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Para todos los públicos Especial informativo - Debate a cinco - ver ahora
Transcripción completa

(A. BLANCO) Hola, buenas noches,

bienvenidos al debate electoral entre los cinco candidatos

de los principales partidos.

Los cinco candidatos a presidente del Gobierno,

el único que habrá en esta campaña electoral reducida.

Un debate organizado por la Academia de las Artes y las Ciencias

de la Televisión y lo Audiovisual, en colaboración con RTVE

Atresmedia y la Forta.

Un debate que supone una oportunidad para esos cinco candidatos

de contrastar sus propuestas y, sobre todo, de debatir ante los ciudadanos.

Me acompaña en la tarea de moderar este debate Vicente Vallés,

hola, Vicente. (V. VALLÉS) Hola, Ana, buenas noches.

Los cinco candidatos que hoy nos acompañan son también aquellos

que comparecieron en las elecciones del pasado 28 de abril,

elecciones de las cuales no ha surgido un gobierno

y por eso hoy estamos en este debate

previo a las elecciones del 10 de noviembre.

Hay, por tanto, un atril más,

porque en los dos debates de las elecciones anteriores

sólo había cuatro candidatos.

Ahora tenemos cinco candidatos ya con representación parlamentaria

de cada uno de sus partidos.

La posición, la posición que ocupa cada uno de esos candidatos

se ha fijado por sorteo de acuerdo a lo pactado por ellos.

(A. BLANCO) Y vamos a presentar ya a los candidatos

de izquierda a derecha en sus pantallas.

Tienen primero al candidato del Partido Popular, Pablo Casado Blanco.

Buenas noches, gracias. (P. CASADO) Buenas noches, Ana.

(A. BLANCO) Y bienvenido a este plató del debate. (P. CASADO) Gracias.

(V. VALLÉS) Al otro lado está Pedro Sánchez Pérez-Castejón,

presidente del Gobierno en funciones y candidato del PSOE, buenas noches.

(P. SÁNCHEZ) Buenas noches, un placer estar con ustedes.

(A. BLANCO) Se estrena en un debate electoral el candidato de VOX,

Santiago Abascal Conde, también e él le damos la bienvenida

y las gracias por estar aquí esta noche.

(S. ABASCAL) Muchas gracias, muy buenas noches.

(V. VALLÉS) A continuación Pablo Iglesias Turrión,

que es más veterano que Santiago Abascal en estas estas lides

de los debates parlamentarios, porque si no recuerdo mal,

desde el año 2015 ha participado ya en estos debates.

Buenas noches, señor Iglesias. (P. IGLESIAS) Buenas noches un placer

(A. BLANCO) Y también es un veterano en los debates Albert Rivera Díaz,

es el candidato a la presidencia del Gobierno de Ciudadanos, buenas noches

(A. RIVERA) Buenas noches a todos. (A. BLANCO) Bienvenido muchas gracias

Bueno, los comités de los cinco partidos se han puesto de acuerdo

para debatir sobre muchos temas,

pero los han agrupado en cinco bloques temáticos

que han llamado cohesión de España, economía,

políticas Sociales e igualdad,

calidad democrática y política internacional.

(V. VALLÉS) Para cada uno de esos bloques se ha acordado

que cada candidato dispondrá de 5 minutos

que podrá por supuesto gestionar como desee en varias intervenciones

a lo largo de ese tramo del debate.

Por sorteo cada uno de los candidatos abrirá uno de esos bloques temáticos

dándose paso a continuación ya a un debate

en el que podrán participar todos ustedes

sin más reglas por nuestra parte que garantizar que todos puedan hablar

que puedan hacer el uso del tiempo del que disponen

intentando también que no hablen todos a la vez

para que sea comprensible lo que aquí se diga.

Al finalizar el debate todos tendrán, como es tradición,

un minuto de libre disposición para dirigirse a los votantes y,

si así lo desean, pedirles su voto.

(A. BLANCO) Bueno, estamos aquí

porque el próximo domingo vuelven a abrirse las urnas

para que votemos, lo haremos

seis meses y una semana después de las anteriores elecciones generales,

es la segunda vez que se repiten unas elecciones, la anterior ocurrió

en 2016, después de la falta de acuerdo en 2015.

No había ocurrido nunca desde 1977, las cuartas elecciones en 4 años.

Hay una pregunta que planea sobre todo el debate

y es qué soluciones pueden aportar al desbloqueo de la situación política

quienes, en cierta forma, son parte del problema

La pregunta es qué tiene que pasar, qué tiene que cambiar,

para que no volvamos a repetir elecciones.

(V. VALLÉS) En efecto, iniciamos este debate con una primera ronda

de posición sobre el bloqueo político.

Ronda que inicia Pablo Iglesias.

Señor Iglesias, después del 28 de abril

la posición suya y de su partido fue la de exigir un Gobierno de coalición

para conformar, para permitir una investidura.

¿Sigue siendo esa una condición indispensable

para que Unidas Podemos apoye una investidura

y la formación de Gobierno? ¿Qué hará para salir de esta situación?

(P. IGLESIAS) En primer lugar daros las gracias a la Academia

por organizar este debate, ojalá hubiera más de uno

y ojalá podamos pronto regular por ley que sean obligatorios

y sean más de uno.

Creo que la gente ha visto hace un momento

a las trabajadoras de la limpieza, quiero dar las gracias

a la labor invisible de muchos trabajadores y trabajadoras

que hacen posible debate como este.

Entrando en su pregunta, aquí estamos 5 candidatos

porque en España se acabó el bipartidismo.

Y si algo sabemos los 5 que estamos aquí es que en España no va a haber

mayorías absolutas de nadie.

Por lo tanto toca ponerse de acuerdo. Creo que es evidente

que si las tres derechas suman habrá un gobierno de coalición de derechas

y yo aquí quiero ser muy sincero.

Creo que millones de votantes de izquierdas, de Unidas Podemos

pero también del Partido Socialista

quieren que dejemos los reproches atrás

y que nos pongamos de acuerdo para gobernar juntos

para compartir responsabilidades. Se acerca

una desaceleración económica

y todos sabemos qué pasaría si gobiernan las derechas

o si el PSOE se pusiera de acuerdo con PP.

Por nuestra parte sin reproches,

dispuestos a hacer un Gobierno de coalición

que proteja a la gente de este país.

(A. BLANCO) Bien, la siguiente pregunta es para Albert Rivera,

el siguiente turno, ha dicho que está dispuesto a desbloquear la situación.

Pudo haberlo hecho en abril y no lo hizo.

La pregunta es por qué ahora sí y entonces qué va a hacer usted

para desbloquear la situación política.

(A. RIVERA) Bueno, en primer lugar buenas noches,

no es que no lo hiciéramos, es que el señor Sánchez,

el candidato propuesto por el rey fracasó en sus negociaciones

y nos condujo a otras elecciones, pero yo creo que hoy,

los protagonistas de este debate no somos los candidatos.

Hoy en realidad los protagonistas son los ciudadanos

que están al otro lado de la pantalla.

Los españoles nos piden, más allá de reproches del pasado,

nos pongamos de acuerdo en lo que nos une y no en lo que nos separa.

Los españoles no quieren que les quitemos más el sueño,

sino que estemos a su lado para cumplir sus sueños

y para que puedan dormir tranquilos.

Yo me comprometo, lo voy a hacer, le digo a los españoles

que si quieren que sea el presidente del Gobierno, en un mes

me comprometo a poner este país en marcha. No hay tiempo que perder,

no hay dinero que perder y sí muchas oportunidades que pasan por delante.

Pero también les digo que si estoy en la oposición,

si los españoles no me escogen para ser presidente

también voy a echar un cable desde la oposición

con un gran compromiso por España.

Yo sí me comprometo y soy el único candidato que lo ha hecho

y lo hará seguro hoy, a desbloquear el país desde la oposición

para hablar de reformas, de unidad de España y futuro.

Así que hoy no les vengo a contar a los españoles

un programa de partido.

Les vengo a contar mi proyecto de país, mi proyecto para España.

Hoy los protagonistas son ustedes.

Las soluciones que hoy les propongo son para ustedes, para ti

y son para vuestras familias.

(V. VALLÉS) Es el turno ahora para el señor Abascal.

Usted ya ha dejado claro en esta campaña

que si depende de VOX el Partido Socialista no gobernará,

pero qué condiciones pondría para un eventual gobierno del PP

como ya ha facilitado usted en comunidades autónomas y ayuntamientos

Que va a hacer VOX para que salgamos de esta situación.

(S. ABASCAL) Muy buenas noches a todos los españoles

que hoy nos están siguiendo desde las televisiones y las redes sociales

En primer lugar queremos decir que no tiene sentido hablar

del día después de las elecciones si no exigimos primero al Gobierno

que garantice que las elecciones en Cataluña se celebren

en condiciones de libertad y de normalidad para todos los catalanes.

Y que tampoco tiene sentido hablar del desbloqueo poselectoral

cuando ya todos los partidos que me acompañan en este debate han mostrado

su voluntad de llegar a acuerdos entre ellos

y de llegar a acuerdos con el Partido Socialista.

Lo que no entendemos es por qué nos han llevado a unas nuevas elecciones.

Y entendemos que pacten entre ellos porque todos comparten

las mismas políticas migratorias, de memoria histórica,

de ideología de género, de defensa ciega del Estado de las autonomías

y por lo tanto del despilfarro político y de las subidas fiscales.

En consecuencia hoy trataré de explicar a los españoles

cuál es la alternativa patriótica de VOX

frente a estos partidos políticos que representan el consenso progre

y que no entendemos por qué nos han llevado a unas nuevas elecciones.

en vez de ponerse de acuerdo.

(A. BLANCO) Bueno, el siguiente minuto es para Pedro Sánchez.

Usted ha dicho que no habrá una gran coalición con el Partido Popular

le escuchamos decir que pactar con Unidas Podemos le quitaba el sueño.

¿Si gana las elecciones solo aceptará gobernar en solitario?

¿Qué hará para salir de esta situación?

(P. SÁNCHEZ) Bueno, creo que lo más importante es romper el bloqueo

y del bloqueo se sale votando y por eso llamo a la participación masiva

el próximo 10 de noviembre a todos los españoles y españolas.

Tenemos que acabar con el bloqueo,

que es el principal problema político que vive España.

Habrán ciudadanos que digan que su principal preocupación es

el desempleo, la vivienda, la educación, la sanidad,

las pensiones de nuestros mayores,

la transición ecológica o la violencia machista.

Y tienen toda la razón, pero el problema es

que si no tenemos un gobierno será muy difícil resolver esos problemas.

Quiero hacer una propuesta a todos los líderes políticos

del resto de formaciones políticas

y es que si después del 10 de noviembre

el Parlamento no acuerda la formación de un Gobierno

se respete gobernar a la lista más votada.

Esa es la propuesta que pongo encima de la mesa.

Ojalá pueda encontrar el acuerdo y el consenso del resto de formaciones

porque creo que España necesita romper este bloqueo

y acabar con la etapa de provisionalidad de estos últimos años

tener un Gobierno fuerte para avanzar en justicia social, en convivencia

y en limpieza.

(V. VALLÉS) Es el turno ahora para Pablo Casado, del PP.

Señor Casado, el PP optó después del 28 de abril

por no facilitar la investidura de Pedro Sánchez.

Si el PP después del 10 de noviembre no pudiera formar Gobierno

¿está dispuesto a facilitar la investidura del Partido Socialista?

¿Qué va a hacer el PP para que salgamos de esta situación?

(P. CASADO) Me gustaría empezar lamentando las escenas de violencia

que estamos viviendo en Cataluña por la visita de S.M. el rey

y la heredera al trono, y también lamentar otra víctima

de malos tratos, de violencia de género, en el día de hoy.

Ya es la 51 en lo que va de año.

Pero hay que recordar por qué estamos aquí.

Pedro Sánchez tuvo 4 opciones para formar Gobierno y no quiso

y quiso forzar elecciones.

Y de hecho se ha presentado ya a 4 investiduras y ha perdido las 4.

O dicho de otra forma, hasta en el 2016

nos quiso llevar a terceras elecciones

y fue su partido el que lo echó para evitarlo.

Si está ahora en Moncloa es porque le han apoyado Torra, Otegi, y Junqueras

que hoy se lo recordaba incluso desde la cárcel.

Por tanto, hoy lo que tenemos es un referéndum sobre Pedro Sánchez.

Si hay alguien que quiera seguir gobernando puede votar al PSOE,

pero también a Ciudadanos y a Podemos que han dicho que lo apoyarán,

o incluso puede que le venga bien que voten a VOX,

porque sabe que el fraccionamiento del voto de la derecha

al final le da réditos también a él.

Y quien no quiera que Pedro Sánchez siga en la Moncloa

sabe que la única garantía de cambio en España la encarna el PP

porque además nosotros queremos formar un gobierno de verdad

que ponga orden en Cataluña y permita afrontar una crisis económica

y social que nos está dejando.

Nosotros ya hemos demostrado que sabemos gobernar y desbloquear

y lo hacemos para todos y por eso hoy aunque haya 5 candidatos,

solo hay dos posibilidades para ganar las elecciones.

(A. BLANCO) Se le acaba el minuto, señor Casado.

(P. CASADO) Esperamos que los españoles unan su voto en torno al PP

(A. BLANCO) Va a haber tiempo durante la noche para tratar todos esos temas

A partir de ahora esperamos, ¿verdad, Vicente?, que entre ellos hablen

en un primer minuto de aproximación, vamos a entrar ya

en la organización del debate.

Como decíamos hay 5 bloques temáticos

El primero es el de la cohesión de España.

Y decía Pablo Casado, hacía una referencia a Cataluña,

es obligado en este bloque mencionar la situación en esa comunidad.

Después de la sentencia del procés hemos visto las protestas,

las protestas muy violentas, hoy mismo ha vuelto a haber protestas.

En estos momentos es quizá el principal problema político y además

está roto el diálogo entre la Generalitat y el Gobierno.

(V. VALLÉS) Este tramo del debate lo va a iniciar Pedro Sánchez,

candidato del Partido Socialista y presidente del Gobierno en funciones.

Usted, durante estos días y semanas de incidentes en Cataluña ha optado

por no contestar al teléfono al presidente de la Generalitat.

¿Qué cree usted que debe hacer el próximo presidente del Gobierno

el que surja de esas próximas elecciones,

para que se garantice el orden constitucional en Cataluña?

(P. SÁNCHEZ) Lo primero que tenemos que saber es

que la crisis que se vive en Cataluña es de convivencia,

no de independencia.

Y por tanto tenemos que aumentar los espacios de encuentro, de diálogo

por ejemplo esa mesa de partidos que existe en el parlamento catalán

y reducir a la mínima expresión los espacios de concentración.

Si nosotros conseguimos la confianza mayoritaria de los españoles

el próximo 10 de noviembre, pondremos en marcha tres importantes medidas.

Tres importantes medidas. La primera:

vamos a construir concordia desde la educación,

aprobaremos una nueva asignatura para toda la educación obligatoria

para todo el territorio español sobre educación en valores civiles,

constitucionales y éticos.

La segunda propuesta, vamos a modificar la Ley General Audiovisual

para que los consejos de administración

de todos los entes públicos de comunicación

no solamente en español, sino también todos los autonómicos,

sean aprobados por un respaldo de dos terceras partes

de sus parlamentos autonómicos.

Con eso acabaremos con el uso sectario que se está haciendo

por parte del independentismo catalán en el caso de TV3.

Y, finalmente, incorporar en el Código Penal un nuevo delito

para prohibir de una vez por todas la celebración de referéndums

ilegales en Cataluña como ha ocurrido cuando gobernaba el Partido Popular.

En definitiva es una crisis de convivencia, no de independencia.

Lo que necesitamos son aumentar los espacios de encuentro

y reducir a la mínima expresión los espacios de confrontación

entre catalanes.

(V. VALLÉS) A partir de aquí se abre el debate.

(P. CASADO) La modificación del Código Penal

que su partido eliminó en el año 2005 la modificación de un tipo que

hacía por ejemplo que el PP parara el plan Ibarretxe.

Lo que no entiendo es como el presidente del Gobierno

con lo que está pasando hoy en Cataluña, con Su Majestad el rey,

con la heredera al trono, que no puede ni siquiera circular

por la segunda ciudad de España, no vienen aquí a dar cuentas

de por qué no ha aplicado la ley de seguridad ciudadana.

Tenemos a 300 heridos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado

a mil guardias civiles en el puerto de Barcelona que no pueden actuar.

Tenemos al señor Torra diciendo que va a purgar a los Mossos d'Esquadra

que colaboren para garantizar el orden público en Cataluña

¿y viene aquí a decir que va a modificar el Código Penal?

Creo Sr. Sánchez que lo que tiene que hacer es responder a los ciudadanos

de Cataluña y decir que hará, aplicar la ley de seguridad nacional,

o aplicar ese requerimiento para que el Sr. Torra cumpla la Constitución

de inmediato.

Y yo, sinceramente, se lo dije ayer, le hago responsable

de que se pueda votar en libertad el próximo fin de semana en Cataluña

porque usted no está aplicando la ley

porque depende de los votos de los independentistas

y pretende gobernar con ellos si lo necesitara el 11 de noviembre.

(V. VALLÉS) Tenemos palabras pedidas.

Empezamos por el Sr. Casado y después el Sr. Abascal.

(A. BLANCO) Albert Rivera. (V. VALLÉS) Perdón.

Albert Rivera y luego el Sr. Abascal. (A. BLANCO) Y luego Pablo Iglesias.

(A. RIVERA) Miren,

esto no es un suvenir del muro de Berlín.

Esto es un adoquín de Barcelona, de mi ciudad.

Esto es lo que le lanzaban a los policías nacionales,

a los mossos d'esquadra, a los comerciantes, a las terrazas,

en definitiva lo que los ciudadanos hacían, en este caso con el adoquín.

¿Qué quiero decir con esto, Sr. Sánchez?

El Sr. Sánchez dice que en Cataluña no pasa nada, que hay normalidad.

¿Le parece normal que vuelen adoquines en la plaza Urquinaona?

¿En el paseo de Gracia? ¿En el Eixample de Barcelona?

Este adoquín representa el desorden público,

este adoquín representa la amenaza a la democracia española,

este adoquín de mi ciudad, de mi tierra, de Barcelona,

representa la amenaza al Estado de derecho.

Mire Sr. Sánchez, negar los problemas no solucionan los problemas.

Si hay un problema de orden público hay que solucionarlo.

Si hay que aplicar la Constitución no tenga usted miedo.

Ya se hizo, ya se aplicó el 155 para cesar a Puigdemont; cesemos a Torra

que es el que corta carreteras.

Y le digo también Sr. Sánchez, es el presidente del Gobierno en funciones.

Le dije que estaría en su lado para actuar.

Para no actuar no nos necesita; y le digo ahora

el 10 de noviembre tendrán que ir a votar en mi tierra, en Cataluña,

mucha gente y tiene que hacerlo en libertad.

Van a ir a votar a pueblecitos donde la libertad está coaccionada.

Yo le pido que actúe.

porque si no actúa y no garantiza unas elecciones limpias y en libertad

la responsabilidad será de su Gobierno.

(V. VALLÉS) Turno para Abascal, después el señor Iglesias.

(S. ABASCAL) Creo que es hilarante y bastante ofensivo escuchar

al candidato socialista proponer ahora que se penalice la convocatoria

ilegal de referéndum y es

indignante porque fue Zapatero el que eliminó del Código Penal

la penalización de esos referéndum.

Pero me sorprende que el Sr. Casado también se indigne

porque fue el Sr. Rajoy el que no quiso recuperar esa penalización

y el que tenía muchos menos instrumentos para combatir

el golpe de Estado separatista en Cataluña.

Creo que tenemos que hacer una reflexión,

en primer lugar sobre por qué hemos llegado hasta aquí.

Y hemos llegado hasta aquí porque en Cataluña

y el separatismo denomina Procés a su golpe de Estado,

se ha producido un golpe de Estado permanente,

iniciado en los tiempos de Jordi Pujol de manera sistemática,

continuado por Artur Mas, continuado por Puigdemont, continuado por Torra.

Ese golpe de Estado permanente ha destruido las libertades en Cataluña.

Ha puesto a los pies de los caballos a los policías nacionales,

a los guardias civiles, a los mossos d'esquadra.

Y yo creo que eso es hoy lo que tenemos que denunciar.

y denunciar a los partidos nacionales que durante décadas

han regalado impunidad a los golpistas, les han permitido avanzar.

Ha habido un permanente premio a la deslealtad y a la traición

al conjunto de la Nación.

De aquellos polvos estos lodos.

Pero no solo en aquel momento.

Es que el 155 que los partidos que hoy aquí nos acompañan pactaron

fue un 155 absolutamente descafeinado que no permitió

ni la recuperación del control de TV3 ni de la educación en Cataluña

ni de los Mossos d'Esquadra y que solo sirvió

para convocar unas elecciones caprichosas en Cataluña

que nos llevaron a la misma situación.

Y yo creo que si no hacemos una reflexión

sobre por qué hemos llegado hasta aquí

nunca podremos afrontar con fortuna la resolución del desafío

al orden constitucional, la ruptura de convivencia

y el ataque a las libertades de muchísimos catalanes

que lo están pasando fatal.

(V. VALLÉS) La palabra para el Sr. Iglesias.

Les recuerdo que pueden interpelarse si lo desean, Sr. Iglesias.

(P. IGLESIAS) Gracias. A mí lo que me llama la atención,

Este bloque se llama cohesión territorial

y sin embargo las 4 intervenciones que me han precedido

han hablado solo de Cataluña.

Hay mucha gente que nos está viendo ahora que vive en el mundo rural

y que saben lo que significa no tener asistencia médica

y no tener carreteras y no tener trenes

y saben lo que significa no tener un cuartel de la Guardia Civil

y saben lo que significa no tener acceso a los servicios públicos.

Y eso es un problema territorial de España.

Hay muchos productores lácteos gallegos que nos están viendo

y saben lo que significa el problema territorial.

O la gente que vive en Canarias y en Baleares que sabe lo que significa

su realidad insular, que es un problema de cohesión territorial,

del que no se habla.

O la gente que nos ve en Extremadura y que no llega un tren a su tierra.

O la gente que vive en la Comunidad Valenciana

y sigue teniendo un problema de financiación muy grave.

A mí me parece que cuando en un tema que se llama cohesión territorial

hablamos exclusivamente de Cataluña,

estamos faltando el respeto a millones de españoles

que viven en sus carnes los problemas de cohesión territorial

de nuestra patria y de los que nunca se habla.

Y a propósito de Cataluña,

me da la impresión de que ustedes han estado compitiendo

a ver quien tiene la medida más dura.

Desde una reforma del Código Penal

hasta detener a todo el mundo o hasta ilegalizar partidos políticos

Y creo que todos ustedes saben, aunque estemos en campaña electoral,

que lo de Cataluña solo se puede resolver con diálogo, sentido común

y con mano izquierda.

Alguien tan poco sospechoso de ser de izquierdas como Adolfo Suárez

se sentó con un exiliado como Tarradellas

reconociendo una institución republicana

como la Generalitat preexistente a la Constitución

y reconoció que tenía que haber un encaje territorial de Cataluña.

España no es centralista por definición.

En España se hablan muchas lenguas,

hay muchas identidades nacionales, muchos símbolos.

Y yo me siento orgulloso

de vivir en un país en el que se hablan muchas lenguas,

en el que hay muchas identidades y cuyos conflictos,

si se tienen que resolver, será solo a través del diálogo.

(A. BLANCO) No era nuestra intención restringir el debate a Cataluña,

lo hemos iniciado por ahí porque nos parecía que estaba en el centro

de los problemas políticos.

No sé si Pedro Sánchez... lo decía por alusiones.

Pero si no quiere usar la palabra... (P. CASADO) Me gustaría preguntar...

(P. SÁNCHEZ) Si me permiten.

En fin, vamos a ver, antes de dar lecciones, señor Casado,

podría decirle, por ejemplo,

que quien transfirió las competencias de tráfico, justicia, seguridad,

de prisiones, al nacionalismo catalán fue el Partido Popular.

Que quien indultó a los terroristas de Terra Lliure fue el PP.

Que a ustedes les hicieron dos referéndums ilegales,

una declaración unilateral de independencia,

que se les fugó el Sr. Puigdemont, por tanto humildad y autocrítica.

Esta es una crisis de convivencia.

Y tenemos, y eso hace el Gobierno, que actuar en base a tres principios.

El primero, el de la legalidad democrática,

es decir, firmeza en la respuesta.

Y quiero subrayar, por decirlo claramente,

la coordinación extraordinaria que estamos teniendo

con los Mossos d'Esquadra y Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado

que es algo que no tuvimos en 2017 cuando gobernaba el PP.

En segundo lugar proporcionalidad,

y proporcionalidad es no sobreactuar como otras formaciones políticas

ni caer en las provocaciones del independentismo.

Y finalmente la unidad.

La unidad, porque al final la esperanza del independentismo es

ver a las fuerzas constitucionalistas separadas, divididas,

y con estrategias completamente distintas.

Yo lo único que pido es lo mismo que hizo el Partido Socialista

cuando estaba en la oposición y gobernaba el PP: es decir, lealtad.

Y si no quieren lealtad al Gobierno de España porque es del PSOE,

al menos que sean leales al Estado.

(V. VALLÉS) Sr. Casado, tiene la palabra.

(P. CASADO) Quiero hacer una pregunta al Sr. Sánchez.

¿Cataluña es una nación?

¿Cuántas naciones hay en España?

(HABLAN A LA VEZ PEDRO SÁNCHEZ Y PABLO CASADO)

(P. SÁNCHEZ) No deja de ser curioso porque, vamos a ver,

Ud. se habrá leído los estatutos de autonomía de Cataluña,

del País Vasco... (P. CASADO) ¿Cataluña es una nación?

(P. SÁNCHEZ) De Galicia, de Valencia, de Baleares, de Canarias y Andalucía.

Ustedes gobiernan con la ultraderecha y Ciudadanos en Andalucía y Galicia.

(P. CASADO) ¿Cataluña es una nación, Sr. Sánchez?

(P. SÁNCHEZ) Sabe perfectamente, Sr. Casado,

que en esos estatutos de autonomía se define a esas regiones

precisamente como nacionalidades.

Y le digo una cosa Sr. Casado. (P. CASADO) Si Cataluña es una nación

(P. SÁNCHEZ) Esas comunidades autónomas y estatutos de autonomía

fueron renovados y aprobados con el apoyo del PSOE y del PP

(P. CASADO) Como no contesta él, voy a contestar yo,

para el Sr. Sánchez sí es una nación y España es una nación de naciones.

(HABLAN A LA VEZ PEDRO SÁNCHEZ Y PABLO CASADO)

(P. CASADO) Una persona que no cree en la nación española...

(P. SÁNCHEZ) En abril eran los indultos y hoy...

(P. CASADO) No merece presentarse a presidir la nación española.

Porque el Sr. Sánchez en cuanto le llama el Sr. Iceta al teléfono

que a él sí se lo coge, abraza el concepto de plurinacionalidad

que solo existe en la populista Bolivia de Evo Morales.

Pero le da igual, porque

también dijo en una conferencia que Galicia y Andalucía era una nación

Y su secretario general del PSM... (P. SÁNCHEZ) Nacionalidades.

(P. CASADO) Dijo que Madrid era también una nación.

¿Qué hizo en Pedralbes, Sr. Sánchez?

¿Por qué no ha retirado la declaración de Pedralbes

donde se decía que hacía falta un relator internacional,

que la monarquía era franquista

que la Guardia Civil y la Policía Nacional eran fuerzas opresores

o por ejemplo que la justicia no era independiente?

¿Qué ha hecho usted

hasta ahorapara romper los acuerdos en 40 ayuntamientos con JxCat y ERC?

¿Y en la Diputación de Barcelona, la que financia con millones de euros

a los espías de los niños que están en los colegios

y deciden hablar en castellano? Por tanto, claro,

yo le voy a decir por qué abraza la plurinacionalidad, porque necesita

los votos del PSC y del Partido Socialista de Baleares

y de Valencia y Galicia porque allí ya pactan con los independentistas.

¿Y por qué no cierra la puerta al relator internacional

y a todo el tema de la plurinacionalidad?

Porque quiere volver a pactar con los que le han hecho presidente.

Está maniatado.

No puede presidir el Gobierno alguien que no cree en la nación española.

Y lo dice Batet con la prisión provisional

y lo dijo Cunillera con los indultos y Ábalos con el uno de octubre

y lo ha hecho Marlaska trasladando los presos independentistas

a Lledoners.

Por tanto Sr. Sánchez, conteste: ¿qué es para usted una nación?

Se lo dijo Patxi López.

(P. SÁNCHEZ) Qué barbaridad, Sr. Casado.

(A. BLANCO) Pide la palabra Rivera, quien menos tiempo ha utilizado,

recordamos son 5 minutos para cada candidato.

(A. RIVERA) Miren, yo tengo la suerte de haber nacido en Barcelona

soy un barcelonés orgulloso, catalán, pero mi madre es de Málaga.

Mi familia se trasladó de Málaga unos en los 40, otros en los 60,

a levantar Cataluña junto a millones de trabajadores, a currar.

A levantar Cataluña.

A esos que hoy Torra les llama bestias taradas.

Esos eran mis abuelos, mis padres y millones de catalanes

y de ciudadanos de toda España que fueron a levantar Cataluña.

Y tenía razón en una cosa el Sr. Iglesias

decía que Tarradellas y Suárez se entendieron; sí, Sr. Iglesias,

Tarradellas no apoyaba la violencia, no cortaba carreteras,

Tarradellas era un demócrata, Torra no es un demócrata.

Torra corta carreteras, apoya a los violentos, le dice a los CDR apreteu.

Ojalá tuviéramos un Tarradellas, pero no es Tarradellas, es Torra,

que no es demócrata y que hay que aplicarle la Constitución.

Les digo una cosa a todos los españoles:

no voy a permitir nunca ni gobernar con los separatistas otra vez,

es un error, aquí hemos llegado por eso,

pero tampoco cruzar fronteras

ni que se construyan fronteras entre españoles.

Nunca permitiremos una frontera entre compatriotas.

Hemos visto al Sr. Casado y al Sr. Sánchez fingir que se peleaban.

Pero para saber lo que pasa en España hay que hacer un buen diagnóstico.

Llevamos 40 años de cesiones del PP y del PSOE y del PSOE y del PP.

40 años cediendo competencias sin vigilarlas y hasta aquí hemos llegado

hay que hacer un buen diagnóstico.

Este es el listado de concesiones del Sr. Casado, de su partido, el PP,

todas las cesiones de competencias, entre ellas educación,

Mossos d'Esquadra, tráfico, televisión pública, luego embajadas.

Todo lo que ha hecho, prisiones, eso es lo que se les ha dado.

Pero por el otro lado, si miran Uds. en rojo, exactamente igual,

están las cesiones de competencias del PSOE.

PP y PSOE no han tenido el coraje, la valentía ni el sentido de Estado

de aplicar la Constitución, de hablar de esas competencias,

si hay que recuperarlas, si aplicar la Constitución o vigilarlas.

En definitiva, se pueden pelear en público, pero Sr. Casado, Sr. Sánchez

o cambiamos las políticas de concesiones

o esto no va a ningún sitio.

El PP esta semana se destapaba diciendo

que abre la puerta a más autogobierno

Sr. Casado ¿más competencias para Torra? ¿Más? ¿Más competencias?

Sr. Sánchez, Iceta propone entregarle los jueces.

Que Torra, que no respeta la justicia ponga a los jueces a dedo

con un nuevo Estatut.

¿De verdad se creen los españoles que dándole más competencias a Torra

vamos a algún sitio?

Hay que aplicar la Constitución con serenidad, recuperar la convivencia

y Sr. Sánchez y Casado, si tenemos que hacer juntos cosas por este país,

pactos de Estado, tenemos que acabar con las concesiones

y empezar a defender a todos los españoles que sí respetan la ley

que nunca protestan, que no queman nada, pero que están olvidados.

(V. VALLÉS) Ha pedido la palabra el candidato de Unidas Podemos,

el de VOX. (P. CASADO) Por alusiones (A. BLANCO) Pueden ir intercambiando.

(P. CASADO) Sr. Rivera, usted forzó no aplicar el 155,

mas que para convocar elecciones, por cierto que ganaron y no hicieron nada

se fueron corriendo de Cataluña.

¿Qué me estaba contando de concesiones y transparencia

si son las que marcó precisamente los pactos de La Moncloa?

(A. RIVERA) Su partido, el PP. (P CASADO) Mi partido no,

ha perdido a 2 concejales asesinados. (A. RIVERA) El pacto del Majestic.

(P. CASADO )Parece que ha inventado la pólvora. (A. RIVERA) No.

(P. CASADO) Exigió que se aplicará el 155 solo en caso extremo.

(A. RIVERA) Todo esto.

(P. CASADO) Hay una portada que dice que era matar moscas a cañonazos.

Y no haga "fake news" con las declaraciones sobre transferencias

porque somos el único partido que lo ha planteado en el programa electoral

Eso está desmentido. (A. RIVERA) ¿"El confidencial" es una "fake news"?

(P. CASADO) Hemos planteado una moratoria competencial.

Lo que le quiero decir Sr. Rivera es que no se equivoque de adversario.

A lo mejor tengo que esperar al final del debate si cambia de opinión

y así me ahorro mi tiempo. (A. RIVERA) Y ustedes de políticas.

(P. CASADO) Estamos todos contra lo que está haciendo la izquierda,

los nacionalistas, deje de arremeter contra quien no debería de hacerlo.

(A. RIVERA) No arremeto, se han equivocado.

(P. CASADO) Contra quien se dedica a defender la legalidad en Cataluña.

(A. RIVERA) Uds. y el PSOE. (V. VALLÉS) Sr. Iglesias, Sr. Abascal

(P. IGLESIAS) Tarradellas le hizo la guerra al fascismo.

Los libros de historia son más interesantes que los rollos de papel.

España es una nación de naciones,

Cataluña es una nación dentro de otra nación que es España,

como lo es también el País Vasco

y esto es algo de lo que tenemos que hablar.

Esto lo dijo Pedro Sánchez el 30 de octubre de 2016 y tenía razón.

Y muchos votantes catalanes del PSC querrían ver a ese Pedro Sánchez.

Y creo que, Sr. Sánchez,

que Ud. y yo no nos tenemos que achicar

ante esta derecha ignorante y agresiva. (P. SÁNCHEZ) Para nada.

(P. IGLESIAS) Dicen que no hay países plurinacionales, Suiza lo es.

El Reino Unido también lo es y España es un país plurinacional.

Y no pasa nada por decirlo.

Y nos está oyendo mucha gente en el País Vasco, en Galicia

en Andalucía, en Cataluña que están hartos de que les expliquen

que ser español es una cosa que decidimos los madrileños.

Pues no es así y creo

que a la vista de que es imposible encontrar en esta derecha

responsabilidad de Estado para afrontar un conflicto serio y grave,

usted y yo deberíamos tener la suficiente altura

para dejar atrás complejos frente a esta derecha

y trabajar por un acuerdo de país,

por una mesa de diálogo sin exclusiones de formaciones políticas

que apueste por la reconciliación y por el entendimiento

para resolver el problema catalán.

Con más agresividad.

Con las propuestas más duras compitiendo entre los 4 partidos

no vamos a ninguna parte.

Y creo, Sr. Sánchez, que se equivoca si busca a la derecha como aliada

para tratar de resolver el problema catalán.

(V. VALLÉS) Por alusiones el Sr. Sánchez y después el Sr. Abascal.

(P. SÁNCHEZ) Es evidente que tenemos una discrepancia de fondo

con el Sr. Iglesias sobre Cataluña.

Muchos telespectadores desconocerán que Jaume Asens,

el cabeza de lista de Cataluña de Unidas Podemos,

antes de ser diputado fue un abogado que ha reconocido públicamente

que asesoró, conminó y acompañó algunos prófugos de la justicia

líderes independentistas hoy.

Esta es la tarjeta de presentación del señor Iglesias en Cataluña.

Tenemos discrepancia con ellos porque el señor Iglesias

defiende un referéndum de autodeterminación en Cataluña

que lo que va a hacer es partir por dos a la sociedad catalana.

El Sr. Iglesias y UP defienden que hay presos políticos en España.

Y no puedo aceptar eso, en España hay políticos presos

por haber quebrado la legalidad democrática.

Escucho al señor Iglesias y a los líderes de UP en Cataluña y defienden

por ejemplo ponen en duda la labor de los Mossos d'Esquadra

y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado

cuando lo que ha ocurrido en Cataluña estos últimos días

ha sido el ataque de los violentos a la sociedad catalana

y entre medias, quien ha estado defendiendo

las seguridades y libertades de los catalanes han sido precisamente

las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Insisto:

Unidad, proporcionalidad y firmeza democrática.

(A. BLANCO) El tiempo va contando. Quien más dispone es Santiago Abascal

y tiene ahora la palabra. Algunos rozan los 5 minutos.

(S. ABASCAL) Que el Sr. Sánchez

un día aparece adornado de una gigantesca bandera española

y al día siguiente dice que en España hay 4 naciones no es una novedad.

Como no es una novedad escuchar al PSOE hablar de la patria en Cantabria

y de la España plurinacional en Barcelona.

Pero tampoco es una novedad

escuchar al Sr. Casado decir que su modelo es el de Núñez Feijóo

y escuchar a Feijóo decir que Galicia es una nación histórica.

Tampoco es novedad escuchar al Sr. Iglesias diciendo

y mostrando a los españoles que no está preocupado

con el golpe de Estado en Cataluña y decir que le cuesta

pronunciar el nombre de España.

Por lo tanto estamos,

ante lo previsible, yo lo que quiero decir es que haría VOX

el día 11 de noviembre si cuenta con el apoyo de los españoles.

Y lo primero que haríamos es impulsar la suspensión de la autonomía

en Cataluña, para tomar el control de la TV3, de los Mossos d'Esquadra,

y por supuesto de la educación en Cataluña. En segundo lugar,

plantearíamos la ilegalización de los partidos golpistas que en Cataluña

se han convertido en organizaciones criminales,

al servicio de un golpe de Estado y en tercer lugar

intentaríamos que quien está cometiendo un delito fragante

de rebelión, el Sr. Torra,

que está llamando a la vía eslovena que es una vía violenta

que abandona sus responsabilidades con Barcelona en llamas

y se va a cortar carreteras sea detenido, esposado

y puesto a disposición judicial con una querella por rebelión

de la Abogacía del Estado, eso es lo que hay que hacer y eso es actuar

con proporcionalidad ante lo que está ocurriendo en Barcelona.

Hablé con los policías, con los guardias civiles,

en las semanas pasadas y lo estaban pasando verdaderamente mal.

Se sentían abandonados por el Gobierno, no se los permitía,

en los primeros días utilizar material antidisturbios como defensa,

incluso había 800 GRS de los hombres y mujeres más preparados

de la Guardia Civil para actuar y estuvieron acuartelados.

¿Cuándo fueron movidos esos guardias civiles?

Únicamente el día que el Sr. Sánchez se desplazó a Barcelona.

Parece que lo proporcional era utilizarles al servicio

del presidente del Gobierno; no parecía muy proporcional

aparecer en Barcelona con una seguridad napoleónica,

haciendo que los escoltas mostrasen un subfusil por la ventana,

que no se ha vivido ni en los peores años de terrorismo del País Vasco.

(V. VALLÉS) El Sr. Abascal ha dejado claro qué haría él

si fuera presidente del Gobierno en lo que se refiere a Cataluña

después de las elecciones del 10 de noviembre.

Podemos plantear esta cuestión al resto de los candidatos.

Si el 11 de noviembre cualquiera de Ud. fuera presidente del Gobierno

¿qué medidas inmediatas adoptarían en la situación de Cataluña?

El Sr. Iglesias pedía la palabra.

(P. IGLESIAS) Primero 2 cuestiones.

El PSOE y nosotros gobernamos nada más y nada menos que en Barcelona,

y tenemos opiniones diferentes, pero gobernamos en Barcelona

y es alcaldesa Ada Colau,

y primer teniente de alcalde el Sr. Collboni en un Gobierno de coalición.

Se pueden tener diferencias y apostar por lo que nos une.

Creo que en el asunto catalán a lo mejor todos tenemos que renunciar

a nuestra posición inicial, y asumir que no haya líneas rojas.

Pero creo que el diálogo y la reconciliación

son elementos esenciales para avanzar.

Una cosa al Sr. Abascal, no me va a dar ninguna lección de ser español.

Me siento orgulloso de ser español, ¿pero sabe por qué?

Porque en mi patria si alguien necesita un trasplante de riñón

le atienden en los mejores hospitales públicos.

No me importa si le atienden en euskera, catalán, gallego

o en castellano.

Me importa presumir de un país, a diferencia de Estados Unidos,

tenemos una sanidad pública y universal,

eso es lo que me hace sentirme orgulloso de ser español

y no tener una bandera muy grande. ¿Sobre qué tenemos que hacer?

Nosotros proponemos algo de sentido común: una mesa de partidos políticos

Hay quien dice hay que ilegalizar

a todo aquel que vote en Cataluña algo que no nos guste.

Pues yo creo que no, que hay que sentarse, apostar por el diálogo,

y que seguramente todos tendremos que ceder

para encontrar una posición de consenso que al final se pueda votar.

Y creo que esto, aunque estemos en campaña electoral,

lo saben los candidatos que me acompañan.

(A. BLANCO) Se van a acabar los 5 min No sé quién quiere intervenir.

Tenemos poco margen de tiempo para este bloque.

¿Quién quiere iniciar? Santiago Abascal.

(S. ABASCAL) Muchos españoles que nos están escuchando están pensando

cuál es la razón por la que hemos llegado hasta aquí.

Y cada vez más piensan que el Estado de las autonomías ha fracasado,

nos ha puesto de espaldas a otros españoles.

Que el estado de las autonomías ha premiado a aquellas regiones

que estaban gobernadas por los más traidores y más desleales

y ha castigado a las regiones más leales a España,

les ha castigado con peores infraestructuras,

con peores servicios.

Y aquellos que presionaban durante muchos años recibían competencias,

y una mejor financiación autonómica.

El estado de las autonomías nos ha hecho desiguales en nuestra patria,

ha dado un extraordinario poder a los partidos separatistas,

que con políticas totalitarias nos han arrebatado las libertades

en la educación, en la escuela, con imposiciones lingüísticas.

Claro que la pluralidad lingüística es una riqueza de todos los españoles

pero la libertad de ser escolarizado en la lengua común

debe estar por encima de todo eso y además

Las autonomías han creado nuevos focos centralistas,

terminando con las provincias,

haciendo que Madrid y Barcelona sean prácticamente toda España

y España es mucho más que Madrid y que Barcelona.

(V. VALLÉS) Disponen aún de tiempo el resto de los candidatos

para acaban los 5 minutos de los que pueden hacer uso en este turno.

(A. BLANCO) Quedan segundos, Pablo Casado lo inicia, adelante.

(P. CASADO) Me quiero dirigir a los catalanes que nos están viendo

para decirles que no están solos.

Que un partido como el PP que lleva 40 años sirviendo en Cataluña

sabe cómo aplicar la ley y sobre todo cómo recuperar la prosperidad.

Esos 1.000.000.000 E que el "procés" se llevó por delante

esas 4000 empresas, esas familias rotas,

esos amigos que ya no se hablan por la política independentista.

Hay que recuperar el fin del adoctrinamiento en la escuela,

el fin de la propaganda en los medios de comunicación públicos,

también con la ley de acción exterior acabar con el Diplocat

que volvió a dejar abrir el Sr. Sánchez

y sobre todo cumplir con la reivindicación de garantizar

el orden en las calles, también las libertades,

la convivencia y la concordia,

que tanta falta hace en una tierra maravillosa, la Barcelona olímpica

que hay que recupera y acabar ya con ese independentismo,

que lo ha arruinado todo.

(A. BLANCO) A Albert Rivera le quedan 50 segundos.

(A. RIVERA) Sí. En mi tierra hace falta convivencia

y grandes dosis de respeto.

Pero de respeto también a la ley y a la Constitución y al Estatut.

Fuera de la ley, no hay democracia, es la selva

y ganan los que tiran adoquines, agreden y cortan con barricadas.

Dentro de la ley, de la Constitución, del Estatut

sí se puede dialogar por la convivencia.

Apuesto por la convivencia y el respeto, pero para eso

hay que quitar a una persona que no es demócrata,

que nos llama bestias taradas a los españoles, un xenófobo, el Sr. Torra.

Yo propongo que lo más moderado hoy es aplicar la Constitución.

Lo que sería una irresponsabilidad es no aplicarla.

Hay que cesar a Torra para recuperar el control de la seguridad pública,

la convivencia y volver a hablar. No se puede hablar

con un señor que corta carreteras y que llama a la violencia.

Así que propongo aplicar el 155 de verdad

pactarlo entre los partidos constitucionalistas cuantos más mejor

para defender la unidad de España y desde luego mirar al futuro,

y pensar que hay una España olvidada que no está en Cataluña,

pero que también está harta del Sr. Torra.

(V. VALLÉS) El Sr. Sánchez dispone de 30 segundos.

(P. SÁNCHEZ) Escuchando a la derecha, a los 3 líderes, de la ultraderecha

como del PP y Cs tienen un problema con Cataluña,

tendremos un problema en Cataluña,

pero ellos tienen un problema con Cataluña.

El Gobierno España ha defendido siempre la ley y el diálogo.

Pero quiero señalar algo que ha comentado el Sr. Iglesias

y que me parece importante y es el reto demográfico.

Gentes que viven en Zamora, Palencia, Guadalajara, León, Teruel,

Ciudad Real, Guadalajara, y en otras muchas provincias de nuestro país

que saben que el principal problema que tienen es la despoblación.

Mi compromiso es luchar contra la despoblación

y por el reto demográfico.

(V. VALLÉS) Pablo Iglesias sabe que dispone de pocos segundos.

(P. IGLESIAS) Rápidamente, con mucha tristeza tras escuchar este bloque

me temo que Cataluña se convierta en la excusa perfecta

para que el PSOE busque un acuerdo con el PP.

(A. BLANCO) Vamos a hacer una pausa, enseguida vamos con el segundo bloque

dedicado a la política económica. Ahora continuamos.

(Música)

(V. VALLÉS) Estamos de vuelta en este debate,

el único debate entre los candidatos a la Presidencia del Gobierno

de cara a las elecciones del próximo 10 de noviembre.

Y entramos en la parte del debate dedicada a la economía,

que es otro de los asuntos fundamentales

de esta campaña electoral y por supuesto de estas elecciones.

La economía española aún crece por encima de la media europea,

pero se ha ralentizado el crecimiento y también la creación de empleo.

El temor a una nueva crisis se ha extendido.

Con este panorama hay varios partidos,

por ejemplo PP, Ciudadanos y VOX que proponen bajadas de impuestos.

Otros como el PSOE o Unidas Podemos proponen aumentar el gasto.

¿Cómo es compatible con la situación en la que estamos?

(A. BLANCO) De eso vamos a hablar en los próximos minutos,

le corresponde iniciar el debate a Pablo Iglesias.

Voy a recordar un dato, no quiero canalizar el debate,

pero sí por situar algo.

Bruselas le pide al próximo Gobierno de España

un recorte de 6.600.000.000 E.

Unidas Podemos propone aumentar el gasto,

dice que lo va a compensar con subida de impuestos a las empresas

y a las grandes fortunas, a los más ricos.

No sé si será suficiente eso

y si puede plantear quizá dudas a la hora de invertir.

(P. IGLESIAS) Todos los economistas de una u otra dirección reconocen

que hay una desaceleración económica que se puede convertir en una crisis.

Y los datos de creación de empleo son los peores desde 2012.

Para que todo el mundo lo entienda,

cuando hay una crisis o una desaceleración

hay que tomar una decisión política.

Y es si los recortes se hacen por abajo o por arriba.

Después de la crisis de 2007,

toda la gente vio por dónde se hacían los recortes.

Más desahucios, degradación de los servicios públicos,

bajada de salarios, jóvenes que se tenían que ir fuera.

¿Qué proponemos nosotros? Hacer los recortes por arriba.

Y utilizando un instrumento que se supone que nos une.

En esta campaña se ha hablado de la Constitución española,

pero no se dice que tiene algunos artículos

diseñados específicamente para proteger a la gente de una crisis.

El 31 dice que el sistema fiscal tiene que ser progresivo,

que es lo que decimos nosotros,

recuperar los 60.000.000.000 E que le prestamos a la banca

a través de un impuesto específico de recargo en el impuesto de sociedades.

El artículo 35 dice que los salarios tienen que ser suficientes.

Apliquemos la Constitución y hagamos un salario mínimo de 1200 E.

El 47 dice que la vivienda es un derecho.

Protejamos a la gente interviniendo, como en Alemania,

el mercado del alquiler para limitar los precios.

Artículo 50, las pensiones.

Garanticemos la revalorización de las pensiones al IPC.

Porque la Constitución española dice que se tienen que actualizar

conforme al índice de precios al consumo. Bueno.

Y por último artículo 128, el artículo patriota de verdad

del que todo el mundo se olvida.

Toda la riqueza del país estará subordinada al interés general.

¿Qué proponemos hacer?

Una empresa pública de energía

que mire a la cara al oligopolio eléctrico,

sirva para bajar la factura de la luz

y sirva para una transición ecológica apostando solo por las renovables.

Frente a la crisis, Constitución española.

La Constitución no puede ser un adoquín para arrojar al rival

sino una caja de herramientas para proteger a la gente.

(P. CASADO) Al final el socialismo es la etapa entre...

los gobiernos del Partido Popular en los que aparece la crisis.

Si es que pasó en el 96 que dejaron todo el estado del bienestar quebrado

y tuvimos que rescatarlo y hubo hasta que pedir un préstamo a los bancos

para pagar la extraordinaria de diciembre. Nos pasó en 2011,

cuando estaba España al borde del rescate con 3 millones de parados,

con pensiones congeladas, el sueldo de los funcionarios recortado un 5%,

votado también por Pedro Sánchez.

Y ahora vuelve a haber desaceleración que ya nadie está dudando

y la EPA lo dice muy claramente, hay 17.000 jóvenes más en paro,

18.000 mujeres más en paro,

17.000 hogares más con todos los miembros en paro.

Y 30.000 autónomos que han cerrado la persiana en el último trimestre.

¿Y Sánchez qué hace? Como Zapatero, negar la evidencia,

lo que dice es que estamos en la Champions League, con brotes verdes,

yendo a Nueva York, y diciendo lo que es aún más peligroso,

que es ocultar los efectos de la crisis para ganar unas elecciones.

Por eso los decretos electoralistas,

por eso la expansión de gasto de 30.000 millones de euros

que propone en las 370 medidas,

por eso los 7000 millones que pactó con el señor Iglesias

en ese proyecto de presupuestos

que ya ha dicho que quiere volver a presentar en la Cámara.

En definitiva más gasolina, como si una tienda pierde ventas

y sube los precios.

Pues esto es lo mismo, un país que se desacelera,

lo que hace es subir impuestos, aumentar el gasto, en definitiva,

llevarnos otra vez a una recesión como la que dejó el PSOE en los 90,

y como la de Zapatero hace apenas unos años.

(V. VALLÉS) Pide la palabra Albert Rivera.

(A. RIVERA) Para mí lo más importante de mi vida es mi hija,

y estoy convencido que para muchos de ustedes también.

Todos los que sean padres saben que es lo más importante, es la prioridad

Y aquí en España tenemos el derecho a trabajar, a una pensión, a estudiar

pero no el derecho a formar una familia.

Durante 40 años este país ha ido perdiendo natalidad,

las familias no pueden tener hijos.

Los Gobiernos del PP, del PSOE... pero ha ido cayendo la natalidad.

Alguno podía pensar que llegue a España ahora y diga

se han vuelto locos los españoles no quieren tener hijos, no.

No se han vuelto locos, es que no pueden.

Las mujeres españolas tienen menos hijos porque no pueden conciliar.

Los españoles tenemos menos hijos porque no hay políticas de familia.

Yo quiero ser el presidente de las familias, estar a su lado,

y no enfrente, ponérselo un poquito menos difícil.

Y propongo una ley de familias,

que ya fue al Congreso y quedó paralizada por el bloqueo,

pero creo que será la más importante de la legislatura.

Una ley que beneficie a 5 millones de familias.

Las familias que tengan dos hijos serán familias numerosas,

las familias monoparentales, también.

Las parejas de hecho tendrán los mismos derechos que los matrimonios.

Tendremos permisos de paternidad iguales para padres y madres

para repartir la corresponsabilidad. Guarderías 0 a 3 años,

no pueden dejar a sus hijos, trabajar a la vez, hay que conciliar.

Y también queremos dar un cheque en definitiva de 1200 E

un cheque fiscal a final de año para esas familias con dos hijos,

y 2400 para las familias con más de tres hijos.

En definitiva, la economía sirve para que el país y las familias funcionen.

¿De qué sirve que se peleen PP y PSOE por los paros del paro

del PP anteriores o del PSOE si no pensamos en las familias?

Quiero una revolución para las familias

quiero que el Gobierno futuro piense primero en las familias de este país.

(A. BLANCO) Quedan 2 candidatos sin intervenir.

Santiago Abascal pide la palabra y luego Pedro Sánchez.

Quiero hacerles un ruego, han mencionado las pensiones,

Hay muchos pensionistas viendo el debate, les hemos visto movilizarse.

Sí les pido que dediquen un poco de tiempo a ese asunto, adelante.

(S. ABASCAL) Percibo que están ustedes en los parches,

en el análisis de los números coyunturales,

pero queremos impugnar este marco general y estructural que nos arruina

y está basada en 2 políticas de gasto la del estado de las autonomías,

otra la inmigración ilegal subvencionada,

y una política de recaudación fiscal que es la del expolio

a las clases medias y a las clases trabajadoras.

Tenemos una situación verdaderamente dramática,

tenemos una deuda pública de 1,2 millones de euros,

es decir, todo lo que España produce en un año.

El señor Zapatero llevó la deuda pública de 300.000 millones de euros

a más de 700.000 millones de euros.

El señor Rajoy superó el billón,

y el señor Sánchez nos lleva ya (P. CASADO) Pagó la deuda de Zapatero

(S. ABASCAL) Al 1.200.000.000 E.

Pero lo grave es que todos se ríen de esto,

porque el otro día Sr. Rajoy y el Sr. Felipe González

comparecieron en un encuentro y con muchas risas abordaban cómo

habían tenido que rescatar a las autonomías endeudando a los españoles

Ambos se reían mucho de las gracias de cómo

tenían que incumplir los programas electorales.

(P CASADO) Pagó lo que dejó debiendo Zapatero.

(S. ABASCAL) Una vez en el Gobierno. (P. CASADO) Pagó el Partido Popular

lo que dejó oculto en los cajones el PSOE, no nos culpe.

(S. ABASCAL) Me sorprende que el Sr. Rajoy se divirtiera con el rescate

de las autonomías y que lo contara de esa manera, pero bueno.

(P. CASADO) Si no hubiera quebrado España.

(S. ABASCAL) Le aconsejo que vea ese vídeo,

creo que ofendió a muchos españoles porque la cosa era muy seria.

¿Por qué hemos llegado hasta aquí?

Creo que la causa está en el despilfarro de las autonomías,

en el gasto político de las autonomías

y eso lleva al expolio fiscal, que lleva a la destrucción del empleo

lleva a la destrucción del consumo

y nos coloca en una situación imposible,

en la que al final tendremos que elegir o autonomías o pensiones,

pero tendremos que elegir.

(P. SÁNCHEZ) Todos compartimos la preocupación

por el enfriamiento de la economía, pero déjenme que les diga:

creo que España por supuesto es vulnerable

a las guerras comerciales que se abren entre EE.UU. y China

o también a los efectos de la salida del Reino Unido de la Unión Europea.

Tenemos que ser rigurosos, hacer un análisis

y saber exactamente el estado de la economía española.

Tenemos pilares sólidos de nuestra economía.

Crecemos por encima de la media europea,

como ha recordado el señor Vallés.

Desde el tercer trimestre del año 2018 hemos creado

en torno a 530.000 nuevos puestos de trabajo y lo hemos hecho además

subiendo el salario mínimo interprofesional

como no se ha subido en la historia de la democracia.

Y vamos a cerrar el año con un déficit público del 2% del PIB,

cuando el Partido Popular nos lo dejó en un 3,1% en el año 2017.

Tenemos que hacer una respuesta rigurosa, con disciplina fiscal,

como está haciendo el Gobierno de España y con compromiso social.

Es decir, no recortar el Estado del bienestar.

Pero sí quiero hacer un anuncio,

si cuento con la confianza mayoritaria de los ciudadanos

el próximo 10 de noviembre

vamos a elevar el rango del área económica en el Gobierno.

Crearemos una vicepresidencia económica,

y pondremos al frente a una mujer con una reputación nacional,

internacional, muy acreditada en el ámbito económico.

Nadia Calviño será la próxima vicepresidenta

del Gobierno de España en el área económica.

(V. VALLÉS) He recordado que España crece por encima de la media ahora,

y también he de recordar que cuando crecemos por encima de la media

como cuando caemos por debajo de la media europea,

siempre tenemos el doble de paro que la media europea. ¿Cómo se resuelve?

Sr. Iglesias. (A. BLANCO) Creo que quería Pablo Casado responder.

(P. CASADO) Ha dicho una expresión el Sr. Sánchez muy curiosa

ha dicho pilares sólidos.

Justo lo que dijo el Sr. Zapatero en 2007, que no iba a haber crisis.

Y luego el mayor hachazo a la política social

y presupuestaria votada por el diputado Sánchez.

Es decir, el problema es que esto no queremos que esto se repita.

Zapatero negó la crisis con otra vicepresidenta muy reputada

como la Sra. Salgado y otro vicepresidente como el Sr. Solbes,

da igual

El socialismo siempre trae la crisis económica.

Y lo que le tengo que decir, Sr. Sánchez, es que

Ud. no puede proponer para paliar esa desaceleración más impuestos.

Si los españoles quieren votar al PSOE tienen que coger un sobre,

la papeleta de Sánchez y 1000 E en metálico para meter

en lo que le va a costar al año la subida de impuestos pactada ya

por el Sr. Iglesias y el Sr. Sánchez.

Si vota al Partido Popular, la rebaja será de 700 E al año.

Vamos a bajar el IRPF, el de sociedades

suprimiremos por ley el de donaciones sucesiones y patrimonio.

Vamos a extender la tarifa plana para autónomos a 24 meses

para los más vulnerables y a 12 meses la que ya habíamos planteado.

Haremos que esos autónomos paguen 3000 E menos de impuestos al año.

Así se reactiva la economía española.

Con más facilidad, con más poder de gasto para las personas.

Se reactiva así el consumo, la fabricación,

se crea más empleo y hay menos impuestos para más gente trabajando.

Si no, no se pueden sostener las pensiones, la política sanitaria

ni educativa ni las infraestructuras.

(A. BLANCO) Pablo Iglesias pedía la palabra y ahora además por alusiones.

(P. IGLESIAS) De sobres con dinero dentro Uds. Sr. Casado saben bastante

(P. CASADO) Lo que Ud. quiera. (P. IGLESIAS) Tenemos una obligación

la primera responder a sus preguntas y la segunda debatir,

si no parece que venimos con un cartel a contar nuestro rollo

y no debatimos.

Uds. nos preguntan por las pensiones, yo les quiero responder.

Actualización de las pensiones al IPC por ley,

que los trabajadores puedan elegir los mejores años

los años que ellos quieran, para el cómputo.

Con 35 años cotizados 100 % de la pensión

y elevar las pensiones mínimas y no contributivas al menos a 600 E.

El Sr. Casado ha hablado de destrucción del Estado de bienestar

y el Sr. Abascal ha hablado de expolio fiscal.

¿Saben lo que expolia realmente a nuestro país?

El fraude fiscal y la elusión.

El tipo impositivo medio de las grandes empresas es del 7,8.

Los trabajadores que nos están viendo pagan mucho más

y las pymes pagan hasta el 18,8.

Las empresas del IBEX 35, son datos de Intermón Oxfam,

tienen 805 filiales en paraísos fiscales

y los técnicos de hacienda atribuyen el 70% del fraude

a las grandes empresas y a los grandes patrimonios.

Esos son los que expolian a los españoles, esos son los que nos roban

esos son los que destruyen el Estado del Bienestar.

¿Qué es lo que tiene que hacer un Gobierno decente

que esto va ya más allá de izquierda y derecha?

Bajar los impuestos, bajando el IVA de los productos de primera necesidad

a la gente trabajadora y a los autónomos,

haciendo cuotas proporcionales a lo que se factura

y perseguir el fraude fiscal y hacer que los bancos,

a través de un incremento en el impuesto de sociedades,

devuelvan los 60.000 millones que les prestó la ciudadanía.

Porque no conozco ningún banco que perdone a las familias las hipotecas.

(A. BLANCO) Quiere intervenir Albert Rivera, también Pedro Sánchez,

Damos la palabra primero al candidato de Ciudadanos.

(A. RIVERA) Si gobierna el Sr. Iglesias con el Sr. Sánchez

pues nos subirán los impuestos, lo acaba de decir, es legítimo,

cada uno tiene su opinión, a mí me parece un error.

Una economía que estrangula a las clases medias, los autónomos,

a los que generan riqueza, a quien duda en contratar a alguien o no,

si le estrangulas más no contrata, no crea un negocio o se va del país.

Es un error estrangular a los que cumplen.

Lo que hay que hacer es perseguir la corrupción; ese es otro debate

y de ello hablaremos ahora.

Propongo un IRPF razonable, que no sea confiscatorio,

que no llegue a quitarle la mitad del sueldo en algunas comunidades

a la gente que trabaja con el sudor de su frente.

Propongo la supresión del impuesto de sucesiones.

Lo hemos conseguido en Andalucía gobernando, en Murcia,

lo hemos anunciado ya en Castilla y León y lo queremos ara toda España.

Que nadie pague el impuesto a la muerte, que no hay que pagar 2 veces.

Les digo una cosa, La verdadera revolución fiscal en España,

lo que de verdad haría cambiar las arcas de este país,

sería suprimir el I.C.B., el impuesto de la corrupción del bipartidismo.

48.000.000.000 E según la CNMC cada año de corrupción en España.

1000 E por español es lo que pagan por la corrupción que ha tenido

el PP y el PSOE en los últimos 40 años.

Es decir, si dejaran de robar,

si dejaran de quitarnos dinero, Sr. Casado y Sr. Sánchez,

los españoles tendrían 1000 E en el bolsillo.

Propongo un Gobierno que no robe, decente y transparente.

Ni la Gürtel ni la Bárcenas ni los ERE.

Hay que mirar al futuro, sí Sr. Casado, pero hay que hacerlo

soltando ese lastre y haciendo las cosas de otra manera.

Gobernamos en algunas comunidades juntos,

pero cuando llegan los temas de corrupción les cuesta muchísimo.

Así que voy a suprimir el impuesto de la corrupción del bipartidismo.

(P. CASADO) Yo quiero contestar, lo primero llevo un año al frente del PP

por tanto a mí que me hablen de corrupción, míreselo usted,

que tiene casos de corrupción en Arroyomolinos, en Valdemoro

y lleva 13 años presidiendo Ciudadanos entonces,

a mí uds. de corrupción no me dan ninguna lección

porque he ganado unas primarias para acabar con la corrupción...

(HABLAN A LA VEZ)

(P. CASADO) Ud. a mí de corrupción no me habla, Sr. Rivera.

(A. RIVERA) ¿A quién le hablo? (HABLAN A LA VEZ)

(P. CASADO) No dé lecciones. (A. RIVERA) No lo son, nos roban.

(P. CASADO) Los ciudadanos esperan oír hablar ahora de empleo.

De bajar impuestos, de empleo. (A. RIVERA) Que no les quiten dinero

de su bolsillo. (P. CASADO) Ud. viene a embarrar el terreno de juego.

(A. RIVERA) ¿A embarrar? Eso Ud. y el Sr. Sánchez con los ERE, Bárcenas,

Gürtel. (P. CASADO) Estoy orgulloso de lo que representa mi partido.

que por cierto ha gestionado algo, no como el suyo porque...

(A. RIVERA) ¡Cómo que no! ¿Y con quien gobierna en Andalucía?

(P. CASADO) Con Uds. ¿Pero quién lidera el gobierno?

(A. RIVERA) ¿Quiere engañar a los andaluces también?

(P. CASADO) Empleo, 3 millones creó el último Gobierno del PP

7 millones en total los 2 Gobiernos del PP.

Y es a lo que he venido aquí,

a decir que con el PP se volverá a crear empleo para todos los españoles

que es creo lo que a los compatriotas que nos ven les preocupa.

(A. RIVERA) Y que no roben.

(P. CASADO) Soy el primero que lo está diciendo.

A mí Ud. no me dé lecciones. (A. RIVERA) Ud. no, su partido,

que es lo que ha hecho, que cambiemos las políticas que han hecho.

(P. CASADO) Hablamos del empleo, no de lo que se hizo hace 20 años.

(A. RIVERA) Esto es dinero de los españoles, no suyo ni mío.

(P. CASADO) A Ud. no le digo que tenga la culpa

de que Arroyomolinos y Valdemoro Cs tenga casos de corrupción.

(A. RIVERA) No sea cutre Sr. Casado, Gürtel, Bárcenas. (P. CASADO) Ya está

Le digo que miremos al empleo, lo que ha pasado en un Estado de derecho

tiene la justicia para dilucidar quien es culpable o no.

(A. RIVERA) Que es dinero. (A. BLANCO) Adelante.

(P. SÁNCHEZ) Hace poco Montoro, exministro del PP, dijo

que era imposible bajar impuesto.

Y que echaba en falta solidez en el discurso económico del nuevo PP

Todos conocemos cuál es el modelo económico del PP

que lo hemos sufrido estos últimos 7 años: son recortes, es corrupción,

es subida de impuestos a la clase media y trabajadora.

(HABLAN A LA VEZ P. CASADO Y P. SÁNCHEZ)

(P. SÁNCHEZ) Sobre las pensiones, que comentaba la Sra. Blanco

hay que recordar lo que hizo el PP, subió un 0,25% las pensiones es decir

perdieron poder adquisitivo los pensionistas durante 4 años,

desde el año 2014 al año 2017.

¿Qué es lo que hemos hecho nosotros en 17 meses?

Hemos hecho 2 revalorizaciones y las garantizamos en los próximos 4 años.

En empleo, la reforma laboral del PP ha provocado trabajadores pobres,

que no llegan a fin de mes.

¿Qué es lo que hemos hecho nosotros en 15 meses?

Hemos aprobado un plan de lucha contra el fraude laboral

que ha permitido regularizar 380.000 contratos,

hemos recuperado el subsidio al desempleo de los mayores de 52 años,

hemos aprobado planes de lucha contra el paro juvenil y de larga duración,

hemos regulado las horas extraordinarias,

hemos mejorado la protección social de los trabajadores autónomos

y hay que continuar, hay que aprobar un nuevo Estatuto de los Trabajadores

(P. CASADO) ¿La EPA qué tal, Sr. Sánchez?

(P. SÁNCHEZ) Aprobar una ley de igualdad entre hombres y mujeres,

derogar la reforma laboral, subir el salario mínimo interprofesional.

Para eso necesitamos un Gobierno, romper con este bloqueo,

garantizar una estabilidad parlamentaria suficiente

como para que el Gobierno fuerte que salga el día 10 de las urnas

tenga la capacidad suficiente para abordar estas transformaciones.

(V. VALLÉS) Santiago Abascal. (S. ABASCAL) Hay 2 señores que dicen

que van a bajar los impuestos, pero no nos están diciendo

de donde recortarán el gasto

y hay dos señores que dicen que subirán los impuestos,

incluso uno de ellos dice que todo es gratis

y no nos dice cómo se pagará todo eso.

Yo planteaba antes que había que elegir y Uds. ya han elegido.

Ustedes han elegido sostener el Estado de las autonomías

frente a las pensiones y frente al empleo y lo decimos

porque el coste del funcionamiento del Estado de las autonomías

según distintos estudios, es de entre 60.000 y 90.000.000.000 E al año.

Y el coste de las duplicidades que hay que abordar de manera inmediata

es de 24.000.000.000 E.

Nosotros queremos afrontar esa situación diciendo

dónde vamos a bajar los impuestos, planteamos

que al 100% de los trabajadores,

a los que viven de la renta del trabajo se les bajen los impuestos

que el 93% de los trabajadores no tengan que hacer la Renta

porque las retenciones serán liberatorias y se simplificarán.

Planteamos un tipo máximo del 22 % para la mayoría de los trabajadores

que la parte exenta sea el doble y el tipo máximo que se pague

sea del 30%.

Planteamos también la rebaja del impuesto de sociedades al 22%

y la eliminación de esos impuestos injustos de sucesiones y patrimonio.

¿Cómo? Afrontando un drástico recorte

en el gasto político del Estado de las autonomías.

Creemos que hay que derogar muchísima de la normativa que se promulga.

Es más, por cada una que se promulgue habría que derogar 5 o 6 normativas

para simplificar la creación de empleo.

Hay que fortalecer el mercado único y terminar con la sanidad universal

para los inmigrantes.

¿Cuánto nos cuesta, Sr. Sánchez? 1.000, 2.000, 3.000.000.000 E.

¿Usted lo sabe?

Díganos exactamente cuánto nos cuesta.

Y hay que garantizar las pensiones,

pero para eso hay que ahorrar en el gasto político de las autonomías.

Hay que hacer probablemente una reforma estructural de las pensiones,

que es un debate técnico complejo,

y hay que apoyar la natalidad de una manera absolutamente decidida.

(A. BLANCO) Albert Rivera quiere intervenir.

(A. RIVERA) Estoy de acuerdo con el Sr. Abascal

en suprimir las duplicidades.

Gastos superfluos, chiringuitos políticos, pero Sr. Abascal,

Ud. estuvo 4 años cobrando de un chiringuito político de esos

es más, lo reconoció.

(S. ABASCAL) Le estaba esperando a usted

porque sé que viene con el merchandising habitual

en estos debates. (A. RIVERA) No se ponga nervioso.

Solo quiero que me explique. (S. ABASCAL) Le dejo hablar

y luego le contesto. (A. RIVERA) Vale.

¿Cómo es ir a un sitio al que no hay que trabajar y cobrar 80000 E al año?

¿Cómo es eso de criticar las autonomías

y vivir 4 años de un chiringuito político que dice que va a suprimir?

Oye, pues lo podía haber pensando antes de participar en el chiringuito

Yo sí soy partidario de suprimir duplicidades y estar ambos de acuerdo

y es verdad, el Estado autonómico en algunos casos ha sido un cachondeo

de duplicidades, gasto, subvenciones, ¡pero hombre!

Solo le pido un poco de coherencia, si ha participado 4 años de esto

podíamos haberlo suprimido y nos habíamos ahorrado ese tiempo,

no por Ud., sino por el dinero de los españoles que para currar

y trabajar cada día tienen que echar un esfuerzo muy grande.

(S. ABASCAL) Lo ha dicho Ud., le contesto gustosamente.

Estoy muy orgulloso de haber comparecido en sede parlamentaria

y pedir el cierre de esa institución que yo mismo dirigía.

Estoy muy orgulloso tras trabajar 4 meses de decir que no servía.

Por haber trabajado en instituciones así conozco perfectamente...

(A. RIVERA) Hay que cobrar 300.000 E para enterarse.

(S. ABASCAL) No conozco las cosas a la primera como Ud.

¿Me puede dejar terminar? (A. RIVERA) Sí, no, no,

pero que haya que cobrar 300.000 E para saber que no funciona.

(S. ABASCAL) ¿No quiere dejar terminar? (A. RIVERA) Sí, sí.

(S. ABASCAL) Conozco de dentro el Estado de las autonomías.

Abandoné esa responsabilidad y me fui de un partido en el gobierno

y con mayoría absoluta para iniciar una nueva aventura política

para representar de verdad a los españoles que piensan

que el Estado de las autonomías nos arruina y nos está dividiendo.

(V. VALLÉS) Sr. Iglesias. (P. IGLESIAS) No sé si ha visto,

Sr. Sánchez, la derecha discute mucho entre ellos,

pero no tienen dudas en gobernar en coalición;

a ver si aprendemos nosotros también.

Se empieza quitando la sanidad universal a los emigrantes,

después a los pobres y después a los trabajadores,

que ya hemos visto qué pasa en los países que hacen estas cosas.

El Sr. Sánchez ha hablado y creo que con razón, de la reforma laboral.

Prometieron que derogarían la reforma laboral si gobernaban

y que publicarían la lista de los amnistiados fiscales.

A ver si gobernamos juntos y derogamos la reforma laboral

y publicamos la lista de los amnistiados fiscales.

Dos apuntes.

Uno sobre mercado de trabajo.

El principal problema de la gente que trabaja en este país

es la temporalidad.

Esto no basta con decirlo, hay que hacer propuestas concretas.

Proponemos un contrato temporal de un mínimo de un mes

y un máximo de seis meses.

Después pasa a ser contrato indefinido.

Y con respecto a los autónomos,

a muchos jóvenes se les dice que son autónomos

cuando tienen un solo pagador.

Si tienes un solo pagador no eres autónomo.

Reconocimiento inmediato de la relación laboral,

Un saludo para los riders que han puesto esto encima de la mesa

(P. SÁNCHEZ) La experiencia nos lleva a saber, como saben los españoles,

si el Sr. Iglesias no está en el gobierno

nunca aceptará un gobierno sin el Sr. Iglesias.

En todo caso me gustaría hablar de la emergencia climática,

acabamos de conocer hoy que EE.UU. se ha salido del acuerdo de París

de la lucha contra el cambio climático.

Vivimos en una emergencia climática.

Ya no se puede hablar de economía ni de consumo ni de salud ni de empleo

sin hablar de los límites del medio ambiente.

Lo vemos en el colapso del modelo económico que puso en marcha el PP

en el mar Menor, en Murcia, donde ha gobernado más de 2 décadas.

Vamos a apoyar a la gente del mar Menor.

Habrá que reconocer que en estos últimos 15 meses

el Gobierno de España ha hecho cosas inéditas y muy potentes

a favor de la lucha contra el cambio climático. Por ejemplo:

aprobamos un plan de energía y clima que supondrá la movilización

de casi 250.000.000.000 E en los próximos 10 años,

desde el año 2020 al año 2030,

y que implicará la creación anual de empleo de en torno a 240,

360.000 puestos de trabajo nuevos.

Y en segundo lugar hemos aprobado una estrategia de transición justa

para las cuencas mineras

y también para esas centrales térmicas y sus comarcas

que ven en riesgo de poder cerrarse y pienso en A Coruña, en Asturias,

en León, en Teruel, en Palencia, en Córdoba, en Cádiz, en Almería.

Mi compromiso es que no vamos a dejarles solos.

Volcaremos recursos económicos para que la transición ecológica sea justa

Y quiero terminar con un anuncio, porque tenemos que volcar recursos

en la luchar contra la despoblación y por el reto demográfico.

Si cuento con una mayoría suficiente a partir del 10 de noviembre

habrá un ministerio específico para la lucha contra la despoblación

y por el reto demográfico.

(V. VALLÉS) Disponen todos ya de menos de 1 minuto

en algunos casos de mucho menos, pero creo

que tienen todavía tiempo suficiente para un último turno de palabra.

Sr. Casado. (P. CASADO) Como siga poniendo ministerios

habrá que hacer un banco azul supletorio.

El gobierno con más ministerios, con más gasto público, eso sí,

él no habla de la EPA ni del empleo.

Creo que esto es como se dice, ¿no?

Para que los españoles no pierdan su empleo Sánchez debe perder el suyo.

Me gustaría decir que hasta el empleo indefinido se ha resentido

en los últimos 7 meses.

El socialismo se acaba cuando se acaba el dinero del contribuyente.

Ya hemos visto lo que le importa el empleo y subir los impuestos.

El señor Sánchez ya ha demostrado que no sabe gestionar la crisis que llega

y que ahora reconoce que tira la toalla.

(A. BLANCO) Se acabó el tiempo. (P. CASADO) Para no evitarla.

Llegaremos al Gobierno para evitarla. (A. BLANCO) Se acabó el tiempo.

Santiago Abascal. (S. ABASCAL) Viene una crisis a golpearnos de nuevo

y nos va a encontrar divididos por el separatismo regional,

por el sectarismo de los partidos

y los viejos odios que quiere rescatar el señor Sánchez.

Lo peor es que nos va a encontrar sin unidad nacional,

sin seguridad jurídica, sin agua para todos,

que esto es algo preocupa en muchísimos lugares de España.

Para los españoles más humildes España es su único patrimonio

y solo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener patria.

(V. VALLÉS) Señor Sánchez, si quiere terminar con un último turno,

le quedan 30 segundos aproximadamente.

El resto apenas tienen unos segundos para despedirse.

(P. SÁNCHEZ) Como me criticarán, mejor respondo a todos conjuntamente.

(A. BLANCO) Adelante, Pablo Iglesias o Albert Rivera.

(V. VALLÉS) Disponen de muy poco tiempo.

(A. RIVERA) Básicamente...

(V. VALLÉS) Les animo a que no compitan por cerrar el turno.

Nos podemos encontrar con que cada bloque

hay una competencia para ser el último en tomar la palabra.

Se lo recuerdo: tienen un poco de tiempo para terminar el turno.

(A. RIVERA) Telegráficamente, un país sin niños no tiene futuro.

La caja de la Seguridad Social está vacía para nuestras pensiones

y un país donde a los emprendedores se les pone difícil

es un país que no tiene dignidad.

(P. IGLESIAS) Hay algo más importante a que gobierne Sánchez o gobierne yo.

Es que haya un gobierno de izquierdas.

Eso pasa por ponernos de acuerdo; si no, el acuerdo será con la derecha

(P. SÁNCHEZ) ¿Qué es ser de izquierdas?

He escuchado al Sr. Iglesias criticar a Amancio Ortega por donar

recursos económicos para luchar contra el cáncer infantil, ¿no?

La responsabilidad de los políticos es crear marcos fiscales justos

para luchar contra la desigualdad social.

Los empresarios tienen que crear empleo, riqueza, pagar sus impuestos,

hacer que los trabajadores tengan buenos sueldos.

Y si quieren donar recursos para luchar contra el cáncer infantil

Sr. Iglesias, ¿dónde está el problema?

Discrepo rotundamente de la forma de entender que tiene usted

del empresario en nuestro país y en la economía.

(A. BLANCO) Se han completado ya los 5 minutos que tenía cada uno

de los candidatos en este bloque.

Entramos en el siguiente dedicado a la política social y la igualdad.

Supongo que hablarán de asuntos como la sanidad,

la educación, las pensiones ya han salido, pero no pasa nada,

porque lo vuelvan a mencionar, porque es un asunto que preocupa mucho.

También por supuesto la dependencia, igualdad y violencia de género.

Y antes de empezar van a permitir que haga una referencia a la foto

de este debate con cinco candidatos y ninguna mujer presente

en este debate electoral; no hay ninguna candidata.

Supongo que hablarán de la paridad,

pero en este momento no es una foto de igualdad.

(V. Vallés)-Vamos a hablar de ese asunto.

Vamos a hablar, como decía Ana, también de Educación.

Recordamos el funcionamiento del debate:

Consiste en que cada bloque lo abre uno de ustedes,

no está establecido quién lo cierra.

Por eso decía antes que no hace falta que compitan tampoco

por intentar cerrar siempre todos los bloques.

Tendrán posibilidad de hacerlo cualquiera de ustedes.

Este bloque lo abre el señor Rivera, candidato de Ciudadanos.

La educación es uno de los principales factores

para conseguir la igualdad entre los españoles.

Ustedes plantean recentralizar algunas competencias

que ahora están transferidas a las comunidades autónomas,

y también plantean a la vez un gran acuerdo nacional

por la educación.

¿Cómo se concilian ambas cosas?

-Bueno, pues porque en vez de tener 17 sistemas

que nos sitúan a la cola de Europa,

quiero un sistema educativo para todos los españoles

que nos sitúan a la cabeza.

Quierouna selectividad única, no 17.

Quiero un sistema educativo, no de 17.

Quiero que los libros de texto

no adoctrinen en algunas comunidades autónomas,

sino que sean igual para todos.

Quiero que todo el mundo pueda acceder a esa educación.

Pero déjenme que les diga que lo principal, a mi juicio,

para un presidente de Gobierno, para un gobierno,

la prioridad de un gobierno no debe ser ostentar el cargo

o tener la tarjeta de visita a volar en un avión o un helicóptero,

o dormir en el colchón de la Moncloa, como el señor Sánchez.

Lo principal para un presidente, y es lo que yo querría hacer,

es cumplir el ciclo vital de cualquier persona;

estudiar y formarse, tener un trabajo digno,

poder montar una empresa, tener familia si así lo deseas

y tener una pensión digna para que vivas tranquilo.

Esa es mi prioridad, crear un país donde la gente duerma más tranquila,

donde estés al lado de ellos para facilitar sus sueños,

no para entorpecerlos.

Lo principal que hay que hacer para eso

es darle la vuelta al principal problema de este país,

que es el paro.

El señor Sánchez no lo dice, pero el paro último

es el peor paro de los últimos seis años.

A mucha gente le preocupa.

Yo propongo acabar con esa barrera de los temporales, la temporalidad,

la precariedad.

8 de cada 10 contratos, perdón, nueve de cada diez contratos,

gobierne el Partido Popular o gobierne el Partido Socialista,

son basura, contratos basura de usar y tirar, y eso es un problema.

Yo propongo que todos los contratos sean indefinidos de salida,

que tengan, en definitiva,

la expectativa de trabajar y de hacerlo mejor.

Quien tiene ganas de trabajar, tiene que poder quedarse en una empresa.

No puedes ser expulsado como clínex.

También para los autónomos: que tengan despido,

perdón, que tengan paro los autónomos cuando se quedan sin trabajo.

Soy hijo de autónomos, soy nieto de autónomos,

y los autónomos lo pasan muy mal cuando se quedan sin trabajo.

Yo lo he vivido.

Y además también, que no paguen la cuota de autónomos

si no llegan a final de mes,

que no lleguen al salario mínimo interprofesional

y que retomen los pagos cuando puedan volver a pagar.

En definitiva, empleo. Autónomos. Igualdad.

Es lo que yo pido para un país que se preocupe de las familias.

(A. Blanco)-La ha pedido antes el señor Iglesias.

(P. Casado)-Bueno, como hacía referencia al PP

-Conteste. -Yo antes he dicho sobre el empleo

en el anterior bloque que es donde tocaba, pero, sinceramente,

yo creo que comparar al Partido Popular,

que ha creado siete millones de empleos con el Partido Socialista,

que ha creado tres millones.

Ya se lo dije al señor Rivera...

(A. Rivera)-nueve de cada diez contratos son basura.

-Comparar a una señora de 80 años y la chica de 20,

la media de edad, es la media de edad.

Pero la media del paro es porque con el PP creábamos 7 millones,

Y el PSOE destruía tres.

-No vamos a discutir que el PSOE lo hacía muy mal.

(Hablan a la vez).

...que llevábamos 30 meses encadenandos

la subida de contratación indefinida,

y que desde que gobierna el señor Sánchez

llevamos siete meses que cae esa contratación.

-Lo hace peor todavía, que sí.

-No demos noticias que no son verdaderas.

Ahora, a mí me interesan las pensiones,

y las pensiones creo que ahora mismo es uno de los temas

que a nueve millones de españoles les quita el sueño. ¿Por qué?

Porque ya lo he dicho antes, señor Sánchez, contra la foto,

el señor Sánchez votó la congelación de las pensiones.

Año 2010. Ahí está su escaño.

Votó el sueldo de los funcionarios recortado, es decir,

el mayor hachazo, pero sobre todo el más cruel,

porque se le recorta a quien ha cotizado toda su vida,

al más indefenso, al pensionista.

¿Qué ha hecho el Partido Popular?

Garantizar las pensiones que se revalorizarán siempre

y lo hemos hecho en la pasada legislatura

un 16 por ciento de media.

Y hemos dejado los presupuestos

que ahora está manejando el señor Sánchez,

que no ha sido capaz en dos ejercicios

de aprobar unos presupuestos,

y pretende todavía volver a gobernar en España.

Bueno, pues bien,

hemos garantizado una subida del 1,6 por ciento de las medias,

de un 7 por ciento las de viudedad y un 3 por ciento las mínimas,

y un factor de sostenibilidad de un 0,25,

para que si hay años en los que la inflación es negativa,

no se queden con menor capacidad adquisitiva.

Además, hemos hecho que as pensiones a las madres trabajadoras

se les complete hasta un 15 por ciento,

y hemos hecho que haya una bonificación para el ahorro,

para aquellos que quieren que su cuenta de ahorro o plan de pensión

o vivienda habitual les mejore la pensión de un sistema público

que siempre deja quebrado la izquierda y que el PP garantiza.

(A. Blanco)-Hay dos peticiones; Pablo Iglesias, Pedro Sánchez,

creo que estaban... Y Santiago Abascal.

-Ha llamado la atención, Ana,

sobre el hecho de que aquí no haya candidatas

y creo que no podemos dejar pasar su apreciación.

Ojalá sea la última vez que hay un debate

solamente de candidatos hombres a la presidencia del Gobierno.

Cuando viene una crisis creo que todos sabemos

que quien sufre más esa crisis son las mujeres.

Hay algo que le tengo que preguntar al señor Casado.

El otro día, en el debate de Televisión Española,

Irene Montero le pidió por favor a Cayetana Álvarez de Toledo

que se disculpara por haber puesto en cuestión que solo sí es sí.

Estoy convencido que Pablo Casado está de acuerdo con nosotros.

Creo que este país no se merece ninguna formación política

que cuestione que solo sí es sí,

y creo que hay que dar la razón a las mujeres que están escandalizadas

con lo que hemos visto en Manresa,

con lo que hemos visto en tantas mamadas,

en tantas manadas, con lo que hemos visto,

la escandalosa diferenciación que hay entre abuso sexual y violación.

Creo que cuando hablamos de políticas feministas

es absolutamente fundamental concretarlas.

Educación de 0 a 3 años, gratuita.

Una ley de igualdad retributiva

que sancione a las empresas que establezcan diferencias

de más del 20 por ciento

entre los salarios de los hombres y los salarios de las mujeres.

Una renta garantizada de 600 euros

que nos permita elevar las pensiones mínimas

y las pensiones no contributivas que afectan fundamentalmente a mujeres.

Alternativa habitacional inmediata

para las mujeres víctimas de violencia machista.

Lo que nosotros llamamos el plan de autonomía,

un salario mínimo interprofesional de un mínimo de seis meses prorrogable,

Cuando una mujer denuncie un caso de violencia machista.

-Pedía Pablo Casado, porque le ha preguntado.

Le voy a pedir que sea verdad porque están esperando.

-Es muy breve.

Desde 1822 el Código Penal deja muy claro el consentimiento.

Por tanto, no hay ningún debate.

Y es más, el Convenio de Estambul cifra muy claramente

que con sumisión química o con violación grupal.

Está claro.

Pero una cosa más, Pablo, que es el Código Penal en el 95

fue modificado por el gobierno del Partido Socialista,

y eliminaron la calificación de violación.

Tuvimos que reincorporarla nosotros.

Por tanto, en lecciones de violencia de género,

y contra esos energúmenos de las manadas,

mal llamadas porque son jaurías, no hay ninguna duda.

(A. Blanco)-Adelante.

(P. Sánchez)-Yo comparto con ustedes, señora Blanco,

que efectivamente necesitamos mejorar todavía en paridad.

Pero no nos olvidemos de que el Parlamento de España

hoy tiene en Europa el mayor número de mujeres,

y en segundo lugar, que tenemos el Consejo de Ministros

con más mujeres del mundo.

Creo que esto también es motivo de orgullo

para todos los españoles y españolas.

También es una evidencia que el Partido Popular

nos ha dejado una sociedad con menos derechos civiles

y con menos derechos sociales.

Es una evidencia, porque la expresión más cruda de esa desigualdad

es la pobreza infantil,

con un 28 por ciento de niños y niñas que sufre pobreza.

Impulsaron también restricciones en las libertades,

como por ejemplo la ley mordaza,

y también negaron legalizar la eutanasia y la muerte digna.

Y para revertir esa situación,

qué es lo que hemos hecho los socialistas desde el Gobierno,

pues, por ejemplo, hemos recuperado la Seguridad Social

para las cuidadoras no profesionales del Sistema Nacional de Dependencia,

hemos subido salario mínimo interprofesional,

hemos subido las pensiones mínimas un 3 por ciento en el año 2018 y 2019,

hemos aumentado el bono social eléctrico.

También hemos creado un bono social térmico.

Hemos bajado la factura de la luz para las familias,

y hay 18000 becarios más que en el curso anterior.

Y evidentemente tenemos que hacer muchas más cosas.

Nosotros tenemos un plan ambicioso para los próximos cuatro años

en el ámbito de la política social.

Queremos, por ejemplo, introducir el ingreso mínimo vital,

para acabar con la pobreza infantil.

Queremos implantar la gratuidad en la educación de 0 a 3 años.

Queremos también impulsar un parque de vivienda pública

en alquiler y en propiedad

para que nuestros jóvenes se emancipan con 20 años y no con 30.

Queremos multiplicar las becas, queremos derogar la ley mordaza,

y sin duda alguna también aprobar ese nuevo derecho

que es el de la eutanasia y la muerte digna.

Pero para ello lo que necesitamos es un gobierno.

Y aquí hay dos modelos. Hay dos opciones.

Quien quiera gobierno tiene que votar al Partido Socialista

y quien quiera bloqueo, pues aquí tiene.

(A. Rivera)-Mr. bloqueo, el sr. Sánchez.

(V. Valles)-El señor Sánchez Abascal

todavía no ha hecho uso de la palabra en este bloque. Adelante.

-Yo llevo una semana recorriendo España todos los días,

visitando grandes ciudades, pequeños pueblos...

Me he encontrado con miles y miles de personas

y en todos he detectado la misma indignación;

Ver un gobierno que tenía como principal emergencia

desenterrar un muerto

cuando estaban viviendo ellos verdaderas emergencias sociales.

Ver que había un 14 por ciento de paro,

un 32 por ciento de paro juvenil.

Ver que hay muchas pensiones de miseria.

Esas mujeres que se han quedado viudas,

que se quedan con la mitad de la pensión,

tienen dificultades para pagar la luz.

Personas en situación de pobreza energética.

Esos autónomos que están convertidos en recaudadores del IVA

para el Estado,

cuando aún no han cobrado por los trabajos que han realizado.

Esas personas dependientes

que ven que a ellos no les llega la ayuda social,

que sí llega a otras personas.

Esas mujeres que ven en la actual ley

que llaman ustedes de violencia de género,

no las protege del verdadero maltrato.

Y que, además, señor Sánchez, veo que tiene prisa en hablar de esto,

yo también, y que además ven que esa ley no ha servido

para reducir el número de mujeres asesinadas.

Una ley que, además,

ha convertido a muchos hombres en presuntos culpables.

Hay un 86 por ciento de denuncias archivadas.

Hay muchísimas emergencias sociales que hay que afrontar,

antes de intentar dividir a los españoles con los odios viejos,

que es lo que usted está haciendo.

-Bueno, ya sabemos lo que propone la ultraderecha a los socios,

al Partido Popular y al señor Rivera; acabar con las comunidades autónomas,

derogar la Ley de violencia de género,

privatizar el sistema público de pensiones, ilegalizar el aborto,

ilegalizar a partidos democráticos como el Partido Nacionalista Vasco.

Y aquí callan, callan, callan y callar el PP y el sr. Rivera.

-Otegi, Torra y Junqueras mucho mejor que el sr. de Vox.

-...representan la derecha cobarde... -¿Qué lecciones da usted de socios?

-...y con la ultraderecha, señor Casado, usted quiere gobernar.

(A. Rivera)-No haga trampas, que le gustan mucho las trampas a usted.

-Sí quería hacer una referencia.

-(P. Casado)-No reniega de Otegi, ni de Torra y, sin embargo,

le parece muy mal que en Andalucía hayamos descubierto

todas las tramas de corrupción de su gobierno...

(A. Rivera)-...escondiendo las listas de la sanidad,

escondiendo a los dependientes en una caja.

Eso es hacer trampa, sr. Sánchez.

Así han tratado ustedes a los españoles,

metiéndoles en cajas en Andalucía. Pero ya se acabó.

(P. Sánchez)-Pues entonces digan ustedes,

tanto el Partido Popular como Ciudadanos,

que ustedes rechazan lo que dice el señor Abascal,

de que quieren ilegalizar al Partido Nacionalista Vasco.

Díganlo, no callen.

Porque ustedes están representando una derecha cobarde...

(Hablan a la vez)

Quiero hablar un instante de la sanidad.

El principal ataque que ha tenido

el sistema público sanitario en nuestro país han sido los recortes

y en los copagos farmacéuticos planteados por el Partido Popular.

Muestra propuestas cuáles son;

eliminar los copagos farmacéuticos a los siete millones de personas,

sobre todo los pensionistas con menos recursos.

Queremos incluir la salud bucodental dentro de la Seguridad Social.

Queremos reducir tres cuartas partes las listas de dependencia,

y queremos también aprobar planes de salud mental,

planes de lucha contra el suicidio, que sufren muchos jóvenes,

y también potenciar la investigación de las enfermedades raras.

Y todo esto...

-...que esté gobernando alguien que está achacando lo que ellos hicieron

a otros partidos.

-Todo esto lo queremos hacer

impulsando una política del Estado del Bienestar

y del Ministerio de Sanidad.

Insisto, ustedes dos representan una derecha cobarde

ante una ultraderecha agresiva.

Respondan y critiquen y rechacen

la ilegalización del Partido Nacionalista Vasco,

que pide, por ejemplo, a su socio de Gobierno en Andalucía

o también en Murcia y Castilla-León.

(P. Casado)-Me gustaría decir una cosa

porque habla de Sanidad el señor Sánchez.

Y es que su partido, siendo él secretario general,

lo digo porque yo hablo de lo que han hecho ustedes,

no de lo que hizo en el Jurásico o el Plioceno sus predecesores,

él, siendo secretario del Partido Socialista,

además de comprar votos directamente en Andalucía, enterró,

ocultó 500000 personas en listas de espera sanitarias.

Un millón de personas no vacunadas con la gripe

y ocultó 30000 dependientes en lista de espera

para ir a las elecciones andaluzas dopado.

Si es que es una cosa increíble.

Cuando llegó al Gobierno el Partido Popular en 2011

encontró 17000 millones de euros en deuda sanitaria.

Lo que tuvimos que hacer es:

Primero, garantizar la tarjeta única sanitaria a nivel nacional,

la cartera básica de servicios y la vacunación.

Y además, yo me comprometo, cuando sea presidente del Gobierno,

a que haya 30 días de lista de espera en dependencia y en sanidad.

Pero claro, que no nos den lecciones de sanidad, señor Sánchez,

que dejó que usted quebrado el sistema siendo diputado de Zapatero.

(V. Valles)-Sr. Rivera, después el señor Iglesias

y después el señor Abascal.

-Sr. Sánchez, ¿cuántas naciones ve usted aquí?

Si le digo la verdad, me importa poco.

Yo veo una que es España, pero no es una nación de naciones,

como dice usted y el Partido Socialista.

Es una nación de ciudadanos libres e iguales.

Y a mí me da igual si viven en Barcelona o en Cádiz,

o en Extremadura o en Almería.

Mire, sus socios de la Diputación de Barcelona, el señor Torra,

bloquean el aeropuerto, bloquean la estación de Sants, bloquean el AVE.

¿Saben por qué puede bloquear el AVE el sr. Torra y sus cachorros?

Porque hay AVE, porque en Extremadura no hay AVE,

porque en Almería no hay AVE.

¿Sabe lo que pasa en este país, señor Sánchez?,

que ustedes han desdibujado España para contentar a los nacionalistas.

Yo propongo recuperar la igualdad.

Una tarjeta sanitaria única, que no existe. Y los españoles...

(P. Casado)-Desde el año 2012.

-Sr. Casado. Déjeme que se lo explique.

A los españoles que nos están viendo, díganle al sr. Casado...

-Me lo contó el otro día Ana Pastor que sea la que lo puso en práctica.

-Yo se lo explico, señor Casado, no se ponga nervioso.

A los españoles que nos ven; qué pasó cuando ustedes van

a un centro de salud en otra comunidad autónoma,

que les piden papeles y burocracia. Yo quiero una tarjeta sanitaria única

que ni PP ni PSOE han puesto en marcha.

Quiero un pacto nacional por la educación. Quiero igualdad.

Igualdad de verdad.

Quiero que cobren igual los policías, los guardias civiles

y los Mossos d'Esquadra, los ertzainas. Eso es igualdad.

Quiero que se pueda ser funcionario en toda España sin pedir perdón.

Hoy un funcionario no puede ir a Baleares

porque el señor Sánchez le exige una exigencia lingüística

que no pueden trabajar en Baleares los funcionarios.

Yo quiero quitar las trabas para que se pueda ser español

en todos los lugares de España, según Sánchez.

Así que esto para usted y el sr. Iceta es una nación de naciones.

Un no sé qué. Para mi es mi país

y quiero que todos los españoles sean iguales

y vamos a hacer la verdadera evolución por la igualdad.

(A. Blanco)-Recordamos;

cada bloque cinco minutos para cada uno de los candidatos.

Quienes se han empleado en este son Pablo Iglesias y Santiago Abascal.

Y comenzamos con el candidato de Unidas Podemos

porque lo ha pedido antes.

-A mí me parece una falta de respeto

a los millones de personas que nos están viendo,

que en el bloque de política social e igualdad se acabe hablando de Torra,

se acabe hablando de Cataluña y haya un debate con un tono crispado.

(A. Rivera)-Dinos de qué comunidad autónoma se pueda hablar, Pablo.

-Es mi opinión. Creo que la gente se merece un cierto respeto.

Porque ahora, fíjate, Albert,

ahora sí que estamos hablando de la unidad de España,

porque lo que une de verdad a los españoles

es que si tu abuelo es dependiente va a tener una persona que le atienda.

Lo que une de verdad a los españoles es que tu hija o tu hijo pequeño,

independientemente del barrio en el que nazca,

vaya a tener la mejor educación pública.

Lo que une de verdad a los españoles es poder ir a un hospital

si necesitan atención sanitaria, y tener servicios públicos dignos.

Yo me voy a limitar a hacer propuestas concretas.

En sanidad; dentista gratis,

atención sanitaria a domicilio en las áreas rurales.

En Educación; educación de 0 a 3 gratuita,

material escolar gratuito a las familias vulnerables,

y universidad gratuita, incluidos los másteres habilitantes.

Porque si la Constitución dice que la educación y la sanidad

son un derecho,

la obligación del gobernante es cumplir la Constitución,

no para utilizarla a pedradas con los demás, sino cumplirla de una vez.

-Santiago Abascal tiene la palabra.

-A mí me parece que precisamente quien desde el sectarismo agresivo

quiere volver a enfrentar a los españoles

con las viejas querellas del pasado,

es quien no puede dar lecciones a los demás.

No me sorprende tampoco que usted, en este debate, de repente

y en este bloque, se haya convertido en el abogado defensor

del Partido Nacionalista Vasco

o del resto de movimientos nacionalistas en España,

porque usted les debe haber llegado al Gobierno.

Usted hizo una moción de censura

apoyado en todos los enemigos declarados de España.

Pero yo voy a volver a hablar de política social.

Creo que la política social es mucho más que los subsidios,

que las ayudas sociales,

que son muy importantes para las personas que la necesitan.

La política social también es la seguridad.

La política social es hablar de la inmigración ilegal.

Política social es hablar de los problemas de convivencia

en algunos barrios.

Yo vivo en un barrio popular de Madrid, en el barrio de Hortaleza,

y cada vez que salgo a la calle, y ahí hay un centro de menas,

me encuentro con mujeres que me vienen a contar

que los policías les dicen que no salgan con joyas a la calle,

con madres preocupadas porque sus hijas llegan por la noche

y tienen miedo de ser asaltadas,

con trabajadoras de ese centro de menas

que dicen que las inversiones que hemos hecho allí

han sido destruidas por quienes viven en el centro.

24 millones de euros, por cierto, de la Comunidad de Madrid,

no respetando el pacto que tenían con Vox.

De todo eso también hay que hablar.

Del problema de seguridad que afecta a muchísimas mujeres,

porque ustedes sólo hablan de las cuestiones ideológicas

de esa ley que ustedes llaman de violencia de género.

¿Por qué no dan de verdad seguridad

a tantas mujeres que no salen a la calle tan cómodas como nosotros,

que se encuentran al violador del ascensor, al violador del estilete,

a determinados inmigrantes ilegales.

Por cierto, saben ustedes que hablan de las manadas,

y aquí hemos conocido los nombres, los detalles

de una manada de españoles del año 2016.

Pero después de esa manada ha habido más de cien manadas en España

y el 70 por ciento de quienes están imputados son extranjeros.

De eso no hablan ustedes.

Tampoco hablan como habría que hacer de la cadena perpetua

para violadores, terroristas y asesinos,

para proteger de verdad a las mujeres.

Así que no nos den ninguna lección ni en política social,

ni en protección de las mujeres, Sr. Sánchez.

(V. Valles)-Pedro Sánchez ha pedido la palabra.

-El número de efectivos de la seguridad pública, es decir,

de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado,

este Gobierno ha aumentado la plantilla

y ha aumentado también los sueldos de la Policía Nacional.

Lo que hemos hecho ha sido también durante este año

reducir en un 50 por ciento la entrada de inmigrantes irregulares.

Y lo hacemos de una manera muy distinta

a los socios del señor Abascal, por ejemplo en Italia,

como Matteo Salvini con el discurso del odio.

Nosotros lo hacemos con un discurso progresista

y con una política migratoria humanista.

Si me gustaría centrarme por un instante,

si me permiten, en el problema de la vivienda,

porque es uno de los mayores problemas que tienen los españoles,

sobre todo aquellos jóvenes que se emancipan con más de 30 años

y sobre todo, aquellos que viven en viviendas de alquiler,

a los cuales destinan más del 40 por ciento de sus ingresos.

Cuál es la respuesta que queremos plantearles

desde el Gobierno de España. Tres líneas.

Primero, vamos a movilizar a los grandes tenedores de viviendas,

y queremos que salgan al mercado más de 20000 viviendas vacías.

Segundo, tenemos que crear un parque público de vivienda,

en propiedad o en alquiler, sobre todo para la gente joven.

Ahora mismo representa el 2,5 por ciento

del total del parque de vivienda,

cuando la media europea es del 11 por ciento.

Queremos llevarlo al 10 por ciento.

Y tenemos que aprobar también ayudas a la emancipación de la gente joven

para reducir en tres años la edad de emancipación media de los jóvenes.

Y lo vamos a hacer, como hicimos antes con la sanidad,

que hablaba de ella en el anterior capítulo, o ahora con la vivienda

con ministerios importantes, potentes,

que lo son para partidos políticos progresistas.

El señor Iglesias les calificó ambos,

el Ministerio de Sanidad o el Ministerio Vivienda

diciendo que eran ministerios florero.

(A. Blanco)- Precisamente pedía la palabra Pablo Iglesias,

que es el que menos tiempo ha utilizado.

-Muchas gracias. Inseguridad en los barrios, señor Abascal,

crean las casas de apuestas que habría que limitar de una vez.

A propósito de la vivienda.

Claro, nosotros querríamos gobernar,

lo que pasa es que en el área de vivienda

querríamos tener competencias

para intervenir en el mercado del alquiler,

que es lo que hay que hacer, como han hecho en Alemania,

para limitar los precios de los alquileres.

Y ustedes querían quedarse con esa competencia

y también con las competencias que permitían evitar los desahucios.

A nosotros no se nos compra con sillones, Señor Sánchez,

nosotros queremos competencias.

A propósito de algunos temas

de los que nunca se habla en los debates de televisión,

y algunos dirán que esto es buenismo.

Yo quiero acordarme de los militares de más de 45 años

a los que se les da literalmente

una patada en el culo de nuestras Fuerzas Armadas,

y nunca se habla de ellas y ellos en los debates de los candidatos.

Quiero acordarme también de las kellys,

que deberían poder jubilarse antes

y que deberían ser contratadas por los establecimientos hoteleros,

y quiero acordarme de algo que no aparece jamás,

que es el derecho de los animales al bienestar,

nunca se habla de esto y a lo mejor no es una cosa tan importante,

pero ojalá tuviéramos una ley de bienestar animal

que persiguiera el maltrato y el abandono a los animales domésticos,

que reformara el Código Penal

para que se penara también el maltrato a los animales salvajes,

que bajara el IVA de los productos veterinarios

y también de la alimentación de los animales.

Son temas invisibles.

A lo mejor algunos dicen que esto es buenismo,

pero ya era hora, a mi juicio, de que se hablara de estas cosas.

(A. Blanco)-No sé quién quiera intervenir.

Ha planteado varias cuestiones, o quizá les queden algunas...

(S. Abascal)-Yo todavía veo que muchas de las cosas que he planteado

no se nos han contestado,

y no nos ha contestado el presidente del Gobierno,

que podría haberlo hecho.

¿Cuánto cuesta la sanidad universal a los inmigrantes ilegales?

¿Cómo van a atender ustedes desde el Gobierno

a los españoles en situación de necesidad

si atienden primero a los que son de fuera?

Nosotros defendemos la caridad bien entendida

que nos han enseñado nuestras casas, que empieza por nosotros mismos,

por nuestra familia, por nuestros vecinos, por nuestros compatriotas,

y si después podemos ayudar a las personas extranjeras,

encantados de hacerlo, a ser posible en su propia patria,

porque nadie quiere abandonarla.

Pero, ¿qué van a hacer ustedes para detener el efecto llamada

de la inmigración ilegal en vez de llamarles de manera sistemática?

¿Cómo van a proteger nuestras fronteras?

¿Cómo van a dotar de medios materiales, humanos, jurídicos

a nuestras fuerzas de seguridad?

¿Qué van a hacer exactamente con las ayudas sociales

a la inmigración ilegal?

¿Cómo van a hacer para poner la atención

en primer lugar en los españoles?,

que es la responsabilidad de cualquier gobierno.

Sobre todo eso también nos tenían que contestar algo,

porque hay de hablar de la política social,

en primer lugar para los españoles.

(V. Valles)-Señor Casado.

-Hablar de vivienda, de igualdad y de seguridad en el siguiente bloque,

porque no da tiempo.

Pero no quería dejar, ya que ustedes Introducían este, con la educación

sin decir que proponemos:

Lo primero, decir que la ley que pusimos en marcha

redujo el fracaso escolar un 7 por ciento,

dejó las becas en máximo histórico;

1500 millones de euros para 900000 alumnos.

Incluso vamos a proponer que eso se incremente

y que haya un cheque para la FP dual,

para la empleabilidad de los jóvenes, de 430 euros.

Queremos un MIR educativo a nivel nacional,

que los profesores sean prestigiados y remunerados,

como ya pasa en esa selección a nivel nacional, como los médicos,

que la evaluación sea estatal de conocimientos,

que el español sea lengua vehicular,

que el bilingüismo también está en la pública y la concertada,

y que haya libertad de elección de colegio y de modelo educativo

para todos los padres.

-Ya ha concluido el tiempo. Le quedan unos segundos, adelante.

-Muy sintético. Sobre igualdad de género:

Ley de igualdad salarial en esta legislatura,

pacto de Estado contra la violencia de género,

reforma del Código Penal para que sólo sí sea sí,

y permisos de paternidad en el año 2024 a 18 semanas.

-Albert Rivera.

-Que pena que el PP el PSOE no hubieran hecho todo eso;

lo de la lengua vehicular en Cataluña, todo lo que han dicho

porque estaríamos mejor.

Pero desde luego una de las desigualdades más grandes que hay

es vivir en un pueblo o vivir en una capital.

Por qué no tienes pediatra,

porque no tienes una ambulancia a muchos kilómetros,

porque no tienes servicios, porque no tienes parada del autobús,

porque no puedes, en definitiva, vivir en igualdad de condiciones.

Yo propongo, y lo hemos llevado al Congreso,

un gran pacto contra la despoblación.

Es el principal problema de desigualdad de este país.

No es lo mismo vivir en un pueblo de 3000 habitantes

que en la capital de España o en Barcelona.

Yo propongo desgravaciones del 60 por ciento del IRPF

y de Sociedades para quien viva en un pueblo pequeño

por debajo de 5000 habitantes.

Quien quiera tener hijos, quien quiera formar una familia,

quien quiera trabajar en el campo.

Una tarifa plana super reducida de 30 euros.

Llevamos 40 años despoblando nuestros pueblos.

En Castilla y León se han ido solo 100000 habitantes

en estos últimos diez años.

Hay que poner medidas, señores del PP y el PSOE,

no solo dar subvenciones enchufados en las diputaciones.

Hay que poner medidas para que llegue a los pueblos,

y para que llegue a las familias.

(V. Valles)- El señor Iglesias y el señor Abascal

tienen la posibilidad de un último turno de palabra.

-Banca pública.

Bankia lo nacionalizó el Partido Popular.

Hay que mantener esa banca pública para asegurar líneas de crédito

a las pequeñas y medianas empresas, a los autónomos y a las familias.

Un banco industrial de inversión, como en Alemania,

para asegurar la transición energética.

En vivienda; los pisos vacíos del banco malo

se obliga a sacarlos en régimen de alquiler.

Y por último, bajada de la factura de la luz,

estableciendo control de precios al poder de los oligopolios eléctricos.

Para eso acabar de una vez con las puertas giratorias

que hacen que exministros y ex presidentes

acaben en los consejos de administración de ese oligopolio.

(P. Casado)-70% subió la luz con el gobierno socialista.

-Santiago Abascal.

-Igualdad de género, paridad.

Yo creo que las mujeres, sobretodo, quieren que les demos seguridad,

que el señor Sánchez conteste si los violadores van a entrar en la cárcel

y no van a salir por otra puerta.

Eso es lo que de verdad tenemos que garantizar en estos momentos

a las mujeres, darles seguridad.

Pero también la igualdad está siendo lesionada

por el Estado de las autonomías,

no sólo por la diferencia entre hombres y mujeres,

sino porque los españoles no son iguales en función de dónde vivan.

No tienen el mismo acceso a la sanidad, a la educación,

a la justicia.

Hay españoles de primera, de segunda, de tercera...,

y así hasta 17 tipos de españoles por culpa de las autonomías.

Y efectivamente, hay que evitar la despoblación,

pero para eso no hay que acabar con las diputaciones, señor Rivera,

que servían para dar servicios

a esos pequeños pueblos que no los tenían de otra manera,

evidentemente que acabar con las colocaciones,

pero para dar servicio a los pequeños pueblos

hacían falta las diputaciones.

Y es lo que hay que defender, no defender a los más fuertes

como son el estado de las autonomías.

(A. Blanco)-Nos queda debate.

En cualquier caso, se ha acabado el tiempo de este bloque.

Vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida.

Hay muchas cuestiones planteadas. Las recuperaremos.

-Estamos en el debate

de los candidatos a la Presidencia del Gobierno

de cara a las elecciones del próximo 10 de noviembre.

Son las 11:50 de la noche, las 10:50 en Canarias.

Nos quedan un par de bloques más y el minuto final

en el que los candidatos podrán dirigirse a los electores

para pedirles el voto si así lo desean.

Vamos a hablar ahora de calidad democrática.

La calidad democrática se mide de muchas maneras.

Una de ellas es la capacidad de acuerdo entre los partidos políticos.

Precisamente la falta de acuerdo entre los partidos

es la que nos ha traído a este debate

y a las elecciones del próximo 10 de noviembre.

Y hemos vivido cuatro años de gran inestabilidad política.

-Por eso vamos a recuperar ese asunto.

Comenzamos hablando del desbloqueo de la situación política

y creemos que podemos dedicarle algún minuto más.

Le corresponde, ya lo hemos contado,

a cada uno de los candidatos abrir un bloque,

en este caso le corresponde al señor Casado.

Tanto los ciudadanos como los sectores productivos,

el último en sumarse a la petición ha sido el Instituto de Empresa Familiar

piden que se dialogue sea cual sea el resultado.

Hacia el candidato del Partido Socialista la propuesta al comenzar,

precisamente quería preguntarle a usted por esa posibilidad

para iniciar el debate.

¿Cree que debe gobernar el partido más votado, aunque no sea el suyo?

-Nosotros planteamos esa reforma en el Congreso en dos ocasiones,

en la única institución en la que no hay que reformar la Constitución

para hacerlo que en las entidades locales,

y fue rechazada por todos los partidos presentes en plató.

Pero sobre calidad democrática a mí gustaría recordar una cosa,

Pedro Sánchez aún no ha sido investido por las Cortes Generales.

Simplemente está en Moncloa hace año y medio, en funciones,

porque basó una moción de censura en una información

que la propia Audiencia Nacional, en su sesión plenaria,

ya ha dicho que era incorrecta.

Y lo hizo gracias a los votos de los partidos

que dicen que quieren acabar con una España unida.

Pero lo más interesante es releer la justificación que él hizo

en esa sesión de moción de censura

de cómo quería recuperar la calidad democrática.

Lo voy a reproducir para que lo sepan los españoles:

Él hablaba que había que acabar con ese gobierno que creaba empleo,

que ponían orden en Cataluña, que asombraba al mundo,

por cinco cuestiones. La primera, dijo.

Hay que elevar la calidad democrática en España,

pues lleva tres años bloqueando la formación de gobierno,

incapaz de llegar a un acuerdo con ningún partido político,

ni siquiera su socio preferente, y arrastrándonos otras elecciones.

En segundo lugar, dijo que había que rearmar el Estado de Derecho,

y ha pactado con Otegui, Bildu, en Navarra,

ha pactado con Torra y Junqueras en 40 ayuntamientos

y la Diputación de Barcelona y con los separatistas en Baleares,

Valencia, Galicia y Aragón.

En tercer lugar, dijo que había que regenerar la vida democrática.

Lleva cesados a dos ministros y otros cinco están siendo investigados

por irregularidades patrimoniales.

En cuarto lugar, dijo que había que prestigiar las instituciones,

y ha sido sancionado por la Junta Electoral Central

por hacer uso del Estado para su campaña electoral, del CIS,

lo digo yo, no la Junta Electoral, la televisión pública

y de los presupuestos para sus decretazos electorales.

Y en quinto lugar decía señor Sánchez,

hay que elevar el prestigio internacional de España,

y resulta que Estados Unidos plantea sanciones

por su connivencia con el régimen de Maduro,

mandan los reyes a Cuba

y permite recuperar Diplocat de los independentistas

y las embajadas que cerramos nosotros.

En definitiva, Señor Sánchez,

el verdadero peligro para la calidad democrática en España s usted.

(A. Blanco)-Pablo Iglesias tenía la palabra,

y supongo que luego Pedro Sánchez.

-Hay una cosa que se da cuenta la gente que nos está viendo,

y es que cuando un partido cree que va a ganar las elecciones,

propone cambiar las reglas del juego,

es decir, el que gana se lo lleva todo.

El que gana, aunque no tenga mayoría absoluta,

es el que tiene que gobernar.

El PP ya no propone esto. Lo proponía antes.

Ahora que es el Partido Socialista

quien piensa que ya veremos lo que pasa el día 10, que puede ganar.

Dice: Yo no quiero llegar a ningún acuerdo,

quiero cambiar las reglas del juego

para que el que gane se lo lleve todo.

Bueno, hay que recordar que la Constitución española

dice que el nuestro es un sistema parlamentario.

Es decir, al presidente lo eligen los diputados,

y cuando nadie tiene mayoría absoluta es prácticamente imposible

que haya un gobierno de partido único.

Así ocurre en buena parte de las comunidades autónomas en España.

Nosotros gobernamos en seis con el partido Socialista.

Ciudadanos, Vox y el Partido Popular gobiernan en Madrid, en Andalucía,

en Murcia.

Esto es un sistema parlamentario, no un sistema presidencialista.

A partir de aquí lo que hay que ser es decente

y decir con quién quiere gobernar cada uno.

Parece que Ciudadanos y Vox

estarían dispuestos a gobernar con el señor Casado.

Bien por ellos. Por ser sinceros.

Creo que el señor Sánchez debería aclarar,

porque yo creo que es evidente que nadie va a tener mayoría absoluta,

que si no puede cambiar las reglas del juego,

o hace un gobierno de coalición con nosotros, o busca el Partido Popular,

porque yo creo que la gente lo debe saber antes de poder votar.

Y una curiosidad, porque mucha gente se planteará:

¿Qué ha pasado en los últimos cinco años?

Después de las elecciones de 2015, Izquierda Unida y nosotros

tuvimos más de seis millones de votos,

más votos que el Partido Socialista.

Lo lógico hubiera sido un gobierno de coalición, con nosotros.

El señor Sánchez prefirió al señor Rivera

y hubo que repetir las elecciones,

y después el Partido Socialista permitió el gobierno del PP,

y luego, aunque el Partido Popular tenía más votos,

resultó que nos pusimos de acuerdo para hacer una moción de censura.

Todo apuntaba a que el siguiente gobierno

sería un gobierno de coalición de izquierdas.

Pero no, volvió a aparecer la señora Botín,

volvió a aparecer la CEOE que dijeron:

Cualquier cosa, repetición electoral si es necesario,

antes de que Unidos Podemos esté en el Gobierno.

Y por eso estamos donde estamos.

Y creo que al menos toca pedir claridad.

Con quién está dispuesto a pactar cada uno en este país,

porque la gente necesita saberlo antes de votar.

Y si no hay mayorías absolutas, el próximo gobierno será de coalición,

por la derecha o por la izquierda.

Y nosotros ya hemos dicho,

con todas las diferencias que tenemos con el PSOE,

que queremos gobernar con ellos por el bien de nuestro país.

Creo que el señor Sánchez tiene que aclarar si prefiere a Casado

o un acuerdo de Gobierno con nosotros.

-Señor Sánchez, ha sido interpelado tanto por Iglesias como por Casado.

-Es que creo que es una propuesta al principio del debate

que me parece bastante sensata.

Si no llegamos a un acuerdo en el Congreso de los Diputados

para formar un gobierno,

que respetemos que gobierne la lista más votada.

Así desbloqueamos la situación,

que es el principal principal problema político que tiene España.

Se está dando una curiosa, un curioso fenómeno de este debate.

Y es que todos consideran que el Plan Sánchez,

por acuñar el término del señor Rivera,

supone tener un pacto oculto con alguien.

El señor Rivera, por ejemplo,

dice que yo tengo un pacto con el señor Iglesias

y con los independentistas.

El señor Iglesias dice que yo tengo un pacto con el Partido Popular

para una gran coalición.

El señor Casado y el Partido Popular

dicen que yo tengo un pacto con la ultraderecha.

El señor Abascal

dice que yo tengo un pacto con el señor Casado y con el señor Rivera.

Los independentistas dicen

que yo tengo un pacto con el PP y con el señor Rivera.

El plan del partido socialista

es lo que he defendido durante estos últimos meses;

Tener un gobierno progresista, un gobierno estable

y tener un gobierno coherente.

¿Y cuál es el plan que tienen el resto de formaciones políticas

que saben que no van a ganar las elecciones?

Pues impedir y frenar el único gobierno posible en nuestro país

que es del Partido Socialista.

Solo hay dos opciones;

Si queremos gobierno, votamos al Partido Socialista

para un gobierno fuerte, o si queremos impedirlo y bloquear,

pues aquí tienen ustedes.

(P. Casado)-Pero va a pactar con los independentistas, ¿sí o no?

Cierra la puerta a pactar con Junqueras, con Torra o con Otegui,

¿sí o no? Es muy sencillo. ¿Sí o no?

(A Blanco)-Albert Rivera quiere intervenir.

(P. Casado)-Por qué no me contesta, que es muy sencillo.

Usted va a recibir los votos de JxCat, de Esquerra Republicana

y la abstención de Bildu,

como hizo en la moción de censura, en los presupuestos sociales.

¿Sí o no?

Si usted dice ahora todos los españoles:

No vamos a pactar con Torra y con Junqueras

los catalanes que nos están viendo hoy dormirán tranquilos.

Ahora, si yo fuera catalán, viviera en Barcelona

y veo un presidente del Gobierno en funciones

que en un debate de este nivel no dice

que cierra la puerta a pactar con los supremacistas violentos

que ahora mismo están atemorizando a la población de Catalunya...

Usted se presenta como candidato a la presidencia.

-Si estamos en una repetición electoral

es precisamente porque el señor Rivera y el señor Casado

votaron en contra de un gobierno progresista liderado por el PSOE.

(Hablan a la vez)

-...oigan ustedes, no hace falta que me apoyen,

simplemente se abstengan, que se abstengan para poder...

-Ah, como usted: No es no.

Pero si usted dimitió como secretario general del Partido Socialista

por el no es no.

¿Cómo puede dar lecciones el señor Sánchez de desbloqueo?

Si usted es el bloqueo personificado.

(A. Rivera)-A mí me gustaría hablar de regeneración democrática,

incluso sería un puntazo.

Lo digo porque yo creo que el PP y el PSOE en esto, no lo sé,

pero de regeneración democrática llevan tres minutos

y no estamos hablando.

Yo sí que quiero hablar de regeneración democrática.

Lo primero que quiero hacer

es proponer un cambio de las reglas de juego,

pero no para cambiar la Constitución que gane uno u otro,

de la ley electoral.

Los españoles tenemos una ley electoral del año 77,

que no es de este siglo, que no hay listas abiertas y que es injusta,

que los votos valen muy diferentes en diferentes lugares de España.

Yo propongo una electoral con más proporcionalidad,

con listas abiertas y con un corte electoral del 3 por ciento.

Sí, para que los socios del señor Sánchez

no pueden ser los separatistas,

para que los separatistas no manden en una moción de censura,

ni los presupuestos, ni en cada ley que sale.

Creo que los españoles nos tenemos que defender democráticamente

del abuso de los partidos que quieren destruir España y que, por tanto,

los que no saquen un 3 por ciento no estén en el Congreso,

como en todos los países de Europa.

Segundo, propuestas, en el último debate les vino a hablar

de lo que yo haría si gobernara.

Hoy les voy a hablar de lo que estamos haciendo ya gobernando.

Gobernamos para 20 millones de españoles en Castilla León,

en Andalucía, en Madrid y la Región de Murcia.

Hemos suprimido más de cien chiringuitos políticos

que tenía el partido el señor Sánchez, que eran fantasmas,

chiringuitos políticos fantasmas en la Junta Andalucía,

que aquello era lo que era con los ERE.

Hemos puesto en marcha una ley de supresión de aforamientos

también en Madrid.

Hemos propuesto que escoger, en este caso, los jueces a los jueces

y no los políticos a los jueces, ya en la Comunidad Madrid.

Hemos cambiado la ley electoral en Murcia para

que los votos valgan igual.

Hemos suprimido aforamientos también en otras comunidades autónomas.

En definitiva, se pueden cambiar las cosas.

Pero, ¿qué hace falta? Coraje, coraje y manos limpias,

y manos libres desde un gobierno.

El PP y el PSOE nunca han impulsado todas estas reformas solos

porqué no querían.

Con conciudadanos gobernando en coalición en esas comunidades

ya lo hemos hecho.

Y finalmente, señor Sánchez, yo le pregunto a usted,

se lo preguntó el último debate y tampoco contestó.

Hay una sentencia encima de la mesa

que yo no sé si usted sabrá cuándo va a salir,

no sé si tiene alguna información,

porque llevamos años esperando la sentencia de los ERE.

Una sentencia con 742 millones, según la Fiscalía,

robados del paro de los españoles,

en este caso por la Junta Andalucía que gobernaba el Partido Socialista.

Señor Sánchez, yo le pregunto muy claramente:

Si esa sentencia cuando salga, no sé si usted tiene alguna información

y nos la puede dar, si cuando salga es condenatoria, usted va a dimitir,

¿sí o no?,

porque si es condenatoria usted pasaría a la historia

como el único secretario general que ante una condena de tal tamaño,

no dimite.

Así que yo le pregunto: ¿Va a dimitir usted

si condenan al Partido Socialista y a sus cargos

por haber robado 740 millones de los ERE?

¿Sí o no? Me parece que es legítimo saberlo.

-La ignorancia es muy atrevida.

El señor Rivera acaba de proponer una modificación de la Ley Electoral

que va a hacer que, por ejemplo, en la España despoblada, Zamora

León, Valladolid, La Coruña, Badajoz...

se queden sin representación parlamentaria.

-¿Va a dimitir por los ERE si sale condenatorio?

-Hablando de regeneración democrática,

el deber inexcusable de una democracia es prestigiar

y reivindicar el honor... -Vamos, que no piensa dimitir.

-La España democrática es fruto del perdón,

pero no puede ser producto del olvido.

Hoy disfrutamos de una democracia

porque hemos dado la vuelta a la España del franquismo

que tuvimos hace 44 años.

Donde había represión, dictadura, hoy a libertad...

(A. Rivera)-Para no hablar de los ERE sacamos huesos de franco.

-Donde había uniformidad hoy hay diversidad territorial.

Donde había aislamiento, hoy hay Europa,

y donde había machismo y homofobia hoy hay feminismo y tolerancia.

Esa es la realidad en la que nos tenemos que sentir orgullosos

de la España democrática que hemos logrado construir entre todos

durante estos últimos cuarenta años.

Por mucho que le pese a la ultraderecha

y también a los independentistas.

Hemos dado un paso de gigante, con una gran victoria de la democracia,

con la exhumación de los restos del dictador.

Pero vamos a hacer muchas más cosas.

Si cuento con la confianza de todos los españoles

a partir del 10 de noviembre, anuncio

que vamos a llevar al Código Penal los delitos de apología del fascismo,

del franquismo y de los totalitarismos,

como ocurre en Alemania, en Francia y en Italia.

Y vamos a hacer los cambios legales

para disolver la Fundación Francisco Franco,

así como todas aquellas organizaciones

que se empeñen en sembrar el odio y defender la dictadura franquista.

Insisto, la España democrática tiene que ser fruto del perdón,

pero no puede ser producto del olvido.

(V. Valles)-Señora Abascal.

-Tiene tan poca convicción el presidente del Gobierno

en lo que ha leído, que lo ha tenido que leer precisamente por eso.

Yo lo que quiero decir es que el señor Sánchez no está trayendo España

la concordia ni la reparación de las víctimas.

Había una ley de memoria histórica traída por el señor Zapatero,

que decía que había que buscar a las personas desaparecidas

para entregárselas a sus familias y darles sepultura.

Y eso está muy bien.

Y esa ley ha acabado en que a una familia

se lo obliga a desenterrar a un muerto

y el Estado le dice dónde tiene que enterrarlo.

El señor Sánchez, que dice que quiere introducir en el Código Penal

la exaltación de los totalitarismos, del franquismo,

va a acabar ilegalizando al señor Iglesias,

que es el único que aquí se ha proclamado comunista.

Por cierto, los demás no nos hemos proclamado partidarios

de ningún tipo de régimen totalitario.

Pero yo quiero decir... -Algo tiene usted...

-Está bien su gracia, pero ahí no me va a escaldar.

-Tiene usted pinta, sr. Abascal. -Y debería usted además,

ya que quiere hablar de memoria histórica,

conocer bien la historia del Partido Socialista.

Pero eso lo podemos dejar para otro momento,

porque se lo he recordado mucho estos días.

¿Pero sabe lo que quiero decirle?

Yo lo que quiero es que el señor Casado,

cuando reivindica a su abuelo republicano,

tenga derecho a hacerlo y que se sienta orgulloso de él.

Que yo pueda reivindicar a mi abuelo Manuel,

que con 18 años fue movilizado para luchar en el bando nacional,

y que las personas que están en su casa escuchándonos,

que tenían un abuelo en un bando y un abuelo en otro,

no san obligados a elegir.

Porque nuestros abuelos se abrazaron.

-La memoria, la justicia, la reparación, sr. Abascal.

La dignidad, la justicia, la reparación y la memoria.

Eso no es abrir heridas, es cerrarlas.

Y hay que dignificar la memoria de las víctimas del franquismo.

-Usted ha dejado en mal lugar al señor Felipe González

y a los socialistas de la primera hora

que habían entendido que no había que rescatar los viejos odios.

Nuestros abuelos se abrazaron,

nuestros padres convivieron en paz y libertad.

Y usted quiere que los nietos vuelvan a enfrentarse.

Usted demuestra exactamente lo que cree en España,

una España que cuando más unida tenía que estar enfrentada al separatismo,

que cuando más juntos teníamos que encontrarnos

para responder a la emergencia social.

Usted viene y se saca el conejo de la chistera del enfrentamiento.

Y le va a salir muy mal,

porque nadie cree en su convicción en este momento, señor Sánchez.

(A.Blanco)-Creo que Pablo Iglesias quiere intervenir. Adelante.

Me pregunto yo qué pensarían en Alemania

si alguien dijera que ojalá en Alemania

pudiera reivindicar a su abuelo de las SS

y otro pudiera reivindicar a su abuelo judío

que murió en un campo de concentración.

A propósito de dos cosas que ha dicho el sr. Sánchez que me han sorprendido

Antes ha nombrado, yo creo que de manera un poco prematura,

a la señora Calviño vicepresidenta del Gobierno.

La señora Calviño que ha llevado a Bruselas la mochila austriaca,

según la cual dicen algunos

que el trabajador se tiene que pagar su propio despido.

Y después ha dicho que la culpa de la repetición electoral

fue de Ciudadanos y del Partido Popular por no apoyarle.

De aquí cualquiera puede deducir

que el señor Sánchez lo que quiere es ponerse de acuerdo con la derecha

para gobernar.

Y aunque usted les pida un acuerdo de investidura

y no les quiera meter en el Gobierno,

ya le digo yo que un acuerdo de investidura,

aunque sea una abstención lo que le pida a estos señores

no le va a salir gratis a los españoles.

Y creo que hay mucha gente de izquierdas, socialistas,

que están perplejos en este momento diciendo pero como nuestro candidato

va a preferir llegar a un acuerdo con el Partido Popular y con Ciudadanos

antes que con Unidas Podemos,

como hemos hecho en seis comunidades autónomas.

Insisto, esto no va de usted y de mí, esto no va a demostrar relación.

Esto va de lo que le interesa al país.

Y si queremos detener a la extrema derecha,

no basta con ilegalizar la Fundación Francisco Franco.

Hace falta hacer políticas sociales.

Hace falta proteger la Europa del bienestar,

que cuando se destrozan los servicios públicos y llegan los recortes

es cuando aparecen las fuerzas de extrema derecha.

Ojalá rectifique usted.

Ojalá se ponga de acuerdo con nosotros, no por usted ni por mí,

sino porque la gente trabajadora de este país lo merece.

Y creo que no miento si digo que mucha gente socialista está perpleja

viéndole querer pactar con la derecha.

(A. Blanco)-Santiago Abascal pedía la palabra.

Mi abuelo, señor Iglesias, no era de las SS ni de nada que se le parezca.

Yo no sé de qué eran sus ascendientes,

y además debo decir que ni me importa.

Pero si le voy a decir una cosa,

a mí no me va a dar lecciones en este plato ni usted ni el señor Sánchez

de defensa del orden constitucional y la democracia.

¿Y saben por qué no me van a dar lecciones?

Porque soy el único de los que está en este plato

que se ha jugado la vida en el País Vasco,

que ha sido amenazado sistemáticamente por ETA,

yo y toda mi familia.

Y lo digo con toda claridad, señor Iglesias,

¿y sabe por qué?

Porque mientras yo hacía eso,

usted estaba en una herriko taberna en Navarra

diciendo que ETA tenía una gran perspicacia política,

y el señor Sánchez lo más arriesgado que había hecho en su vida

era jugar al baloncesto y ser consejero de Caja Madrid.

Así que, por favor,

no nos den lecciones de defensa del orden constitucional,

de la democracia y de la concordia que abrazaron nuestros padres

y nuestros abuelos. No nos lleven a los viejos odios del pasado,

porque están ustedes cometiendo un gigantesco error, señor Iglesias.

-Sr. Abascal, nuestra candidata al Senado por Barcelona,

¿sabe cómo se llama? Rosa Lluch.

ETA asesinó a su padre.

¿Y sabe?, no va dando lecciones de víctima del terrorismo a nadie.

Ojalá ustedes supieran condenar un golpe de Estado

de los aliados de Hitler en España hace 60 años

y no presumir de víctima, porque hay muchas víctimas de ETA,

muchos guardias civiles entre ellos.

Para nosotros es un honor tener un guardia civil

entre nuestra bancada de diputados que no van dando lecciones a nadie.

Hacen su trabajo y para nosotros es un honor llevar a una víctima de ETA

en nuestras listas, que no presume, trabaja para que este país sea mejor.

-¿Usted presume de sus paseos por las herriko tabernas? ¿Lo hace?

Yo no sé porque esas víctimas de ETA

han aceptado que usted diga las cosas que dice. No me importa.

Ellos tienen libertad de hacer lo que quieran.

Pero ustedes a mí no me va a dar ninguna lección

de respeto al orden constitucional.

Y le digo más, ¿condenan ustedes

los golpes de Estado del Partido Socialista y de las izquierdas

a la República en el año 34?

Por favor, usted... Aquí está Ciudadanos, un partido nuevo,

El Partido Popular, un partido nuevo de la democracia,

Vox un partido nuevo.

Usted tiene dentro al Partido Comunista,

que es un viejo partido que participó en la Guerra Civil,

y este señor al Partido Socialista.

Si alguien tiene que ocultar algo de su propia historia como partido,

Son ustedes dos.

-Pues sí, me gustaría que no les importa a ustedes en el 34 y el 36

volvamos al siglo XXI.

-Tiene la palabra, pero que sepa que le queda poco tiempo.

-Uds., Sr. Abascal, no respetan el orden constitucional

cuando la Constitución habla de los derechos sociales

que mucha gente en este país trabajó para introducir en la Constitución

ustedes los desprecian.

La Constitución no es un ladrillo que arrojar al adversario.

Es un programa político que ojalá se leyeran ustedes.

-Se le acabó el tiempo, Albert Rivera que le hemos interrumpido.

-Pues yo mire, estamos a lunes, 2019, volvemos al 2019, ¿os parece?

¿Os parece volver al 2019? Porque sólo veo odios,

bandos ficticios, hablando del 34. -Sacado por el Sr. Iglesias.

Sr. Rivera a mí no me achaque los odios. -No, Sr. Abascal,

Ud. ya ha hablado, déjeme que hable. -Ahora le interrumpo como Ud. a mí.

-Le he respetado no se ponga nervioso -Ud. se ha hartado del discurso

de ni rojos ni azules, no he hecho algo tan distinto

apelando a la concordia. -Sr. Abascal -Y Ud. lo trae preparado,

pero no he hecho algo tan distinto, Sr. Rivera. -Sr. Abascal, Ud. dice

en sus mítines que la culpa de todo lo que pasa en este país

es porque hay gente que es roja, peligrosa.

Y el Sr. Sánchez que la mitad de España... -Tergiversa mis palabras,

que lo que hace siempre, Sr. Rivera. -No se ponga nervioso, Sr. Abascal.

-No, no me pongo nervioso lo que pasa que me gusta señalarle a Ud.

cuando Ud. miente y lo hace de manera muy habitual, Sr. Rivera.

-¿Ha acabado ya? -Sí. -Ahora voy a hablar yo.

-Aquí tenemos derecho a interrumpir todos.

-El Sr. Abascal sitúa a todo aquel que discrepa en rojo peligroso,

el Sr. Sánchez que la mitad de España somos fascistas y franquistas.

Pues mire, el problema de España no es

que los ciudadanos que nos están viendo en su casa, en su sofá,

si es que nos aguantan a estas horas hablando del siglo pasado,

si nos aguantan, no creo que estén pensando en el siglo pasado.

Están pensando en cómo sacar su familia adelante,

en cómo llegar a final de mes, en cómo pagar la cuota de autónomos.

En qué pasa con la educación. -¿No hemos hablado de eso?

-Sí que hemos hablado, pero Ud. nos lleva al siglo pasado,

que le gusta mucho. -No, ha sido el Sr. Sánchez.

Ud. quiere ponerse en medio por ponerse en medio. -No, en medio no.

Con España, con todos, me da igual si son rojos o azules.

Estoy harto del país que se divide por gente como ustedes.

Les gusta la división porque así no hablamos de educación.

Les gusta la división y el enfrentamiento,

porque así no hablamos de futuro, hablamos del pasado.

Yo creo que este país se merece que hablemos del futuro

y se merece un gobierno que mira al futuro,

no que mire como el Sr. Sánchez o el Sr. Abascal, al pasado.

Necesitamos mirar adelante.

Yo propongo que hablemos de calidad democrática, sí,

pero para superar lo que ya habíamos cerrado,

pero también para mirar al futuro.

Sr. Sánchez a mí no me parece ni bien ni mal que Ud. se ponga ilegalizar.

A mí no me gusta ni la Fundación Francisco Franco ni los franquistas,

pero tampoco me gusta Arrán y las CUP que nos señalan

y que también están cometiendo actos de violencia contra otros partidos.

¿Va Ud. a ilegalizar también a los partidos separatistas

que agreden a otros partidos políticos,

grupos parlamentarios financiados con dinero público?

Yo no creo que se pueda tener dinero público

y atacar a otros partidos políticos.

Calidad democrática es la no instrumentalización,

tampoco de decisiones judiciales.

Y yo, que soy señor, no voy a revelar conversaciones privadas

que he tenido con Pedro Sánchez,

pero él sabía perfectamente las sentencias del Tribunal Supremo

que iban a tener lugar en plena campaña electoral.

No sólo la de Francisco Franco.

-¿La de los ERE no? -También la del Tribunal Supremo

sobre los sediciosos en Cataluña.

Y esa es la gran irresponsabilidad,

porque el señor Sánchez perdió el tiempo

durante todos los meses de primavera.

e hizo la moción, perdón, la investidura, el 27 de julio

para que coincidiera en la campaña electoral cuando esto estaba pasando,

para ver si inflaba un poco a Vox,

para ver si tenía las calles de Barcelona,

la posibilidad de elegir si va como el salvador de orden público

o ahora que las encuestas van peor para ver si va de dialogante,

que es lo que la mano de Iceta.

Y es una gran responsabilidad.

¿Porque en qué cabeza cabe que una persona que puede elegir

ir a una investidura que sabía que estaba perdida un mes antes

para que las elecciones fueran el 10 de octubre

y no coincidir con estas 2 sentencias, lo hace?

Oiga, mire, ¿sabe Ud. que desde el 75

ya ha habido 16000 millones de euros que se han

dado por parte de los poderes públicos

para las víctimas del franquismo,

entre los cuales mi familia se encuentra?

Ud. no viene aquí a descubrir la pólvora.

Ud. deja muy mal a Felipe González, Alfonso Guerra, a Santiago Carrillo,

a La Pasionaria, porque ha dicho que es una urgencia moral y democrática

hacer lo que Ud. ha hecho. Oiga,

el mundo existe antes de que Ud. viniera aquí y por supuesto,

contésteme, por favor, Sr. Sánchez,

¿va Ud. a pactar con Torra, con Junqueras y con Otegui

para seguir siendo presidente del Gobierno?

Lo tiene que decir, yo ya lo digo, yo no voy a pactar con usted.

Y yo ya le digo con quién puedo pactar.

Ahora que usted no... -Con la ultraderecha-

-Que va a pactar con ERC, con JxCat, y a recibir la abstención de Bildu,

para mí le inhabilita como candidato a unas elecciones, Sr. Sánchez,

conteste, por favor.

pero si vamos a repetir las elecciones precisamente

porque Uds. 2 no se han abstenido.

Voy a plantear simplemente 2 cuestiones.

-¿Cómo nos vamos a abstener con su programa? -2 cuestiones, 2 cuestiones

Primero sobre la gran coalición del Sr. Iglesias.

No sé cuántas veces va a repetir

que habrá una gran coalición en España. -No contesta.

-No habrá gran coalición con el PP -Pacto Frankenstein de nuevo.

-Y en segundo lugar, y en segundo lugar, que da igual lo que diga,

porque el Sr. Iglesias jamás reconocerá

que está faltando a la verdad cuando dice tal cosa.

Pero vamos a hablar de corrupción, porque efectivamente la corrupción,

Sr. Casado, sigue presente en su partido, en su sede y en sus siglas.

12 de los 34 ministros de Aznar están involucrados en casos de corrupción

y ustedes han sido condenados por la Audiencia Nacional

por financiación irregular de la trama Gürtel.

-7 ministros investigados. -Primero supimos

que habían formado una policía que llamaron patriótica y en realidad...

-Oiga. que llevo un año al frente del partido del Sr. Sánchez.

-Se dedicaba a lo menos patriótico del mundo,

que era encubrir sus delitos. -Responda.

-Se ha acabado su tiempo. -Ayer supimos

que se pagaban los abogados de los corruptos de la Gürtel

con dinero público. -Que conteste de esos casos.

La corrupción hay que desterrarla, Sr. Casado, hay que arrancarla.

No basta con taparla. -Hágalo Ud. con los ERE.

Si uno se deja barba, es verdad, cambia de aspecto,

pero sigue siendo la misma persona. (HABLAN A LA VEZ CASADO Y SÁNCHEZ)

Y ese es el planteamiento que hago a los españoles

es modificar entre otras cuestiones el art. 324 que modificaron

de la ley de enjuiciamiento criminal. -¿Y la compra de votos de Susana Díaz

que ya era Ud. su jefe? -Que no prescriba la corrupción

y no queden impunes.

-Señor Abascal, tiene todavía tiempo.

Les recordamos que insistimos en lo del tiempo

porque es lo que han pactado ustedes sabemos que es un poco rígido,

pero porque todos hablen con la misma representación.

-Que el partido que tiene a 2 presidentes en el banquillo

hable de corrupción. -Luego seguimos, que hay otro bloque más.

Hemos sido flexibles y entendemos que ha habido referencias directas.

Ya se acabó el tiempo -Luego seguirá el debate, adelante.

Aquí se ha hablado de políticas de pactos,

de cómo se va a desbloquear la situación,

incluso del cambio de la ley electoral.

Pero yo creo que hay un problema previo

y es que en España hace mucho tiempo

que empezaban a haber derecho a disentir.

La izquierda había decretado su superioridad moral

y había calificado a millones de españoles

que nos están escuchando en sus casas como fascistas, como xenófobos,

como homófobos, como machistas.

Aquí se venía a hablar de memoria histórica

y Uds. decían este es un debate cerrado.

Se hablaba de ideología de género, no, este es un debate superado.

Hablábamos de la inmigración ilegal, no, de esto no se puede hablar.

Planteamos un debate sobre las autonomías,

no, ha llegado para quedarse.

Lo tenían Uds., Uds. sí que lo tenían todo atado y bien atado y además

habían convencido a las otras fuerzas políticas o las tenían atemorizadas.

Hasta que ha llegado Vox

y Vox ha empezado en el Parlamento a decir todo eso

que se había dejado de decir.

Todos esos debates cerrados por ustedes

que habían querido decretar el fin de la historia,

están otra vez abiertos.

Y yo creo que eso nos permite decir

que en España hay calidad democrática y calidad democrática es defender

las columnas de la sociedad occidental

y decir que a los muertos se le respeta,

se llamen Franco o la Pasionaria.

-Pues después de oír al portavoz de la ultraderecha, la verdad es que yo

siento una envidia de la derecha europea y de los centristas europeos.

Ver a Merkel, por ejemplo, aislar a la ultraderecha

o a Macron o al primer ministro holandés. -O a Torra.

-Pues aislar a la ultraderecha.

Y aquí en España lo que ocurre es que tanto la derecha y el Sr. Rivera

lo que han hecho ha sido unir sus destinos en Andalucía,

en Castilla y León, Murcia y Madrid a la ultraderecha del Sr. Abascal.

Este es el problema, que se defiende el enfrentamiento entre españoles

la homofobia, la justificación de las manadas,

la exaltación del franquismo, la ilegalización de partidos políticos

como el PNV, la ilegalización del aborto.

En definitiva Sr. Casado, Sr. Rivera, ustedes son una derecha

bastante cobarde, con una ultraderecha agresiva.

-Nos queda un bloque todavía para seguir debatiendo.

-En el siguiente bloque podrán hablar de lo que deseen

nosotros les plantearemos, lógicamente, el tema previsto,

pero también decimos que debido a que ha habido alusiones directas

hemos permitido que hablaran un poco más de tiempo

del que les correspondía a todos ustedes durante este bloque.

Lo que no hemos conseguido sacar en claro es qué pasará con el desbloqueo

-Yo voy a recordar un dato que no hemos contado en este debate

y es que, según el CIS, en las elecciones generales

un 7% de los electores tomó la decisión final de su voto

después del debate. Os queda todavía tiempo para...

-Hay tiempo y vamos ya con este último apartado temático

referido a la política internacional.

Llegamos a este momento con varios temas en el tablero muy importantes.

Se ha citado ligeramente el Brexit.

Se ha hablado también del cambio climático

en alguna parte del debate, de la guerra arancelaria también.

De una creciente polarización en el mundo

o también del fenómeno migratorio.

-Sí, creo que es por donde vamos a empezar,

porque le corresponde iniciar este bloque a Santiago Abascal.

Ya lo ha mencionado en algún momento durante el debate,

en este caso yo me voy a referir a algo que preocupa en toda Europa

y también en el resto del mundo.

Uds. en Vox defienden la deportación de los inmigrantes ilegales y crear

2 muros, levantar 2 muros infranqueables en Ceuta y Melilla.

Eso supone colocarse en la línea de países como Polonia o Hungría.

¿Cree que España debe estar al lado de esos países euroescépticos

en lugar de Francia y Alemania?

Yo creo que la etiqueta de euroescépticos es gratuita.

Yo creo que hay países que defienden su soberanía,

que defienden sus fronteras.

Creo que no hay ninguna nación sin fronteras

y que una nación sin fronteras deja de ser una nación,

que una nación con fronteras agujereadas y porosas

deja de ser una nación.

Nosotros decimos que el que quiera entrar en nuestra casa

que España tiene unas paredes, unas puertas para entrar,

igual que las mansiones de los progres.

Tiene que pedir permiso para entrar y si entran ilegalmente

tiene que saber que va a salir de España,

que si entran en España legalmente pero cometen delitos graves,

va a ser condenado y llegaremos a acuerdos con países terceros

para que cumplan las penas en su país.

Pero yo creo que hablar de política internacional

es hablar también de soberanía y en este plató hay cinco partidos,

pero en realidad sólo hay dos modelos que confrontar.

Por un lado está el modelo de Vox,

que defiende la identidad y la soberanía de las naciones,

y, por otro lado, un modelo que defiende la disolución

de las entidades nacionales en un proyecto multicultural

que ha fracasado y que está dictado desde los despachos

de la progresía internacional.

Frente al globalismo,

nosotros defendemos nuestra economía, a nuestros trabajadores,

a nuestros productos y nuestra capacidad de decidir,

porque el globalismo responde a los intereses

de unas élites políticas supranacionales

que están obligando a competir a las clases medias occidentales

con mano de obra esclava.

Por eso nosotros decimos que un país tiene que tener fronteras seguras

y una inmigración legal, ordenada, regulada y asimilable.

La respuesta a la crisis demográfica no puede venir

por la importación de millones de personas procedentes de África

que colocamos en Europa,

en muchas ocasiones procedentes de culturas no asimilables

e incompatibles con nuestros valores.

Por eso apostamos porque España recupere su capacidad de decisión,

porque sus fronteras sean seguras

y porque España vuelva a ser respetada en el mundo.

-¿Alguien que quiera intervenir? Albert Rivera y luego Pablo Casado.

-Miren, este es un gran país,

pero necesita que el Gobierno de España esté a la altura del país,

a la altura de la sociedad civil.

Somos un peso pesado.

Porque somos un país con 500 millones de hispanohablantes en el mundo,

la lengua común, el español, es la lengua más potente ahora mismo

de crecimiento en el mundo junto al inglés, pero también nuestra cultura,

nuestros artistas, nuestras empresas, nos representan en el mundo,

nuestros deportistas, ellos sí están a la altura.

Yo solo pido y quiero liderar un gobierno

que esté a la altura de la sociedad civil española

y de nuestras empresas, de nuestros deportistas, de nuestros artistas.

En definitiva, de lo que nos une.

La pregunta es dónde está el Gobierno de España en los asuntos importantes.

Pues miren, mientras tenemos un peso pesado en la sociedad,

somos un peso pluma como gobierno, un peso pluma que no pinta nada.

Por ejemplo, en la política internacional en Latinoamérica,

dónde está el gobierno de Sánchez, en Venezuela,

pues el último en la cola y siempre arrastrando los pies.

Hay que defender las democracias, señor Sánchez.

También en Latinoamérica; somos un país iberoamericano.

No podemos mirar hacia otro lado ante dictadores.

No sólo los dictadores muertos, los dictadores vivos.

También hay que ser valiente con los dictadores vivos

que se esconden ante Maduro y los suyos.

Así que hay que estar al lado

de nuestros compatriotas latinoamericanos.

Son también hermanos de lengua, hermanos de cultura.

Y claro que sí, cumplir las leyes de extranjería, están para cumplirlas.

Y cuando alguien no la cumple tiene que irse a su país.

No conozco ningún país del mundo

que cuando entras ilegalmente te permite quedarte.

Todos los países del mundo te permiten marcharte.

Ojalá, por cierto, fuera tan fácil como levantar muros más altos,

pero es algo más complejo.

Yo estuve en las fronteras con la Guardia Civil,

en Melilla, en Ceuta y no nos pedían altura de muros,

nos pedían altura de miras, nos pedían tecnología, más dotación,

más recursos humanos y hay que apoyar a la Guardia Civil y a la Policía.

En definitiva, España tiene que jugar un papel mucho más importante

que el que ha jugado el Gobierno Rajoy y el Gobierno Sánchez.

Y tenemos que jugar la Champions, sí, señor Sánchez,

pero también en Latinoamérica,

y también para defender nuestro modelo occidental y la Europa unida.

Bueno, albergar la Cumbre del Clima de las Naciones Unidas

como consecuencia de los altercados que se han producido en Chile

es un gesto también con la comunidad iberoamericana

y en particular con el pueblo chileno.

El que tengamos a un catalán español y también socialista

como Pepe Borrell como nuevo ministro de Asuntos Exteriores de la UE

yo creo que es una prueba también de la influencia

que ha ganado durante estos 15 meses el Gobierno de España.

Yo siempre he dicho que la migración no llegó con el PSOE.

Ese es un hecho histórico de la historia de la humanidad.

Lo que llegó con el Partido Socialista hace 17 meses fue

la política migratoria y ahí están los datos.

Desde el año 2013 al año 2017

las entradas irregulares aumentaron en un 300%

y en lo que llevamos de año se ha reducido en un 50%

respecto al año anterior.

¿Y cómo lo estamos haciendo?

Pues no con el discurso del odio que lleva el señor Abascal,

como el señor Salvini,

sino por ejemplo, dialogando con los países de origen

y también de tránsito, singularmente con Marruecos.

Hemos reforzado el control fronterizo,

hemos agilizado las peticiones de asilo y de refugio,

hemos reforzado la plantilla por primera vez en 27 años

de la Oficina de Asilo y Refugio con más de 200 personas,

y hemos rescatado seres humanos.

No les dejamos al pairo porque, por ejemplo, 14000 seres humanos

han evitado ser ahogados o ahogarse en el Mediterráneo

como consecuencia de la buena labor de Sasemar,

es decir, de una empresa pública española.

Y además, hemos aumentado los fondos

precisamente para las políticas de integración de la emigración

y también para la atención de los menores extranjeros no acompañados.

Esta es la línea que queremos seguir una política de inmigración ordenada,

segura, humanitaria.

Y es verdad que tenemos un desafío por delante

y es articular una política migratoria común a nivel europeo.

Y en eso está el Gobierno de España.

-Yo he sentido vergüenza cuando los Estados Unidos de América se plantean

sancionar a España por su connivencia con un régimen dictatorial

que, según Bachelet, no sospechosa de ser de derechas,

ha cometido 7000 ejecuciones sumarísima, torturas

y violaciones en las cárceles de jóvenes indefensos.

El señor Sánchez no está liderando la respuesta

para acabar con los activos financieros e inmobiliarios

de los gerifaltes chavistas.

Tampoco me parece lógico

que mande usted el día después de las elecciones a los reyes de España,

a la gerontocracia dictatorial de Cuba

y tampoco me parece muy bien que no diga nada de Nicaragua

o de los aranceles de Estados Unidos a los productos españoles,

al aceite de oliva, al vino o a los productos cárnicos,

Dice el ministro de Agricultura

que se atenga Estados Unidos a las consecuencias.

Vaya usted a la Casa Blanca, si es que le reciben,

como ha hecho Francia y Alemania para pelear por sus vinos

y así no les afecta los aranceles.

Pero claro, hablamos también de una seguridad en el entorno internacional

Yo no quiero pasar un minuto más

sin acordarme de las víctimas del terrorismo,

porque se derrotó al terrorismo etarra

también con cooperación internacional,

y también al terrorismo yihadista, sin buenismos,

con cooperación internacional, pero reforzando la Guardia Civil,

a la Policía Nacional y también a las Fuerzas Armadas.

Por eso nosotros queremos decir que la prisión permanente revisable,

que todos los partidos que estaban presentes en la Cámara dijeron

que había que derogar.

Nosotros la vamos a mantener y además vamos a introducir más supuestos

porque tenemos que preservar la seguridad en nuestras calles

y también tenemos que cumplir la equiparación salarial

de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado,

que dejó aprobado al Partido Popular y que está en vía muerta.

Y también tenemos que mejorar la retribución

de los funcionarios de prisiones y de las Fuerzas Armadas.

Y también tenemos Sr. Sánchez que apostar por la política europea.

¿Qué va a pasar después del brexit con las empresas españolas?

¿Qué va a pasar con Gibraltar?

Porque el PP dejó ya encarrilado un acuerdo

para que Gibraltar se fuera inmediatamente de la Unión Europea

si había una salida del Reino Unido

y eso nos permitía volver a luchar por la cosoberanía.

Y luego la Política Agraria Común.

Nosotros mantuvimos 47000 millones de euros para agricultores

y ganaderos en España.

El Partido Socialista se conformaba con un 30% menos.

¿Por qué hay que negociar a cara de perro?

Y yo me comprometo como presidente del Gobierno

a volver a ir a Bruselas para decir que el campo español,

también la pesca y la costa son esenciales.

Y también en materia medioambiental, lecciones ninguna, Sr. Sánchez.

Nosotros creamos el primer Ministerio de Medio Ambiente,

ratificamos Kioto, ratificamos París,

los Objetivos de Desarrollo del Milenio de la ONU.

Nosotros somos los que hemos permitido, por ejemplo,

que el señor Arias Cañete sea líder mundial del cambio climático.

Usted dice que va a celebrar la Cumbre del Clima

que Chile por disturbios no puede celebrar.

¿Y por qué no arregla usted los disturbios en Cataluña

y en Barcelona?

O sea que hoy el rey de España no puede salir a la calle.

porque hay disturbios en Cataluña,

eso sí, el señor Sánchez da lecciones al señor Piñera

de que traiga aquí la Cumbre del Clima,

por cierto, a Madrid, donde gobierna el PP,

a Barcelona no la lleva, ¿verdad, señor Sánchez?

-Pablo Iglesias, ¿no?

Lo primero, una cosita rápida que se nos ha olvidado a todos antes.

Soraya Sáez de Santamaría, despacho de abogados Cuatro Cases,

Rafael Catalá, Cooder y Legálitas, José María Aznar, Endesa,

Felipe González, Gas Natural,

Elena Salgado, filial de Endesa, Chilectra,

Cristina Garmendia, CaixaBank, Narcís Serra, Gas Natural Fenosa.

Estos son puertas giratorias, esto es corrupción legal.

A propósito de lo que estamos hablando,

que a mí me parece raro que acabemos hablando de Cataluña también

cuando hablamos de política internacional,

creo que hay algo en lo que estaremos de acuerdo todos.

La desaceleración económica y la guerra comercial genera

cierta inseguridad en muchos ciudadanos, muchos trabajadores

y muchos empresarios que nos están viendo,

y la respuesta que tenemos que dar es qué puede hacer un gobierno

para dar seguridad a los ciudadanos.

Yo pienso que la seguridad no la dan ni los muros ni el racismo,

sino medidas muy concretas.

Lo primero, si los taxistas de nuestro país están amenazados

por multinacionales que hacen beneficios aquí

pero no pagan impuestos aquí, hay que proteger al taxi.

Si, por ejemplo, las familias que tienen un alquiler

son amenazadas por Blackstone,

que ya se ha convertido un fondo buitre

en el mayor casero de España, hay que poner límites a Blackstone.

Si lo que ocurre en nuestro país es que los productores, los ganaderos

están amenazados por multinacionales, hay que establecer precios mínimos.

¿Qué es lo que tiene que hacer un Gobierno responsable?

Dar seguridad a la gente frente a las inseguridades que produce

la desaceleración económica y la guerra comercial.

Esto implica proteger a los trabajadores,

apostar por una política industrial y contar con elementos soberanos,

porque la palabra soberanía no es tener la bandera muy grande.

La palabra soberanía es tener una banca pública.

La palabra soberanía es tener una empresa pública de energía

que pueda competir con el oligopolio eléctrico

para proteger a los ciudadanos de ese oligopolio

muchas veces internacional, que les sube la factura de la luz.

La soberanía no se defiende con banderas,

se defiende con medidas de gobierno.

-Curioso en este debate cómo se tocan los extremos.

Los proteccionistas.

El señor Iglesias dice que hay que proteger, proteger, proteger,

poner aranceles, proteger, proteger, que no haya comercio,

que no haya libertad.

Yo en esto discrepo tanto de Vox como de Podemos,

incluso del señor Sánchez y explicaré por qué.

Miren, el libre comercio, el comercio es la civilización.

Comerciar es lo que ha traído civilización.

Comerciar es lo que genera riqueza.

Os doy un dato desde que firmamos el último acuerdo de libre comercio

que Pedro Sánchez no quiso apoyar, el CETA,

se han crecido un 44% los beneficios de las empresas españolas

en las exportaciones con Canadá.

¿Qué quiere decir esto?

Que cuando un país confía en sus productos,

cuando tenemos buenos productos, buenos productos, señor Sánchez,

sea jamón ibérico, sea jamón serrano, buenos productos

cuando tenemos buenos productos en nuestro país

hay que confiar en ellos y quitarles trabas.

Entrar en una guerra comercial proteccionista,

como proponen los populistas, es una locura

porque nos va a perjudicar.

Yo propongo lo contrario, firmar acuerdos de libre comercio

con Latinoamérica, con Japón, con Estados Unidos.

Cuando cambien de presidente, si quiere, porque tenemos que firmarlo.

¿Para qué? Para que nuestras empresas vendan mejor,

para que nuestras pymes se hacen grandes,

para que nuestros productos se vendan más rápido.

En definitiva, el comercio es la civilización.

No le pongamos barreras ni guerras proteccionistas.

¿Por qué nos ganará siempre Estados Unidos o China?

Así que yo propongo lo contrario que Europa sea más fuerte

y que confiemos un poquito más en nuestros agricultores,

un poquito más en nuestros pescadores,

un poquito más en nuestras empresas, un poquito más en nuestros autónomos.

-Una cosa es que Europa se haga fuerte y otra que sea Bruselas.

Hoy Bruselas, la Unión Europea burocrática no representa Europa.

Europa tiene unas características una identidad basada en Grecia,

basada en Roma, la identidad cristiana está basada también

en la soberanía de sus naciones,

pero en cambio, las élites de Bruselas quieren convencernos

de que aceptemos la inmigración masiva

imponiendo cuotas de aceptación de refugiados.

Quieren llevarnos a la islamización en muchos barrios de Europa

y hay dificultades para convivir, para poder entrar.

No sólo los ciudadanos, sino la policía han convertido Europa,

antes era, según los fundadores, un club en el que se quería entrar

y ahora prácticamente es una secta en la que se persigue

al que quiere salir.

Nosotros queremos respetar la soberanía de las naciones

y eso implica también que queremos defender nuestros productos.

Creemos en el libre comercio en circunstancias de igualdad.

Eso significa que nuestros productos producidos

con determinadas condiciones laborales, no pueden competir

con aquellos que producen en condiciones de esclavitud

o con aquellos que no respetan las condiciones fitosanitarias

que se imponen a nuestros productores bien sean agrícolas, ganaderos

o de cualquier otro tipo.

Yo creo que eso es lo más importante en este momento.

El multilateralismo nos ha llevado a la indefensión

y hay que ir a las relaciones bilaterales con otras naciones

y no se puede crear mucha fuerza que tenga que tenga Europa.

¿No se puede controlar usted y luego hablo yo?

Por mucha fuerza que tenga Europa

no se puede defender los intereses de España ante Estados Unidos

si estamos permanentemente insultando a los Estados Unidos

o al presidente de los Estados Unidos,

eso nos coloca en una situación de extraordinaria debilidad.

-Los aranceles no son la salvación. -A defender a nuestros productores,

porque la Unión Europea y ustedes lo saben bien

unos van a defender a los franceses, otros a los alemanes

y nosotros tendremos que defender a los españoles.

-Qué envidia, ¿no?, pensar en Merkel, en Macron, en los liberales

o en los del Partido Popular Europeo,

que lo que hace es poner un cordón sanitario a la ultraderecha

y no ponérselo precisamente a la socialdemocracia,

como ha hecho el PP y Ciudadanos en España. -A Torra.

Escucho al señor Rivera, que irrumpió con fuerza, además con impulso

en ese trampolín de la regeneración y la ilusión.

Y su ambición, señor Rivera, le ha hecho olvidar

una de las principales reglas de los trampolines.

-Lo dice el humilde, Ud. -Primero se eleva y luego se cae.

-El humilde. -Sí, sí, gracias a la iniciativa internacional

para defender la democracia española

hemos hecho muchas cosas durante estos últimos meses.

Por ejemplo, hemos recurrido al Tribunal Constitucional

el Plan Exterior de la Generalitat

y nos ha dado la razón precisamente el Tribunal Constitucional.

Estaban al servicio de Cataluña. -Si 2 embajadas reabrieron.

-Mejor dicho al servicio del separatismo y no de Cataluña.

Y esa influencia la vamos a seguir reclamando

de que la justicia española se cumpla tanto dentro

como fuera de nuestras fronteras.

A Uds., Sr. Casado, se le fugó Puigdemont

y yo me comprometo hoy y aquí a traerlo de vuelta a España

y que rinda cuentas ante la justicia española.

(V. Valles)-Señor casado, estaba en el uso la palabra.

-Quería tocar varios temas que se han quedado pendientes.

La inmigración ilegal.

Él decía, ha aumentado de 2004 al 2011 un 300 por ciento.

Claro, con Zapatero, la peor crisis de los cayucos,

la peor oleada migratoria, hasta que llegó usted,

170 por ciento más de inmigración irregular,

hasta que fue a Marruecos

para anunciar un Mundial de fútbol con Marruecos,

por cierto, que la organiza España solo, no hace falta Marruecos.

Vaya usted a pactar la política migratoria.

Incompetencia absoluta para la inmigración, eso sí,

usando la ley llamada mordaza y las concertinas y la devolución en frío.

Marlasca, que no quede uno.

Tanto que se quejaban de las devoluciones en caliente.

Despoblación, dice: Ministerio de despoblación.

Oiga, que usted cubra la Secretaría de Estado,

que creó por primera vez en la historia el Partido Popular,

vamos bien. La España vacía.

Lleven a fibra óptica que dejamos en un plan de 100 por 300 megabits

a toda España.

El agua. Un pacto nacional por el agua.

O, por ejemplo, políticas de vivienda.

Nosotros hemos planteado la reducción del ITP para familias,

de la OJD, del impuesto que usted decía que pagarán los bancos,

que lo pagan al final los españoles, para favorecer la vivienda.

Y una auditoría del suelo público

para poder hacer un parque de 100000 viviendas.

Y la igualdad.

Hemos planteado una ley de maternidad para favorecer la natalidad en España

con políticas de conciliación, educación cero a tres, teletrabajo,

bolsas de horas y acabando con la brecha salarial de las mujeres,

que nuestro gobierno se redujo un 4,5 por ciento.

(A. Blanco)- Pablo Iglesias.

Una curiosidad, yo entiendo que si Puigdemont bien España

será porque los tribunales españoles

se lo solicitan a otros tribunales europeos

y lo deciden los tribunales,

no porque haya un presidente del Gobierno u otro,

no vaya a ser que envíen a los GEOS a detener a Puigdemont

y que los traigan.

Yo creo en la separación de poderes

y creo que esto le corresponde en todo caso a los jueces.

Yo estoy de acuerdo con el comercio.

Pero hombre, si usted comercia aquí, usted paga impuestos aquí.

Porque la gente que trabaja aquí paga impuestos aquí.

Y resulta que las empresas del Ibex35,

que son dueñas de buena parte de lo que leemos,

de lo que vemos y de lo que escuchamos,

tienen 805 filiales en paraísos fiscales.

Hombre, yo estoy a favor del comercio, pero que paguen aquí.

Y me pregunto, con respecto a esas multinacionales

que hacen tanto daño a las familias del taxi

y tienen el domicilio fiscal en Delawere,

por qué no pagan los impuestos aquí.

Un país serio, un país normal,

invita a que vengan a hacer negocios en su país.

Pero hombre, si usted hace beneficios aquí

tendrá que pagar los impuestos aquí, como hace todo el mundo.

Y luego hay otra cosa, señor Sánchez, que no he entendido.

Le ha dicho usted al señor Casado,

por qué no hace usted cómo los partidos populares europeos

que no le ponen un cordón sanitario a la socialdemocracia.

Hombre, no soy yo el que dice que está usted buscando al PP.

Lo dice usted, porque ha dicho: Señor Casado,

haga usted como los europeos que pactan con la socialdemocracia.

Yo creo que los lugares europeos

en los que la socialdemocracia ha pactado con la derecha

le ha ido muy mal, como en Alemania o como ocurrió en otros países.

Fíjese que le propongo algo que creo que es más sensato,

unir nuestra valentía y su experiencia

para ser una referencia a nivel europeo.

Un gobierno que proteja los derechos sociales.

Un gobierno que proteja la soberanía poniendo a la gente por delante.

Hacer lo mismo que lo que estamos haciendo

en seis comunidades autónomas también a nivel estatal.

Y tendremos muchas diferencias y discutiremos de muchas cosas,

pero creo que es preferible a buscar un acuerdo con la derecha.

Usted dice que la coalición no.

¿Pero usted cree que de verdad un acuerdo de investidura

con el señor Casado le va a salir gratis?

La gente sabe que no, porque se acuerda de lo que pasó con el 135.

Yo le pido que reflexione y que piense que un acuerdo con nosotros

sería algo que podría ser muy relevante en términos europeos

para construir un modelo desde el sur de Europa

que defendiera los derechos sociales.

(P. Casado)-Que ya le he dicho que no vamos a pactar con él, sr. Iglesias.

(V. Valles)- Señor Sánchez, ha habido apelaciones muy directas.

Si quiere responder.

-Bueno, si es que el señor Iglesias habla de la gran coalición,

que es el "déjà vu" en todas las campañas electorales,

y como hemos tenido una muy reciente, sabemos perfectamente de qué va esto.

Esto va de que el señor Iglesias lo que quiere es esconder

que ha votado cuatro veces en contra, mire que tengo mala suerte,

de que haya un gobierno progresista en España.

-Si no le votamos en la moción de censura usted no sería presidente.

-Nosotros vamos...

Estamos en el capítulo de política internacional.

A mí me parece muy importante trasladar un mensaje

de que hay que reforzar el proyecto común europeo.

Se acaba de aprobar el nuevo plan estratégico de la Comisión Europea,

se ha puesto en marcha la Comisión Europea.

Faltan todavía algunos comisarios

por elegir por parte del Parlamento Europeo.

Lo que queremos es aprobar

un salario mínimo interprofesional común en Europa.

Queremos aprobar una garantía infantil,

para luchar contra la pobreza infantil en Europa.

Queremos aprobar, a nivel comunitario,

una estrategia de lucha contra la violencia de género

y por la igualdad entre hombres y mujeres.

Y queremos impulsar la transición ecológica.

Queremos impulsar una transición ecológica justa, e insisto,

en todas aquellas provincias, en todas aquellas comarcas

que se vayan a ver damnificados por el cambio de paradigma

en el modelo energético desde el Gobierno de España,

no solamente con nuestros propios recursos

sino también con los europeos, vamos a volcar recursos

para crear oportunidades en esos espacios,

y evitar así precisamente la lucha contra la despoblación

y el reto demográfico.

(V. Valles)-¿Algún turno de palabra?

(A. Blanco)-Santiago Abascal hacía gestos con la cabeza,

no sé si quiere intervenir. -No, pero encantado de hacerlo.

Yo creo que se ha aprovechado un poco este debate de política internacional

como cajón de sastre para meter todo lo que a otros se les había olvidado.

Pero yo voy a intentar hacer un esfuerzo para que hablemos de verdad,

de política internacional y sobre todo entre todos nosotros,

qué hace España para recuperar su peso, su fortaleza

y su prestigio en el ámbito internacional.

Yo creo que España tiene un gigantesco patrimonio

que es nuestra lengua, el español,

perseguida luego en algunos lugares de nuestra patria,

y por eso es verdad que no sólo tenemos que acercarnos a esos países

que en Europa defienden su propia soberanía,

sino que tenemos que mirar a Hispanoamérica, a la hispanosfera,

e incluso a la Iberosfera, junto con Portugal, que es una nación hermana.

Yo creo que ese es el modo de que España tenga también más fuerza

dentro de la Unión Europea.

Es el modo también para que el día que necesitemos inmigración

esa migración pueda proceder de naciones hermanas,

una emigración que se pueda integrar mucho mejor

para vivir entre nosotros,

como muchos inmigrantes legales de Hispanoamérica

que hoy están trabajando entre nosotros.

Y yo creo que no podemos desperdiciar esa gran fuerza,

pero hay que hacerlo con cuidado

en este momento de plena ofensiva bolivariana en Hispanoamérica,

y lo digo con mucha preocupación

porque el Gobierno ha enviado a Su Majestad el Rey a Cuba

y va a forzarle a una foto con los castristas, con Maduro y con Ortega.

Y yo agradecería que esa foto

se le ahorrase al gobierno de nuestra patria

y se lo ahorrase, sobre todo, a Su Majestad el Rey.

(V. Valles)-Bueno, creo que quedan unos cuantos segundos,

en torno a un minuto en la mayoría de los casos,

salvo en el caso del señor Abascal,

que prácticamente ha terminado su intervención.

Pero les damos el turno de palabra

para que cierren esta parte del debate

antes de que pasemos a lo que se suele esperar con mucha intensidad,

es el minuto de oro, el llamado minuto de oro.

Señor Iglesias, por ejemplo.

Quiero mandar un mensaje

a mucha gente que nos está viendo desde fuera de España

y que van a tener muchas dificultades para votar.

Sigue siendo vergonzoso que en este país

el voto rogado esté impidiendo a buena parte de compatriotas,

que se han tenido que exiliar ejercer su derecho al voto,

y les aseguro que si nosotros estamos en el próximo gobierno

vamos a acabar con el voto robado.

Un último apunte;

yo creo que por decencia y por respeto a la gente que nos ve,

cada uno antes de irnos deberíamos aclarar

con quién estamos dispuestos a llegar a acuerdos de gobierno.

-Lo hemos intentado, en la medida de nuestras posibilidades.

-Albert Rivera tiene todavía tiempos que si quiere hacer una intervención.

-Sí. En primer lugar dos cuestiones; Latinoamérica y Europa,

que son los dos lugares donde jugamos y nos jugamos el futuro.

Nosotros somos los latinos de Europa, somos los iberoamericanos de Europa,

y cuando hablamos en Europa mucha gente nos pregunta y se pregunta

dónde está España.

Por qué, por ejemplo, enviamos a los reyes a Cuba, como se decía antes.

Yo, señor Sánchez, le pido una cuarta parte de coraje

para mover los huesos de Franco con los dictadores cubanos

y con el dictador Maduro.

No se puede ser solo muy valiente con los que han muerto hace 44 años,

los dictadores, porque lo eran, y ahora enviar a los reyes a Cuba

y olvidar al pueblo cubano y olvidar al pueblo venezolano.

Yo sí que estoy con ellos,

y a mí me parece que esas dictaduras hay que acabar con ellas

y apoyarlas desde España para que ellos hagan también su transición

y su democracia.

No se hunda Europa. Mire, no nos engañemos,

el golpe que nos dieron en Cataluña a la unidad de España,

el golpe de la democracia también se salvó en Europa.

Salieron todos los líderes europeos: Merkel, Macron, Juncker, Tusk...

Todos salieron a defendernos.

Si no hubiéramos estado en el club europeo,

seguramente lo hubiéramos pasado mucho peor,

porque alguna nación les hubiera dado apoyo.

Así que estar en Europa, señor Abascal,

también es bueno para España y para defender la unidad España.

Usted y yo podemos poner de acuerdo en defender la unidad España,

no creo que nadie sospeche nosotros.

Pero hay que defenderla en Europa,

y hay que defenderla con socios adecuados.

Miren, este es el señor Salvini, el señor Salvini,

el socio y amigo ídolo del señor Abascal, tiene la bandera separatista

Para defender a España, también hay que defenderla en Europa.

Yo le pido que rompa también este tipo de acuerdos,

porque a mí me parece que a España hay que defenderla en Europa también.

-Me quedan diez segundos

para ver exactamente mi contestación al señor Salvini, señor Rivera.

Mete tus narices en los asuntos italianos

y deja de comportarte como un burócrata globalista

entrometiéndose en la soberanía nacional de España.

Por cierto, ese separatismo catalán que apoyas tiene entre sus logros

haber hecho que Cataluña sea la región más islamizada de España.

¿Ha dicho usted algo al señor Macron cuando se entrometió

en los pactos en España diciéndole con quién tenía que pactar?

-El sr. Macron nos defendió. -No. Usted calló como un muerto.

(A. Blanco)-Tenemos que interrumpir el debate porque les queda tiempo

a Pedro Sánchez y a Pablo Casado.

Inicia el candidato del Partido Socialista.

Como quieran. Le queda muy poco tiempo a Pablo Casado...

-Quiero tocar varios temas que se han quedado el tintero.

Ley antiocupación.

La hemos planteado, recuperar lo que cambió el Partido Socialista,

de uno a tres años de prisión

y en 48 horas desalojo de los que ocupen viviendas.

La industria del motor,

que emplea más de un millón de personas en España,

que ha abandonado por ese anuncio de acabar con el diésel

y que está poniendo en jaque la exportación, la fabricación

y la matriculación.

La electro intensiva en la cornisa cantábrica,

que también por su demagogia energética están muy preocupados.

La del turismo, que no ha tenido respuesta a la crisis de Thomas Cook.

También la medioambiental. Nosotros prohibimos los plásticos.

Ahora haga usted su tarea en el Mar Menor,

que es competencia estatal y europea también.

El tema de discapacitados.

Hemos renovado las ayudas fiscales que planteábamos a nuestro gobierno.

También el AVE que llega a Extremadura, País Vasco, a Murcia...

lo han paralizado.

Y por último, en Cultura, Ley de Mecenazgo

es la seña de identidad y marca España para todos.

(V. Valles)-Sr. Sánchez, tiene usted un poquito más de un minuto.

-Voy a ser más respetuoso con este bloque de política exterior.

No voy a hacer un cajón de sastre. Y varias cuestiones.

La primera, más que nada para que lo sepan, la petición de asilo,

el número de peticiones de asilo en nuestro país,

la primera nacionalidad son los venezolanos. Simplemente.

Segundo, en relación con la visita del jefe del Estado,

de Su Majestad el Rey de Cuba.

Tienen que saber que el año 2019

se cumple el 500 aniversario de la fundación de La Habana

y que fue fundado por España,

y que si tenemos vínculos los españoles

es precisamente con el pueblo cubano, no con el gobierno cubano,

sino con el pueblo cubano.

En tercer lugar. Yo estoy de acuerdo con el señor Iglesias,

tenemos que modificar el voto rogado.

Por último, este año, el año 2019,

se cumplen el 80 aniversario del exilio republicano.

Mucha gente que salió fuera de España como consecuencia de la dictadura

y de la Guerra Civil.

Esa gente vivió la exhumación del dictador, de los restos del dictador,

con enorme emoción.

A mí me llegaron muchísimos mensajes de exiliados

o de familias de los exiliados socialistas en México, en Argentina,

en muchos sitios de Latinoamérica.

Todos ellos vivieron con enorme emoción la exhumación del dictador,

y mi compromiso es seguir exhumando, en este caso,

los restos de las víctimas del franquismo

durante los próximos cuatro años.

(A. Blanco)-Se acabó el tiempo. Ya están los cronómetros...

Se ha completado el último bloque

y llega lo que anunciaba Vicente hace unos instantes,

es el minuto de oro de que disponen cada uno de los cinco candidatos

para dirigirse a los electores.

-Pues el primer turno de palabra por sorteo se ha establecido,

y le ha correspondido al señor Abascal.

Santiago Abascal, tiene la palabra.

Esta noche han tenido ustedes la oportunidad de escuchar,

sin manipulaciones, las propuestas de Vox.

Ahora ya pueden juzgar por ustedes mismos.

Queremos defender la unidad y la soberanía de España

ilegalizando a los partidos separatistas

y restaurando el orden constitucional.

Queremos reducir al máximo el gasto político,

acometiendo una histórica rebaja de impuestos.

Queremos combatir la inmigración ilegal

que llena de delincuencia nuestras calles

y que discrimina y perjudica a los españoles más modestos,

y queremos transformar el Estado de las autonomías,

recuperando en primer lugar las competencias de educación,

de Sanidad, de justicia y de interior

para devolver la igualdad a los españoles,

para poder pagar las pensiones.

Y queremos, por supuesto, defender la libertad frente a la dictadura progre

que divide a los españoles,

que pretende que las mujeres se enfrenten contra los hombres

y que quiere que los nietos tengan que condenar a sus abuelos.

Buenas noches y viva España.

(A. Blanco)-Albert Rivera, su minuto de oro.

-¿Cuántas veces en la vida nos han dicho que no se puede?

Nos han dicho que no se puede tener un trabajo y tener hijos a la vez.

Nos han dicho también que es muy difícil montar un negocio,

que no lo hagas, que no se puede.

Nos han dicho que los españoles no tenemos remedio,

que nunca nos daremos la mano para mirar al futuro juntos.

Pero claro que se puede.

Que te lo digan a ti, que levantas cada día a tu familia

contra viento y marea.

O a ti que has montado un proyecto frente a todos los obstáculos

y toda la burocracia, o aquellos que han encontrado nuevo trabajo

o aquellos que habéis superado una grave enfermedad.

Dicen que los españoles no podemos, pero yo creo que sí que se puede.

Es lo que me enseñaron mis padres.

Es lo que les quiero enseñar a mis hijos.

Si quieres cambiar las cosas, claro que se puede.

Si eres liberal, vota liberal. Si eres de centro, vota al centro.

Si eres valiente, vota valiente.

No votes con miedo, ni con odio, ni con resignación.

Vota con ilusión. Vota con ganas a quien más te guste.

Vota con la cabeza y vota con el corazón.

vota lo que sientes. Vota lo que quieres. Vota Ciudadanos.

-El tercer turno le corresponde al candidato socialista, Pedro Sánchez.

-El domingo vamos a votar porque no era cierto lo que decía la derecha

de que tenía un pacto con los independentistas.

El domingo vamos a votar porque no era cierto

lo que decía el señor Iglesias de que tenía un pacto con la derecha.

Ambas cosas se ha demostrado que no eran ciertas.

No compartimos la visión del señor Iglesias

de que para subir el salario mínimo interprofesional o aumentar las becas

tengamos que poner en riesgo la unidad de España.

Y tampoco compartimos la visión de la derecha

de que para salvaguardar la unidad de España

tengamos que renunciar a la justicia social

o a las políticas en beneficio de la mayoría.

Ahí es donde está el Partido Socialista, donde siempre a estado,

defendiendo la cohesión social y la cohesión territorial,

porque consideramos que ambas cosas, si van de la mano,

la cohesión social y la cohesión territorial nos hace mejor como país

y mejor como sociedad.

No hay nada más fuerte que la verdad, no hay nada más fuerte que la verdad.

Y yo por eso pido llanamente el voto al Partido Socialista,

para tener un gobierno fuerte, un gobierno estable

que nos permita construir convivencia en España

y nos permita también hacer políticas sociales

en beneficio de los españoles.

-Pablo Casado, le corresponde su minuto final.

-Me gustaría estar en tu casa ahora para mirarte a los ojos,

darte la mano bien fuerte

y pedirte tu confianza para liderar un cambio en España.

Quiero ser el presidente que está a tu lado, que te sea útil,

que te acompañe para resolver tus preocupaciones,

porque también son las mías.

Quiero liderar un gobierno de verdad,

que no le tiemble el pulso frente a los separatistas

y que no le tiemblan las piernas para resolver la crisis económica y social

que siempre nos deja la izquierda.

Un gobierno que proteja a los mayores

para que tenga su tranquilidad con una pensión garantizada.

Un gobierno que impulse a los jóvenes

para que puedan conquistar sus sueños,

pero con un empleo de calidad.

Un gobierno que acompaña a las familias

para que sigan haciendo planes, pero desde la casa que quieren

y con la educación y sanidad que merece.

En definitiva, quiero ser el presidente

para desbloquear esta situación, para recuperar la concordia,

para gobernar para todos.

Por todo lo que nos une y para recuperar ese espíritu de España suma

para que no volvamos a fragmentar el voto de centro derecha,

como pasó en abril, porque sólo el PP puede ganar al Partido Socialista

y puede formar Gobierno, un gobierno de cambio.

Por tanto, unamos nuestros votos para unir España.

-Turno de palabra para el candidato de Podemos, Pablo Iglesias.

Creo que la gente debe estar un poco harta ya

de los minutos de oro de los políticos.

Por eso voy a dedicar el mío a darle voz

a una de las millones de personas que nos está viendo.

Tengo 28 años, me he pasado toda la vida estudiando

para terminar trabajando de algo que no he estudiado.

Un trabajo en el que ni siquiera me dan 15 minutos para salir a comer.

Quiero irme de casa de mis padres y vivir con mi novio.

Pero los precios de los alquileres en Valencia están tan altos

que con mi sueldo nos resulta imposible.

Tengo una minusvalía

y en algunos trabajos me discriminan por este hecho.

Soy un problema

porque podría necesitar coger la baja si tuviera un brote.

El año pasado tuve un brote y continué viniendo a trabajar.

Lo hice por miedo al despido.

Necesitamos un cambio y lo necesitamos ya.

Que nadie te convenza de que no se pueden cambiar las cosas.

Puede haber un gobierno que defienda a la gente.

Sí se puede.

(A. Blanco)-Bueno, pues muchísimas gracias a las cinco

por debatir delante de los ciudadanos.

Termina el debate.

Quedan cuatro días de campaña electoral,

porque nos han convocado de nuevo a las urnas el próximo...

(Aplausos lejanos)

Quizá se oiga algún algunos aplausos.

Y es que están todos los compañeros la prensa siguiéndolo desde aquí.

Decía que el domingo habrá de nuevo elecciones.

Semana corta de campaña porque se repiten y estaremos contándolo.

-Queremos dar las gracias también

a todos aquellos que han hecho posible

que este debate se haya podido realizar.

Han trabajado muy duro en estos últimos días

y les damos las gracias.

Confiamos en que este debate les haya resultado útil.

Ahora la decisión es suya. Buenas noches.

Buenas noches a todos.

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Especial informativo - Debate a cinco

04 nov 2019

Debate a cinco, moderado por Ana Blanco y Vicente Vallés, organizado por la Academia de las Ciencias y las Artes de Televisión, entre los candidatos a la presidencia del Gobierno de los cinco partidos con mayor representación en el Congreso.

Pedro Sánchez, Pablo Casado, Albert Rivera, Pablo Iglesias y Santiago Abascal responden preguntas divididas en cinco bloques de 25 minutos de duración: cohesión territorial, economía, problemas sociales e igualdad, temas internacionales y calidad democrática.

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