudadanos.

Incluso, lo digo con pesar del señor Iglesias.

Con nuestra actitud, lo digo con humildad, pero con firmeza,

con nuestra actitud conseguimos desenmascarar al PSOE.

Durante toda la campaña anterior

nos preguntábamos qué PSOE nos encontraríamos.

Qué tipo de Pedro Sánchez tendríamos enfrente.

Bien, ya lo sabemos, y creo humildemente, repito,

fue gracias a la actitud de la enorme generosidad

de Esquerra Republicana de Catalunya.

El PSOE, repito, cada vez que se siente fuerte escoge la peor opción.

Aquí se han peleado durante prácticamente dos horas PP,

Ciudadanos y PSOE, pero si pueden pactarán,

y pactarán en contra de muchísima gente, de los derechos civiles,

sociales y nacionales de muchísima gente.

Y eso solamente se puede evitar con un gran resultado

del republicanismo catalán el 10 de noviembre en Cataluña.

-La convocatoria de estas elecciones es un capricho

de los partidos que no se quisieron poner de acuerdo,

no se quisieron poner de acuerdo en verano

y ahora se van a poner de acuerdo en otoño.

Ciudadanos estaba instalado en el no

hasta un día antes de que acabara el plazo.

Ustedes estaban instalados en no llegar a un acuerdo

con el Partido Socialista hasta el último día.

Sí, fue el no antes que el sí, ahora es el sí.

Vamos, que ahora se quiere poner otra vez al Partido Socialista,

que me parece muy bien.

Ustedes estuviera instalados en el no durante todo el verano

y son ustedes quizá los máximos responsables

de que hayamos llegado a repetir estas elecciones,

que nos van a costar 180 millones de euros, 180 millones de euros

porque ustedes antes no querían llegar a un pacto.

Ahora resulta que sí quieren llegar a un pacto.

Si lo hubieran dicho antes, nos hubiéramos 180 millones.

Estos 180 millones puede que estén bien invertidos

si sirve para que VOX por lo menos avance

y vaya creciendo en el Parlamento, que será una buena noticia.

Sí, para eso es muy bueno,

lo que es malo es que ustedes nos hayan traído hasta aquí.

Ustedes han querido pactar con Sánchez.

Podemos ha querido pactar con Sánchez.

Es verdad que el señor Rufián ha sido el más generoso

y ha sido clarísimo que quiere pactar con Sánchez.

El PNV ya sabemos que siempre pacta con el Gobierno de turno.

Incluso el Partido Popular ha dicho ahora

que está dispuesto a pactar con Sánchez.

Así que tenemos varios votos,

pero sólo hay uno que es seguro que no va a pactar con Sánchez.

Frente a todos ustedes que quieren pactar,

nosotros somos los que vamos a parar a Sánchez.

Somos los únicos que realmente, y lo repetimos:

Vamos a parar a Sánchez.

Y la única manera de que esto salga adelante sin Sánchez es votando Vox.

Si Vox tiene la fuerza suficiente, Impediremos que gobierne Sánchez.

Si no, ustedes llegaran a un pacto con Sánchez.

(A. Esteban)-Bueno, yo no voy a empezar con reproches

porque la gente creo que ya sabe lo que ha pasado.

Lo que sí quiero decir es que, desde luego, el Partido Nacionalista Vasco

no pudo hacer más, porque ofrecimos nuestros votos si eran necesarios,

si es que había una... se había consolidado un acuerdo

entre otros partidos y no se necesitaban nuestros votos,

aunque no habíamos negociado nada con el Gobierno.

Y ahí estaban. Estábamos dispuestos a ponerlo.

Yo creo que la estabilidad sigue siendo necesaria,

en economía y en política, y nosotros vamos a seguir contribuyendo a ello.

Vamos a intentar que haya un gobierno y que haya estabilidad.

Desde luego, con el Partido Nacionalista Vasco no va a ser.

Evidentemente tenemos nuestra agenda, tenemos nuestro programa,

la denominada Agenda Vasca.

Hombre, Partido Popular, Ciudadanos, Vox...

ya han pactado en otros lugares y la verdad, su modelo no nos gusta,

no nos gusta en absoluto.

Nos parece que no es en absoluto dialogante.

Y del Partido Socialista,

Pues lamentamos las dudas con el reconocimiento plurinacional,

porque sinceramente yo creo que haría mucho para la política,

para solucionar las cosas. Y se lo digo sinceramente,

creo que ese reconocimiento haría mucho también para España.

(C. Álvarez)-Sí, vamos a ver,

efectivamente aquí no hay un bloqueo en España.

Lo que hay es un bloqueador, una persona que bloquea,

que es el bloqueo, que es el señor Sánchez

que pasó del no es no, no es no a Rajoy, al sí es sí,

vótenme por mi cara bonita,

y que lleva a este país en una situación de parón

desde hace año y medio como mínimo, 18 meses de no gobierno,

está él y los meses anteriores.

Segundo. Claro, ¿por qué ocurre esto también?

Porque el señor Sánchez, dice el señor Rufián, que no pacta,

que solamente Sánchez pacta con la derecha, pacta con nosotros.

El sr. Sánchez es presidente del Gobierno en funciones, ahora,

gracias a un prófugo de la justicia, hay un preso por sedición.

El líder de su partido político. Ese es el señor Sánchez.

(I. Arrrimadas)-Y por Bildu.

-Sí, y de Bildu. Ese es el sr. Sánchez.

Esos son los acuerdos políticos del señor Sánchez.

Y también de otra cosa, de un prófugo de la justicia,

de un preso por sedición

y de unos párrafos incrustados en una sentencia

que se han tenido que quitar.

Yo creo que aquí puede aprovechar también la señora Lastra

y tantos otros para pedir perdón al señor Rajoy

por haber impulsado una moción de censura en base a párrafos,

párrafos que han sido excluidos ahora

por manifiestamente parciales por parte del juez.

Un comentario sobre Ciudadanos también.

Yo... Ha sido muy polémico en su partido,

el hecho de que no pactarán con Sánchez, por qué ahora dicen:

ahora nosotros somos los únicos útiles

para que Sánchez no haga lo que él quiere hacer con los nacionalistas.

-Les estábamos ofreciendo un Gobierno a ustedes.

-Podrían ustedes haber dicho vamos a traer a Sánchez a la centralidad,

vamos a evitar que se deslice por la pendiente del separatismo.

Es una opción política que ustedes renunciaron a ella.

-¿Por qué no lo hicieron ustedes?

-Porque ustedes ya habían intentado un acuerdo con Sánchez antes,

el pacto del abrazo.

-Si ustedes se ponen de acuerdo en muchas cosas, taparse la corrupción..

-Le voy a decir algo a usted también.

Yo le ofrecí a usted personalmente un acuerdo político, España suma.

Yo no ofrecí que estuviera usted sola en este debate.

Que yo no estuviera, que yo fuera su número dos o su número tres

para que uniéramos fuerzas y reagrupar fuerzas.

Y nos juntamos para ir a las urnas en una coalición, plataforma,

partido nuevo, lo que usted quisiera. Ese es el camino.

Pero ustedes no han querido. Han fragmentado.

Señor de Vox, dice, sr. Espinosa.

Están empeñados... No sé qué le dijo exactamente...

Que nosotros somos... Vox es el único que no quiere a Sánchez,

que no quiere pactar.

Pero es que a Sánchez le gusta Vox.

-Gusta usted a muchísima gente, cada vez más.

-A Sanchez, especialmente, debo decir que de los grandes líderes políticos,

los que pueden ser presidentes del gobierno, los que aspiran,

incluso a los que no, los candidatos..

-A Sánchez lo que más le gusta es leer a su presidente

diciendo que si gana desbloqueada incluso con el Partido Socialista.

-Eso no es gratis. Eso no es gratis. ¿Sabe lo que tiene que hacer?,

una enmienda a la totalidad de sus acuerdos con el nacionalismo.

Romper todos los pactos con los nacionalistas, con este señor aquí,

con esos señores de allí,

sus pactos con Torra en la Diputación de Barcelona,

los 40 ayuntamientos en Navarra. (Rufián)-Eres más nacionalista que yo

-El partido socialista si quiere un acuerdo con el Partido Popular...

La gente nos pregunta por el desbloqueo.

¿Cómo se desbloquea España?

Todo el mundo dice una coalición de los dos grandes partidos.

Pero no a cualquier precio.

El PSOE tiene que ser una enmienda a la totalidad

de sus acuerdos con el nacionalismo.

-Y... Bueno, me quedo con ese tiempo.

(Fortes)-Vamos con el PSOE para que le quede tiempo,

porque seguro que ver réplicas y contrarréplicas. Adriana Lastra.

-Prefiero que hablen Irene, si no te importa,

porque como os debo contestar a todos,

porque todos os estáis dirigiendo al Partido Socialista,

la verdad es que esto es la casa de los líos.

Lo que me quedaba por escuchar es que nosotros tenemos un pacto con Vox,

ya era lo que me quedaba por escuchar.

La verdad es que usted sabe con quién pacta la derecha.

Ustedes y ciudadanos pactan sí, con Vox,

pactan con los que son un peligro,

los que son un peligro para las mujeres

porque niegan la violencia de género. -Ustedes pactan con Otegui,

-Para los homosexuales porque dicen que son enfermos...

-¡Ustedes pactan con Torra!

-¿Sabe lo que estamos viendo? Que la única enfermedad es la homofobia

y el machismo. -¿Ustedes pactan con Torra?

Por lo que estamos allí donde gobiernan conjuntamente es contagiosa

-Un hombre que no contagiosa no condena a 850 españoles.

-Nosotros lo que de verdad lo que pretenden es lo que pretendemos

al día siguiente de las elecciones es desbloquear la situación del país,

y llegar a cuatro grandes acuerdos con todas las fuerzas políticas,

con todas.

Sobre la defensa de la Constitución y la integridad territorial de España,

sobre el Pacto de Toledo y la centralidad del mismo.

-La plurinacionalidad.

-Sobre financiación autonómica.

Y también un nuevo modelo de investidura

que no permita el bloqueo, como pasa en comunidades autónomas como la mía,

Asturias, o como Euskadi, la del señor Esteban.

Y, por supuesto, nosotros queremos es un gobierno coherente ideológicamente

fuerte, cohesionado, y para eso lo que vamos a ofrecer,

sí, son acuerdos programáticos, fundamentalmente a la izquierda,

no tengan la más mínima duda con quien no pacta nunca

el Partido Socialista, señora Montero,

porque en 40 años de democracia, no ha pasado nunca,

ha habido un gobierno de gran coalición

y no lo va a haber esta vez.

Y mira, lo que me quita el sueño

es que ustedes vuelvan a votar por quinta vez

contra un presidente socialista.

-¿Vais a romper el acuerdo con Puigdemont

en la diputación de Barcelona?

(I. Montero)-...avergonzada como lo están

los millones de españoles que nos están viendo

de que pactaseis con el PP la reforma del artículo 135...

-Y el pacto anti yihadista...

-...que es uno de los elementos que más inestabilidad y crisis

y pobreza y miseria ha traído a España.

-Me gustaría que pactaras con nosotros el pacto antiyihadista.

-Nosotros estamos ahí como observadores,

y eso ha posibilitado que otros muchos partidos que no estaban

estuvieran, como el propio Partido Nacionalista Vasco.

Pero, Adriana, de verdad creo que este es un debate

sobre si estamos dispuestos a aceptar las reglas de la democracia,

porque en España, si no hay mayoría absoluta,

hay que llegar a acuerdos, porque si no el mensaje es oiga, mire,

si usted vota al PP o al PSOE,

sus votos se pueden ver traducidos en Gobierno.

Pero si usted vota a Unidas Podemos,

entonces no se puede ver eso reflejado en un gobierno.

Y aún peor, que los votos de los españoles

no valen para cualquier cosa.

Es decir, que tenemos una democracia limitada,

y que si usted quiere votar para que haya empleo estable,

para que se regule el precio de los alquileres

o para que la banca devuelva los 60000 millones de euros que debe

y vota Unidas Podemos,

eso no se puede ver reflejado en un gobierno.

Yo creo que es evidente que el próximo Gobierno de España

va a ser un gobierno de coalición para que haya estabilidad,

como decía Aitor Esteban,

y para tener una mayoría parlamentaria que lo sustente.

Y ni siquiera el Partido Socialista es el que no lo acepta.

El único que no lo acepta es Pedro Sánchez.

El Partido Socialista ha hecho acuerdos de coalición con nosotros

en más de seis comunidades autónomas.

El único que no acepta que cuando no se tiene mayoría absoluta

hay que llegar a acuerdos es Pedro Sánchez. Y te voy a decir más.

Hoy el señor Sánchez decía es que ustedes nos están bloqueando.

Tú me preguntabas ahora... Adriana, hay que ser un poco humilde.

La única vez que Pedro Sánchez

ha sido presidente del Gobierno de este país

es porque nosotros hicimos vosotros los números de una moción de censura,

para la cual llevabais dos años diciendo que no daban los números,

y eso ha posibilitado que tuvieseis un gobierno a la portuguesa,

un gobierno en solitario que os dimos a cambio de nada.

Y lo triste de esto es que ese gobierno nos ha servido para nada.

Ha sido un fracaso.

Sigue con los presupuestos de Montoro.

No por nuestra responsabilidad que pactamos con vosotros.

Pero lo peor, peor, es que nos habéis mentido a todos.

Nos dijisteis que la lista de amnistiados fiscales

la ibais a publicar, que ibais a regular el precio de los alquileres,

que se iban a acabar las casas de apuestas

que están generando tanto daño en los barrios,

que ibais a derogar la reforma laboral...

Y cómo gobernaba en solitario, porque os entregamos ese gobierno,

no lo habéis cumplido.

Entonces, creo que es hora de probar,

después de haber aprobado un gobierno en solitario,

sin tener todos los votos y, por cierto,

con Pedro Sánchez teniendo cero experiencia de gobierno

cuando le hicimos presidente, Pablo Iglesias haciendo esos números,

creo que toca aprobar un gobierno de coalición,

no irse de vacaciones cuando no se tiene acuerdo de gobierno,

porque ya se ha decidido ir a elecciones.

Termino con una cosa que me parece que es fundamental.

Creo que con lo del gobierno estáis haciendo exactamente igual

que lo que nos hicisteis con la moción de censura.

Decir no dan los números, no dan los números, no dan los números,

hasta que al final demostramos que sí daban.

Y creo que la conciencia más clave que puede tener la gente,

en este momento, que es progresista en España es que nuestras madres

y nuestras abuelas nos han enseñado que las cosas no salen a la primera.

Que el voto femenino no se consigue a la primera, ni el divorcio,

ni el matrimonio gay, ni la jornada de ocho horas,

que se celebran ahora 100 años de la huelga de la canadiense.

Nada se ha conseguido a la primera.

Así que, por favor, perseveramos y mantengamos con confianza

de que España puede tener un gobierno progresista

donde todos los votos progresistas

y no sólo los que votan al Partido Socialista se vean representados.

Estoy convencida de que si el bipartidismo sale debilitado

de estas elecciones y nosotras estamos fuertes,

Pedro Sánchez no hará lo que quiere hacer,

que lo reconocía también la señora Álvarez de Toledo,

que es pactar con el Partido Popular,

no para resolver Cataluña, aunque sea con la excusa de Cataluña,

sino para afrontar una situación económica difícil,

con recortes y no blindando derechos, que es lo que hay que hacer.

-Este debate como mínimo tiene una gran ventaja

con la que los espectadores se pueden ir a la cama esta noche tranquilos,

que es saber que cada uno de los que están aquí,

de alguna manera u otra, apoyaría a Pedro Sánchez,

con algunas condiciones, con otras,

pero todos estarían dispuestos a apoyar a Pedro Sánchez.

Es decir, el voto útil de cada uno de ellos sería...

El voto útil para Pedro Sánchez.

Frente a eso, nosotros lo que proponemos es el voto seguro,

y seguro que no vamos a apoyar a Pedro Sánchez.

Esté absolutamente seguro.

No sólo eso, si tenemos un número suficiente de votos.

Y si dieran las matemáticas hoy o más adelante,

arrastraría a las otras dos opciones

que tienen tendencia a votar con el Partido Socialista.

De la misma manera que lo hicimos en Andalucía,

era imposible que en Andalucía sacáramos a Susana Díaz,

pero la sacamos,

era imposible que en Madrid sacáramos a la alcaldesa Carmena,

pero lo sacamos, pues lo único que sabemos es que lo que es seguro

es que Vox no va a apoyar bajo ninguna circunstancia,

bajo ningún concepto, con ninguna condición y en ningún caso

el Gobierno de Pedro Sánchez.

(G. Rufián)-La primicia.

Irene, sinceramente, los números de la moción de censura

no los hizo solamente Pablo. Fuimos 180.

Es decir, aunamos muchas voluntades muy diferentes.

Lo digo porque entendéis haceros vuestro eso

y creo que creo que es realmente injusto.

Conviene hacer memoria.

En julio Lo que vimos fue a un presidente en funciones,

a un candidato que optaba,

que pedía su investidura después de haberse presentado a las elecciones,

prometiendo ser el garante del freno a la derecha.

¿Y qué hizo cuando llegó al atril del Congreso?

Pedirle los votos a la derecha.

O sea, cinco, seis o siete veces a Casado y a Rivera.

De hecho, una sola referencia a Podemos y cero a nosotros,

siendo imprescindibles en aquel primer debate de investidura.

¿Sabes qué pasa, Adriana?

Que yo estoy convencido que tú representas a un PSOE que no quiere.

Pero el PSOE que ha ganado es este PSOE, el que hace esta barbaridad.

El PSOE de Irene Lozano, de España global, de Borrell.

El PSOE más reaccionario. Y Sánchez tampoco se niega.

Tampoco le cuesta mucho doblegarse a ese PSOE.

Todo el mundo sabe en este país que si el suyo puede,

que si Sánchez puede elegirá la gran coalición.

Y la trampa que hacéis es cuando decís: No, no, no, no,

no vamos a gobernar con el PP.

Claro que no vais a gobernar con el PP,

pero vais a aceptar los votos del PP, la abstención del PP

para que Sánchez sea presidente si podéis.

Porque habéis pedido.

Si es que hace seis meses lo pedisteis,

y en política nada es gratis.

Sabes perfectamente que esa gente os vota,

y Cayetana representa el alma más reaccionaria del PP,

y ha dicho amén a ese pacto, sabéis que la deriva será brutal.

Pero es que donde no lleguéis con ellos, llegaréis con estos,

con Ciudadanos, con lo que eso conlleva.

(C. Álvarez)-Primero, yo no digo amén.

Nosotros no le vamos a dar la abstención al Partido Socialista.

No sé de dónde lo ha sacado usted. Ha decretado que es así.

Eso le conviene a usted decirlo. Para que quede claro.

Un comentario que me interesa al portavoz de Vox.

No hace falta que ustedes apoyen, no dejen de apoyar al día siguiente,

ya están ayudando a Sánchez. Ayudan a Sánchez.

-Sánchez está encantado.

-La única, la única opción... -El único que...

-No me interrumpa, me queda muy poco tiempo.

La única oportunidad que tenemos de que se vaya Sánchez

es que gane Pablo Casado las elecciones.

Eso lo tienen que saber sus electores y sus votantes.

-Usted va a ser el voto más útil para Pedro Sánchez.

-El voto útil, el voto patriótico, como he dicho,

es quitar a Sánchez.

(Fortes)-Sra. Álvarez tiempo concluido.

Aitor Esteban, por compensar tiempos.

-Sí, vamos a ver.

Para nosotros el Partido Popular se ha ido a la derecha.

Casado es una especie de doctor Jekyll y Mister Hyde.

Acordémonos de hace seis meses, aquello era lo de traidor, felón...

Ahora ha cogido otro aspecto. Parece que se ha moderado,

pero el discurso en el fondo sigue siendo el mismo.

Sigue hablando de recentralización, de competencias en educación,

sanidad, etc. Se han ido al extremo.

Ciudadanos siempre nos ha negado el pan y la sal.

Vox es el franquismo puro, intolerancia...

No hay más que ver el programa; fuera autonomías,

lo que dicen sobre la mujer, sobre inmigración...

(I. Espinosa)-Usted es Sabino Arana, que es xenófobo, racista...

-Sí, me lo dice a mí, que tengo cuatro hijos,

de los cuales tres Castellanos.

-Sabino Arana: El vizcaíno es de andar apuesto y varonil,

el español no sabe andar...

-...leyendo apellidos de ciudadanos, bueno, tienen apellidos musulmanes...

-La fisonomía del vizcaino es inteligente y noble,

la del español inexpresiva y adusta.

-Que los franquistas me hablen de estas cosas tiene narices.

-La mujer es vana, superficial y egoísta.

Esto es su partido. Está basado sobre estos fundamentos.

-¡No hay más que vernos!

No hay más que vernos y la política que hacemos todos los días.

Bueno, me cayo y luego sigo. (Fortes)-No, sigue.

-Que siga él, y que suelte todo. -El que habla es Sabino Arana.

(Fortes)-Le quedan 40 segundos para cerrar.

-Racista, xenófobo y homófobo, ese es el fundador PNV.

(Fortes)-Sr. Esteban, continúe.

-Insisto, Vox es franquismo puro, intolerancia,

y su programa es lo que es.

Por lo tanto, por ahí acercamiento va a ser bastante difícil.

Ahora bien, también hay una gran pregunta.

Se dice que no a la gran coalición, de acuerdo, no a la gran coalición.

Pero es que nadie seguramente está pensando en eso.

Pero sí, quizás una abstención del Partido Popular

con acuerdos con el Partido Socialista.

Bueno, miren, están ustedes exponiendo muchas líneas rojas,

unos y otros.

Algunos se les va a tener que tragar, seguramente,

porque claro es que unas terceras elecciones

no sé si la ciudadanía las va a aguantar.

Nuestra actitud será constructiva.

(I. Arrimadas)-Dan por hecho que va a ganar Sánchez.

-Nosotros dialogaremos con todo el mundo.

Intentaremos acordar con aquellos que quieren acordar.

Con los que nos niegan el pan y la sal, ¿qué podemos hacer?

Si dialogar voy a hablar también con usted, y con el PP.

Lo voy a hacer.

Pero es que ustedes

no quieren saber absolutamente nada de diálogo y de puntos de encuentro.

Vamos a ver qué es lo que sucede.

Nuestra actitud va a ser constructiva y de diálogo.

No es aceptable una nueva convocatoria,

y desde luego sería incomprensible otra vez un diálogo de sordos.

Pero, evidentemente, nosotros tenemos la fuerza parlamentaria que tenemos.

(Fortes)-Señora Arrimadas y después, señora Lastra.

-Los viejos partidos no son los dueños de los votos.

Hay que aceptar que nuevos partidos.

Hay que aceptar que hay gente que antes ha votado al PP

o al Partido Socialista, pues ahora quiere votar a un partido de centro

y vota centro, un partido liberal, y vota un partido liberal,

un partido limpio de corrupción, y vota a un partido limpio,

un partido moderno, un partido valiente.

Ahora, nuestras diferencias no pueden impedir llegar a acuerdos,

y le estoy tendiendo la mano.

Si suma los números Sánchez se va a la oposición

porque ustedes y nosotros vamos a sumar en un gobierno

como hicimos en Andalucía.

Por cierto, en Andalucía ustedes se presentaban solos muchas veces.

Fueron incapaces de sacar al Partido Socialista.

Solo cuando Ciudadanos ha estado fuerte

hemos hecho un acuerdo poselectoral y gobernamos juntos ustedes y yo.

A mí me empieza a oler un poquito

lo que me olía a mi la campaña de Andalucía,

que la señora Susana Díaz se pasó toda la campaña;

¿quién me va a dejar gobernar, que me vas a dejar gobernar?

Y se pegó un batacazo electoral y ahora está en la oposición.

Por tanto, cero derrotismo.

¿Qué es esto de dar por hecho que va a gobernar Sánchez?

Salgamos todos a votar.

Salgamos todos a votar y hagamos un gobierno alternativo.

Ahora bien, necesitamos acuerdos de Estado.

Y si Sánchez no está en la oposición a mí me gustaría que en este país

hubiera un pacto educativo de una vez por todas,

que se blindaran las pensiones, que se fomentará la natalidad.

Esto no lo va a hacer ni el PP ni el PSOE,

porque no lo han hecho en 40 años.

Si Ciudadanos no está fuerte, olvidaros de las reformas de Estado.

Siempre va a haber más pactos con los nacionalistas.

Vamos a seguir viniendo a debates electorales,

a escuchar lecciones de moralidad de Rufián

y de los señores del Partido Nacionalista Vasco.

A mí me gustaría que hubiera acuerdos de Estado.

Sí, pero desde luego Sánchez es un problema,

y por tanto, si salimos todos a votar puede haber un gobierno alternativo.

Y a mí, insisto, me empieza a oler un poquito, como hicimos en Andalucía,

que el PSOE se llevó un buen batacazo.

(A. Lastra)-Como hicieron Andalucía. Y dice bien,

porque en Andalucía orquestaron una campaña de noticias falsas

para que la gente de la izquierda no fuera a votar.

(Hablan a la vez)

...precisamente para que suceda esto.

Pero mira, más allá de eso,

me sorprende ahora que venga la señora Arrimadas

como partido de estado.

Cuando llamamos al señor Rivera hasta tres veces,

como al resto de partidos políticos, vino el señor Casado,

vino el señor Iglesias.

(I. Espinosa)-A nosotros no nos llamaron.

...y el señor Rivera, que no tenía tiempo,

no tenía tiempo para ver al presidente del Gobierno

y echaba a correr cada vez que se le llamaba.

Pero mira, Irene, la moción de censura

fue el mayor ejercicio de regeneración democrática

de este país.

Fue un ejercicio de regeneración democrática en este país.

Y sí, Unidos Podemos nos apoyó,

pero también nos apoyaron hasta otros 180 diputados y yo estaba allí.

Sé cómo se gestó.

No intentes contármelo, no intentes contármelo,

porque yo sí que estaba allí y sé quién habló con quién

y cómo se habló.

Claro, que tenga que desmentirle otra vez al señor Pablo Iglesias o a ti.

Aitor Esteban, por ejemplo, que ya lo tuvo que hacer una vez.

Bueno, pues quedarían ustedes bastante mal.

En todo caso,

yo te escucho hablar y parece

que nosotros no hicimos una oferta de gobierno de coalición y la hicimos

y la hizo el presidente del Gobierno

desde la tribuna del Congreso de los Diputados, y la hice yo.

Y era una vicepresidencia social y era un Ministerio de Vivienda,

por cierto, desde donde se cambian las cosas

y desde donde se arreglan las políticas de vivienda,

desde donde se garantiza que la vivienda es un derecho,

porque la revolución se hace en el BOE, no en el Twitter.

Le ofrecimos el Ministerio de Igualdad,

le ofrecimos el Ministerio de Sanidad y lo llamó la caseta del perro.

Para formar parte de un gobierno desde luego, no ayuda nada

que Urbán esté manifestándose en Bruselas con Puigdemont.

(Fortes)-Tiempo concluido.

Los 17 segundos que le quedan a Unidas Podemos lo quiere...

-Sí, simplemente para decirle a Adriana

que si hubieseis tenido voluntad de acuerdo

Pedro Sánchez no se habría ido de vacaciones en agosto

y hubiese desperdiciado todo septiembre

para intentar llegar a un acuerdo. Y creo que es lo sabe toda España.

Pero en todo caso una pregunta para el próximo debate que tenemos.

Firmaste con los otros 65 diputados la petición de abstención al PP

diciendo que era un camino honorable.

¿Sigues manteniendo que es un camino honorable pactar PP y PSOE?

(Fortes)-Sra. Arrimadas está el tiempo concluido.

Yo lo siento, si no después me riñen los demás. Sra. Arrimadas.

-¿Va a romper este acuerdo con Puigdemont

en la Diputación de Barcelona? ¿O tampoco?

-¿Prefieres que gobierne Esquerra Republicana en la diputación?

(Hablan a la vez)

Los que quieren romper España van a ir a votar todos.

Los que quieren aplicar políticas comunistas en este país

van a ir a votar todos.

Necesitamos que los moderados, reformistas vayan también a votar.

(Fortes)-Sr. Rufián, 25 segundos.

-Primero, pedir disculpas porque le he dicho a Inés "estos",

me parece poco correcto.

Pido disculpas.

Si nos quieren dar la Diputación de Barcelona,

Nosotros estamos encantados. -Sin vosotros y JxCat había una suma.

-Que me me quitas el tiempo.

Esto se soluciona dialogando, haciendo política

y solamente con un Sánchez débil se llegará a dialogar.

(Fortes)-El PNV le quedan 20 segundos, ¿los quiere consumir?

-Sí. Diciendo lo que vamos a hacer.

Diálogo, negociación e intentar desbloquear y dar una estabilidad.

Y hablaremos, no con los franquistas y fascistas.

Pero hablaremos, intentaremos llegar a acuerdos.

Por el PNV no será.

(I. Espinosa)-Nosotros con racistas tampoco hablamos.

Pero yo le quiero recordar a la señora Arrimadas

qué es lo que realmente pasó en Andalucía,

porque en Andalucía quién sacó la señora Susana Díaz no fue Ciudadanos,

Ciudadanos fue quien apoyó a Susana Díaz durante una legislatura.

Quien sacó a Susana Díaz de ahí fue precisamente VOX,

por eso nos tiene un cierto cariño.

En cuanto al Partido Popular,

recordarle que si ofrecen cosas y luego no las hacen,

pues no vale para nada.

Nosotros no hablamos tanto, pero hacemos cosas.

Nos hemos propuesto presentar un solo senador

en cada circunscripción para que los electores pudieran hacer lo mismo,

si ustedes ustedes lo hubieran hecho, pero no han hecho.

El algodón no engaña. Ustedes hablan mucho, pero hacen poco.

(Fortes)-Bueno, pues hasta aquí los cuatro bloques

que han dado los cuatro apartados para debatir

de todo lo que interesa a los ciudadanos.

Igual que al principio había un minuto de entrada

para fijar posiciones.

Hay un minuto de salida o minuto de oro, que por algo le llamarán de oro,

digo yo, para que ustedes puedan dirigirse a sus electores.

Tienen las cámaras con sus identificativos,

porque estamos ya en campaña desde hace unas horas

y pueden pedir el voto.

El sorteo indica que es Vox el que tiene el uso de la palabra

en este primer minuto de oro. Sr. Espinosa de los Monteros.

Pues muchas gracias.

Esta noche hemos comprobado con claridad

cómo tenemos más alternativas que nunca.

Hay más partidos que nunca en el tablero,

pero en realidad sólo hay una alternativa;

o bien se vota a gente que va a seguir siendo acabar siendo útil

para Pedro Sánchez,

o bien se vota a Vox, que va a ser el que va a parar a Pedro Sánchez.

O voto útil para Sánchez o voto para parar a Sánchez.

Y España merece un poco más que Pedro Sánchez,

porque España siempre ha sido una nación solidaria.

España siempre ha sido una nación

donde los españoles han superado a sus peores gobernantes.

España siempre ha sido una nación orgullosa de su pasado.

España siempre ha sido una nación

que se ha responsabilizado de su presente.

Los españoles siempre han tenido optimismo y esperanza

sobre su futuro.

Y ese optimismo, esa esperanza,

es la que estamos palpando en todos rincones de España

que visitamos cada día.

Y por eso yo les digo esta noche que ahora VOX y España siempre.

Muchas gracias y viva España.

(Fortes)-Sr. Rufián.

-Hemos estado viendo durante dos horas cómo principalmente PP, PSOE,

Ciudadanos se han estado peleando.

Nosotros hoy aquí volvemos a hacer un llamamiento,

un llamamiento a todos los demócratas,

a todos los republicanos que haya en este país,

hayan votado lo que hayan votado, piensen lo que piensen,

y tengan la bandera que tengan en el balcón,

a todos aquellos que piensen que este conflicto político

se soluciona mediante el diálogo, mediante la palabra,

mediante la política,

tienen que saber algo, esto pasa por la derrota del PSOE

el próximo 10 de noviembre, y por la victoria del republicanismo catalán.

El Estado sentenció el 14 de octubre, de la única manera que saben.

Nosotros, Cataluña, toca que sentenciemos

este próximo 10 de noviembre. Contra su venganza, nuestra victoria.

-Españoles, Llevamos cuatro elecciones generales en cuatro años.

¿Quieren ustedes evitar unas quintas? Yo sí,

Y por eso quiero dar las gracias a Sánchez por convocar unas elecciones

que nosotros tenemos la oportunidad de ganar y tenemos que salir a ganar.

Yo quiero que España tenga un Gobierno y lo necesita.

Lo necesita para afrontar la insurrección que lideran

Torra, Junqueras, Otegui, y también para afrontar la crisis económica.

Con Sánchez no habrá jamás un gobierno, no habrá gobierno

y, por supuesto, no habrá un Gobierno bueno para España.

Lo que habrá es parálisis y caos.

Fuego, por acabar este debate como lo empecé

y de nuevo quiero decir de manera lo más sencilla posible:

votando a Sánchez no habrá gobierno,

pero es que votando a cualquier otro partido político,

a Ciudadanos, de verdad, y a Vox, tampoco habrá gobierno.

Sólo habrá gobierno votando al Partido Popular.

Sólo habrá gobierno si gana Pablo Casado.

Por eso esta noche pido por favor, con esperanza, con convicción,

que no tiren su voto.

-Terminamos un debate que espero que haya servido

para clarificar algunas cuestiones.

Sé que algunos de ustedes aún tienen dudas,

que aún no saben lo que van a hacer.

Pero, miren, todas las campañas son importantes,

pero en esta ocasión hay una derecha tramposa

que está haciendo una campaña sucia para que ustedes no vayan a votar.

Es una campaña vergonzosa contra la propia democracia,

y yo les digo si quieren una democracia limpia

y unos políticos limpios, vayan a votar.

Si quieren fortalecer el Estado del bienestar, nuestra sanidad,

educación, pensiones, vayan a votar.

Si quieren hacerle frente al machismo, vayan a votar.

Si quieren empezar a hablar de convivencia

y dejar de alimentar el conflicto, vayan a votar.

Si quieren que el crecimiento económico llegue a todas las familias

de este país, vayan a votar.

Los socialistas somos la izquierda

que convierte las propuestas en hechos.

Somos la izquierda que sabe gobernar y que pueda gobernar.

El 10 de noviembre hay muchas opciones,

pero solamente hay un voto posible si usted cree en todo esto,

el voto al Partido Socialista.

-¿Cuántas veces cuántas veces han escuchado al PP y al PSOE

hacer las mismas promesas desde la oposición

que nunca cumplen desde el Gobierno?

¿Cuántas veces han votado ustedes a alguien

que ha acabado en la cárcel por corrupto?

¿Cuántas veces han confiado en el PP y en el PSOE

y su voto ha acabado favoreciendo al nacionalismo?

Pues ya está bien, porque ya es hora de frenar los pies al separatismo.

Ya es hora de que los autónomos, las familias trabajadoras,

los pensionistas, lleguen tranquilos a final de mes,

sin que nadie les fría a impuestos y a burocracia.

Ya es hora de que las mujeres

no tengamos que elegir entre nuestra familia o nuestro trabajo.

Ya es hora de que en cualquier parte de España

haya las mismas oportunidades.

Pues todo esto está en tus manos.

Hay que ir a votar el 10 de noviembre.

Y Ciudadanos ha conseguido cosas que parecían imposibles en Cataluña,

en Andalucía.

Ahora las podemos conseguir en toda España.

El 10 de noviembre ve a votar

porque podemos poner juntos España en marcha.

(Fortes)-Le toca al PNV.

Los ingredientes de los partidos estatales son inestabilidad política,

espectáculo, paralización legislativa y de gobierno.

Nosotros entendemos la política de otra manera.

La entendemos como diálogo, negociación y acuerdo,

con unos objetivos claros:

La defensa del autogobierno vasco y el bienestar de la ciudadanía.

Y creemos, creo que hemos demostrado que hemos obtenido buenos resultados.

Se avecinan, visto el debate, de tiempos de centralización.

Tiempos muy complicados y por lo tanto,

es necesaria más que nunca una voz propia vasca en Madrid.

Frente a las apariencias, a las palabras huecas,

a la ineficacia, al populismo,

a la incapacidad de dialogar y acordar,

en Euskadi, afortunadamente, hay una alternativa

y es el Partido Nacionalista Vasco.

-Yo creo que en estas elecciones es muy importante

que la voz de la gente y la vida de las personas no se quede fuera,

así que me gustaría leerles el cuadrante de una mujer

que trabaja en el servicio de ayuda a domicilio a personas dependientes.

Ocho de la mañana. Empiezo con Juan, con Alzheimer.

Le aseo, le doy el desayuno y la medicación.

Sigo con Dolores, paciente con depresión.

Motivarla para que se levante, se asee, tome sus medicinas.

Muchos días no se consigue.

Tomas, en exclusión social, sin familia,

casa con humedades y parásitos, asearle y limpieza de domicilio.

María, obesidad mórbida.

Le doy la cena, le acuesto, le pongo el pañal sin grúa,

lo hago todo con mi propio cuerpo.

Mi jornada empezó a las ocho de la mañana

y termino a las nueve de la noche.

No puedo conciliar.

Cobro menos de 876 euros, el salario base según convenio.

Esta mujer trabaja para una empresa que es propiedad de Florentino Pérez

y el único teléfono que Florentino Pérez nunca podrá coger y llamar

para que pedirle favores es a Unidas Podemos.

-Muchas gracias a los siete.

Hasta aquí este debate.

Creo que ha sido intenso, vivido con intensidad en momentos,

cruce de propuestas, contrapropuestas,

pero dentro de un orden y una educación.

Por lo tanto, muchísimas gracias.

Ha sido clarificador.

Gracias en nombre también de los 6500 trabajadores de RTVE,

de la radiotelevisión pública.

Y a los que lo están viendo desde casa, pues ya lo han visto.

Se puede aplicar aquí aquello de busquen, comparen,

y si encuentran algo mejor, vótenlo.

Gracias por la atención prestada. Y Como siempre, muy buena "noite".

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Especial Informativo - Debate a siete

01 nov 2019

Primer gran debate de la campaña para las elecciones generales del 10 de noviembre, moderado por el periodista de RTVE Xabier Fortes, con portavoces de los partidos con grupo parlamentario propio en el Congreso de los Diputados.

Participan Adriana Lastra (PSOE), Cayetana Álvarez de Toledo (PP), Inés Arrimadas (Ciudadanos), Irene Montero (Unidas Podemos), Iván Espinosa de los Monteros (VOX), Gabriel Rufián (ERC) y Aitor Esteban (PNV).

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