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Para todos los públicos Especial informativo - El Debate en RTVE. El análisis - ver ahora
Transcripción completa

con cara de satisfechos.

Sabemos que se ha puesto a disposición de los candidatos,

como se hizo la vez anterior, en un debate organizado por RTVE,

un espacio con un micrófono para hacer la primera valoración.

Parece que serán algunos segundos espadas

los que harán la primera valoración.

-Lo que nos plantean es que ninguno de los líderes va a comparecer.

Algunos van a acudir a agradecer a la militancia

en los cuarteles generales de los partidos políticos.

Imagino que ahora estarán perfilando.

Cuando uno sale de un debate de estas características,

de 2:53,

uno sale cansado.

Igual alguno decidió no acudir inicialmente a la sede,

o incluso comparecer ante la prensa, y eso puede cambiar.

-Tú has estado metido en el fregado, has estado metido en el debate.

Otra es lo que ahora mismo te están contando tus asesores

de cómo se ha visto tu intervención.

Por parte de Unidas Podemos podría ser Noelia Vera.

Y creemos que José Luis Ábalos por parte del Partido Socialista.

En el debate de abril, hace solo unos meses,

todos salieron a hacer una primera valoración,

excepto Pedro Sánchez, que fue el único que no habló.

-Si mantienen el guion, van a hacer lo que hizo Sánchez.

Lo que tienen que saber los espectadores

que han seguido este debate

es que ha sido un debate milimétricamente pactado

con los equipos, con las caravanas,

con lo que a veces se pierde espontaneidad,

pero también establece una previsibilidad absoluta.

Estamos esperando a que abandone el palacio de congresos,

este Palacio de Cristal de la Casa de Campo,

en primer lugar Pedro Sánchez, porque ha sido el último en entrar.

Se invierte el orden institucional en la salida.

-Vamos a mantener esa señal.

Se supone que van a dar las primeras valoraciones.

Vamos a presentar a las dos personas que se unen a la mesa.

-Tenemos una hora y cinco minutos de análisis profundo

de lo que ha ocurrido.

Hemos sumado a dos sociólogos

para que nos ayuden a comprender

qué está en juego en los próximos días.

Paco Camas, ¿qué tal?

-Buenas noches.

-¿De qué manera un debate a cinco puede tener un ganador

o varios ganadores esta noche?

-Puede haber varios ganadores.

En Metroscopia vamos a hacer una encuesta para preguntar

a los españoles qué opinan del debate.

En mi opinión personal, no he visto ningún ganador claro,

he visto a dos que han sido más efectivos en sus mensajes.

En mi caso, han sido Pablo Iglesias y Pablo Casado.

Han sido los más efectivos.

Hago una mención a los últimos 20 minutos de Santiago Abascal.

Ha ido de menos a más.

Ese mensaje final de Abascal ha sido bastante efectivo para los suyos.

-Tenemos en la mesa también a Fernando,

catedrático de ciencia política.

Fernando, no sé si has visto a los candidatos saliendo a ganar

o si han ido a buscar objetivos más concretos.

No sé si, a tu parecer, lo han conseguido.

-No hay ningún candidato que no salga a ganar.

Es el objetivo de todos ellos.

Cada uno juega ante su propio caladero potencial de votos.

Lo que les interesa es ganar entre aquellos que dudan,

por ejemplo entre Ciudadanos y Partido Popular.

Ese tipo de análisis hay que hacerlo siempre un poco en términos

de cuál eran las expectativas de cada uno de los candidatos

y ver en qué medida han conseguido satisfacerlas.

Ahí podemos entrar en temas más profundos.

En definitiva, se ha repartido mucho el protagonismo a lo largo

del debate.

Ha sido un debate muy largo, sobre muchos temas.

Había dos o tres claves interesantes.

La primera era ver hasta qué punto Sánchez mantenía

su autoridad presidencial.

-De hecho, lo estamos viendo abandonar la sede.

-En segundo lugar, si Casado ha conseguido satisfacer el rol

de líder de la oposición, por así decirlo.

Creo que Casado ha mejorado, estoy con Paco,

considerablemente respecto al anterior debate.

No estoy seguro de si ha afianzado ese rol, como era la expectativa.

Rivera ha sabido defenderse.

Estaba prácticamente en el suelo.

En algún momento ha conseguido salir hacia adelante.

No sé si es demasiado tarde para que resucite.

Pablo Iglesias es un magnífico "debatador"

en este tipo de intercambios dialécticos.

Pablo Iglesias está a un gran nivel.

Ha afianzado el voto que tenía más o menos asegurado.

No se le irá mucho voto al Partido Socialista.

Y el caso de Abascal es muy novedoso.

Ha habido un par de momentos en que, más por errores de sus adversarios

en la discusión, ha tenido más protagonismo del que debiera.

-Está hablando el presidente del Gobierno.

-Son las cuartas elecciones, como decía una de las moderadoras,

las cuartas elecciones en cuatro años.

Vamos a tener tres elecciones en lo que llevamos de año.

Es importante desbloquear la situación el 10 de noviembre.

Es importante llamar a las urnas a los españoles y españolas.

La democracia se legitima con el voto.

El segundo es que hay soluciones para el bloqueo.

Si el Congreso de los Diputados no logra acordar la formación

de un gobierno, que se respete que gobierne la lista más votada.

Desgraciadamente, no he encontrado la respuesta de los líderes

de la oposición, pero seguiremos persistiendo para que los españoles

sepan qué harán con su voto todos los líderes políticos.

Dos horas largas de debate.

También en el ámbito de la convivencia, singularmente Cataluña.

Reforzar el proyecto europeo.

Son muchos desafíos los que tenemos por delante.

Es importante acabar con esta provisionalidad.

Salir del bloqueo.

Eso es lo que hemos querido trasladar en el debate.

Lo hemos tratado de hacer de manera respetuosa.

También hemos tenido momentos de fricción con la oposición,

pero ha sido con respeto, y eso es algo que agradece el espectador.

Y sin más, dar de nuevo las gracias a la Academia.

También a todos los medios de comunicación que estéis presentes.

--estáis

Ya son horas muy tarde.

Esperemos que el próximo 10 de noviembre haya muchos españoles

que desbloqueen esta situación con su voto.

Hemos tratado de hacer un debate lo más honesto posible

tratando de ser respetuosos con el resto de adversarios políticos.

Ha sido un gran ejercicio de democracia.

Creo que un gran ejercicio de democracia,

espero que haya aclarado las dudas de los indecisos

para el 10 de noviembre. Gracias de nuevo.

-Un ejemplo de lo que planteábamos,

cómo cambia la sensación del debate.

-El planteamiento que habíamos hecho del debate se ha cumplido,

hemos querido lanzar anuncios importantes,

una propuesta de desbloqueo a partir del 10 de noviembre,

una propuesta de crear una vicepresidencia económica,

un Ministerio contra la despoblación.

En definitiva,

todos los objetivos que teníamos

de demostrar el proyecto de país

que tenemos para los próximos cuatro años, lo hemos hecho.

Después está lo que puedan decir el resto de adversarios políticos.

Me siento con cordialidad con el resto de líderes políticos.

(INAUDIBLE)

-Siempre he defendido un Gobierno progresista.

Me han votado cuatro veces en contra el partido liderado

por el señor Iglesias,

lo he dicho medio en broma, medio en serio, tengo mala suerte.

Lo importante es que los líderes político respondan a la propuesta.

Si no hay acuerdo para formar Gobierno, ¿qué van a hacer?

¿Tendremos que ir a nuevas elecciones?

Creo que es importante que los españoles sepan que cuando vayan

con el voto, habrá una solución a la situación política de nuestro país.

En el ámbito de la crisis de convivencia de Cataluña,

sin duda.

Quiero reiterarme en los argumentos del debate,

pero es importante que vayan a votar los españoles

para desbloquear la situación.

-Termina la comparecencia del candidato socialista.

Abrimos la mesa de análisis a los periodistas que nos acompañan.

¿Hay un ganador del debate?

-Se lo daría a Pablo Iglesias,

es el que mejor controla

el formato televisivo,

tiene mucha experiencia en televisión.

Eso se ha notado.

Me ha sorprendido que el cuerpo

a cuerpo más vibrante de las tres horas

no lo hayan mantenido el presidente del Gobierno

y el líder de la oposición, Pablo Casado,

porque numéricamente el Partido Popular

está por delante de Ciudadanos y de VOX.

Ha sido entre Pablo Iglesias y Santiago Abascal,

me ha dejado perpleja.

Abascal ha salido muy bien parado del debate,

porque ha tenido un discurso y unos mensajes más efectivos

que el resto de la derecha.

No sabe el resto de la derecha no ha sabido contraponerse.

El presidente del Gobierno,

si su objetivo era un debate de propuestas, lo ha conseguido.

Hay que dar un paso más,

a quién se dirigía el presidente del Gobierno.

Cuál era su meta esta noche.

No lo tengo claro,

creo que ha cometido un error muy grande,

dejar sin responder la reiterada pregunta de Pablo Casado

y de Albert Rivera,

sobre si estaba dispuesto a aceptar o no el voto

de los independentistas para ser investido.

Es una de las grandes preguntas para la noche del 10 de noviembre.

El presidente del Gobierno,

que ha presumido de no mantener relación con los independentistas,

de no haber sacado adelante los presupuestos,

ante una pregunta muy concreta, no ha respondido.

Ese ha sido su gran error esta noche.

-"El Español" está a punto de comunicar el resultado

de un sondeo que se ha venido realizando esta noche

asalto por asalto un vamos a publicar las preferencias

de cada uno de los cinco bloques.

Por lo que me mandan a través del WhatsApp del periódico

el ganador ha sido Pablo Casado.

Me parecía que el presidente

tomaba la iniciativa con sus anuncios sobre Cataluña

con lo de que faltan 2/3 para controlar TV3.

Ilegalizar los referéndums...

Tomaba la iniciativa.

Donde ha naufragado es en el bloque sobre la memoria histórica,

la regeneración democrática.

Se ha pasado de frenada.

Puede haber una mayoría favorable

a exhumar los restos de Franco para que no esté

en un espacio público y que se le rinde un homenaje,

pero eso de ilegalizar a la fundación Francisco Franco,

que la mayoría de la gente no sabe lo que es, es pasarse de frenada.

Ha dado una oportunidad única a Abascal para venirse arriba,

y ya iglesias, para contrarrestar.

Yo creo que en conjunto, Fernando, discrepo,

Casado, como mínimo,

se ha consagrado como alternativa,

como el único otro que puede ser presidente.

-Veíamos la imagen de Pablo Casado

junto a la presidenta de la Academia.

Se dirigía al mismo lugar,

al photocall que han instalado.

Igual se anima a contestar preguntas de los periodistas.

Igual ahora...

En abril Pedro Sánchez no se paró,

y no hubo preguntas de los periodistas.

Fue una declaración muy corta, ¿no?

-En el primero de los debates no se paró.

-Vemos la imagen de Pablo Casado.

-Casado hace corrillos...

No se le puede hacer ningún tipo de reproche.

-Habló en el photocall en el debate de abril,

y suponemos que una vez

que ha roto el hielo el candidato socialista,

el resto de los candidatos también.

-En el primer debate,

estábamos en esta mesa, y algunos somos repetidores,

Pablo Casado no salió bien parado de ese debate.

-Agradezco a los españoles que nos vean en este debate,

han quedado claras las opciones

de cada partido para las elecciones del domingo.

Me voy con la preocupación de no saber

si el presidente del Gobierno en funciones,

si tuviera la oportunidad,

ganando o perdiendo las elecciones, volvería a pactar

con los partidos condenados por sedición por el Tribunal Supremo.

Esto no se ha visto en ningún país de nuestro entorno,

es inconcebible que no se renuncie a pactar

con los que alientan la desobediencia,

incluso los ataques al jefe del Estado

en su visita con la heredera al trono en Barcelona.

El Partido Popular ha conseguido

plantear nuestras propuestas en todos los temas.

Un partido que lleva cuatro décadas creando oportunidades

para los españoles, mirando al futuro.

Espero que es lo que hagamos el 10 de noviembre,

si los españoles nos dan su confianza,

seremos capaces de desbloquear España,

y de hacerlo que no quiere a los independentistas,

que no quiere vivir en esa España

en blanco y negro en la que en estos años hemos estado sufriendo.

Muchas gracias a todos,

espero que la campaña electoral...

Seguiremos recorriendo España.

Se ha hablado de España Suma,

que los españoles no recuerden,

la oferta del Partido Popular

para aunar esfuerzos,

y no depender de los partidos nacionalistas,

como ha dejado claro el candidato del Partido Socialista

que podría volver a hacer.

La única alternativa posible es el Partido Popular. Muchas gracias.

-Si los ciudadanos

se van preocupados por el desbloqueo.

-Yo me voy muy satisfecho del debate.

No ha habido ninguna acusación que no se haya contestado,

y me voy con muchas preguntas que he formulado sin contestar.

Creo que somos los que más hemos hablado de las preocupaciones

reales de la gente, de la política social, de la económica,

una desaceleración en la creación de empleo, y cuestiones territoriales.

Hemos planteado cómo podemos desbloquear España,

y es hablando si tenemos un escaño más que el resto,

con los partidos constitucionalistas,

y no con los independentistas.

Es lo que Pedro Sánchez no ha aclarado.

Si no cierra la puerta a esos partidos,

creo que no está a la altura

de lo que se espera de un presidente del Gobierno

que debe estar en contra

de los que alientan la violencia y la desobediencia de la legalidad.

(INAUDIBLE)

-Unas declaraciones de usted

con el señor Rivera y con el señor Sánchez...

-He contestado lo que los candidatos han formulado,

sobre todo las acusaciones falsas.

He reivindicado que mi proyecto tiene muchas de las cuestiones

en propuestas a los españoles,

pero sobre todo también no compartir

ninguna cuestión del pasado negativa.

Cuando ha dicho algo el señor Rivera, señor Sánchez,

el señor Iglesias, he planteado una proposición propositiva,

me imagino que los españoles

la han valorado en nuestro programa electoral. Gracias.

-Pablo Casado termina

su intervención recordando

que Sánchez no ha contestado si volverá a pactar

con los independentistas.

Cristina, decía una cosa que habíamos comentado

durante el debate,

ha contestado a todo,

ha entrado en el cuerpo a cuerpo con Rivera, ¿no?

-Por eso ha protagonizado

los principales cara a cara

con los que en principio no tenía idea de enfrentarse.

La consigna de Génova era que no había que confrontar

con Rivera ni con VOX.

La idea ha sido ignorar,

hacer lo contrario a la campaña del 28 de abril,

un giro a la derecha porque teníamos presente a VOX,

y a Rivera porque es nuestro socio preferente.

Han protagonizado los enfrentamientos de la noche.

Pablo Casado ha salido reforzada como líder del centroderecha.

También te ayudan los sondeos,

pero ante las dudas del sorpaso,

ha salido consolidado como líder del centroderecha.

Ha salido bien parado Abascal, ha ido de menos a más.

Abascal ha dicho la eliminación de las autonomías.

Ha vinculado directamente emigración con delincuencia.

Ha dicho cosas en las formas muy suaves, impecables, pero muy duras.

-Casi ha tenido 1 minuto de oro en cada bloque.

-Esa definición ha sido genial,

nadie ha entrado en confrontación con él,

ha recordado que fue amenazado por ETA, él y su familia.

Se lo han puesto fácil,

a Abascal se lo han puesto fácil.

-Ha sido clamoroso el silencio

sobre el tema de ETA.

Lleva muchos muertos a sus espaldas, han dejado

el campo abierto a Abascal.

No solo el tema de ETA,

sino el discurso del odio,

la progresía...

Le han dejado todo el campo abierto Abascal.

De este debate sale muy bien Santiago Abascal,

si sigue produciéndose el flujo de votantes de un partido a otro,

Abascal ha tenido una hemorragia de votos.

-Vemos a Rivera, será el siguiente en hablar. Chema.

-El optimismo personal no existe.

Tenemos la idea de los posibles pactos o acuerdos.

Eso no se ha logrado.

Evidentemente,

también el presidente ha logrado librar el debate.

Es una situación habitual,

el presidente del Gobierno

es el objeto de todos los ataques

de las fuerzas que aspiran a sustituirlo.

En relación con los bloqueos o desbloqueos,

las precisiones de Pablo Casado se resumen en una:

Si gano yo, que me apoyen para ser presidente.

Si gana otro, que no cuenten conmigo.

-Gracias a todos los profesionales que han estado aquí,

y a los millones de familias

que nos han aguantado y han tomado sus conclusiones.

Quedan millones de indecisos en España,

cuantos más debates, mejor.

Me gusta debatir,

los debates son un instrumento democrático

que un país como el nuestro

tiene que consolidar.

Gracias por este debate, y gracias a los que lo ven.

Me siento satisfecho, contenta,

me gusta el parlamentarismo, también me gusta debatir.

Cinco, cinco bloques, casi tres horas por delante.

Las conclusiones quiero que las saquen los españoles.

¿Qué van a hacer el 10 de noviembre? Que vayan a las urnas.

Hay que ponerse en marcha

y coger la papeleta para ejercer su derecho a votar.

Para no alargarme mucho, si tienen alguna cuestión...

-Quería preguntarle si usted en septiembre...

Si suman ustedes los dos partidos...

-Con todo el respeto,

los que deciden quién ha ganado un debate,

o quién vota en las urnas, son los españoles.

Faltaría más, lo de respetar...

Millones de familias han visto este debate.

Estoy contento, satisfecho,

con Pedro Sánchez no hemos podido debatir, no ha contestado a nada.

Todas las preguntas sobre los ERE, sobre el desbloqueo de España,

no lo hemos podido debatir, el presidente no ha debatido,

ha venido a hablar, pero no ha debatir con los demás.

Lo hemos intentado, pero no lo hemos logrado.

Que juzguen los españoles,

quién ha intentado poner luz a cuestiones importantes.

He sido el único candidato

se ha comprometido a poner España en marcha en un mes,

y si estoy en la oposición,

negociar acuerdos de Estado para poner España en marcha.

Me voy con la tranquilidad

de haber contestado a las preguntas de los moderadores.

(INAUDIBLE)

-Pesada.

-Quería preguntarle por los enganchones con el señor Abascal.

-En primer lugar,

los instrumentos para los debates,

las cosas gráficas se entiende mejor.

Algunos han hecho broma, y es normal.

Ese adoquín es el problema más bestia que tenemos en España,

la unidad de nuestro país,

y los disturbios que vivimos en Cataluña.

Respecto a los debates,

no pasa nada, se puede debatir, confrontar ideas,

yo creo que he sido de los pocos que debatido con los demás.

Lo he hecho con todos, con Casado, con Sánchez, con Iglesias...

El señor Abascal es otro de los candidatos.

En algunas cuestiones me parecían incoherentes algunas posiciones,

se lo he mostrado.

A nadie le tiene que extrañar

que en un país se debatan ideas y posiciones distintas.

Gracias, les dejo.

-1:21 de la madrugada,

esto demuestra que los periodistas somos infatigables.

Estamos escuchando a los periodistas para contar.

Vemos también al presidente del Gobierno,

ha llegado al cuartel general de los socialistas

y comparte unos segundos con los militantes. Chema Crespo.

-La idea de desbloqueo es ganar las elecciones.

Lo mismo que sucedió en la legislatura fallida,

ante la incapacidad de alcanzar ningún acuerdo,

una cuestión de convocar elecciones.

-Vamos a escuchar a Sánchez, está con los militantes.

-Que se un Gobierno fuerte,

que rompamos el desbloqueo,

y que hagamos las cosas que soñamos para nuestro país.

(Aplausos)

Como estoy en Ferraz,

doy la enhorabuena al presidente del Comité Electoral, José Luis Ábalos.

(Aplausos)

-Hemos asistido...

No ha analizado la responsabilidad de la repetición de elecciones,

¿se despeja la gobernabilidad del país? ¿Qué opinas?

-Lo peor del debate es que salimos igual.

No parece que haya voluntad de la transversalidad.

-Es un gran desastre.

Es lo peor, sobre todo la segunda parte del debate,

cuando Pablo Casado ha...

Me ha recordado la posición de Sánchez en su primitivo no es no,

y de Rivera...

-La vez que con mayor claridad Pablo Casado

ha dicho que no iba a pactar con el Partido Socialista.

-Es decepcionante,

no hay ningún sondeo que le dé los números...

-Decir a tu electorado potencial que vas a apoyar

a Pedro Sánchez no está en los manuales de la estrategia electoral.

-Pero hay un término medio.

-Silencio, como ha hecho Sánchez.

-Cristina.

-Olvidamos que una

de las primeras cosas que ha hecho Sánchez al principio,

la fórmula del desbloqueo...

No se ha dirigido a nadie para ofrecer un pacto.

No ha ofrecido nada, a Ciudadanos ni al PP.

-Cristina, escuchamos a Pablo Iglesias.

-Muy contento con el debate,

ojalá hubiera más. Ojalá hubiera una ley que haga que sean obligatorios.

Hay muchos ciudadanos en España

que tienen más información para decidir su voto. Ojalá hubiera más.

(INAUDIBLE)

-Habrá que plantearse el próximo debate.

-No parece que Sánchez está dispuesto a...

-Nos alegra que las encuestas digan que hemos ganado el debate,

pero no nos corresponde decirlo, tendrá que ser la gente.

La mejor encuesta será la del día 10.

Todos teníamos la obligación

de dejar claro a los ciudadanos

con quién estamos dispuestos a pactar.

Nadie va a tener mayoría absoluta,

el próximo Gobierno será el resultado de un acuerdo.

He explicado que lo mejor para España

sería dejarlo reproches atrás,

combinar la valentía de Unidas Podemos con el Partido Socialista,

y me gustaría que Pedro Sánchez hiciera este camino con nosotros.

-Con Abascal han protagonizado tensos momentos del debate.

-Hay mucha gente que me ha dicho

que necesitaba que alguien le dijera a Santiago Abascal

las cosas que le he podido decir,

y muy orgulloso de que algunos demócratas en este país

hayan podido ver a un candidato a la presidencia

diciendo a la extrema derecha lo que había que decirles.

-¿Tiene la sensación

de que ha podido ensanchar la base de su electorado?

¿Su debate era para amarrar?

-Vamos a tener un resultado muy bueno,

vamos a mejorar el resultado de abril.

La gente ha visto algo evidente,

la única garantía de que no haya un acuerdo entre

el Partido Socialista con el Partido Popular,

de investidura o de otro tipo,

es que estemos fuertes, y se va a notar el día 10.

Muchísimas gracias.

-La intervención de Pablo Iglesias,

él ha dicho con quién está dispuesto a pactar.

Le ha echado una mano a Sánchez, no le ha recogido el guante.

Fernando, querías ver la argumentación previa.

-Llevamos varios años con este desbloqueo.

Cada partido dice representar

mejor que ningún otro el interés general de España.

Es el interés de ese partido,

y de la ideología o al sector social,

o los intereses que representa.

Si queremos aproximarnos al interés general,

hay que hacer un esfuerzo de transversalidad.

La democracia liberal es muy extraña,

de una parte quien gobierne tiene que gobernar

para todos los españoles,

no solo para quienes les han elegido.

No hay ninguna sensibilidad entre bloques

de tomar conciencia de que no

se puede gobernar un país como este

si no se intenta la transversalidad en cada bloque.

Es lo que hemos visto.

-Suscribo al 100% lo que ha dicho Fernando Vallespín.

-Es lo que se espera de los gobiernos,

cuando estás en la fase partidaria, y más en la fase electoral...

Cada uno intenta afianzar...

-No te cierres las puertas,

no quemes las naves.

-¿Cual ha sido la frustración?

Se le ha notado a Pablo Casado,

no te equivoques de adversario.

Teníamos que estar juntos en esto.

También habrá que dedicar

un segundo a la normalización del VOX como un partido normal,

un partido que participan el proceso democrático,

y con unos silencios espantosos

por parte de Ciudadanos y del Partido Popular

cuando ha hablado de procesos de ilegalización.

Iglesias ha reiterado su acuerdo.

Queda por explicar lo que sucedió

hace cuatro meses para que no tuviéramos el Gobierno

que le planteo Pedro Sánchez a Pablo Iglesias.

-Santiago Abascal abandona el Palacio de Cristal,

y estamos viendo la llegada de Pablo Casado a su sede.

Le reciben los militantes.

-¡Casado a La Moncloa!

-Bastante euforia en la sede de Ciudadanos.

Digo en la sede del PP.

No lo vimos...

-Está preparado. -Claro, claro.

Ayer hicimos el ensayo general.

-Los cánticos...

-Solo falta que nos retransmitan el momento en que llegan a su casa.

-Como debutante...

¿Siente que ha conseguido arañar votos al Partido Popular

y a Ciudadanos?

-Mi hijo me dice que lo he ganado yo,

pero los españoles tendrán que juzgar el 10 de noviembre.

Hemos conseguido que los españoles nos conozcan mejor,

pero lo más importante en este momento.

Este debate ha sido útil para nuestros objetivos y aspiraciones.

¿Cómo se ha sentido como debutante?

-Yo creo que sería absurdo

negar que uno viene inquieto y nervioso,

es un gran reto para quien nunca

ha participado en un debate con tanta expectación.

Ya representamos a muchos españoles

que habían confiado en nosotros.

Me he sentido cómodo,

he visto que otros candidatos no se sentían así de bien,

y tenían que leer papeles. Me he sentido bien.

-Durante el debate...

Quería saber el origen del dato.

Ha utilizado en varias ocasiones...

-Sale de una periodista,

de esos lugares, los políticos no conocemos esos datos.

Espero que tengamos una legislatura más larga,

y VOX pueda plantear estas preguntas para conocer

los datos con precisión. Muchas gracias.

El dato viene de una compañera suya, deberían preguntárselo a ella.

Si tiene algún tipo de error, sabremos el error.

La gente que nos está escuchando en sus casas,

está muy identificada con la afirmación y con la inquietud.

-Termina la intervención de Abascal,

y Pablo Casado su intervención.

Recta final ante los simpatizantes.

-¡Casado a La Moncloa!

-La política gestiona emociones.

¿Qué emoción sale de este debate?

¿Hay sintonía con ese electorado cansado de ir a votar,

cuatro generales en cuatro años?

-Lo han intentado,

la sociedad española estaba hastiada,

eran elecciones no deseadas.

Para la derecha le venía bien estas elecciones.

Es una segunda oportunidad.

En ese sentido, no es tan seguro

de que el debate haya servido para hacer que la gente vaya a votar.

Especialmente las personas que votaron en abril,

y que no iban a votar.

Veremos si esta semana las encuestas nos dan el dato.

-Vemos la imagen en directo de Pablo Casado en la sede.

Ya ha acabado Santiago Abascal.

En principio, en el pabellón de cristal ha terminado todo.

No sabemos si Santiago Abascal ligado a su sede,

No sabemos si Santiago Abascal irá a su sede,

o si Albert Rivera...

Hay una persona de esta casa

que es la que más cerca ha estado de los candidatos,

y que ha podido hablar con ellos cuando ha terminado.

Ana Blanco, vamos a escucharla.

-Estamos con Ana Blanco,

una de las moderadores del debate.

-Buenas noches. Ha sido interesante.

-¿Qué objetivos os habíais propuesto?

-Queríamos que hablaron entre ellos,

que no tuviéramos que forzarlo.

Uno de los objetivos era el de todos los ciudadanos,

que aclararan si se va a desbloquear la situación

después de las elecciones.

Los ciudadanos tendrán...

Han dicho muchas cosas,

se pueden sacar conclusiones.

Espero que cada ciudadano haya visto por dónde va cada partido.

¿Algún momento complicado?

-No, quizá les ha costado el bloque de política internacional,

algunos se habían dejado cosas por

el camino, las han colocado en ese bloque.

-No sé cómo los has visto.

Han sufrido en algún momento...

-No lo demostraban.

En cada pausa hablaban con un asesor,

intercambiaban opiniones que nosotros no oíamos.

Son expertos, no dejan ver lo que están pensando.

-Gracias, buenas noches.

-Hemos escuchado a los analistas.

Queda una pregunta en el aire.

¿Qué importancia tiene ese debate

de cara al 10 de noviembre?

Hemos querido recuperar un dato que sacó el CIS poselectoral de junio,

después de las elecciones de abril.

Un 65% de los encuestados vieron uno o más debates,

frente al 35% que no lo vio.

Hay un interés por ver este tipo de debates.

Quedaba saber si visto el debate,

quién le había llevado a cambiar su voto,

o le habían influido de alguna forma.

Arrojaba estos datos que van a ver ahora.

Para el 20% de los que siguieron los debates, no hubo ninguna influencia.

El 80% lo tuvo presente junto a otras cosas.

El 80% lo tuvo presente en su decisión.

Del 80%, el 3,5% cambió su voto.

En extracto parece un dato pequeño,

pero nos movemos en márgenes muy volátiles,

con un 30% de indecisos.

Lanzo la pregunta a la mesa.

Con un 30% de indecisos y pocos días de campaña...

¿El pequeño porcentaje

puede servir para movilizar el voto y ser decisivo

en los bloques? Fernando.

-En este caso seguramente

tenga más influencia que en el caso anterior,

porque estamos muy cerca de la cita electoral.

También, porque las diferencias entre los partidos

han ido disminuyendo.

Con la excepción de Ciudadanos,

un partido que ha ido perdiendo fuerza a lo largo de estas semanas,

el resto se ha mantenido bastante fuerte.

Hay también casos muy específicos,

como la propia competencia entre Podemos y Más País,

que ha podido reforzar a Podemos.

El resultado del debate ha sido muy bueno.

No sabemos, dentro del bloque de la derecha,

si Rivera no ha conseguido consolidar

la situación que le daban las encuestas.

¿Dónde se le van en el resto de votos potenciales?

Hacia el PSOE, o bien hacia VOX...

-No parece que el voto

de Ciudadanos vaya al Partido Socialista.

-Que Pablo nos conteste a esta pregunta,

Rivera es uno de los candidatos

con fugas a la izquierda y a la derecha.

-Estamos escuchando a Rivera,

Albert Rivera, en la sede de Ciudadanos, cuartel general.

-¡Presidente, presidente, presidente!

(Aplausos)

-¡Presidente, presidente!

-¡Vamos! -Buenas noches a todos.

Gracias por estar aquí a estas horas,

ha sido un debate muy corto y muy tranquilo.

No me he traído toda la performance, el adoquín...

Gracias a todos por vuestro cariño,

sin vosotros es imposible

creer en que se puede, y poner a España en marcha.

Gracias por poner a España en marcha.

-¡Sí se puede!

-¡Sí se puede!

Por qué al bipartidismo no le gusta debatir

a nosotros nos gusta, cuantos más debates mejor.

Hemos pasado todo el debate intentando tirarle el hilo,

quedan cinco días esta montada

y vamos a por ello porque sí que se puede.

(Aplausos)

¡Sí se puede, sí se puede!

-¿Se puede frenar esa fuga de votos?

-El 28 de abril, alrededor de 1 millón de personas cambió su voto

como consecuencia del debate.

Eso va a depender mucho dónde se distribuyen esos votos.

Hay una pugna muy importante entre Ciudadanos y VOX

en la España interior, donde pueden conseguir escaños.

Quiero matizar una cosa.

La principal bolsa de indecisos se encuentra en el centro.

Principalmente, en el centro derecha.

Y Ciudadanos es el partido con mayor número de indecisos, 20%.

Los votantes más pragmáticos necesitan de un incentivo especial

en este tipo de debates.

No estoy segura si Rivera, que necesitaba ganar este debate...

Debate muy bien y se le da muy bien, pero necesitaba ese plus extra

para tratar de cortar las fugas que tiene hacia PP,

la más importante, de 15 o 20%, y a VOX.

-Según los últimos datos,

tiene por ciento de los votantes de canasta habían decidido el voto,

pero el 25% de los votantes de Podemos

y el 23% de los del PSOE tampoco.

Creo que este debate va a ser muy importante.

Como espectáculo político y televisivo,

probablemente, ha sido el más denso y apasionante.

Ha quedado claro que hay tres posiciones políticas.

A lo mejor, corre riesgo Sánchez de perder votos por la izquierda

porque la única oposición de izquierdas en todo el debate

ha sido la de Pablo Iglesias.

-Creo que Pablo Iglesias ha conseguido que cale el mensaje

de que Sánchez está mirando a su derecha.

Ese mensaje lo ha conseguido...

Le reprochaba que está pidiendo...

Ha ganado en ese debate. Se ha Sánchez le dejamos...

Ha ganado en ese debate.

(HABLAN A LA VEZ)

Ha trabajado tanto tiempo con nosotros

una periodista con tu apellido, pero que se llamaba Ana.

Perdona, Cristina.

Quien ha marcado su territorio ha sido el propio Sánchez.

Más allá de la farfolla,

nunca ha habido tanta distancia en cuestión al tema de Cataluña.

(HABLAN A LA VEZ)

Van a coincidir en muchas cosas de la política catalana...

(HABLAN A LA VEZ)

Cristina, Nadia Calviño de vicepresidenta

significa que no habrá subida de impuestos,

que no habrá aumento del déficit público

y que, si se toca la reforma laboral, será con pinzas.

Es la ortodoxia de Bruselas...

-Eso intento Zapatero.

-Y la tranquilidad para las empresas.

-Pedro está pensando en la gran coalición.

(HABLAN A LA VEZ)

Después de los programas electorales,

las posiciones políticas,

cómo ha endurecido Pablo Casado el discurso

y cómo está creciendo en las encuestas VOX,

¿crees que Pablo Casado

se va a abstener en una investidura de Pedro Sánchez?

Es más, me atrevo a aventurar

que si el Partido Popular, Ciudadanos y VOX suman más votos,

no escaños, que el Partido Socialista, Podemos y Más País,

dejando fuera a ERC,

se va a presentar en Zarzuela y va a decir que...

(HABLAN A LA VEZ)

Estamos otra vez en el bloqueo, entonces.

-De bloqueo nada.

Este escenario no es de bloqueo.

-El desbloqueo pasa porque gane las elecciones Pablo Casado

y, como he ganado las elecciones,

a la izquierda y al Partido Socialista le corresponde

a repartir la gobernabilidad...

(HABLAN A LA VEZ)

Pedro Sánchez ha dicho...

-La fórmula de desbloqueo, permitir la lista más votada,

me parece una idea estupenda, pero eso requiere un cambio legislativo.

-La lista más votada no requiere ningún cambio legislativo.

No confundas.

-Una cosa es la investidura y otra cosa...

-La gobernabilidad.

-Como decisión política, permitir que gobierne la lista más votada,

es la aproximación que ha hecho Sánchez.

Pero es una decisión política que tiene que adoptar Pablo Casado,

que ya le ha dicho que no es no. -Y se lo ha recordado.

(HABLAN A LA VEZ)

Ha tenido un rato simpático el presidente

cuando han entrado en las políticas de pacto.

"El PP me dice que tengo un acuerdo con VOX.

Es que Podemos me dice que tengo un acuerdo con el PP.

Es que me dicen que tengo un acuerdo con el independentismo.

Y yo estoy aquí porque ustedes,

ni Ciudadanos ni Podemos ni Partido Popular me han permitido,

y es evidente que no tenía ningún acuerdo con el independentismo".

-La llegada de Casado a su sede

ha coincidido con la intervención de Santiago Abascal

en el Pabellón de Cristal.

Vamos a recuperar lo que ha dicho Casado

cuando ha llegado a la sede del PP.

-He venido muy contento porque creo que el debate lo hemos ganado,

pero muy preocupado por haber constatado en directo

que Pedro Sánchez planea volver a pactar

con aquellos que intentan romper España.

Un debate siempre es una oportunidad

para que los españoles recaben información en el momento

más trascendental en democracia, cuando depositas el voto

para dar un mandato durante cuatro años a aquellos políticos

que tienen que ayudarte y resolver tus problemas,

a los que pagas impuestos.

-Eran las palabras de Pablo Casado en su cuartel general.

Hay una cosa curiosa.

Tanto Pablo Casado como Pedro Sánchez, cuando han terminado,

en esos minutos ante la prensa, han llamado los dos al voto útil,

al voto para un cambio de gobierno.

Condensar el voto, al fin y al cabo.

Y te quería preguntar, Paco. A la mesa en general.

Se está hablando en los últimos días

de una especie de rebrote del bipartidismo.

Durante unos meses, en los últimos dos años,

se ha hablado del multipartidismo, que estaba creciendo,

sin embargo, ahora parece como que se vuelve un poco, o eso parece,

a un posible bipartidismo,

teniendo en cuenta que un tercio de las circunscripciones

solo tienen tres escaños

y, lo mejor, el votante con ese 30% de indecisos

su voto le da para que vaya a servir de algo.

-Es una imagen errónea porque no se corresponde con la realidad.

El bipartidismo murió en 2014.

Y desde 2015, se lleva viviendo un sistema multipartidista.

PP y PSOE ha sumado en torno al 50% de los votos,

son los dos líderes de ambos bloques.

Lo que me preocupa es que, estando en un sistema multipartidista,

sigue predominando una mentalidad bipartidista.

No es que vuelvan PP y PSOE.

Siguen siendo líderes de cada bloque,

pero seguimos con la misma idea de alternancia de gobierno,

de que gobierne la lista más votada

cuando ni siquiera ha tenido un tercio de los votos.

Esta mentalidad bipartidista está muy arraigada nivel nacional,

no tanto a nivel autonómico, y nos está costando mucho aceptarlo.

La clave la ha dado Fernando con la transversalidad.

Si ninguno de los dos bloques logran una mayoría,

es necesaria la transversalidad. Esto hay que aceptarlo.

-Pero no parece que haya una cultura del pacto, ¿no?

-Las encuestas desde hace cinco años,

los ciudadanos vienen repitiendo

que prefieren pacto antes que mayoría absoluta.

-Pero para eso hay que ofrecer algo.

Lo que no puedes hacer es inaugurar el debate de tres horas y media

diciendo lo primero que, como no va a haber acuerdo...

Por cierto, era una reclamación tradicional del PP

y el PSOE decía que era poco democrático

porque tenemos un sistema parlamentario

y no gobierna el más votado.

-Rajoy, en 2016, arrancó igual que Pedro Sánchez.

-Cuando se abstiene el PSOE, por lo menos,

Rajoy ya lleva un pacto con Ciudadanos.

¿Sánchez de quién ha conseguido un pacto? Del diputado de Revilla.

--Con el

Con nadie más.

El PSOE se abstiene

porque entiende que ir a unas terceras elecciones se suicidan.

No se abstienen por una cuestión de sentido de Estado y dignidad,

sino porque creen que van al precipicio.

(HABLAN A LA VEZ)

Propuso un gobierno de coalición

y luego llegó de la mano de otra formación política.

-Una pregunta.

¿Gobierna la lista más votada?

¿Y con quien aprueba los presupuestos?

¿Con quién saca reformas?

Es decir, si lo que sale...

(HABLAN A LA VEZ)

Se lo que sale al final es algo parecido a lo que dicen los sondeos,

no habrá más remedio.

Incluso aunque cada Casado lo esté descartando,

tendrán que llegar a un acuerdo.

Yo creo que van a salir reforzados el Partido Popular

y el Partido Socialista, pero para otros tres partidos importantes.

Ciudadanos estará en el centro y va a ser muy pequeño, probablemente.

La gran oportunidad,

teniendo en cuenta la envergadura de los problemas,

es que haya grandes acuerdos entre las dos principales fuerzas.

-Con un PP reforzado por encima de los 90 diputados

y VOX por encima de los 90,

¿crees que el Partido Popular llegara a algún acuerdo

o investidura condicionada...?

-¿No dicen que España es lo importante?

-Pero te estoy preguntando a ti.

(HABLAN A LA VEZ)

Tendrá que demostrar que es un hombre de Estado

y no un político de partido.

Lanzar soflamas, como ha hecho hoy Abascal o Iglesias, es muy fácil.

Gobernar un país es otra cosa. -Fernando.

-No podemos perder de vista

lo que significa la lógica parlamentaria.

Necesitas 176 escaños para poder funcionar.

-Por eso estamos como estamos.

-Lo que nos cambió el pie mental fue la moción de censura.

De repente llega un presidente del gobierno...

Esto va en contra del espíritu de la Constitución,

que teóricamente puede gobernar.

Mucha gente le dio el apoyo a Pedro Sánchez para echar Rajoy

y luego porque pensaba que iba a convocar elecciones inmediatamente.

Empezó a gobernar como si, efectivamente,

se le hubiera otorgado una moción...

Y cuando llegaron las siguientes elecciones y sacó más escaños,

fue cuando la lógica parlamentaria fue implacable.

Ahora va a volver a ser implacable.

Eso no se va a volver a producir.

Me parece que lo que necesitamos es...

Si somos capaces de hacerlo en las autonomías y ayuntamientos,

¿por qué no en el estado?

Tenemos que empezar a preguntárnoslo muy seriamente.

-Sobre la base de lo que nos van diciendo los sondeos...

Y otra pregunta.

Hablamos mucho de los indecisos, me interesan mucho los abstencionistas.

La circunstancia en lo que nos vamos a encontrar en este momento

es que podría darse, y parece que se va a dar, que la única suma

que garantizaría esa estabilidad con dos formaciones políticas

sería PP y PSOE, PSOE y PP.

Se pierde la oportunidad en la legislatura fallida

de una suma con un partido que se decía que era Ciudadanos,

que con esta cosa radicalizada...

(HABLAN A LA VEZ)

Chema, ha sido una noche muy intensa en el debate y en redes sociales.

Jessica nos lo cuenta. ¿Cómo ha ido la noche?

-Hemos estado siguiendo minuto a minuto ese debate a cinco.

A esta hora, en nuestra portada podrán encontrar una crónica

resumiendo lo más significativo del debate

y otras dos que hablan de los rifirrafes entre candidatos

y esas medidas que ha anunciado Pedro Sánchez.

También encontrarán los vídeos más destacados

y sus minutos de oro donde han pedido el voto a los ciudadanos.

Todas esas declaraciones que han hecho,

por cierto,

ya están siendo realizadas por nuestro equipo de verificación.

En cuanto a las repercusiones redes sociales,

hemos analizado el uso del hashtag de RTVE, y podemos dar algún dato.

Se han emitido más de 120.000 tuits

y decenas de personas han seguido el directo del debate

a través de nuestras plataformas digitales.

Les recordamos que,

si no han podido seguirlo en directo y quieren hacerlo en otro momento,

podrán encontrar el vídeo íntegro en el servicio de la carta

y en RTVE.es. -Gracias.

Esto es lo que ha dado de si esta noche intensa,

pero el debate tiene momentos clave, Alejandra,

momentos que vamos a repasar.

-Ha habido momentos interesantes, alguno que queremos recordar,

incluso bromeaba Rivera con lo que suele llevar a los debates,

que es un clásico.

Vamos a repasar algunos de los mejores momentos

que nos ha dejado el debate.

-Este adoquín representa el desorden público,

representa la amenaza a la democracia española,

este adoquín de mi tierra, Barcelona,

representa la amenaza al Estado de Derecho.

Este es el listado de concesiones del señor Casado,

del Partido Popular, todas las cesiones de competencias.

Si miran en rojo, exactamente igual,

están las cesiones de competencia

del Partido Socialista Obrero Español.

-Usted es el que forzó no aplicar el 155 más que para aplicar

elecciones.

(HABLAN A LA VEZ)

Parece que ha inventado la pólvora.

-Lo exigió solo en caso extremo.

Lo que le quiero decir es que no se equivoque de adversario.

A lo mejor tengo que esperar al final del debate

a que cambie de opinión y ahorrar mi tiempo.

Estamos todos contra lo que está haciendo.

Deje usted de arremeter contra quien no debería hacer.

-No, estoy recordando lo que han hecho.

Se han equivocado ustedes y el PSOE.

-Eran algunos de los mejores momentos que nos ha dejado el

debate. Hablando de pactos y de Cataluña, os quería preguntar,

llevábamos mucha campaña hablando de Cataluña

y no sé si en el debate al final...

Todos pensábamos que se iba a centrar sobre todo en Cataluña,

pero ha habido otros temas sobre la mesa.

(HABLAN A LA VEZ)

Hablara de lo que se hablara, siempre se oía un Torra por ahí.

-Una de las cosas que ha criticado Iglesias

es que el bloque de política territorial

se dedicara solo a Cataluña.

Iglesias elude ese tema porque no es un tema en el que está muy a gusto.

(HABLAN A LA VEZ)

En el primer bloque, donde han hablado de Cataluña,

al que se le ha visto más a disgusto ha sido al presidente.

Todos contra él.

-Pero a Iglesias tampoco le gusta mucho este tema.

-Pero es el único que ha puesto encima de la mesa...

(HABLAN A LA VEZ)

Si me dices que la propuesta del Partido Popular

y de la derecha española es aplicar la ley de seguridad nacional,

el 155...

-Pero es un terreno en el que se sienten cómodos, no así Iglesias.

(HABLAN A LA VEZ)

Iglesias no porque sabe que es el pretexto de Sánchez

para justificar que no lleguen a un acuerdo.

Es un tema que no le entusiasma.

-Paco, tenemos experiencia de una repetición electoral en 2015.

123 escaños el Partido Popular, 137 en 2016.

Los españoles premiaron a Mariano Rajoy en aquel momento.

¿Por qué ahora eso no se detecta en las encuestas?

¿Qué ha pasado en estos meses? -Ha cambiado el contexto.

Quizás la única similitud con esa repetición electoral

es que va a bajar la participación electoral.

Todavía no sabemos cuándo.

-¿El debate puede animar? -Sí, pero no sabemos cuánto.

-En la anterior repetición electoral,

la participación bajó, pero no demasiado.

-Bajo tres puntos.

--Bajó

(HABLAN A LA VEZ)

Ahora se está estimando en torno a 6 puntos, muchísimo.

La clave es que hemos tenido una moción de censura fallida

donde Sánchez ha aparecido como el principal responsable.

Rajoy decidió no presentarse.

-Una censura fallida... -Perdón, una moción de censura.

La perdió y apareció como responsable y culpable

de la repetición electoral.

En eso se ha diferenciado con el PP,

que apareció como el voto útil de la derecha,

mientras que ahora Podemos sale fortalecido

y no tanto el Partido Socialista. -Fernando.

-Estoy de acuerdo con el análisis.

Lo que le ha perjudicado mucho a Pedro Sánchez

es que le ha caído el San Benito

de que el culpable de tener unas nuevas elecciones ha sido él,

porque era el presidente del Gobierno,

la persona que tiene que implicarse más

e intentar conseguir formar un nuevo gobierno.

Lo impidió con Podemos, se cayó muy rápidamente.

Y tampoco parecía que tenía un excesivo interés.

Estuvieron haciendo un cálculo y debieron pensar

que la coyuntura idónea iba a ser ahora en noviembre.

Y creo que se han equivocado en el análisis.

Cataluña ha sido muy relevante.

-La conversación que hemos tenido en alguna ocasión.

Quien detecten los electores que se responsable de ir a unas elecciones,

le va a tocar sufrir electoralmente.

¿Crees que los lectores piensa que el responsable

de acudir a estas elecciones...?

-No ha sido el único responsable, indudablemente.

(HABLAN A LA VEZ)

Vamos a repasar otro de los momentos clave de este debate.

-Hemos dicho con todas las diferencias que tenemos con el PSOE,

que queremos gobernar con ellos por el bien de nuestro país.

Creo que tiene que aclarar si prefiriera Casado

a un acuerdo de gobierno con nosotros.

-Si queremos gobierno gozamos con el Partido Socialista

o si queremos bloquear, aquí tienen ustedes...

-¿Cierra la puerta a pactar con Torra, Junqueras y Otegi?

¿Por qué no contesta? Es muy sencillo.

¿Va a recibir sus votos?

-Quien calla otorga, señor Sánchez.

-Si estamos en una repetición electoral es porque votaron

en contra de un gobierno progresista...

(HABLAN A LA VEZ)

No hace falta que me apoyen, solo se abstengan.

-Le hago responsable de que se pueda votar en libertad

el próximo fin de semana en Cataluña

porque usted no está aplicando la ley,

porque depende de los votos independentistas

y porque pretende gobernar con ellos, si lo necesitara.

-Yo podría decirle, por ejemplo,

quien transfirió las competencias de tráfico, seguridad, prisiones,

nacionalismo catalán, por el Partido Popular.

Quien indultó a los terroristas por el Partido Popular,

les hicieron dos referéndum ilegales,

se les fugo el señor Puigdemont... Tiene que hacer autocrítica.

-Cataluña es una nación. ¿Cuántas naciones hay en España?

-Se habrá leído los estatutos de autonomía.

En estos estatutos se define a esas regiones como nacionalidades.

-Pues voy a contestar yo.

Para el señor Sánchez,

Cataluña es una nación y España es una nación de naciones.

Decir lo que dijo Zapatero.

Una persona que no cree en la nación española, que insiste...

(HABLAN A LA VEZ)

En cuanto le llama el señor Iceta al teléfono, le coge.

-Lo que haría cambiar las arcas de este país,

sería suprimir el impuesto de la corrupción del bipartidismo.

Si dejaran de quitarnos dinero,

los españoles tendrían 1000 E en el bolsillo.

Propongo un gobierno que nos robe, un gobierno decente y transparente.

Ni la Gürtel, ni la Bárcenas, ni los ERE.

-Mírelo usted, que tienen casos de corrupción.

Ustedes de corrupción no me dan clases.

(HABLAN A LA VEZ)

Representan la derecha cobarde...

-¿Qué elecciones da usted?

-No siga haciendo trampas, que le gustan mucho.

-Quería hacer una referencia...

-Reniega de Quim Torra y Otegi, pero le parece muy mal

que en Andalucía hayamos descubierto las tramas de corrupción

de su partido.

-Cómo es hecho de criticar las autonomías

y vivir de un chiringuito que dice que va suprimir.

-Estoy orgulloso de decir que esta institución no servía.

Por haber trabajado en instituciones así...

No conozco las cosas a la primera de cambio como usted.

-Son algunos de los intensos momentos que hemos vivido

en este debate que han podido ver aquí

y que han analizado también cuatro periodistas

con los que hemos querido hablar también esta noche.

Son habituales de "Los desayunos de TVE". Así han visto el debate.

-Hemos visto un debate con los cinco candidatos

que me permitiría calificar como un debate un poco triste

en el sentido de que estas elecciones

que se celebran el próximo domingo van de que haya un gobierno,

para eso se han repetido. En ese sentido, los españoles,

después de un debate que para mí ha sido excesivamente largo,

de ninguna manera podemos hacernos una idea de si tendremos gobierno

según los resultados.

Sobre todo, porque ya sabíamos que los líderes políticos españoles

no son muy partidarios de hablar entre ellos.

Además, después de verles debatiendo casi tres horas,

ahora sabemos que tampoco se escuchan.

Establecer un ganador entre los cinco es prácticamente imposible,

pero establecería algunas personas

que han conseguido los objetivos que pretendían.

La novedad de este debate era Santiago Abascal

y me parece que para él ha sido un buen debate, un debate eficaz,

incluso proponiendo cosas que son manifiestamente ilegales

y contrarias a la Constitución.

Si tengo que elegir los momentos que a mí me han llamado más la atención,

han sido las peleas del bloque del centro derecha.

Es decir, que la fragmentación del centro derecha,

mientras esa fragmentación continúe, creo que Pedro Sánchez,

que, desde luego, no es su mejor formato, esto de los debates,

pero en esta ocasión ha salido vivo,

mientras el centro derecha se siga peleando por los votos,

pero que la alternativa al Partido Socialista es más difícil,

aunque hoy Pablo Casado

se ha esforzado en presentarse como alternativa.

Por cierto, algo enfadado le he visto.

-Yo he distinguido dos discursos en el debate.

El del Gobierno,

que, como siempre suele hacer el Partido Socialista,

ha tratado de defender la cohesión social y la cohesión territorial,

desarmar la contradicción que suele haber entre ambos términos,

y que se ha lucido con algunas propuestas

que han sido muy elocuentes

y que, probablemente, presente en el cómputo final de las elecciones.

En cuanto a la posición del señor Casado y el señor Rivera

en el tema catalán, han sido de una debilidad extrema.

Ellos defienden la vía de la fuerza, el artículo 155,

y la aplicación de la ley de seguridad nacional.

El otro discurso predominante

del debate ha sido el del partido antisistema, el de Abascal,

que se ha visto en toda su crudeza.

Ha quedado de manifiesto la indignidad de un partido

que, con toda frialdad, está defendiendo, por ejemplo,

que los inmigrantes no sean atendidos gratis

en los hospitales españoles.

Creo que tenemos que destacar que VOX

ha salido fortalecido de este debate,

hasta tal punto que cabría el temor

de que, en lugar de que el Partido Popular, a medio plazo,

consiga absorber a la extrema derecha, sucede al contrario.

-Creo que ha sido un debate muy interesante

porque deja clara la situación política española.

El giro al centro del presidente Sánchez ha sido definitivo

y muy evidente. Está buscando los votos de Ciudadanos.

Desde el primer minuto ha lanzado mensajes duros sobre Cataluña,

la recuperación de ese nuevo delito de convocar un referéndum.

Que decir que está buscando los votos de Ciudadanos

y se ha olvidado completamente de Iglesias.

No ha querido hablar de ningún tipo de acuerdo,

por mucho que le ha insistido.

Eso y la guerra en la derecha que tienen su capítulo aparte,

y ha sido descarnada.

Lo más importante políticamente, sobre todo,

para pensar en un posible desbloqueo,

es Sánchez ha hecho guiños al centro para recuperar votos de Ciudadanos

y, partir de ahí, lograr esos 140 escaños con los que sueña Moncloa.

No ha disimulado nada y creo que el debate deja clarísimo dónde estamos.

-Buenas noches. Yo destacaría las peleas en la derecha,

las peleas, por ejemplo, entre Rivera y Pablo Casado,

y entre Rivera también y Santiago Abascal.

Se han ensalzado en varias ocasiones

y eso le ha permitido a Pedro Sánchez

intentar meterlos a todos en el mismo saco.

Alianzas de la derecha con la ultraderecha.

Destacaría que Pedro Sánchez ha intentado también marcar distancias

con Unidas Podemos,

mientras que Iglesias no ha estado tan duro con Sánchez

como yo pensaba que iba a ocurrir antes del debate.

-Seguramente también pensando

Seguramente, también pensando en posibles renovaciones

en el día después de las elecciones,

de las negociaciones que mantuvieron después de las elecciones de abril.

en reanudación es de las negociaciones

después de las elecciones de abril.

Con respecto al tema catalán que ha copado varia parte del debate,

Respecto al tema catalán,

al menos, la parte inicial,

que ha ocupado la parte inicial del debate,

aunque ha ido saliendo después

aunque ha ido saliendo

después a lo largo del debate en varias ocasiones,

a lo largo del debate en varias ocasiones,

destacaría la posición de Sánchez,

una posición muy en búsqueda del voto de ciudadanos.

destacaría la posición de Sánchez,

en búsqueda del voto de Ciudadanos,

Muy en busca del voto constitucionalista.

en busca del vota constitucionalista.

Siempre con la mirada puesta

en que Unidas Podemos mantiene actitudes ambiguas,

demasiado complacientes con el independentismo punta también,

en un intento de reflejar

que no se podía llegar a un acuerdo

en el Gobierno de Unidas Podemos por el tema de Cataluña.

Son las 2:18 de la madrugada,

una hora menos en Canarias.

Terminamos el análisis de este debate.

Paco, una valoración rápida.

Hemos tenido un debate de casi tres horas,

no se han aclarado del todo los pactos después del 10 de noviembre.

Sobrevolaban las terceras elecciones.

No podía parar de pensar en unas terceras elecciones.

Independientemente del resultado del 10 de noviembre,

los políticos tendrán la valentía suficiente para llegar a un acuerdo.

Esther Palomera.

Habrá que pedir que todos los que hemos visto esta noche

se vayan a su casa, uno detrás de otra, y que vengan otros.

O se supera la política de bloques,

o después del 10 de noviembre,

nos vamos a una situación de bloqueo.

Si vienen otros líderes que lo hacen mejor...

Pedro J.

Mi valoración final coincide con el titular "El Español".

Descarta pactos con los separatistas.

El candidato socialista

se emplea a fondo en tratar de desmontar a Pablo Iglesias,

y hace propuestas para seducir al electorado.

-Esto es una cosa y la contraria, ¿no?

-No, no.

(HABLAN A LA VEZ)

-Una utopía.

-No descarta a los independentistas.

-Es lo que hemos visto.

-Sánchez en estado puro.

-Fernando.

Seguimos en el bloqueo,

en la imposibilidad de gobernabilidad,

en la imposibilidad de romper

esa especie lógica de confrontación entre dos grandes bloques.

Pasamos del bipartidismo a los dos bloques, y vamos a seguir en eso.

Estoy con Esther en una cosa.

Si esta generación de políticos fracasa esta vez

en conseguir la gobernabilidad,

yo creo que estamos perfectamente legitimados

para exigir otros líderes políticos.

El trabajo del liderazgo político

de resolver los problemas políticos del país.

Si no son capaces de hacer Gobierno, no puede haber una solución.

Es importante señalarlo,

hablamos de una generación entera de políticos que todos ellos

son nuevos, entran prácticamente en el mismo momento en política.

-Cristina.

-No se vislumbra una rotura de bloqueo.

Parece más difícil que antes.

La lógica es el titular que llevo empresas "El Independiente...".

Algunos salen a que pase el momento. Sánchez ha salido

a pasar el momento, ha intentado reducir a su mínima expresión.

-Chema.

-Salimos como entramos,

el Partido Socialista y Pedro Sánchez van a continuar por delante,

van a ganar las elecciones,

pero el resultado no garantiza la gobernabilidad del país.

Parece también que la derecha solo colabora cuando gana las elecciones.

Se queda por detrás,

con las distintas derechas

no se va a poder contar para garantizar

la gobernabilidad del país.

Como decía un periodista: "Buenas noches, buena suerte".

-Muchas gracias, terminamos el programa.

Muchas gracias a los que nos han seguido,

a los que han aguantado

a estas horas de la madrugada.

Mañana todo el análisis a partir de las 6:00 de la mañana.

Este chico no va a dormir, se va a la radio.

Gracias a todos.

(Música)

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