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Para todos los públicos Especial informativo - Análisis del debate a cuatro - ver ahora
Transcripción completa

Ha hecho un papel para lo que puede ser esa parte

de indecisos.

Se le criticaba el tono que ha utilizado en mucho de los mítines.

De más moderado y matizado.

De más moderado y matizado.

De más moderado y matizado.

Posiblemente, a Sánchez le venía mejor el tono

de Pablo Casado.

Me ha llamado mucho la atención el contenido.

Buena parte del debate ha girado en torno a un futuro

pacto entre Partido Popular y Ciudadanos.

Ha sido uno de los ejes centrales.

Era muy difícil un debate a cuatro.

En todo caso, ha habido un cambio de tono de Pablo Casado importante.

(JESÚS MARAÑA) Es muy difícil

que en un debate de este tipo haya un solo...

Tiene la prioridad de dirigirse a un nicho de indecisos.

Creo que Rivera ha estado más eficaz que Pablo Casado.

Quizá por esa intención de no parecer tan agresivo

ha estado más diluido.

Rivera ha adquirido más protagonismo.

Ha estado muy firme y muy eficaz,

aparte del asunto de la Constitución.

También ha estado bastante eficaz.

Una parte de teatro

y de espectáculo ha sido en el minuto de oro

de Albert Rivera.

Partido Popular y Ciudadanos no hablaban, pero VOX estaba.

No se puede entender que hablaran de partos y gobernabilidad

como si VOX no existiera.

(PEDRO J. RAMÍREZ) El único que ha pronunciado la palabra Abascal

ha sido Pedro Sánchez. No digo que no tenga motivos.

Algunas de las propuestas de VOX supondrían...

(JESÚS MARAÑA) Sánchez se ha ido creciendo a lo largo del debate.

Ha empezado un poco tenso.

(HABLAN A LA VEZ)

(CRISTINA DE LA HOZ) Se le ha debido hacer muy largo.

Me ha sorprendido que no utilizara más el argumento de VOX.

(JESÚS MARAÑA) No puede sorprender que Sánchez lo cite.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Os veo con ganas de debatir.

Estamos pendientes de la salida de los líderes del estudio

de Prado del Rey.

Estarán con sus equipos de campaña.

Antes les hemos ofrecido unas imágenes de photocall.

Esa es la imagen donde pueden ir pasando a continuación.

Sí. El candidato de Ciudadanos

va a ser el primero en comparecer ante la prensa.

(ALBERT RIVERA) Gracias a los españoles que nos han seguido.

Estoy muy feliz.

Estoy muy contento.

Me he divertido.

He pasado un debate exponiendo ideas.

Quiero dar las gracias a todo el equipo.

Me he quedado con ganas.

Por suerte, mañana más.

Gracias.

(ÍÑIGO ALONSO) Muy breve y muy satisfecho.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ)

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Muy contento y se lo ha pasado bien.

(ÍÑIGO ALONSO) Y sonriente. Esto dice mucho.

(HABLAN A LA VEZ)

(JESÚS MARAÑA) En la dialéctica

y en los debates me parece bueno.

y en los debates me parece bueno.

No hacer la eficacia que tienen para ese electorado

que busca la suma.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Es el turno de Pablo Casado. También sonríe.

(PABLO CASADO) Hemos visto quién

tiene promesas para España

y quien no ha salido del bucle del Congreso.

A la alternativa de Pedro Sánchez le han faltado socios presentes

en TVE.

Después de esta noche,

hemos dejado claro que nuestra candidatura la prosperidad

y estabilidad a los españoles.

Sobre todo, el rigor en las cifras,

en el programa y en los compromisos.

Una vez más, el Partido Popular se muestra como el valor seguro

que va a sacar España de una crisis económica.

Gracias y buenas noches.

(ESTHER PALOMERA) Nunca pierde la sonrisa. Albert Rivera

es más expresivo en eso. No se le ve tan expresivo

como ha salido Albert Rivera.

La campaña electoral ha tenido un tono tan elevado

que ha pretendido corregir la excitación de la campaña

y eso le ha desdibujado.

El electorado estaba acostumbrado a escuchar a un Pablo Casado

más hiperbólico.

Y esa sobreactuación de la campaña

electoral no la hemos visto hoy.

Por eso, ha aparecido fuera del marco de los otros

participantes.

Para poner algún pero a Albert Rivera,

el minuto de oro no ha sido el más acertado.

Se le ha visto poco creíble.

Sobre todo, en ese lema de campaña tampoco acertado para sus oponentes.

Tampoco dice mucho, ¿no?

Ha tenido una sobreactuación que, desde mi punto de vista,

ha deslucido toda la intervención

anterior.

Ha estado mucho más alto que el de las semanas de campaña.

(CRISTINA DE LA HOZ) Ha estado más moderado.

Ha hablado con otro tono de rigor.

Veremos si mañana tiene otra estrategia.

Rivera le ha robado el plano.

Sobre todo, en el tema catalán quien el tema fiscal,

que son los dos ejes de su campaña.

En principio, está muy claro.

Ha sido un efecto buscado.

(PABLO IGLESIAS) Estoy orgullosa de haber explicado

nuestras propuestas en este debate.

Es importante hacer que estos debates sean obligatorios.

Es más importante que la campaña

electoral. Para que los candidatos podamos explicar nuestras propuestas

en vivienda, sanidad...

Este debate ha servido para eso.

En ese sentido, satisfechos. La gente no aguanta monólogos.

Quiere ver más debate.

Me voy con un elemento de cierta amargura.

He preguntado al candidato socialista si descarta

un acuerdo de gobierno con Ciudadanos.

Hay que ser claro cuando venimos a estos debates.

Tenemos que ser claros con quién pactar.

Le he emplazado tres veces. No ha dicho nada claro.

Muchísimas gracias. Hasta mañana.

(ÍÑIGO ALONSO) Jesús, en un momento,

el propio presidente del Gobierno le ha reprochado a Rivera

ese cordón sanitario.

Esa respuesta que dice Iglesias no ha sido respondida.

(JESÚS MARAÑA) Uno de los momentos claves ha sido cuando interpela

a Rivera. Después de haber repasado todos los escándalos

de corrupción, llama a la policía patriótica. En ese sentido,

Iglesias ha insistido en uno de los asuntos que tiene interés

en el espacio progresista,

en el espacio de la izquierda.

Si se dan las sumas,

¿con quién va a contar Pablo Pedro Sánchez?

¿No podría aceptar una posibilidad con Ciudadanos?

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Te interrumpimos.

José Luis Ábalos.

Estamos muy satisfechos del transcurso del debate.

Lógicamente, también la posición de Pedro Sánchez en el mismo.

Ha demostrado con claridad tener conocimiento

de los problemas de nuestro país.

También claridad respecto a los desafíos.

Y también de las propuestas.

También con el rigor.

De no tener que dramatizar sobre las condiciones

de nuestro país.

Tratamos de mejorar el país,

pero desde el reconocimiento de nuestras fortalezas

y la reivindicación de nuestra identidad.

También desde la estima a nuestro país.

Poniendo en valor nuestra riqueza

sin menoscabar nuestra imagen

como parece que están empeñados otros candidatos,

que tienen plantear una imagen negativa de nuestro país.

También hay falsedades, que tienen que ver con las cifras

de la Seguridad Social, el empleo y el déficit. Al margen

de los contenidos, por lo demás,

las propias actitudes respecto

a la templanza y serenidad que tiene que tener

el futuro presidente de la nación,

hemos visto el estilo, la actitud y el talante de cada candidato.

En algún caso, hemos visto que no hay aspiración presidencial,

sino apoyar un gobierno socialista.

En el ámbito de la derecha,

hemos visto dos posibles socios que,

previamente, se cuestionan quién debe dirigir esa sociedad.

Hemos podido ver que las actitudes del señor Casado, a mitad de debate,

pues se ha salido del grupo malamente.

Respecto al señor Rivera, ha habido un proceso de desencaje.

Ha traído varios atributos

con imágenes que no creo que correspondan

a la representación de los españoles y españolas. Por lo tanto,

satisfechos. Cuando uno llega a este debate lo hace en función

de las expectativas generadas.

El señor Rivera ha dicho que esperaba aclarar

entre este debate y el de mañana, pues dilucidar la cuestión.

Cuando pide la prórroga en el debate de mañana

quiere decir que el de hoy no ha ido bien.

Respecto a las expectativas,

todos pensaban que iba a ser un todos contra uno.

El que tenía más interés en este debate era la oposición.

Visto el resultado,

se lo podían haber ahorrado respecto a los beneficios esperados.

Más allá de que entendemos que los mensajes han quedado claros,

también las propuestas y los talante

han quedado manifiestos. Respecto a las expectativas,

ha sido un gran fracaso de la oposición,

que había depositado muchas expectativas en este debate.

En cuanto a contenidos, era todo previsible.

No hemos visto ninguna innovación respecto a la propaganda habitual.

El presidente ha intentado cuestionar.

Uno podría pensar que, cuando comparece en un debate

de esta naturaleza, viene con una novedad,

algo que cuestione y sorprenda.

Nos ha sorprendido que no hubiera nada de esto.

Es todo el argumentario que llevan meses tejiendo.

No se parece a la realidad.

Por ejemplo,

cuando se ha planteado el tema del consentimiento sexual

o cuando se ha referido a la colaboración que el Partido Popular

en el País Vasco ha mantenido con Bildu.

Son elementos que cuestionan la propaganda.

Anticipándose a los propios tiempos de la justicia

y preguntando por indultos.

Evidentemente, no teníamos las expectativas que puede

tener un aspirante porque hablamos del presidente

del Gobierno. Lo más importante,

ha sido el llamamiento final invitando a la ciudadanía

a esa moción de censura respecto a las políticas rechazadas

por la ciudadanía. Aquellas prácticas a las que

la moción de censura puso coto, la corrupción política en todas

sus vertientes, también en el abuso de lo público, como es el caso

de la policía patriótica,

la financiación ilegal y demás.

Poner freno a eso.

También empezar a aplicar una justicia social

que haga que el crecimiento económico sea beneficioso

para el crecimiento del país.

Estamos en esa agenda.

Por eso, moción de censura a las malas políticas.

Y llamamiento a la convivencia,

que es fundamental para mantener la base de un sistema democrático

fuerte. Estamos satisfechos.

Ya saben que nosotros veníamos

a un acto obligado de transparencia en democracia,

pero las expectativas de otros serán superiores a las que nosotros

teníamos que hacer en defensa del gobierno.

Aunque el gobierno actual es el que comparece en elecciones,

la ciudadanía también va a poder valorar la acción de 10 meses

de gobierno socialista y los 10 años

que ha estado Mariano Rajoy gobernando.

La ciudadanía todavía no se ha pronunciado sobre esta cuestión.

El 28 de abril tiene la oportunidad de hacerlo. Muchas gracias.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Termina la comparecencia

de José Luis Ábalos.

En el caso del Partido Socialista, no ha comparecido el candidato,

sino su jefe de campaña.

Vamos a tener tiempo de analizar también esta intervención,

que ha sido extensa.

Pedro J. Ramírez, quieres hablar.

Las 23:52. Estamos en directo en TVE.

Análisis con Pedro J. Ramírez.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Es muy desconcertante.

Casado, Rivera e Iglesias han salido con sus impresiones

de manera espontánea.

Por parte del Partido Socialista ha comparecido Ábalos haciendo

una perorata de la moviola de un equipo de asesores.

¿Cree Sánchez que por ser presidente de gobierno es superior a los demás?

Parece que va a comparecer en Ferraz.

¿Por qué no ha seguido la misma línea que los otros?

Todos los compañeros os habéis referido a Rivera.

Ha dicho que se lo ha pasado muy bien.

Ha tenido un punto cuando le ha sacado las fotos Sánchez

de la Quim Torra.

También a Pablo Casado las fotos de Rodrigo Rato.

Cuando Pablo Iglesias le ha metido caña,

ha mencionado el chalé.

Si ha ganado el debate es porque ha enfatizado con él

y la ciudadanía en temas como la tarjeta sanitaria

y defender a las familias en plural.

No digo que en todo haya estado acertado.

Veo lo positivo y lo negativo.

Se ha pasado claramente de frenada cuando ha dicho

que Pedro Sánchez debería dimitir si hubiera una condena sobre

los ERE, haciendo un paralelismo con el tema de Rajoy,

que estaba personalmente implicado en la corrupción

del Partido Popular.

Hasta la fecha, Pedro Sánchez es un político limpio.

Podemos estar en desacuerdo con sus políticas,

pero lo de la tesis doctoral o que utilice lo del Falcón,

pues son temas secundarios.

No está implicado en ningún tema de corrupción como sí

lo estaba Mariano Rajoy.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Todos reivindican su turno.

Jesús, enseguida vamos contigo.

Pedro J. Ramírez decía que va a comparecer

el presidente del Gobierno en la sede del Partido Popular.

Ahora, sin embargo, vamos a la sede del Partido Popular, calle Génova.

Almudena, ¿cómo habéis seguido el debate?

-Nos hemos trasladado al exterior.

Al parecer, Pablo Casado tiene previsto saludar

y recibir a todos los militantes y afiliados que han seguido

el debate desde Génova.

En una primera reacción, más allá de lo que ha dicho

en el estudio de Prado del Rey,

Pablo Casado ha querido trasladar un mensaje de confianza.

Y dicen que el perdedor ha sido Pedro Sánchez.

(ÍÑIGO ALONSO) Nos vamos a la sede el Partido Socialista,

calle Ferraz de Madrid. ¿Cómo están los ánimos?

-Está a punto de llegar el secretario general.

Justamente, acaba de llegar al edificio.

Se va a dirigir a los militantes que han seguido el programa

de TVE en su sede.

La impresión de los dirigentes socialistas es que Pedro Sánchez

ha ganado en todos los bloques.

En el primero,

por haber expuesto los logros de su gobierno en favor

de la justicia social.

En el segundo bloque, según fuentes socialistas,

Pedro Sánchez ha dicho

que se puede crecer y repartir el crecimiento.

En el tercer aspecto, subrayan que el candidato socialista

que tanto la derecha como el independentismo...

Según lo que oímos, puede ser que el candidato socialista

haya llegado al salón más importante de esta sede.

Estamos viendo imagen de ese ambiente.

Ahí está el secretario general.

En unos minutos, tomará la palabra.

(PEDRO SÁNCHEZ) Gracias por estar aquí.

Gracias por seguir el debate desde la sede.

Es la primera vez que estoy en esta sala después

de la remodelación. Estoy contento por el debate.

Se ha visto a una derecha con sus dos representantes.

No tienen proyecto de país.

Se ha visto a un Partido Socialista con ánimo, con voluntad

y con experiencia y con un balance de gestión positivo.

Sobre todo, con mucho proyecto de futuro a partir del 28 de abril.

Los adjetivos que teníamos marcados desde la comisión ejecutiva federal

de plantear una propuesta de futuro para la regeneración

democrática, pues lo hemos cumplido.

Nos quedan pocos días para que los españoles voten.

Si que debemos mirar al futuro o mirar al pasado.

Esto cada día pinta mejor.

Eso no significa que tengamos que relajarnos.

En los últimos metros hay que apretar el ritmo.

Hay que llamar a los indecisos.

La única propuesta moderada de este país

es el Partido Socialista. A por ello.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Termina la comparecencia Pedro Sánchez.

Lo ha hecho desde la sala de la sede del Partido Socialista.

Muy al estilo mitin.

Se ha mostrado contento tras el debate. Dice que se ha visto

a un Partido Socialista con futuro.

(ÍÑIGO ALONSO) Nos vamos a la sede social de Podemos.

Allí está nuestra compañera. ¿Qué ambiente se respira allí?

-Los militantes de Unidos Podemos siguen combatiendo detalles

del debate. Han aplaudido las intervenciones

de Pablo Iglesias.

Y han anunciado las intervenciones de Pablo Casado y de Albert Rivera.

Dicen que ha salido ganador Pablo Iglesias.

Y el silencio de Pedro Sánchez

sobre si va a pactar con Ciudadanos.

Según ellos, el único voto útil es el de Unidos Podemos.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Era la sede social de Podemos.

Queremos saber el ambiente que se respira en la sede de Ciudadanos.

Allí está Ana Martín.

-Buenas noches.

En la dirección de Ciudadanos

están contentos de cómo ha ido el debate.

Hace un momento le preguntábamos a Begoña Villacís.

Está por aquí.

Ha visto a Rivera como claro ganador de la noche.

En estos momentos llaman presidente a Albert Rivera.

Aplausos en el minuto de oro.

Sobre todo, cuando se ha hablado de Cataluña.

En el momento en el que Rivera preguntaba a Sánchez

por los independentistas.

Y abucheos cada vez que hablaba Pablo Iglesias. En estos momentos,

llega Albert Rivera a la sede de Ciudadanos.

Le aplauden los militantes.

(Bullicio)

(PÚBLICO) "Presidente, presiden".

(PÚBLICO) "Presidente, presidente".

(ÍÑIGO ALONSO) Hay euforia en el cuartel general de Ciudadanos.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Abraza a los suyos.

Recibe también los aplausos de los militantes.

(ANA BLANCO) Parecen unas primarias del Partido Demócrata

y el Partido Republicano.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Bajan los aplausos.

Vamos a ver si escuchamos las palabras de Albert Rivera.

(PÚBLICO) "Se nota, se siente, Albert presidente".

(ALBERT RIVERA) Buenas noches.

(ININTELIGIBLE)

Han sido muchos minutos de debate sin parar.

Impresionantes.

He disfrutado.

He disfrutado porque tengo detrás y al lado a millones de españoles.

Va a haber cambios el 28 de abril.

(Aplausos)

(PÚBLICO) "Presidente, presidente, presidente".

(ALBERT RIVERA) Lo segundo que os quiero pedir es

que trabajemos con la misma humildad y esfuerzo que hemos preparado

esta campaña.

Aprendamos de los grandes.

Los grandes son humildes.

Solo trabajan, no se quejan.

No miran hacia atrás.

Miran hacia delante.

Desde que empecé este proyecto hace una década,

solo he mirado hacia delante.

Mañana hay otro debate.

Lo han visto millones de españoles.

Muchos nos dan como ganadores. Hay que ser humildes.

Importante no es ganar debates.

Es ganar el 28 de abril

y que haya un cambio político en España.

(PÚBLICO) "Tú sí que vales".

Hoy hemos visto por qué Pedro Sánchez no quería debates.

Ha intentado impedir el debate.

Se ha puesto muy nervioso cuando le hemos preguntado

por los indultos.

Mañana más.

Que sepa el señor Sánchez

que no vamos a parar.

Que vamos a defender una España de libres e iguales,

sin privilegios.

No dejaremos a nadie atrás.

Es la España en la que creo. Tiene que llegar al gobierno.

No es una utopía.

Solo hace falta una cosa.

Creer en la victoria.

Le dimos la vuelta en Cataluña.

Ganamos las elecciones en Cataluña,

por primera vez, un partido constitucionalista.

El 2 de diciembre,

veo a diputados andaluces.

Decían que no se podía dar la vuelta al marcador

en Andalucía.

Le dimos la vuelta gracias a creer en Andalucía y en España.

Le dimos la vuelta al marcador en Cataluña y en Andalucía.

Os prometo que como hagamos

las cosas como hoy,

como hagamos lo mismo esta semana,

el 28 de abril llega el color naranja a la Moncloa.

¡Vamos!

(ÍÑIGO ALONSO) Termina la intervención de Albert Rivera

en la sede de Ciudadanos.

En unos minutos,

en cuanto Pablo Casado y Pablo Iglesias

se acerquen a sus respectivas sedes, iremos hasta allí.

Antes del Telediario les contábamos que un grupo

de estudiantes de oratoria iban a seguir el debate de TVE.

¿Cómo lo han seguido?

-Seguimos con este grupo de estudiantes expertos en oratoria.

En primer lugar después del debate, no de un claro ganador.

Los indecisos todavía no han decidido su voto después

de ver el debate.

Les hubiera gustado ver más análisis y más diferencias

entre distintas propuestas.

Se quedan con los diferentes gráficos y fotografías,

también la tarjeta sanitaria que han sacado los distintos

candidatos.

Han dado mucho juego en Twitter.

No han parado de twittear.

Han sacado un ejemplar de la Constitución.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Gracias, María.

Así han vivido estos jóvenes expertos en oratoria el debate.

Hace unos minutos habíamos interrumpido a Jesús Maraña.

Ha llegado tu turno.

Ya sabes que Pedro J. Ramírez tiene una dimensión del tiempo diferente.

(JESÚS MARAÑA) Por fijarnos en aspectos formales del debate,

en la primera parte del debate miraban a cámara,

no al presentador o al resto.

Luego, sí. Lo que has hecho en tu primer minuto,

que has mirado fijamente a cámara para lanzar tu primer mensaje.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Después de tantos años de colaboración profesional,

me extraña que sigas pendiente de lo que hago.

(JESÚS MARAÑA) Hay que analizar el resultado del debate dependiendo

de las expectativas creadas.

En ese sentido, Pedro Sánchez salva la primera bola de partido.

Lo que parecía un error se ha producido fuera del debate.

No se entendía muy bien la intervención de José Luis Ábalos

en lugar de Pedro Sánchez.

Bueno, después ha hablado desde la sede, entonces,

parece que eso mitiga...

(PEDRO J. RAMÍREZ) Todos hablantes de la sede.

(JESÚS MARAÑA) Digo que me ha parecido un error.

Por eso, en esta casa se ha vivido la situación que se ha vivido.

No había ganas de dos debates.

Cuando se accede a esto,

es el que más riesgo corre.

Al no estar VOX,

el tema de las tres derechas se hacen más difícil.

De hecho, Rivera y Pablo Casado

se han encargado de que desapareciera.

Es algo que condiciona las elecciones del domingo.

Respecto a esas expectativas,

Casado iba a buscar un cara a cara con Sánchez.

Le convenía para ser un aspirante a la presidencia del gobierno.

Y también como líder de la oposición.

En ese sentido, ha aparecido más Rivera que Casado.

En ese sentido, los momentos claves se han producido

en las interpelaciones entre Rivera y Sánchez.

Y también Sánchez a Pablo Casado y Albert Rivera.

Las expectativas de Pablo Iglesias,

que era movilizar a la gente desmovilizada que votó a Podemos

en 2015 y 2016, aunque se perdieron votos entonces,

y hacer un debate positivo, pues ha cumplido sus expectativas.

Mañana queda una segunda parte.

Se han cumplido las expectativas, salvo que casado no las ha cumplido.

(CRISTINA DE LA HOZ) Si el presidente del Gobierno hubiera

salido satisfecho, se hubiese puesto delante

del micrófono que le brindaba TVE.

(ESTHER PALOMERA) En todos los debates donde había participado

anteriormente,

no hizo "canutazo" en la sede del debate, sino en la sede del partido.

(CRISTINA DE LA HOZ) Parece que alguien que se va

no está muy satisfecho.

Ha dejado dos temas, el tema del indulto y la gran cuestión,

que ha sido muy insistente Pablo Iglesias en la posibilidad

de un pacto entre PSOE y Ciudadanos.

Hoy ha conseguido soslayar más o menos la respuesta.

En un par de ocasiones,

Rivera le ha señalado el cordón sanitario.

Mañana tendrá que ser más claro.

Respecto a Albert Rivera,

todos damos por hecho que en la campaña exprés ha arrancado.

Estamos en una campaña de cinco días.

A Albert Rivera las campañas se le hacen largas.

Este formato tan breve y concentrado le puede ir muy bien.

Sobre todo, cuando estamos seis días antes de las elecciones

y con una bolsa de indecisos muy importante.

En este caso, Rivera ha aprovechado la ocasión,

pero los sondeos le han salido mucho mejor a Ciudadanos

que los resultados.

La anterior semana era una semana basura. Hoy arrancaba la campaña.

Puede ser que Albert Rivera haya inclinado la balanza entre PSOE

y Ciudadanos y Partido Socialista y Partido Popular.

(ÍÑIGO ALONSO)¿Va a permitir decantar una mayoría este debate?

(ÍÑIGO ALONSO) ¿Va a permitir decantar una mayoría este debate?

(ESTHER PALOMERA) No creo en 8 millones indecisos.

La gente miente cuando le pregunta para una encuesta.

Hay otra segunda cuestión.

Hasta entonces, habían fracasado todas las encuestas.

No solamente han fallado en España, también en todo el mundo.

También en Estados Unidos, Brasil...

También con los acuerdos de paz en Colombia.

Por lo tanto, en esta campaña se ha impuesto un marco demoscópico

o favorable al bloque de izquierdas o a la suma del Partido Socialista,

Podemos y los nacionalistas.

Hasta el domingo,

yo creo que puede pasar cualquier cosa.

Bien es verdad, como decíamos al principio del programa,

que Pablo Casado tenía una oportunidad para decantar

a su favor a una parte de indecisos que todavía tiene el Partido Popular

y no ha convencido a lo largo de la campaña.

Desde mi punto de vista, oportunidad desaprovechada.

Respecto a Pedro Sánchez, pues ha cometido algunos errores.

Uno, inicialmente, tanto Pablo Casado...

Pablo Iglesias y Albert Rivera le han sacado el asunto de TVE.

Ha sido su principal error

en la campaña electoral,

el tema de los debates.

No ha sabido contestar.

Después, el posible pacto con Ciudadanos.

La única vez que se ha impuesto Pablo Casado

al presidente del gobierno es en el asunto de las pensiones,

que las pensiones se han subido porque los impuestos

que había dejado aprobados el Partido Popular

fue en los que prorrogó el Partido Socialista.

(JESÚS MARAÑA) Yo creo que ha habido varias distorsiones en los datos.

(ÍÑIGO ALONSO) Le han recibido entre besos

y aplausos en la calle Génova.

(PÚBLICO) "Presidente, presidente".

(PABLO CASADO) Mi sensación

es que solamente yo he hecho propuestas.

Otros pensaban que estaban en el Senado.

Somos el único partido con un proyecto de futuro para España.

-Vamos a pasar, gracias.

(PÚBLICO) "Se nota, se siente, Pablo Casado, presidente".

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Es la imagen de Pablo Casado en la sede

del Partido Popular.

Ha llegado hasta allí hace unos minutos.

Está rodeado de los simpatizantes y militantes populares.

Está acompañado por Javier Maroto y por su mujer.

Ha hecho estas declaraciones a la puerta de la sede de Génova.

(PÚBLICO) "Presidente, presidente...".

(ÍÑIGO ALONSO) Recibido por la cúpula del Partido Popular actual.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Parece que hay satisfacción. Todo son sonrisas.

(PEDRO J. RAMÍREZ) En los prolegómenos,

era importante gestionar el posdebate.

Todos tenían preparados un fin de fiesta.

La anomalía que ha quedado es que saliera José Luis Ábalos

soltando un rollo, que es fruto de un trabajo

de equipo apresurado.

Y no tenemos la reacción espontánea del presidente,

al igual que los otros tres líderes, como si él fuera punto

y aparte.

Como si en el momento que saliera del estudio no fuera candidato

y recuperara una dignidad superior presidencial.

(CRISTINA DE LA HOZ) Yo creo que se refieren al tema

de las redes sociales, no al hecho de cómo saliera Sánchez del debate.

(PEDRO J. RAMÍREZ) No es que Sánchez no haya contestado al asunto

de los indultos, como hizo María Jesús Montero, que ha dicho

una cosa muy concreta. La tengo apuntada.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Antes de que lo digas, vamos a escuchar.

Es el total.

Es el vídeo que tenemos a continuación.

El posible indulto a los implicados al juicio del "procés".

Ha ocupado el bloque de política territorial.

Hasta en tres ocasiones se le ha formulado la pregunta Pedro Sánchez.

Esta ha sido su respuesta.

Vamos a escucharla.

(PABLO CASADO) Me parece

muy importante que usted no diga

que no va a indultar a los presos del "procés".

(PEDRO SÁNCHEZ) No puede haber

un indulto preventivo tampoco la negación preventiva del indulto.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Era el total al que te referías.

(PEDRO J. RAMÍREZ) La respuesta es que puede haber negación

preventiva del indulto.

También se ha intentado legislar para que estuvieran prohibidos

los indultos en casos de corrupción,

también en caso de violencia de género. Claro que sí.

Sánchez ha ido más lejos que con el silencio.

Ha dado a entender que se guarda ese as en la manga.

Esto debilita extraordinariamente su posición de cara al debate

de mañana.

Ha dicho que no puede haber negación preventiva del indulto.

Claro que si, en relación con determinadas conductas.

Claro que puede haber un compromiso político, también legal,

de no indultar a quienes incurran en delitos de sedición o rebelión.

Luego, el tribunal dirá si son culpables.

Esta hipótesis tiene que estar contemplada en el ámbito

de la política. Para mí, esa respuesta, desde el punto

de vista de los valores constitucionales sí que convierte

a Pedro Sánchez en perdedor del debate.

(ÍÑIGO ALONSO) Antes de conocer la opinión de la mesa de análisis,

vamos a añadir palabras de otros candidatos acerca de los indultos.

Pablo Iglesias ha lamentado

la imagen que podrían dar ante la opinión pública internacional.

Para Albert Rivera, Miquel Iceta haya dejado clara la opinión

del PSOE sobre el asunto.

(PABLO IGLESIAS) La justicia española merece respeto,

cada vez que se habla del indulto,

es como si el señor Marchena estuviera en un juicio farsa.

(ALBERT RIVERA) Miquel Iceta defiende posibles indultos.

Ya lo han dicho. Lo llevan en la frente.

(ÍÑIGO ALONSO) Había pedido la palabra Esther Palomera.

(ESTHER PALOMERA) No estoy escuchando a ningún miembro

del Partido Socialista algo contundente en el tema

de los indultos.

Los independentistas dicen

que no van a solicitar el indulto.

Ningún gobierno puede solicitar el indulto si el condenado

no solicita el indulto.

Por lo tanto, no hay debate.

Entonces, podemos debatir de todo lo que tú quieras.

Tú, Ciudadanos, Pablo Casado y VOX.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Hablamos de una hipótesis.

Ante esa hipótesis...

(ESTHER PALOMERA) Yo te hablo

de una realidad.

De un compromiso explícito de varios de los líderes presos del "procés".

Han dicho que como ellos moralmente

consideran no haber cometido

ningún delito, pues no van a pedir ningún indulto.

Por lo tanto, ¿qué hacemos debatiendo meses de indultos

que nadie va a pedir?

(JESÚS MARAÑA) Ha vuelto a salir el pacto de las 21 exigencias

de Quim Torra.

¿Qué hará cuando se produzca una realidad determinada?

Cada uno puede responder a lo que crea conveniente responder.

Es legítimo entre contrincantes.

Siempre hemos defendido que habría que acabar con la alegría

de los indultos por parte de cualquier gobierno.

A mi juicio, no deja de ser una falta de respeto

a la independencia judicial.

Si alguien se empeña en insistir lo que pacto ante la reunión

de Quim Torra...

No ha aparecido hasta ahora.

Esta es la realidad.

Alguien se empeña en poner el acento en unos hipotéticos

indultos. Yo respeto a la justicia, cuando se quiere a ese punto,

pues lo hablaremos.

(CRISTINA DE LA HOZ) Hay personas significativas del PSOE que cuando

les preguntan por esta cuestión y apelan a la justicia...

(JESÚS MARAÑA) Miquel Iceta responde a una pregunta.

La respuesta será distinta

si alguien cree que existe el delito de rebelión

o alguien que cree que no existe.

(CRISTINA DE LA HOZ) Si existe en el delito de malversación,

entraríamos en el plano de la corrupción,

y gente que pide que no se indulte a corruptos.

No todos tienen la misma estrategia. Podría pedir lo que Joaquim Forn.

Entre las 12 personas que hay sentadas en el Tribunal Supremo,

pues no creo que sea unívoca

la posibilidad de que ninguno pida el indulto.

A lo mejor tampoco piden el indulto los condenados por violencia

de género. Independientemente de eso, se crea el compromiso político.

Si pide a un indulto,

que sepa que no lo va a tener.

Es cierto lo que dices, Pedro, en el aspecto de que ya tenemos

esos antecedentes, pero sigue siendo una cuestión

bastante incómoda.

Es el momento donde en más incómodo ha estado el presidente

del Gobierno. Incluso así, no le han insistido

sobre Quim Torra y Otegui.

Creo que ha sido la parte más incómoda para el presidente

del gobierno. En un escenario de futuro, puede necesitar a todos

o a una parte de ese independentismo.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Tenemos que seguir avanzando en el debate.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Lo de los indultos ha quedado establecido.

Sánchez ha tomado posición,

si hubiese hablado de una hipotética condenación

de la Manada un depredador sexual, pues no tendría que haber indulto,

pues también chirría que lo haya dicho en relación a los golpistas.

Otro gran asunto ha sido la economía y la relación entre paro y políticas

sociales. Hay dos posiciones muy distintas.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Dentro de unos instantes,

hablaremos del bloque económico.

Uno de los momentos de mayor tensión ha tenido

como protagonista colateral a Bildu.

Ha recordado las iniciativas parlamentarias que los populares

han sacado en el País Vasco adelante con el apoyo de los abertzales.

(PEDRO SÁNCHEZ) 127 iniciativas parasitarias.

(PEDRO SÁNCHEZ) 127 iniciativas.

¿De qué color tiene las manos?

(ESTHER PALOMERA) Igual llevaba

preparada esa respuesta porque pensaba que el líder popular

iba a sacarlo de las manos manchadas de sangre.

Es duro escucharlo para cualquier líder político.

Ha sido una de las frases redondas del presidente del gobierno.

Con lo cual, ha zanjado la cuestión.

Parece que cuando en la derecha cuerda cosas con Bildu

es por un bien, en cambio, cuando lo hace la izquierda

es por traicionar a España.

En realidad,

es una de las frases de campaña que pasará a la historia.

Como que el "usted ha traicionado a los muertos",

que dijo Rajoy a Zapatero.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Recordamos a Maroto algo en sintonía

con lo que ha dicho Sánchez.

Cuando fue alcalde de Vitoria llegó a acuerdos de carácter social,

no estrictamente político, pero sí que votó con Bildu.

Dijo que era un ejemplo que había que imitar.

A veces sobra tremendismo en relación con el debate territorial.

Pablo Iglesias hubiera quedado mucho mejor,

cuando ha invocado artículo tras artículo de la Constitución

en temas sociales, si también los invocara en la unidad de España.

Pablo Iglesias ha aportado un aire de frescura diferente.

Siempre se hace notar.

Es una alternativa distinta a la del partido socialista,

aunque puede ser complementaria.

Si hubiese empezado por el artículo 1 de la Constitución,

pues hubiese tenido más credibilidad.

(ÍÑIGO ALONSO) Hay muchos compañeros que trabajan para sacar adelante

las portadas. Cristina.

(CRISTINA DE LA HOZ) Puedes criticar la disponibilidad

de Otegui para iniciar un nuevo clima de relaciones con el gobierno.

Hizo alarde para que convalidaran todos los Decretos Leyes

en el Congreso. No quiero volver al tema anterior.

Los indultos los pueden pedir asociaciones,

no lo tiene que hacer directamente el penado.

Ha habido casos en los que la Asamblea Catalana

ha pedido esos indultos por reyertas.

(JESÚS MARAÑA) En la precampaña,

parecía que el tema que iba a llenar la campaña iba a ser

el debate territorial, es decir, Cataluña.

Pero no ha sido así.

Han aparecido otros temas.

Han aparecido el tema social, también el tema fiscal.

Cuando se insiste tanto en el tema de los indultos

y los pactos,

pues me parece que tiene

un trasfondo importante desde el punto de vista democrático.

Ya está bien que alguien te apoye en lo que quieras

y confundir permanentemente eso cuando le interesa

a alguien con un pacto.

Lo que se dice de la moción de censura,

pues todo el mundo sabe que es falso.

En el tema de los decretos sociales,

solo en uno de ellos tenía peso decisivo Bildu.

Son cosas distintas.

Va siendo hora de que seamos más maduros democráticamente.

Si hemos estado 40 años diciendo

a los de las pistolas que las dejaran

e hicieran política, pues están haciendo política.

(ESTHER PALOMERA) Está muy bien que estén sentados,

que se presenten a las elecciones y que no peguen tiros.

(JESÚS MARAÑA) Se van haciendo cordones sanitarios

por todos los lados.

Estamos en una realidad múltiple.

Hay cinco partidos ocupando el Congreso.

Son millones de votos.

(HABLAN A LA VEZ)

Eso se discute políticamente.

En el debate político, pues habrá que asumir que existen.

(CRISTINA DE LA HOZ) ¿No crees que hay coincidencias?

(JESÚS MARAÑA) Veremos lo que ocurre el domingo.

Asistimos a un escenario donde no hay suma clara.

Es un sistema que parte

del desacuerdo para llegar a acuerdos.

Si no, hablamos de un tipo de democracia que yo no quiero

para mí.

(CRISTINA DE LA HOZ) No creo que valga todo tipo de socios

porque haya que desbloquear la situación.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Es el asunto que ha sobrevolado

el tramo definitivo del debate. Nadie va a tener mayoría absoluta.

¿Qué gobierno va a salir para que dé estabilidad durante una legislatura?

Iglesias le ha preguntado.

No han habido solo una pregunta mal contestada.

También ha quedado en el aire si Sánchez está dispuesto

a pactar con Ciudadanos.

Sánchez no ha dicho que no.

El que está diciendo que no es Albert Rivera.

Cuando se rebajen la polvareda de la campaña electoral,

de los debates de hoy y mañana y, al final haya unos resultados,

la utilidad de un partido de centro

será complementar que el partido constitucional

que tenga una mejor posición.

Prefiero un gobierno moderado, de centro, que extremista.

Desde luego, la política económica si se pasa con Pablo Iglesias,

Desde luego, la política económica si se pacta con Pablo Iglesias,

quedará lejos del modelo de bienestar que rigen la UE.

(ESTHER PALOMERA) Cuando decidieron no dar su apoyo, nadie tembló.

Eran unos presupuestos socialdemócratas y asumibles

para este país.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Pido brevedad.

Nos esperan los periódicos.

(ESTHER PALOMERA) Hay que hacer una profesión de fe para tener

en cuenta que Ciudadanos es una opción de centro.

Alguien que es capaz de pactar con VOX en Andalucía

y que ha asumido parte de su discurso político,

pues siga siendo un partido de centro.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Vamos a conocer cómo han visto los compañeros

de la prensa el debate que hemos tenido en TVE

y también veremos su reflejo en los periódicos.

Comenzamos con "El País". Cuéntenos.

-Buenas noches. Tenemos dos ideas en nuestro despliegue informativo.

El debate ha hecho más honda

la fractura entre dos bloques de izquierda y derecha.

Pedro Sánchez se ha salvado.

Era el objetivo a batir por los otros candidatos.

Rivera ha estado duro,

pero no ha logrado imponer el debate sobre Cataluña.

(ÍÑIGO ALONSO) Gracias.

Es la portada de "El País". Vamos hasta la redacción de "ABC".

Agustín, buenas noches.

-Hola, buenas noches.

(ÍÑIGO ALONSO) Cuéntanos sensaciones en la redacción

de "ABC".

-Nuestra portada lleva Pedro Sánchez naufraga en el primer debate

televisivo.

Sus asesores le aconsejaron que despejara duda sobre pactar

con independentistas y el tema de los indultos,

pero no ha despejado dudas.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Vamos a conocer la portada de "La Vanguardia".

-Buenas noches. Partido Popular y Ciudadanos han ensayado

en este primer debate televisado su alianza frente a Sánchez.

Ensayo de alianza de Partido Popular y Ciudadanos con una Albert Rivera

que, finalmente, ha salido en tromba y, en algunos momentos,

ha desbordado a Pablo Casado que, en esta ocasión,

ha presentado tonos distintos a algunos de sus actos electorales.

En definitiva,

se han perfilado las alianzas

de Partido Socialista y Podemos en el gobierno y, por lo tanto,

la alianza de Partido Popular y Ciudadanos

y con este ausente-presente en este debate que ha sido VOX.

Casado no lo ha querido mencionar ni por su nombre.

(ÍÑIGO ALONSO) Precisamente, luego hablaremos de VOX.

Han sido 100 minutos de intenso debate.

Clara, cuéntanos.

(CLARA JIMÉNEZ) Ya tenemos las primeras falsedades

de los políticos.

Vamos a empezar por una que decía Albert Rivera en el minuto de oro.

Hablaba del nombramiento de su presidente.

(ALBERT RIVERA) El señor Sánchez debe saber que esta casa no es suya.

Es de todos los españoles.

La pagamos todos.

No se conforma con colocar a dedo a la presidenta.

Si vamos al BOE vemos que el nombramiento se hace con votaciones

en el pleno del Congreso de los Diputados y por mayoría

Luego la tienen que votar en el congreso.

absoluta de sus miembros.

La eligieron en una cámara paritaria.

En un momento del del debate han hablado del empleo digno,

y algunos contratos han pasado de ser temporales a ser fijos.

(PEDRO

(PEDRO SÁNCHEZ)

Un plan de empleo o fijo, y ha regularizado 189.000 empleos.

-Se vanagloriaba que su plan de empleo digno

había regularizado 190.000 empleos temporales en fijos,

pero nos hemos ido al Ministerio de empleo.

Recojamos ese plan director por un plan de empleo digno,

que según ellos había convertido 61.400 contratos

temporales a indefinidos, y además, dicen en la nota de prensa

32.000 son trazos temporales y de regulares

y se convirtieron en indefinidos al margen de la puesta en marcha.

Es la suma de las dos cosas, pero había 132.000 contratos

que se iban a transformarse en ese plan director.

(ÍÑIGO ALONSO) Hemos conocido dos verificaciones.

(CLARA JIMÉNEZ) Sigue el equipo trabajando.

(ÍÑIGO ALONSO) Gracias, Clara.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ)

Nos quedan dos más por saber en esta noche del debate.

La moción de censura y los casos la corrupción

han protagonizado momentos de tensión

en los 100 minutos de debate, cuestión del debate de caso Gürtel.

(PEDRO SÁNCHEZ) Uno iba la primera planta, financiación irregular,

segunda planta, enriquecimiento ilícito,

tercera planta, reparto sobres, cuarta planta,

coordinando la policía patriótica.

(PABLO CASADO) Para explicar las cosas

que si iban mal, quitar la suma de los casos de corrupción,

solo gané una amenaza de querella.

(PEDRO SÁNCHEZ) A quien hay que poner un cordón sanitario

es al PSOE.

(ALBERT RIVERA) ¿Usted va a dimitir

si hay una condena por los ERE de Andalucía?

Cuando hay una condena por la Gürtel, a que dimitir...

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Este es un momento de tensión. ¿Qué os parece?

(CRISTINA DE LA HOZ)

Tanto o PSOE como Podemos,

como el PP, tanto en la estimación de los electores,

y la aparición de partidos como Ciudadanos o Podemos,

no tiene hueco en esta campaña cuando está muy amortizado.

El tema de los ERE,

ya se asumieron las responsabilidades políticas,

con la dimisión de Chávez y de Griñán. Ese capítulo,

aunque me parece un caso de corrupción escandaloso,

la parte de responsabilidad política,

ya se han tomado, y en buena medida,

con el caso Gürtel.

Sigue vivo porque las instrucciones son muy largos,

tenemos una segunda etapa pendiente de juicio,

los papeles de Bárcenas, son casos que los seguiremos viendo

pero a efectos electorales,

los ciudadanos han pasado página, no es una cosa de ahora,

y sí hace unos años, pero que ahora pueda determinar

el voto de los electores.

(ESTHER PALOMERA) En este país cayó un gobierno hace 10 meses

por la corrupción.

(CRISTINA DE LA HOZ) La Gürtel fue de hace 10 años,

yo creo que ya está muy amortizado políticamente.

Ya ha habido responsables políticos.

(ESTHER PALOMERA)

Un señor que la ministro de Interior,

Jorge Fernández Díaz, sigue sentado

en el Congreso de los Diputados porque es miembro

de la diputación permanente, y nadie

le ha pedido responsabilidades políticas.

En Senado hay un portavoz algún señor que es miembro

de la diputación permanente, que es Cosidó,

y no se ha pedido su cargo ninguno. Siendo cierto que está Casado,

no es que la ganara las primarias, sino por lo del PP verdadero,

por las esencias, pero no le ha temblado el pulso.

Las cloacas y la policía patriótica...

(ÍÑIGO ALONSO) Uno de los puntos de debate en RTVE,

Pedro Iglesias ha reprochado a Pablo Sánchez

el caso de espionaje.

Dice el candidato socialista quede no hay cloacas ahora mismo.

(PABLO IGLESIAS) Que el número 2 de Moncloa

entregara a Villarejo una tarjeta de móvil

con una dirigente de Podemos.

(PEDRO SÁNCHEZ) Las cloacas del Estado se fueron

por el desagüe de la moción de censura.

Son unas responsabilidades que tuvo cuando era director de Interviú.

(HABLAN A LA VEZ)

(PEDRO J. RAMÍREZ) En este asunto no tienen razón ni Casado

ni Pablo Iglesias.

Si hacemos un poco de memoria, y rescatamos la hemeroteca

y la biblioteca el primer debate de 2015 famoso

de toda la tensión entre Sánchez y Rajoy,

Sánchez le dijo a Rajoy que tendría que haber dimitido hace dos años

cuando publicamos toda la documentación relacionada

con los SMS y todo lo que le implicaba personalmente

en el caso Bárcenas, ¿y qué le contestó Rajoy?

Haberme presentado un moción de censura,

y Rajoy se encerró en un restaurante,

entregando el poder al PSOE en vez de dimitir

cuando lo tenía posible de seguir.

Lo que dice Iglesias, tiene toda la razón en el fondo,

es verdad que es y intolerable porque los intransigentes

con la guerra sucia de los GAL, esto también es guerra sucia.

En el ámbito moral no eso mismo asesinar

que hacer espionaje político, pero desde el punto de vista

de la democracia, debemos de ser igualmente intransigentes.

En el gobierno del PP y Jorge Fernández Díaz

se practicaba la guerra sucia, e Iglesias fue una de las víctimas

de esa guerra sucia, y Sánchez, lo que le ha contestado

es que le saca lo de Pozas, es un colega nuestro,

es muy raro que un periodista

le dé una documentación a un político

en vez que un político se lo dé a un Policía.

No tiene nada que ver con su gestión en la Moncloa ni con Sánchez.

Fíjate que tengo mala opinión de Sánchez en muchos ámbitos

de su política, pero insisto,

desde el punto de vista de la corrupción,

de la regeneración democrática,

no se le puede poner un pero hoy por hoy.

(JESÚS MARAÑA) La denuncia que ha hecho Iglesias

sobre el tema del espionaje político

tiene toda la razón, y es un síntoma

de inmadurez democrática. Este tema no debería llegar

a un debate como este, deberían estar de acuerdo

todos los candidatos en que se exijan todas

las responsabilidades y se investigue a fondo

lo que ha pasado aquí. Todos hemos escuchado conversaciones

en que un ministro de Interior ordenaba y decía,

eso está por demostrarse, con conocimiento

del presidente del Gobierno,

ordenaba espiar a adversarios políticos.

En cualquier democracia homologable hubiera hecho caer

a algunos de los compañeros de los que me llama la atención

de los que se fía Pablo Casado diciendo

que solo ha dimitido el director...

(HABLAN A LA VEZ)

Solo una cosa más, estamos en la técnica del ventilador,

para discutirlo a fondo tendremos que tener más tiempo,

pero plantear la equivalencia de una Gürtel,

de una condena al PP por financiación irregular durante años

por haberse aprovechado de esa financiación,

en campañas electorales...

(PEDRO J. RAMÍREZ)

De lo que decía Pedro Sánchez

de lo que pasaba en Génova,

es estrictamente basado en la realidad.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ)

Vamos a cerrar el capítulo de las cloacas,

vamos a seguir avanzando en análisis en el debate,

en los pactos.

Rivera ha tendido la mano a Pablo Casado.

(ALBERT RIVERA) He tendido la mano a Pablo Casado, no ha dicho nada,

para formar un gobierno constitucionalista,

pero sin nacionalistas,

si ha de pactar con el PNV otra vez...

(PABLO CASADO) No entiende los ataques a su persona.

Si lo que dice el PNV de mí...

No sé lo que usted ha leído.

(ALBERT RIVERA) Con el Partido Nacionalista Vasco.

Le puedo enseñar las fotos pactando con el señor Sánchez.

(PABLO IGLESIAS)

Que se enfrente a las eléctricas,

y que no titubee no se ha cobarde cuando la derecha presiona.

Estamos dispuesto a trabajar del Gobierno con el PSOE.

(PEDRO SÁNCHEZ) Progresistas como los últimos años.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Eso que decían los candidatos.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Dejaba la puerta abierta a pactar con el PNV,

son dos partidos conservadores en el fondo.

Es verdad que el PNV,

en unas etapas es más radical y en otras, menos radical.

En la referencia, no es especialmente esa,

de la historia del niño de 10 años de Albert Rivera,

al que le estaban poniendo la prueba,

con el impuesto de sucesiones.

Esta historia del impuesto de sucesiones

es una de las líneas que establece la divisoria

entre las dos partes de la mesa, el PP y Ciudadanos

quieran eliminar el impuesto de sucesiones

y poner unos topes razonables al impuesto de la renta...

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Estamos con los pactos.

(PEDRO J. RAMÍREZ)

Yo creo que cualquier pacto entre los tres partidos constitucionales

de dar ya mucha estabilidad.

Si no concurrir a VOX, no tendría ninguna duda

que está Casado y Rivera podría formar gobierno.

Como concurre VOX, probablemente, el ganador

y el que puede formar gobierno será Sánchez,

le preferiría a que pactara con Rivera con Iglesias

o los separatistas.

Probablemente, para pasar no diría el odio,

pero de un encono tan grande como el que existe hoy

por hoy entre ellos a un nuevo pacto del abrazo,

pues hará falta un poco de tiempo.

(ESTHER PALOMERA) Hay que llamar todos las cosas por su nombre,

los pactos constitucionales son todos los que están dentro

de la Constitución y dentro de los que pueden formar Gobierno.

¿Solo son el PP, Ciudadanos y PSOE?

(PEDRO J. RAMÍREZ) Me estás preguntando a mí.

(ESTHER PALOMERA) He escuchado decir Rivera que el partido de Sánchez

no es constitucionalista.

¿Entiendo que todos los partidos estaban en el parlamento

son constitucionalista?

(PEDRO J. RAMÍREZ) Desde mi punto de vista, yo creo que no.

Podemos, aunque invoca a una parte de la Constitución...

(ESTHER PALOMERA) Lo hemos visto durante toda la noche.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Al estilo de Julio Anguita,

con la Constitución que afecta a la unidad de España.

(JESÚS MARAÑA) La propia Constitución

dice el que se puede discrepar de los artículos.

(PEDRO J. RAMÍREZ) ¿Podemos es un partido constitucional?

Sí, es un partido constitucionalista, no.

(JESÚS MARAÑA) Porque alguien ha decidido

lo que es hacer constitucionalista.

(ESTHER PALOMERA) Quien defiende el título octavo es constitucionalista,

el 130, no es constitucionalista.

(PEDRO J. RAMÍREZ) No me dejáis acabar.

Voy a acabar diciendo que en mi opinión,

VOX no es constitucionalista,

y cuando me refiero precisamente,

porque quiere destruir el Estado de las autonomías,

y un partido que quiere destruir el Estado de las autonomías,

aparte de muchos otros valores de la transición,

para mí no es constitucionalista.

Habló del PP, Ciudadanos y del PSOE.

(CRISTINA DE LA HOZ)

Que puede defender una reforma constitucional

si se basan en los propios mecanismos constitucionales.

Ha habido formaciones

con representantes en el Parlamento que se han saltado

los mecanismos de la Constitución.

De manera sorprendente,

se están presentando el Parlamento español

del mismo Parlamento que quieren divorciarse,

con 18 meses, que quería irse desde el Parlamento.

Son los que se saltan las leyes

para hacer un proceso que no tiene nada que ver

con lo que establece la carta magna, pactos.

Vamos a ver, me resulta llamativo,

lo habitual es que durante las campañas electorales

ocultaron su política de pactos, yo es la primera campaña

en la que abiertamente tenemos a partidos como Podemos o Ciudadanos

que dicen que es su preferencia de pactos.

Podemos dar más o menos credibilidad Albert Rivera diciendo

que no va a pactar con el PSOE,

pero si suma, puede haber presiones.

Me parece terrible que conocemos las sumas de pactos,

a ver si se necesitan a los independentistas,

hay una suma que no se nos ocurre, en una situación de bloqueo

institucional del Parlamento, la fórmula es realmente buena

para ese país y garantizar la estabilidad de futuro,

un pacto entre el PP y PSOE,

pero ese es un concepto que no entra

en la idiosincrasia de la política española.

La que me parece que en 40 años de democracia,

podría ser una posibilidad que se abre desde 2015,

que llegamos viviendo en una situación de interinidad política.

(ÍÑIGO ALONSO) Antes veíamos las portadas de los periódicos,

vamos a ver las otras portadas,

Joaquín Manzo, director adjunto del "El mundo".

¿Cómo has visto este debate?

-Enhorabuena por el espectáculo televisivo, por la profesionalidad

y el coraje con la que los trabajadores

de la corporación pública habéis defendido la independencia.

Rivera desafía a Cansado y ambos baten a un Sánchez desarbolado.

Desde nuestro punto de vista ha quedado en evidencia,

porque el candidato del PSOE quería evitar el debate,

especialmente inconsistente en la cuestión territorial,

no ha sido capaz de aclarar si va a indultar o no

a los líderes del proceso

y si ha visto o sometido a un Rivera dinámico y flexible,

que ha sido el protagonista del debate.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Acabamos esta ronda conociendo

cuál es la portada de "El Periódico" nos atiende su director adjunto.

-Buenas noches.

Destacamos la portada que las derechas

han estrenado ya la pinza contra Sánchez.

Casado y Rivera han expresado los ataques mutuos leves,

y han expresado mutuamente su disposición

a liarse para derribar al gobierno socialista.

El presidente, por su parte, incómodo en ocasiones

frente al ataque combinado de las dos formaciones de derecha,

he expresado sintonía con Iglesias

y ha lamentado y reprochado Rivera en varias ocasiones

el cordón sanitario, un pacto con los socialistas.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ)

Así son las portadas de los principales diarios de nuestro país.

Volemos contigo, Jesús.

(PEDRO J. RAMÍREZ) El independiente estamos representados aquí,

pero algunos de los principales diarios,

que son diarios nativos digitales,

de los que no siento ningún empacho en mencionar colegas

como "El Confidencial", "Libertad digital",

que deberían aparecer también en estas rondas.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Recogemos esa reivindicación,

pero hablamos de pactos.

Nos gusta el periódico en papel,

conservar esta esencia pero hoy día, los periódicos digitales

tienen una presencia destacada.

(JESÚS MARAÑA) Desde la pregunta de los pactos

se ha hablado de 15 temas.

Me ha sorprendido que no haya salido más el ejemplo andaluz,

por llamarlo así, porque si hay un pacto

que da por descontado del PP, Ciudadanos y VOX si suma.

Lleva unos meses actuando. He echado algunos ejemplos

de cómo se actúa en el Andalucía. Se han subido el precio

de las guarderías públicas 14 E, y cuando Rivera defiende

que para arreglar o dar una solución al futuro de las pensiones

un plan de modalidad, está bien que mientras se plantean

estas cosas, no se podrán recortando las posibilidades

en las guarderías públicas como en Andalucía.

No sé si en el debate de mañana saldrán más, pero ese ejemplo

de lo que ya se está haciendo o cómo funciona un pacto a la andaluza,

hay materia para el debate.

(ESTHER PALOMERA) Todo es nuevo en esta campaña electoral,

igual que invocar a los partidos políticos para decir cuál es

son sus alianzas electorales. Los pactos pensaba

que era la consecuencia del voto, no un motivo para pedir el voto,

y cada uno podía hacer lo que considere, como Rivera,

pegándose un tiro en el pie y limitando

las alianzas electorales a la derecha,

pero esto también es nuevo en las campañas electorales.

(ÍÑIGO ALONSO) Una nueva ronda con los otros argumentos,

empezará Cristina de la Hoz,

y el candidato del PSOE ha hecho o mención del no es no

y su oposición a la gestación subrogada.

(PEDRO SÁNCHEZ) Señor Casado,

me gustaría que le dijese a sus candidatas que no es no,

hay una experiencia clara por parte de las mujeres,

cuando se sienten coaccionadas,

hay ocasiones que no pueden decir que no, como el caso de las manadas.

Dígales a sus sombríos ausentes del ultraderecha,

que el vientre de la mujer no es un taxi y no se alquila.

(ALBERT RIVERA) No sea carca, estamos en el siglo XXI.

Todos los españoles tienen de la imagen

de otras personas gritando contra las mujeres de Ciudadanos

en la manifestación de las mujeres.

¿Se puede ser más sectario que echar a mujeres?

(ÍÑIGO ALONSO) Los ecos del debate de 6 de RTVE.

Pablo Casado echado en cara la subida de las pensiones,

si el PSOE ha podido aumentarlas un 6,1% gracias

a los presupuestos del PP.

(PABLO CASADO) Es lo que aprobó el PP,

han subido las pensiones un 8%,

pero lo ha hecho el PP.

Usted vota en contra de las pensiones del PP

para que se revalorizan con el presupuesto,

con un 1,6% de las pensiones medias,

y usted, como diputado,

votó a favor de la congelación de las pensiones

y viene a dar lecciones de política social.

(CRISTINA DE LA HOZ) Es donde más se ha confrontado

con el presidente del Gobierno,

donde el PP se mueve más cómodo es el tema económico,

y en el capítulo de las políticas sociales, el PP tiene mayores

dificultades y se suelen ver menos identificados,

pero este ha sido el capítulo que ha alterado especialmente

a Pablo Casado, porque es verdad que muchos de los logros

por ejemplo, con el tema de los funcionarios,

de las cosas que han pasado en 2018 venía de los presupuestos

de Mariano Rajoy, de los que se provocaron,

y hasta el punto que fue imposible hacer unos nuevos

y no se consiguió la mayoría.

Otra imagen que es el tema de las mujeres,

vamos a ver, yo creo que la sentencia de "La manada"

dejó claro que necesitamos endurecer el código penal y aclararlo,

era una sentencia haya equivocado de los hechos demostrados

llevaban a una lógica de violación sexual que luego no fue tal,

y demostró que el Código Penal tiene unas lagunas enormes

y tiene que haber un conocimiento claro de la mujer.

La mujer puede estar atemorizada, borracha, porque si se cita

esas situaciones para poder violarla

individualmente o en masa, como común "La manada".

Con el tema de los vientres de alquiler,

utilizo este término, es lo que opino de este tema,

es una cuestión que Ciudadanos ha querido hacer bandera de ella,

no entiendo por qué, pero aún así,

la apropiación de la izquierda del feminismo,

tiene que alcanzar a las mujeres, a todas,

y si no se entiende así el feminismo,

sino se entiende como algo transversal,

no somos un flaco favor a nosotras mismas,

no puede haber una apropiación pero no hay que cometer errores.

No es no debe quedar claro.

(ESTHER PALOMERA)

El feminismo ha dejado claro esto,

y Albert Rivera le ha dicho al presidente del Gobierno

que su partido había expulsado a mujeres de Ciudadanos

de la manifestación del 8-M, y eso es cierto o es falsa,

y era una meta, se da por buena,

pero en el tema económico,

se ha instalado el PP asimismo en la gestión económica,

pero este país es peor después de la gestión económica

de la crisis que hizo el Gobierno de Mariano Rajoy.

Albert Rivera, que es socio de bloque,

le ha tenido que recordar a Pablo Casado

de la gestión de la economía por parte del PP es Rodrigo Rato,

es decir, está en la cárcel, que es una frase que acuñó

en en el debate parlamentario la ministra,

y lo ha acogido Albert Rivera.

No fue buena la gestión de la crisis por parte del PP,

tenemos un país más de seguridad desigual, con salarios más bajos,

y en el debate, se desmonta.

(CRISTINA DE LA HOZ)

Es una crisis económica, y sobre el tema de la mujer,

el manifiesto del 8-M era claramente ideológico,

pero luego, en las movilizaciones,

gente de toda condición pero el comunicado es comunicado.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Puede converger en algo, la cuestión económica,

yo creo que la gestión del Gobierno de Rajoy de la salida de la crisis

puede ser reprochable en muchas cosas,

y Rivera no solo ha sacado la foto de Rodrigo Rato,

sino que ha recordado las subidas de impuestos de Montoro

por los compromisos de su programa, pero también es cierto

que lo único hace en términos relativos aceptable

la gestión de la crisis del gobierno de Rajoy

es lo que ocurrió inmediatamente antes cuando Zapatero,

siguiendo impulsos equivocados,

nos metió en un incremento del gasto público

y puso a España al borde del rescate,

y al mismo tiempo, hay muchas otras cosas

en las que el tiempo está haciendo justicia.

(ESTHER PALOMERA) El rescate, y zapatero y Rajoy...

(PEDRO J. RAMÍREZ) En el tema de las mujeres,

aunque se hayan ensartado con cierta virulencia

en este asunto, al final, los tres partidos

y Pablo Iglesias también en esto,

Podemos, están de acuerdo en respaldar

la ley integral de violencia de género,

y creo que es un punto...

Vamos a ver, el PP ha dicho literalmente

me lo ha dicho a mí, en una entrevista...

En una entrevista publicada en "El español"...

(ESTHER PALOMERA) Revisado el discurso político

porque VOX le ha marcado la pauta.

(PEDRO J. RAMÍREZ) Pablo Casado se comprometido públicamente

en que la ley de violencia de género no se toca.

(ÍÑIGO ALONSO) Vamos a la página web de esta casa,

para ver cómo están tratando el debate nuestros compañeros.

Jessica Martín.

-La redacción, además de contarlos detalles,

hemos analizado la situación en redes sociales,

las conversaciones por las diferentes plataformas.

El debate ha sido trending topic mundial, hay publicados

más de 1 millón y medio de tuits.

A las 11:25 se ha registrado el minuto de oro en Twitter,

se han lanzado 15.000 por minuto.

Entre las cuentas de los cuatro candidatos

el que ha recibido más menciones es Pedro Sánchez,

y dentro de las publicaciones de RTVE en Twitter

ha sido cuando Rivera ha sacado la foto del presidente

del Gobierno con Quim Torra. Continuamos verificando

las declaraciones de los candidatos ya pueden leer la crónica central

que resume el debate y los análisis y volver a ver los vídeos

con los momentos más destacados del debate.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Esa es la redacción que ha generado el debate

con los cuatro candidatos en TVE, la reacción en redes sociales,

y teníamos pendiente la verificación del resto

de candidatos durante este debate de TVE.

Clara Jiménez nos acompaña de nuevo.

Habíamos visto la verificación a Pablo Casado,

perdón, Albert Rivera y Pedro Sánchez,

nos queda ver lo que veis sacado de las intervenciones

de Pablo Casado y Pablo Iglesias.

(CLARA JIMÉNEZ) Hablaba de la brecha salarial.

(PABLO CASADO) Vamos a reducir la brecha salarial,

seguiremos trabajando en ello.

(CLARA JIMÉNEZ) Decía Pablo Casado

que había producido la brecha salarial un 4,5%, vamos por partes.

La brecha salarial se mide en porcentaje,

y lo que se reducen son puntos, no porcentajes.

Vamos a ver si es verdad.

Cuando Mariano Rajoy llega,

estaba en un 17,5%.

Cuando se marcha en 2016,

es de un 15%.

Hay una diferencia de 3,6 puntos, no de 4,5.

No la ha reducido tanto como decían.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Pero también habéis pasado el filtro

de la verificación a las declaraciones de Pablo Iglesias.

(CLARA JIMÉNEZ) Hemos verificado lo que ha dicho Pablo Iglesias

sobre el sistema fiscal.

(PABLO IGLESIAS) Todos contribuirán al sostenimiento

de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica

mediante un sistema tributario inspirado

en los principios de igualdad. Con este artículo no se cumpla,

no tenemos un sistema fiscal progresivo.

(CLARA JIMÉNEZ) No tenemos un sistema fiscal progresivo,

y aquí recurrimos a expertos, a expertos a economistas

y hemos preguntado a José Ignacio Conde Ruiz,

profesor de la Complutense y subdirector

y nos ha dicho que hombre, España tiene un sistema progresivo,

que podría ser más progresivo y a eso se refería Pablo Iglesias,

pero progresivo es, por ejemplo, el IRPF, cada uno paga dependiendo

de lo que gana por la renta.

Le hemos preguntado al equipo de Pablo Iglesias

después de la verificación por qué decía esto.

Quería decir más progresivo nos contaba una medida del IRPF,

un sistema fiscal progresivo, tenemos.

Podría ser lo más claro es la frase.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Enhorabuena por el trabajo que habéis hecho

por aportarnos esta información.

Con todo tu equipo, en colaboración con el equipo

de verificación de RTVE, seguiremos trabajando, porque ahora mismo,

en esta época de las noticias falsas,

vuestro trabajo es muy importante.

(ÍÑIGO ALONSO) Estamos en los últimos minutos.

Tenemos una cuenta pendiente con Jesús Maraña.

(JESÚS MARAÑA) Dos asuntos que es muy importante.

Hay una diferencia muy importante la concepción del feminismo,

si se entiende como una defensa y una lucha por la igualdad,

o como otro machismo, como machismo al revés, es una cosa fundamental,

es el punto de enlace del debate de la semana pasada

y de lo que ha ocurrido, y en lo económico,

hay una confrontación muy clara,

a la hora de votar es principal,

quienes hacen un relato y una defensa de una gestión económica

que dejen de decir determinadas cosas,

bajadas fiscales sin explicar determinadas cosas,

porque no se cree en la curva,

y quién está más ocupado y preocupado por la desigualdad,

que es la principal consecuencia de la gestión de la crisis.

Eso sí que se ha visibilizado

en el debate y lo vamos a continuar viendo.

(ÍÑIGO ALONSO) Gracias a todos.

(PILAR GARCÍA MUÑIZ) Han sido más de cinco horas

en los que hemos estado con ustedes en este programa especial en TVE,

que se ha podido seguir a través de radio nacional,

la página web y del 24 Horas.

Más de cinco horas de directo,

esperemos que hayan sido de su interés,

porque el debate lo merecía,

merecía, con los cuatro candidatos en TVE. Gracias a todos

por su compañía.

(ÍÑIGO ALONSO) Buena madrugada.

(Música)

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Especial informativo - Análisis del debate a cuatro

22 abr 2019

Elecciones 2019: Programa de análisis que estará presentado por Iñigo Alfonso y Pilar García Muñiz, con cuatro tertulianos y dos politólogos, y conexiones con las sedes de los partidos, periódicos y militantes.

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