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Para todos los públicos El ojo clínico - EPOC - Ver ahora
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En El ojo clínico de hoy hablaremos de tres enfermedades pulmonares:

EPOC, asma y alergias.

Recordaremos a Antonio Machado, que padeció una de ellas,

causada por un excesivo consumo de tabaco.

Y recibiremos a una gran deportista que sufre asma.

Pues sí, porque recibiremos a Theresa Zabell.

Ella es una exregatista que ha competido al máximo nivel

y contará cómo el asma influyó en su carrera profesional.

Ahora veremos algunos puntos clave de estas patologías.

(Música tranquila)

El asma es un enfermedad en la que se inflaman

e irritan los bronquios, y dificulta la respiración.

Las alergias son múltiples y sus agentes productores

son muy diferentes.

La EPOC, Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica,

está causada casi siempre,

por no decir siempre, por el tabaco.

Un tabaco muy presente

en la vida de nuestro protagonista de hoy: Antonio Machado.

(Música tranquila)

Antonio Machado tenía tres grandes pasiones:

la poesía, la enseñanza y el tabaco.

Considerado como uno de los mejores poetas de España,

emblema de la Generación del 98,

dramaturgo y profesor,

hombre tímido y reservado,

era también un fumador empedernido.

¿De qué murió Machado?

Algunos dicen que de soledad,

otros de pena.

Sin embargo, más allá de su tristeza,

su padre, su mujer Leonor y su hermana,

fallecieron a causa de tuberculosis y neumonía.

El poeta padecía asma,

una enfermedad que en aquellos tiempos

no se relacionaba con el tabaco.

Una adicción que sí acabará pasándole factura

con un enfisema.

Aunque nació en Sevilla,

estuvo vinculado parte de su vida a Soria, su musa,

donde se casó e impartió clases tras ganar una oposición

en un instituto para la cátedra de lengua francesa.

Entre sus alumnos era conocido como "la Cenicienta",

cubierto siempre de ceniza

al apurar al máximo sus cigarrillos.

Es difícil encontrar retratos de Machado

sin un cigarrillo en la mano.

El autor de Campos de Castilla, Soledades yPoesías completas,

viaja frecuentemente a Madrid,

donde mantenía contacto con otros intelectuales de la época

en un ambiente de trascendencia cultural y política,

y viciado de forma insana por el consumo continuo del tabaco.

Fueron años de mucha tensión en España,

en los que Machado dio al bando republicano

todo su ingenio literario durante la Guerra Civil.

En 1939, con la victoria franquista,

huyó de España y se exilió en un pueblo francés, Collioure,

donde su declive físico fue brutal.

Famélico, ojos hundidos, mirada perdida, desaliñado...

Las largas colas de espera en la fronterafrancoespañola

no ayudaron.

La malnutrición y el alojamiento temporal

en un vagón de mercancías desvencijado

incidieron en gran medida sobre su ya muy deteriorada salud.

Aun sin antibióticos,

su enfermedad tampoco cedió,

a pesar de tener los medicamentos de la época:

balsámicos, yoduro potásico y belladona,

para hacerle expectorar.

Ya en sus últimos días, Machado,

desahuciado por una agobiante disnea,

desorientación y delirios,

murió por una neumonía, agravada por una gastroenteritis,

el 22 de febrero de 1939,

no sin dejarnos los mejores versos de la poesía del siglo XX.

"Mi infancia son recuerdos de un patio de Sevilla,

y un huerto claro donde madura el limonero;

mi juventud, 20 años en tierra de Castilla;

mi historia, algunos casos que recordar no quiero".

(Música dinámica)

(JAV) Uno de nuestros poetas más queridos

de la España contemporánea,

fue Antonio Machado.

Se dice que murió en el exilio de pena, pero ¿fue así?

¿O murió de alguna otra enfermedad?

Antonio Machado. Maravilloso.

(DUDA) Cantares, La Saeta.

Ni idea, ¿Lorca?

El primero que se me ocurrió.

(DUDA) No sé. Bécquer.

No sé por qué. Ni idea.

No sé quién tenía

asma de la Generación del 98.

Antonio Machado. Pues posible que pudiera ser.

Antonio, Manuel... El que sea, no lo sé.

No lo sé. Yo soy asmático también.

(RÍE) Mire. Fíjese, qué curioso.

(RÍE)

(DUDA) Pues me suena que era... ¿Antonio Machado?

Pues... me suena de haberlo leído.

Pues...

La verdad, no se me ocurre.

Es que no sé quién puede tener asma.

Pues creo que fue Antonio...

¿o Miguel?

Creo que fue Antonio.

Antonio Machado.

Pues yo creo que también. Me suena.

Por lo que leí en clase.

Pío Baroja, Valle-Inclán...

No sé cuál de ellos. Ni idea.

No creo que se fuera a Soria...

siendo asmático. No lo sé.

No es un clima adecuado. No recuerdo.

Hoy en día, las cajetillas de tabaco tienen un papel,

un indicador, con forma de esquela, que advierte que el tabaco mata.

Es verdad. Produce muchas enfermedades.

Algunas cajetillas se acompañan de fotografías dramáticas.

Una de las enfermedades que produce

el consumo de tabaco es la EPOC,

que es el acrónimo de la Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica.

Tiene dos variedades principales, que son

el enfisema y la bronquitis crónica.

A la larga, se produce una pérdida

de elasticidad bronquial

y una gran dificultad para poder respirar.

Bien, es una enfermedad

que evoluciona a lo largo de toda la vida.

Llega un momento en que la dificultad

para ingresar aire en nuestro organismo es tal,

que incluso no se puede caminar con soltura.

Machado fue un gran fumador.

Le llamaban los alumnos incluso "la Cenicienta"

por toda la ceniza que llevaba en su ropa,

porque fumaba incluso en clase, ¿no?

Hoy está prohibido, pero nos parecería

totalmente sorprendente.

Machado la sufrió hasta los últimos días,

pero también fue un hombre que padeció

de algunas otras... carencias.

Por ejemplo, cuando está en Soria

se enamora de una niña que cuando cumple los 15, Leonor,

puede casarse, ya tiene la edad.

Fallece enseguida de una hemoptisis cuando se disponen a un viaje

para la Bretaña francesa.

Allí...

pierde a Leonor, en Soria,

y a partir de entonces es un hombre cuyo carácter se complica.

Se vuelve más depresivo.

Definitivamente, cuando tiene que abandonar España

durante la guerra civil española, el 22 de enero del 39,

sale en dirección a Francia,

en una ambulancia que le ha facilitado

el doctor José Puche, que también acabaría en el exilio mexicano,

y entonces era el Director General de Sanidad.

Falleció en Collioure,

donde está enterrado con su madre,

que le sobrevivió muy poco tiempo.

Se dice que falleció de tristeza, de pena,

pero no falleció de eso.

Falleció porque era mayor,

pero principalmente por el abuso de tabaco,

que le llevó a esta dificultad respiratoria

que es la Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica.

(Música dinámica)

El tabaco es el enemigo de las enfermedades pulmonares,

unas patologías que incluyen las alergias

y el aumento de estas, no solo de las pulmonares y bronquiales,

sino también de las alimentarias, preocupa a los expertos.

Por eso les hemos preguntado: ¿a qué tiene usted alergia?

¿Alergia? Pues a la leche.

A los componentes más bien.

No. Gracias a Dios, no tengo ninguna.

No padezco esa enfermedad... tan incómoda.

Mi madre tiene muchas alergias.

A las fresas, al ácido acetilsalicílico,

a todos los aines, al polvo (los ácaros), al perro, al gato...

Sobre todo a los frutos secos. Como que últimamente...

conozco a bastante gente alérgica.

Mi madre igual, a la primavera. A la gramíneas.

Pues tengo alergia al níquel. Tengo alergia al cromo.

Al chocolate antes tenía.

He tenido mucha alergia, pero ya estoy mucho mejor.

Ya no me vacuno. 10 o 12 años he estado vacunándome.

Al epitelio de gato.

Es obstrucción nasal, lagrimeo, incluso problemas respiratorios.

Sí, al polvo. A los ácaros.

Pues picor de nariz, rinorrea...

Ni idea. Mi hija tuvo, pero se le quitó. Era al polvo.

Con cuatro o cinco años. No la volviótener.

Bueno, tengo alergia... no sé a qué.

No sé a qué, pero tengo como picores.

Se calcula que entre un 30 y un 40% de la población mundial

tiene alguna alergia.

Uno de cada cuatro españoles padece un trastorno de este tipo.

Pero ¿por qué cada vez hay más casos?

¿Cuáles son sus causas? Ana nos lo va a contar.

Pues Cristina, los investigadores

atribuyen este incremento a varios factores.

El cambio climático.

El aumento de la temperatura de la Tierra provoca

que la polinización se adelante entre dos y tres semanas.

En 2015 se incrementó un grado.

Vivir en zonas con altos niveles de contaminación,

porque las partículas diésel que desprenden los vehículos

recubren el polen y lo hacen más alergénico.

De hecho, el polen de la ciudad es más agresivo.

Otra causa: el exceso de higiene.

Evita que se entre en contacto con microorganismos

que ayudarán a crear defensas.

Provoca que el sistema inmunológico se defienda ante el polen

o los ácaros que no suponen una amenaza real.

También hay una predisposición genética.

Niños nacidos en familias en las que ya existen alergias

tienen un riesgo más alto de desarrollarlas.

Algunos señalan además como causa los alimentos procesados.

Estos son algunos de esos motivos que señalan los expertos

para el llamativo incremento de las alergias en estos años.

Pero si hay una alergia que aumenta de forma significativa,

esa es la alimentaria.

(Música dinámica)

(PA) Los síntomas principales que nos hacen pensar que un paciente

puede tener asma o que él siente que tiene asma,

sería por una lado dificultad respiratoria,

tos, ruidos respiratorios,

que vulgarmente solemos llamarlos "pitos"

o sibilancias.

Luego también sensación de opresión torácica.

Al paciente le cuesta respirar. Siente como una opresión.

Son los cuatro síntomas principales.

Es verdad que cada vez hay más alergias.

También se disponen de más métodos diagnósticos

para poder localizarlas, ¿no?

Y también es cierto que el estilo de vida actual

y la contaminación en ciudades influye bastante.

(DUDA) A veces incluso

un exceso de higiene personal en los niños,

yo lo comento como pediatra,

pues es verdad que el exceso de higiene

en determinados... niños, en la población infantil de hoy,

puede predisponer a alergias, porque quitas la barrera cutánea

que... defensiva, que nos protege frente a alérgenos externos.

Hay un paciente cuya causa

puede ser alérgica,

que el desencadenante o factor precipitante del asma sea

la exposición a determinados alérgenos, aeroalergenos,

como pueden ser pólenes, gramíneas o epitelio de determinados animales,

fundamentalmente el gato o el perro.

A veces también hongos, en zonas húmedas,

que pueden ser factores predisponentes al asma.

En estos casos en que sabemos

que estos pacientes son alérgicos a determinados aeroalergenos,

lo importante sería evitarlos.

(ISI) Pues esto fue sobre el año 2013 aproximadamente, 2012, 2013.

(DUDA) Yo me notaba que hablaba como afónico.

Fui a José Mari. Hablé con él y me mandó a neumología.

Y entonces me hicieron las pruebas estas:

una espirometría, una gasometría basal... Una serie de pruebas.

La neumóloga me diagnosticó eso.

Y entonces, pues...

A raíz de ahí, ya... Yo fumaba. Yo era fumador.

Me fumaba 25 o 30 cigarros todos los días.

Y a raíz de eso dejé de fumar, lógicamente, claro.

Para bien, o sea, yo estoy fenomenal.

Yo ahora me voy a andar por ahí, nado...

Hago mi trabajo y estoy fenomenal,

o sea, no noto nada de...

Si hago un esfuerzo algo más fuerte pues lo noto, pero vamos,

para hacer una vida normal estoy perfectamente.

Si es cierto que la neumóloga me dijo que hay muchísima gente

que lo tiene y no lo sabe, porque... no va al médico.

Pero mucha gente, como un 80% de fumadores,

lo tienen, los fumadores viciosos.

(Música dinámica)

Hoy tenemos con nosotros a Theresa Zabell.

Tiene múltiples alergias y es asmática,

pero esto no le impidió hacer múltiples deportes

y ser campeona olímpica de vela en 1992 y 1996.

¿A qué tienes alergia? Al polen, al polvo...

A todas las cosas que suelen salir en primavera.

Al pelo de los gatos, de los perros...

Bueno... A muchas cosas que están en tu casa a diario

y se te hace muy incómoda la vida en general.

¿Cuándo supiste que eras alérgica?

Lo supe alrededor de los siete u ocho años,

que empiezas a tener esa sensación

de no poder respirar bien.

¿En tu familia había casos?

Mi padre ya tenía casos de asma. Era alérgico.

De los seis hermanos al final salimos mitad y mitad.

Tres sí y tres no.

¿Cuándo te apareció el asma más presente?

Ha habido etapas.

(DUDA) No creo que pueda decir que a una edad lo he padecido más.

Hubo etapas por las que he ido pasando,

sin poder decir que haya sido por una cierta razón,

en las que... Bueno,

a lo mejor por el sitio donde he vivido,

por el grado de humedad,

porque haya estado viviendo en un sitio con algo

que me haya hecho o causado algún tipo de alergia,

y haya pasado por etapas peores,

pero un poco a lo largo de mi vida sí es cierto que pasé por etapas.

Ahora en la madurez es cuando mejor lo he llevado.

Comentas que has hecho mucho deporte.

¿Cómo era compatible el ser asmática con hacer deporte?

Pues es compatible porque tampoco le das tanta importancia.

Como niña. No tenía importancia. No. Lo llevas con naturalidad.

En mi casa se llevaba con naturalidad.

Si un día te despertabas y tenías algo de asma, pues es lo que hay.

Como cuando un niño se levanta y está un poco resfriado.

Si le das importancia, el niño se siente

a lo mejor importante y siente

a lo mejor un poco de miedo, porque le puede pasar algo,

y si el niño siente que se le trata con naturalidad,

pues entonces tampoco le da mayor importancia.

En mi casa fue así porque mi padre lo tuvo, sabía lo que era

y mis hermanos lo tenían y no pasaba nada más.

Nosotros salíamos a hacer deporte

y siempre fuimos asiduos a los tratamientos, a averiguar

a qué le teníamos alergia,

pero si tienes alergia a cosas cotidianas,

no hay mucho que le puedas hacer.

(DUDA) Y hacer vida normal, que creo que es lo mejor.

Y deporte, pues forma parte de la vida.

Es algo que debes para llevar una vida saludable, pues adelante.

¿Y por qué decidiste hacer vela?

Siempre me llamó la atención eso de ver los barquitos blancos

encima del mar, navegando...

Es una estampa preciosa.

Y la cosa es tener la oportunidad de hacerlo.

Yo me crie en Fuengirola, al lado de Málaga,

y hubo un año en que de repente, pues...

se abrió un club náutico. Ya tenía 14 años...

Y me apunté a un curso de vela, y...

Previamente hice atletismo, baloncesto en el colegio...

Estaba enganchada al tenis. Empecé alguna competición.

Aproveché el verano para hacer un curso de vela con unas amigas

y me enganché también a la vela.

Luego empecé a hacerlo más, empecé a competir,

y enseguida empecé a tener buenos resultados,

con lo que los demás deportes se quedaron en segundo plano

y la vela empezó a tener un protagonismo en mi vida...

Pues hasta el día de hoy.

¿Y qué relación tienen las alergias con la vela?

¿Se potenciaban? ¿Disminuían?

No, la verdad es que yo,

personalmente en el mar me sentía muy a gusto,

porque hay que tener en cuenta que el mar es limpio.

En el mar no hay polvo,

no hay pelos de animales, no hay ácaros,

no hay nada, es tremendamente limpio

y cuando sales al mar, pues...

Había algunos médicos que me acuerdo que tenían

la teoría de que la humedad no era buena para el asma,

pero yo siempre me encontré a gusto en ambientes húmedos,

con lo cual en el mar siempre me he encontrado a gusto.

Estar encima de un barco de vela pequeño encima del mar,

era maravilloso, era donde mejor me encontraba y...

Y recomendaría a los asmáticos que probaran

estar encima de un barco de vela ligera,

porque es estar en contacto con la naturaleza,

es estar en un ambiente tremendamente limpio

y bueno,

a mí me ha ido bien, así que a ellos también.

En el tema de los deportistas olímpicos,

lo de la medicación hay que tener cuidado por el dopaje.

¿Cómo te ha influido eso en tu vida?

La verdad es que sí,

y mucho más entonces que ahora,

porque claro, ahora cuando quieres tomarte algo

existe Internet, entonces con un clic de un botón

en dos o tres segundos sabes perfectamente

si te dará positivo o no,

pero estamos hablando antes del 92 y antes del 96,

que Internet no existía para estas cosas,

con lo cual, el informarte de si un medicamento

te daba positivo o no, tardabas dos o tres días.

Yo en esto era tremendamente estricta.

En esos días, si no estaba convencida

de que no me daba positivo, no me lo tomaba.

Y a lo mejor esos dos o tres días estaba perjudicada

por no tomarme un medicamento.

La verdad es que yo tomaba aerosoles

por el tema del asma,

y yo viví la etapa

en la que siempre debíamos presentar un certificado

que tomabas aerosoles, por ser

medicamentos prohibidos

y una serie de deportistas abusaban de los aerosoles,

a pesar de que algunos no eran asmáticos,

porque les oxigenaba más los pulmones.

Hubo un día en el que los médicos no me daban el certificado

que comprobaba que yo era asmática

y yo les dije: "a ver, sabéis que yo soy asmática,

siempre me habéis dado este certificado

y ¿qué problema hay?"

Entonces reaccionaron y me dijeron que tenía razón y me lo dieron.

¿Y ahora a qué te dedicas?

Pues ahora me dedico un poco a todo.

Una parte de mi tiempo lo dedico a una fundación,

que empecé cuando dejé de navegar.

Yo creo que todos los deportistas que tuvimos

la enorme suerte y el privilegio de cumplir nuestros sueños,

tenemos un deber de retornar a la sociedad

aunque sea una pequeña parte de lo que hemos recibido.

Yo cuando dejé de navegar quise hacer posible

que muchos niños españoles pudiesen navegar,

y sobre todo darles la posibilidad

de ver cómo podían ayudar a cuidar

el entorno tan maravilloso que tenemos: nuestro litoral.

Puse en marcha a Fundación Ecomar,

por la que pasan unos 10 000 niños cada año,

para hacer deportes náuticos y hacemos también

programas y actividades medioambientales,

que es esta fundación, Ecomar,

y este es un cuaderno de bitácora que te he traído...

Muchas gracias. ...donde los niños...

Aquí se ven...

Pueden estudiar. Exacto.

Estudian y los talleres son interactivos y divertidos.

Aprenden y se lo pasan bien, porque se trata de eso.

Que aprendan haciendo cosas, que es como mejor se queda.

Hacemos muchas limpiezas de costas,

les llevamos a navegar,

aprenden deportes a los que no tienen acceso,

y eso es una manera divertida

de poder ver cómo ellos también

disfrutan haciendo cosas que normalmente no harían.

¿Tienes muchos alérgicos entre tus niños? ¿Asmáticos?

Hay de todo, como en la vida misma.

Habrá asmáticos, a veces llevamos a niños discapacitados,

porque también tienen derecho a pasárselo bien,

y llevamos a niños que gracias a Dios,

no tienen ni discapacidades ni alergias.

Alguna vez has notado que alguien te desanimara,

has notado una especie de...

precaución de los demás de no puedes competir,

no puedes hacer este deporte...

Yo nunca he hecho mucho caso a todas esas cosas.

Sí he tenido casos de madres

que me han llamado o familiares

preguntándome si es conveniente que sus hijos hagan deporte,

y yo siempre les he animado a que hagan una vida normal.

Si solo vivimos una vez,

no vamos a poner pegas para no pasarlo bien.

Hay que hacer todo lo que podamos.

Evidentemente, si estamos preocupados,

pues bajo un supervisión médica,

pero si vemos que podemos,

pues no vamos a no disfrutar por un problema que tengamos.

Este es el mensaje a los asmáticos o alérgicos

que nos ven, que si pueden y confían en el médico,

que adelante, hacer cualquier propósito que quieran.

El deporte es sano.

Lo que está claro es que...

Dentro de la fundación, nosotros tenemos un lema:

tenemos un planeta y lo tenemos que cuidar.

Tenemos un cuerpo y lo tenemos que cuidar.

¿Cómo cuidamos nuestro cuerpo?

Con una alimentación sana y haciendo deporte.

Hacer deporte...

El que tengamos una alergia no nos excluye de hacer deporte.

Tenemos que hacerlo.

Si tenemos una alergia, veremos qué deporte podemos hacer

y cómo lo podemos hacer.

Con la supervisión de un médico,

con los consejos de quien sea, de quien haga falta.

Pero hay que hacer deporte para estar sanos.

Muchísimas gracias por contarnos cómo convive

una deportista olímpica con una enfermedad crónica

como es el asma.

Muchas gracias.

Gracias a ti, Cristina, y nada,

encantada de compartirlo y ya sabéis.

Todos a hacer deporte y a disfrutar de lo que se pueda.

(Música dinámica)

Gracias, señores, por estar con nosotros

en el debate de El ojo clínico.

Hoy, nuestro protagonista, Antonio Machado,

fue víctima del tabaquismo, del tabaco.

Antonio Machado, que terminal, triste, casi acabado,

escribió un verso que me parece significativo, emblemático.

Muy nostálgico, duro consigo mismo.

Decía: "apurando el limpio vaso de pura sombra lleno".

Enfermo de tabaco, doctores.

(JOS) Efectivamente. Enfermo de tabaco y por la enfermedad.

Hay una enfermedad que va de la mano del tabaco: la EPOC.

La Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica.

Es una enfermedad muy frecuente y tercera causa de mortalidad

en el mundo, la EPOC.

Fíjate, que los datos que dan es que si no existiera tabaco,

no existiría esta enfermedad.

Aquí ninguno de los cuatro fumamos. Ninguno tenemos EPOC.

- (FER) Ni tendremos. - (JOS) Eso.

Había otro poeta, ya mucho más reciente,

que es José Hierro,

que decía: "me dicen que respiro oxígeno".

"Lo llevo incorporado". Lo llevaba en la maleta.

(BÁR) Una de las consecuencias que...

que produce la EPOC y que es su principal causa

hoy por hoy es el tabaco.

Cinco de cada seis pacientes con EPOC han sido fumadores.

El tabaco irrita el bronquio y el pulmón,

lo termina destruyendo y la capacidad del pulmón

de oxigenar la sangre disminuye.

Cuando eso es ya extremo y evoluciona,

cuando hay destrucción pulmonar

son los pacientes que llevan el oxígeno incorporado

porque con el de fuera no pueden.

La enfermedad destruye la capacidad pulmonar y bronquial.

Bueno, la capacidad pulmonar sí.

Hay dos tipos de EPOC.

Los que llamamos el tipo...

Repetimos: Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica.

...los que llamamos tipo enfisema,

son pacientes en los que el tejido pulmonar

se destruye y hacen como grandes

cavernas de tejido inservible... Las cavernas de la tuberculosis.

Pero esto es un EPOC. Digamos...

que es un agujero en el pulmón,

pero salvo eso no tiene otra similitud.

Luego está la bronquitis crónica, más frecuente,

El bronquio, de tanta inflamación e irritación del tabaco

termina obstruyéndose y cerrándose

y el aire no pasa.

Es una tubería que se obstruye.

(JOS) Yo les explico así en la consulta.

Los bronquios no dejan de ser tuberías,

se obstruyen y uno de los síntomas que notan

es el ruido, el pito que llaman.

Es como un globo. Cuando lo tapas un poco,

(IMITA UN PITIDO) Igual pasa con el bronquio.

Al cerrarse, aparte de la tos, de la expectoración,

notan ese pito y esa dificultad para respirar.

Hay... Perdona.

(FER) No, que me parece estupendo que hagamos hincapié

en cómo el tabaco irrita y sus consecuencias,

porque con el tabaco pasa lo mismo que con lo que dijimos otras veces.

Como las consecuencias son a largo plazo, no vemos el riesgo.

"Yo fumo ahora. Con 70 años, que tenga lo que sea".

Realmente acorta la vida de forma muy clara el tabaco

y fundamentalmente provocando

cánceres y patologías respiratorias.

Acorta la vida y disminuye la calidad de vida,

que no solo es me toca un cáncer, o una insuficiencia respiratoria...

Hasta llegar a ese punto, es decir, el ir al baño

y que te suponga un mundo porque te ahogas...

El deterioro de la calidad de vida es importante.

No es... De hecho, creo que...

que es lo que a uno más le limita y le...

(JOS) Y la falta de oxígeno.

Yo a veces, por hablar gráficamente, que se entiende mejor,

les digo que naces con mil litros de oxígeno para toda tu vida

y el problema es que vas gastando

poco a poco esos litros, pero es que si fumas

gastas mucho más oxígeno.

Condenados a llevar su maleta, como si fueran a la estación.

(BÁR) En ese punto, sí.

Yo les digo... Porque una de las creencias

de lo que se dice, que puede ser cierto,

pero no del todo, y la gente se ancla en eso.

"Si lo dejo, en diez años mi pulmón está bien

y como si no hubiera fumado".

Entonces a la gente con oxígeno, en 10 años le quitamos la bombona.

Parte de ese daño es irreversible.

Bárbara, ¿a cuántos años

puede considerarse uno limpio después de haber fumado?

Hay quien dice que son diez años,

pero parte del daño es crónico

y como decía José, quemas unas naves que son para cuando crezcas.

Si fumas joven, tu capacidad pulmonar y no lo notas.

Haces deporte y te encuentras estupendo,

pero si destruyes el pulmón que tendrás para los 80,

para los 70 o los 60, pues lo notarás ahí, pero pilla lejos...

(FER) No fumar o dejar de fumar es una inversión a largo plazo.

Yo que trato adicciones

y tratamos adicciones al tabaco,

eso es lo que debe entender una persona,

que lo que hace hoy es un beneficio para el futuro

y sobre todo no hay que obligarle, regañarle o castigarle por fumar.

Hay que ayudarle a reflexionar

sobre qué consecuencias tendrá el tabaco,

porque al final las personas

nos convencemos por las razones que descubrimos nosotros mismos,

no por las que dice el resto.

Por eso tenemos que mover la reflexión de la persona,

para que se dé cuenta de las grandes consecuencias...

Me siento en frente, psiquiatra, y te pregunto:

"Tengo tabaquismo crónico.

Estoy enganchado al tabaco. Quiero fumar delante de usted".

¿Qué me haces? Te echo. Te doy en la espinilla.

Fuera de bromas, hay muchas opciones.

Hay opciones farmacológicas, algunos medicamentos

que ayudan, que quitan las ganas y la ansiedad

y luego aparte de eso,

hay un proceso terapéutico de ayudar a reflexionar,

de que tome conciencia, de moverlo hacia el cambio

a una vida libre de tabaco.

En el tabaco es como con los accidentes.

Las imágenes tremebundas, apocalípticas,

no han sembrado... No producen ningún rechazo.

(JOS) Porque no perciben el riesgo.

No piensa que le ocurra, como con los accidentes.

(FER) Porque le damos nuestras razones para dejarlo.

Una persona debe encontrar la suya.

He tenido ejemplos que he estado trabajando con alguien

en terapia y lo dejó el día que encontró su razón.

Mi mujer sufrió un infarto,

por culpa de comprar tabaco olvidé algo

o tuve un problema... Al final,

las cajetillas ofrecen las razones objetivas,

y debemos buscar las propias de la persona.

El chiste del poco resultado que dan las imágenes.

Te dan una cajetilla de tabaco con unos pulmones destrozados

y dice: "El pulmón produce cáncer",

"Produce impotencia". Prefiero el del cáncer.

Decimos es que se disocia, como si no fuera con él,

y al final genera tolerancia, aunque sean pulmones

y dientes destrozados, uno no lo ve.

(BÁR) Al final hay que reforzarles

que aunque les demos las causas objetivas,

podemos decirles: esto es una inversión de futuro,

si quieres buena calidad de vida y evitar riesgos...

Está claro que cada uno encuentra su razón y forma.

No hay una forma... Es decir,

todo el mundo cuando quiere dejarlo, recibe consejos:

"Hay que dejarlo de golpe".

"Hay que...". Cada uno tiene su forma.

Algunos lo dejan de golpe

y otros disminuyen hasta que lo eliminan y todo vale.

Fijaos en los mensajes, por ejemplo,

hace unos meses, no más de dos o tres,

veía en un programa

de esos de españoles madrileños, no sé qué por el mundo,

Colorado. Allí, en Estados Unidos,

donde dicen que son los más felices,

han prohibido fumar por la calle.

Y pasaban en un lado

donde había una tienda

donde han aprobado la legalización de la marihuana.

Es decir, adicción por adicción.

La gente dice: si apoyan

la marihuana, ¿por qué no el tabaco?

Hay contradicciones en este tipo de cosas.

(BÁR) Como: "Fumo dos paquetes al día, pero no trago el humo".

Pues bien, pero fumas dos paquetes.

Podemos engañarnos como queramos,

pero fumar es fumar, tiene sus...

Es verdad que el tabaco de los alquitranes

y todo lo que tiene... pero sanos no son.

(FER) El tabaco, a diferencia de otras drogas,

el daño es para ti y para otro.

Tú bebes, puedes tener un problema, consumes

porros, cannabis, marihuana, puedes tener un problema.

Tomas cocaína, no lo recomiendo, pero es tu problema.

Cuando enciendes un cigarrillo, perjudicas al de al lado.

Sería... Prohibir, pues ojalá

encontremos un punto en el que la gente

nos educáramos, nos motiváramos y no hiciera falta prohibir,

pero las únicas medidas efectivas son prohibir y subir el precio.

Ojalá no tuviéramos que prohibir por la conciencia que hubiera,

pero estas políticas que recortan el uso del tabaco

hacen efecto y está fumando ahora menos gente que antes en España.

El programa es de enfermedades respiratorias

producidas fundamentalmente por el tabaquismo.

¿El asma tiene algo que ver con la EPOC o no?

No. El concepto es un poco parecido, en cuanto que el asma puede...

¿Qué es el asma exactamente?

Esta gente que se ahoga.

(JOS) En el asma se produce una obstrucción

de las vías respiratorias, pero a diferencia de la EPOC

es reversible, es decir, con el tratamiento

vuelves a tener las vías respiratorias abiertas

y es más episódico. Pero un asmático lo es siempre.

El concepto que hay que tener es de enfermedad crónica.

Sí que hay casos, como en otras enfermedades,

los niños en la infancia,

que puede que en la maduración pulmonar

dejen de tener esas bronquitis,

que se asocia mucho a esto.

La diferencia es sobre todo la reversibilidad del asma,

en cambio la EPOC es irreversible.

Tú tienes obstrucciones...

Y seguirán, diferente es que dejes de fumar...

La maleta va contigo a la tumba. Claro y la obstrucción

mejore un poco, pero no estará sin obstrucción.

El asma es un cierre del bronquio brusco

en respuesta a un irritante, o sea, hablamos de asmas alérgicos

cuando es algo ambiental.

Los típicos alérgicos al polen que se les desencadena el asma,

a eso lo llamamos "asma alérgico".

Los que tienen espasmos en los bronquios y se les cierran

sin a priori ningún desencadenante claro,

que llamamos "asmas intrínsecos", y como dice él,

ese cierre brusco que les ocurre es reversible.

Con fármacos conseguimos abrir el bronquio y pasar la crisis...

Algún caso conozco yo de muerte.

Hay asmas muy graves, muy dependientes de fármacos,

para abrirlos que en cuanto bajas la dosis, vuelven a cerrar.

Luego todo esto tiene un espectro de gravedad y de manifestaciones...

(FER) Una cosa que comentábamos es

que el asmático debe tratarse todo el año,

porque como las crisis suelen ser en primavera...

Uno tiene la sensación de que está bien

y deja los tratamientos.

Está demostrado que para que un asmático esté bien,

no tenga tantas crisis tan graves y no lleven a la muerte,

por ser algo tremendista,

es que hagan bien... Hay casos que son así.

Deben seguir el tratamiento aunque estén bien.

(JOS) Un problema a veces es que con el tratamiento

para el asma y para la EPOC, el tratamiento son dispositivos...

No hay EPOC sin tabaco. No.

(BÁR) Hay poco EPOC sin tabaco.

El 90% de la EPOC es por tabaco.

Que no busquen disculpas. (JOS) Eso.

- De hecho... - (BÁR) Los que son por exposición

a tóxicos ambientales son excepcionales.

Es verdad que luego hay

algunos EPOC que se solapan con los asmas.

Está el "síndrome de asma EPOC",

que no queda claro si un asma muy evolucionado podría llegar,

pero el 90%, como dice José,

de los EPOC son tabaco.

(FER) Que no busquen excusas, que el fumador es experto.

No, es que la semana que viene

tengo la fiesta, el cumpleaños, la muerte de alguien...

Nunca viene bien. Hay que buscar el momento.

Diré algo que va a sentar muy mal

y me van a freír en Twitter,

pero a quien vi fumar más es a los cirujanos.

(FER) Eso es algo antiguo. Los médicos estamos...

No hagas corporativismo, aunque seas psiquiatra.

Ninguno de nosotros fumamos...

Ninguno sois cirujanos. Eso es verdad.

Pero los médicos fumamos menos.

Yo creo que el tabaco tuvo su momento social.

Hablo un poco desde mi perspectiva.

Antes el tabaco lo fumaban los niños para ser adultos,

la mujer para copiar al hombre, el rico puro, el pobre negro...

Tiene un contexto social importante, pero está cambiando.

Todas estas políticas... Al final el fumador,

salvando las distancias, es el apestado.

Tiene que salir fuera... "Pero ¿tú fumas?"

Hay que ir poco a poco avanzando, porque bueno,

el tabaco mueve dinero y no será fácil,

pero sí educar a la población de forma paulatina.

Los médicos sabemos qué puede pasar y fumamos menos.

Hemos hablado de tabaco y de asma.

También la incidencia de asma en niños

aumenta en padres fumadores.

Hemos dicho un 100% de EPOC, tabaquismo.

¿Y cáncer de pulmón?

¿Qué porcentaje?

(JOS) Pues altísimo.

No sé cifras exactas, pero en torno al 70, 80%...

Es verdad que hay...

(TOSE) perdón, tipos de tumores de pulmón

que no se relacionan tan directamente con el tabaco,

pero la gran mayoría... Y una prueba es

que el aumento del cáncer de pulmón en mujer está relacionado

con el aumento del hábito en ellas.

(FER) Cuanto más disminuye en el hombre...

(BÁR) Cuanto más fumamos, más cáncer de pulmón.

(FER) Creo que ningún tumor...

(BÁR) El de vejiga está muy relacionado.

- (FER) Ese no existiría si no... - (JOS) Boca, laringe...

Y luego señalar que hablamos del asma alérgico

y del asma que no tiene que ver con alergia,

pero un asmático que fume...

- Pues... - (JOS) Empeora.

Es un irritante, el bronquio se cerrará

y aumentarán las crisis.

Aunque tu causa sea otra, el tabaco no ayuda.

De las alergias nos habla Ana Gugel.

Pues Carlos, cómo saber si se sufre alergia o resfriado.

Se sufre alergia si ese moqueo constante,

que te hace la vida imposible, es transparente.

Si a esas molestias se añade un irritante picor.

Los ojos llorosos ayudan a salir de dudas.

En la alergia se produce un lagrimeo.

En el catarro una molesta congestión en los ojos.

Los estornudos: si se encadenan más

de cinco seguidos, señal de alergia.

También influye el modo en que aparecen los síntomas

y cuánto tiempo se prolongan.

Si los síntomas surgen progresivamente

y persisten entre siete y diez días,

es muy posible que sea un resfriado.

Si esas molestias aparecen de repente

y remiten al cabo de unas horas, es probable

que sea alergia.

Ana ha hablado de alergias alimentarias.

En otro momento hablaremos de los celíacos,

no les dejaremos solos,

pero ahora estamos con otras.

¿Las alergias son estacionales o las hay todo el año?

(BÁR) Dependiendo de a qué seas alérgico.

Si eres alérgico a las gramíneas, lo típico de la primavera,

pues eres estacional.

Si es alergia al gato o al polvo,

pues eres todo el año donde haya gatos y polvo.

Depende. ¿Y las alergias de primavera?

¿Cuáles son las fundamentales? ¿Polen?

Sí, el polen... A ver.

Dentro de las alergias a pólenes, hay gente

que es alérgico al de los olivos, al de las gramíneas...

o sea, que también hay diferencias.

¿Y son crónicas? ¿Se repiten estacionalmente?

(JOS) Es lo normal y cada año hay más personas con alergias.

La incidencia ahora está en torno al 30-40%.

¿30-40%? Sí.

Por ejemplo, yo tengo alergia en primavera.

Y bueno...

¿Polen también? Al polen.

Y hay un aumento importante.

En esto ya nos echamos a temblar,

porque cuando en medicina se habla de varias teorías,

pues uno no sabe para dónde tirar.

Aquí se habla de dos cosas:

una, que es la polución.

El tráfico, las partículas diésel,

que ya hemos visto que cierran los centros de las ciudades

para que no haya polución.

Esto es porque el polen, por la contaminación,

se hace más alergénico.

Hay otra teoría que habla de...

de que la causa de que aumenten las alergias

son los antibióticos, las vacunaciones...

que hacen que el sistema inmunitario

se preocupe más de actuar

en contra de sustancias que hasta ahora eran inocuas.

Ahora, te digo algo.

Prefiero tener alergia en primavera a tener una polio, o sea...

¿Por la vacuna? (JOS) Efectivamente.

No tiene que ver con el estrés.

(FER) Bueno... (RÍE)

(FER) No me piques...

En el asma las crisis se agravan cuando van con ansiedad.

Con la sensación de falta de aire, algunas personas, además del asma,

empiezan a tener ansiedad y se crea una crisis más...

más compleja, pero efectivamente,

el asma tiene que ver con la inflamación y no el estrés.

¿Y tiene tratamiento? (BÁR) Sí.

¿Efectivo? Muy efectivo.

El que seas asmático,

raramente te limita tu capacidad de vida.

Los inhaladores, los fármacos orales,

que cada vez hay más tipos,

abren los bronquios, disminuyen esa inflamación...

Los antihistamínicos para las alergias,

cuando solo es afectación ocular y de nariz,

que permiten llevar vidas muy normales.

Señalar también que...

Puesto que las alergias es una respuesta

de nuestro sistema inmune a algo extraño

y entonces genera una serie de síntomas.

(DUDA) Es verdad que con los años, con los muchos años,

todo tiende a disminuir de intensidad.

El sistema inmune con los años se atrofia y si pensáis,

dudo mucho que vuestros abuelos...

recordéis que con 80 y tantos años

tengan asma alérgico.

Es verdad que va disminuyendo la intensidad,

y como el sistema nervioso... perdón, el sistema inmune

se gasta, pues la respuesta es menor y los síntomas menores.

(FER) Si se sabe a qué se es alérgico,

también hay vacunas para... para prevenir.

Te vacunas contra una enfermedad, pues también contra la alergia.

"Pero soy alérgico, ¿me va a quitar el tabaco?"

¿No te preguntan eso?

Sí y el tabaco no te lo quito, intentaré

que reflexiones que el tabaco no es positivo...

¿Es a más a más? ¿A más tabaco, más alergia?

A más tabaco más alergia no, pero es verdad

que la alergia puede producir... Hay asma,

por ejemplo, que son por sensibilización a gramíneas.

Los alérgicos a las gramíneas pueden tener una obstrucción

de las vías aéreas y se llama "asma por sensibilización".

Lógicamente, si lo padeces y fumas, siempre irás peor.

El tabaco lo empeorará, pero empeora hasta un catarro.

Si tú fumas, un catarro te durará más,

porque tú... El tabaco una de las cosas que lesiona

es la mucosa oral y nasal,

con lo cual, los virus están a gusto sin esa protección.

(FER) Nuestra postura ante el tabaco es meridiana.

Tenemos otro programa en esta serie

sobre las carencias alimentarias,

y las sobredosis alimentarias.

Anorexia, bulimia, el primer caso.

Muchas chicas dicen: "yo fumo".

Perdón, muchos chicos también.

"Yo fumo porque si lo dejo engordo".

(BÁR) Un estudio que salió no hace mucho.

Sobre todo en las mujeres.

Lo controlan el hábito... El tabaco lo usan

para controlar el peso.

Una de las cosas que ocurre cuando dejas de fumar

o que puede ocurrir, es ganar peso.

Entonces, para ellas es importante mantenerse delgadas

y en esto de fumar quería hacer un apunte,

para que la gente no desista.

Al dejar de fumar,

hay un periodo de empeoramiento.

Hay más tos a veces...

Algunos dicen que lo dejaron y están peor.

No la gran mayoría, pero hay un porcentaje.

Eso tiene su sentido, porque cuando fumas

el recubrimiento de los bronquios

está tan atrofiado, que no produce nada.

Cuando dejas que se regenere, al principio,

produce un poco de moco y demás y temporalmente pueden empeorar,

pero eso se pasa y eso es salud,

Igual que dejarlo y ganar peso si...

(FER) No es obligado ganar peso si lo dejas.

Parece que uno se va a inflar. No.

La receta sería deja el tabaco y ponte a dieta.

Y controla. Cambia el hábito del tabaco por el deporte.

Lo dejan y tienen esa ansiedad de llevarse

algo y en vez de una patata, un caramelo,

o una bebida con azúcar, pues mejor

un caramelo sin azúcar, un té o una bebida sin azúcar.

Hay que transformar el hábito de fumar

en hacer vida saludable.

Tengo muchos pacientes que no cogen un gramo.

(JOS) La nicotina quita el apetito.

Por eso cuando uno fuma tiene menos apetito.

Dejas de fumar, tienes más apetito.

Debes seguir comiendo igual y si es posible mejor...

(FER) Fíjate el tabaco qué droga es, porque hay otras

que producen efectos muy claros. La cocaína da euforia.

El que toma heroína tiene como un viaje... El efecto es claro.

El tabaco no tiene un efecto claro.

El tabaco te quita el nerviosismo que te provoca no tenerlo.

No tengo tabaco, me estreso y lo necesito...

Es un círculo vicioso. (FER) Exacto.

La pescadilla que se muerde la cola.

(FER) Hay que pararlo. Decía Bárbara que nadie desista.

"Dejé de fumar dos meses y recaí".

La recaída es parte del proceso.

Pocos fumadores no han recaído, pero no hay que desesperarse.

Uno se cae, se levanta y vuelve al circuito para dejarlo.

(JOS) Yo lo veo positivo.

Cuando hablo con los pacientes para que dejen de fumar,

el hecho de que lo hayan dejado

para mí es un éxito, aunque hayan vuelto a fumar,

pero es algo positivo. Has podido dejarlo una vez...

(FER) Punto de enganche.

Si has sido capaz una vez, ¿por qué no otra?

Nuestro mensaje de hoy es claramente:

no hay EPOC si no hay tabaco. (JOS) Sí.

Seguramente no haya nunca cáncer de pulmón

si no hay tabaco.

(FER) Bueno, en menos casos.

(BÁR) Disminuye la probabilidad. He dicho "seguramente".

(BÁR) "Nunca" es exagerar. No dije "nunca".

(BÁR) Dijiste "seguramente nunca". ¿Dije "nunca"?

Retiro el "nunca". (BÁR) Pero bajaría, sí.

Pues con mi empeño... (BÁR) No desaparecería.

Bárbara, mi empeño con los porcentajes. Dame uno.

No sabría decirte uno exacto,

porque depende de la estirpe del tumor,

hay otra serie de factores que están...

que estamos descubriendo y que pueden influir,

pero a lo mejor un 70% fácil...

Y con los enfisemas claramente. El EPOC sí.

El enfisema y la bronquitis crónica...

Con la bronquitis crónica, seguro. (JOS) Sí.

Y las alergias con tabaco son más alergias.

(JOS) Seguro. (BÁR) Peor curso.

(BÁR) Peor control.

Entonces ¿pedimos que prohíban el tabaco?

(JOS) No, pedimos... ¡Qué silencio!

(FER) Pedimos políticas que reduzcan el consumo.

(JOS) Estrategias que ayuden a que la gente deje de fumar.

(FER) Lo dije en un programa Lo repito.

No hay una inversión sobre salud más rentable para alguien,

que dejar el tabaco, en todos los aspectos.

Física y mental.

Pues se lo diré a nuestro hipocondríaco,

que es muy hipocondríaco, pero fuma una barbaridad.

Javier, tú verás, ¿no?

Enciende un pitillo.

(Música de misterio)

Anda, Carlos. Para fumar estoy yo ahora.

(PROTESTA) Estoy fatal,

pero fatal, fatal, fatal. Vengo de sacarme sangre.

No me hacía un análisis desde hace por lo menos...

una semana.

Pero bueno, como dice mi dermatólogo: vamos al grano.

Ayer estuve en el médico y me mandó

unas pastillas para lo mío y cuando leí el prospecto...

Por cierto, ¿no les pasa que abran por donde abran

la caja de un medicamento, siempre aparece

el prospecto estorbando? A mí me pasa.

El caso, resulta que entre los efectos secundarios

ahí ponía que las pastillas que me mandó

podían producir mareos, temblor, cefalea, insomnio y taquicardias.

No sabía si tomármelo o no, así que... ¿qué hacer?

Tomármela e irme a la farmacia

a comprar pastillas para mareos, temblor, cefalea,

insomnio y para taquicardias.

Para todos los efectos secundarios que venían.

El problema, que leí los prospectos de las pastillas que compré.

Una podía producir visión borrosa, sequedad de boca,

estreñimiento, dolores articulares.

Según el prospecto del segundo, producía erupción cutánea,

diarrea, inflamación en manos y pies, cansancio...

Entré en bucle.

Abrí medicamentos, leí prospectos y producían

náuseas, ardor de estómago, convulsiones, sarpullido,

calambres musculares y fui a la farmacia.

Cogí una caja de cada cosa que tenían.

Hasta una caja de tampones, no sé para qué.

Qué angustia, por Dios. Qué estrés.

(TARTAMUDEA) Estoy con una ansiedad, una...

Esto va a ser un efecto de lo que he tomado,

pero no sé de cuál.

Voy a urgencias, a ver si tienen algo

contra los efectos secundarios.

Estoy en un bucle y no acabaré bien.

Ten cuidado con esos efectos secundarios.

Un día se va a envenenar. No sé cómo acabará.

Tras hablar de las enfermedades del aparato respiratorio

podemos concluir con algunos puntos importantes.

En estas afecciones son fundamentales

la influencia del tabaco y la EPOC

prácticamente desaparecería si se abandonase el tabaquismo.

Las alergias van en aumento, especialmente las alimentarias.

Los expertos apuntan a la contaminación

e incluso al exceso de higiene en sus causas principales.

Hasta aquí El ojo clínico .

Y recuerden: la vida es una buena experiencia,

y la experiencia, como decía Jardiel,

es la única enfermedad que no se contagia.

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El ojo clínico - EPOC

10 abr 2016

¿Cómo es el día a día de una persona que padece asma? Este es uno de los puntos que se tratan en El Ojo Clínico y que está centrado en las enfermedades respiratorias.

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  1. María

    Me ha encantado el programa. Ojalá se hicieran más así y se pudieran dar a conocer problemas que a día de hoy mucha gente padece pero que, sin embargo, no se les da la difusión que merece. Con respecto al tema del asma, es bien sabido que, aunque parezca un poco alocado, la marihuana terapéutica puede ayuda a reducirla. Por supuesto, esto ha de hacerse bajo el control médico de un profesional y siempre, siempre, con un producto controlado. En concreto, un familia mío empezó con las semillas auto de semillasbaratas.com y está encantado. Ha mejorado MUCHÍSIMO y todo lo que ha progresado, según el médico, ha sido gracias a ellas. ¡Saludos!

    09 abr 2018
  2. VICTOR MANUEL GALLEGO

    Hola soy un seguidor de vuestro programa y os doy mi enhorabuena por tratar temas tan importantes referente al bienestar de la salud,me gustaria que hicierais un programa referente al fluoruro pues tiene muchas contra indicaciones encontra de la salud ya que esta presente en ennumerables componentes como el mismo agua que bebemos ya que lleva fluoracion en la pasta de dientes ,enjuague bucal,el te,pues estoy preocupado con este tema y seria importante que se diera a conocer este problema,gracias y un cordial saludo a todos los que hacei posible este programa.

    10 abr 2016