El debate de La 1 La 1

El debate de La 1

MIércoles a las 00.15 horas

www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
3144698
Para todos los públicos El debate de La 1 - Obligados a pactar - Ver ahora
Transcripción completa

¿Cómo va a quedar el mapa político de España?

¿Debe gobernar la lista más votadas?

¿Debe gobernar la lista más votada?

¿Cuáles son las líneas rojas para el PP, PSOE,

Podemos y Ciudadanos?

Comienza "El debate".

Los cambios, sean en el partido o en el Gobierno,

se anuncian una vez se han producido.

Iremos tomando las decisiones

que creamos que son más convenientes

para presentarnos a las elecciones generales de la mejor forma posible.

-Los españoles nos han dicho que se debe abrir una etapa de cambio.

-Es la hora de la política con mayúsculas.

No le gusta al bipartidismo.

-Estas elecciones inauguran una primavera democrática en España

que va a llegar hasta las generales de noviembre.

Son las valoraciones en las horas siguientes

a unas elecciones que cambien el mapa electoral en España

y la forma de gobernar.

El PP vence en 9 de las 13 Comunidades en juego,

pero sin mayoría absoluta.

A los partidos les toca pactar.

También es la hora de tomar decisiones.

Varios barones como Fabra han ganado las elecciones en su Comunidad.

Pero no podrán gobernar.

Darán un paso atrás para promover el relevo generacional.

Este espacio solo tiene un objetivo, entender la realidad.

Hoy contamos con María José Canel,

catedrática de comunicación política

de la Universidad Complutense de Madrid.

Con Lluís Orriols, de la Universidad Carlos III.

Con Francisco Marhuenda, director de "La Razón".

Escolar, de "20 minutos".

Fran Carrillo y José Miguel de Elías.

Primera pregunta de respuesta breve.

Comenzamos por usted, señor De Elías.

¿Están interpretando bien los partidos los resultados electorales?

Sí que se han enterado.

Es la última estación antes de las elecciones generales.

Señor Carrillo.

La última ronda de los partidos va en la dirección

de lo que han marcado los resultados electorales.

Una etapa que exige más diálogo, más consenso.

Y acercarse a unas posturas para el bienestar general de la gente.

Veremos si lo han interpretado correctamente

al cien por cien o es solo una fachada.

Señor Escolar.

Lo han interpretado bien los partidos nuevos.

Quien más ha tardado en entenderlo ha sido el PP,

que ha estado tres días convencido de que ha ganado las elecciones.

Las elecciones no se ganan por estadística,

se ganan por qué poder pierdes o ganas en el proceso electoral.

Señor Marhuenda.

Desde el principio todo el mundo ha entendido el mensaje.

Ciudadanos le está comiendo el terreno.

Rajoy lo ve en el minuto uno.

Otra cosa es que nos caiga bien o regular,

pero de tonto no tiene un pelo.

El PSOE intenta vender una relativa victoria para animar a su electorado

y convencer a la opinión pública.

-La cuestión no es tanto si han entendido,

porque yo creo que sí lo entendieron.

Es más qué van a hacer en los próximos meses

hasta las elecciones generales.

El primer paso es entenderlo, ¿no?

El PP tiene que ser consciente de que con la recuperación económica

no es suficiente.

Hay muchos ciudadanos de derechas desafectos con la clase política.

El PP tiene que tomar la iniciativa.

Por parte de los partidos emergentes,

deberían ser conscientes de que es posible que a partir de ahora

pueden ser socios minoritarios en coaliciones.

-Estas son unas elecciones muy difíciles.

Casi uno de cada dos votantes españoles ha cambiado

de opción de voto.

Uno de cada tres ha podido decidir su opción de voto

en la precampaña y en la campaña electoral.

Los partidos tienen que hacer mucho análisis.

Antes, dos fotografías de España y sus Comunidades.

El PP ha ganado 9 de las 13.

Vean la siguiente fotografía,

son aquellas Comunidades en las que tienen posibilidades de gobernar.

Son, como decimos, previsiones factibles.

Pero solo previsiones.

Algunos barones del PP han empezado a asumir responsabilidades.

Juan Vicente Herrera deja la puerta abierta a la retirada.

Una retirada anunciada por líderes populares en otras tres Comunidades,

Aragón, Baleares y la Comunidad Valenciana.

No voy a volver a presentarme para ser líder regional.

Debemos presentarnos con un nuevo papel.

-Alguien tenía que asumir responsabilidades.

Yo la asumo en nombre de todos.

Por eso creo que lo mejor es que se convoque un congreso extraordinario.

Cristina Cifuentes, candidata del PP a la Comunidad de Madrid.

Buenas noches y enhorabuena por su victoria.

Muchas gracias.

¿Qué le parecen estas marchas?

¿Debe haber un cambio generacional en su partido?

Con independencia del resultado, tiene que haber renovación.

En los partidos políticos debe haber siempre u

En los partidos políticos debe haber siempre

una parte nueva de gente que entra.

Hemos perdido mucho poder territorial.

Me parece bien que haya personas que quieran

asumir esas responsabilidades.

El lunes se reúne con Ignacio Aguado. ¿Qué oferta le hará?

No haré una oferta como tal.

Me voy a reunir también con Gabilondo,

del PSOE.

El PP ha sido el más votado.

Tengo 11 escaños de diferencia

con respecto al segundo partido más votado.

El partido más cercano es Ciudadanos.

Entra las exigencias del partido de Albert Rivera

--Entre

hay una que afecta a los propios estatutos de los populares.

Escuche.

En un decálogo de propuestas que hemos puesto como condición

previa para entablar negociaciones,

una serie de medidas entre las que se establece la promoción

de medidas legislativas para que sean las primarias

el método de elección de los candidatos

de los partidos políticos.

¿Tiene usted la capacidad de tomar esa decisión?

Más que hablar de exigencias, quiero hablar de acuerdos.

Desde luego, personalmente, estoy a favor de las primarias

como forma de elección dentro de los partidos.

Lo he dicho, se ha publicado. No es algo nuevo.

Es una cuestión interna de los partidos.

Puede gustar o no,

pero es algo que los militantes del PP

han decidido de manera democrática en los congresos.

Las conversaciones deben de tratar sobre cuestiones

que afectan a los ciudadanos

más allá de las cuestiones internas de los partidos.

Voy a estas conversaciones en disposición de hablar

de cualquier tema que se plantee.

Y de acercar las posiciones.

El candidato del PSOE de Madrid

ha rechazado la oferta de Esperanza Aguirre.

Hay una mayoría de centro que somos 37 concejales.

Es lo único que yo digo.

¿Por qué hay que dar el gobierno a los 20 de la izquierda radical?

¿Para que la usen como trampolín para que Pablo Iglesias

sea el próximo presidente? Yo en eso no estoy.

Y creo que el PSOE tampoco debería estar.

-Mi no rotundo.

Jamás seré alcalde de Madrid con el apoyo del PP.

En ningún momento.

Y el respaldo del partido a mi decisión

y a mi liderazgo en el grupo municipal.

Es la propuesta de la presidenta del PP en Madrid.

¿Hay que aislar a Podemos con pactos entre PP o PSOE?

Le puedo dar mi opinión personal.

En Madrid capital debería gobernar el PP,

que ha sido el partido más votado.

A partir de ahí, en democracia cabe todo.

Es evidente que Podemos no me gusta.

Además, no me gusta porque es un partido muy de izquierdas.

Y tiene unos modelos que yo no quiero para mi país

ni para mi Comunidad.

Tampoco me gustan los frentes anti.

He criticado cuando hay esos frentes anti-PP.

Me gustan los acuerdos basados en programas y en propuestas.

La democracia supone

que incluso los partidos minoritarios

pueden llegar a acuerdos.

Para Madrid sería un retroceso

que gobernara otro partido que no fuera el PP.

Gracias por estar en el debate. Hasta la próxima.

Hasta la próxima. Un saludo.

¿Cómo lo han visto ustedes?

¿Son partidarios de ese frente del PP, PSOE y Ciudadanos?

En los pactos los partidos ponen a prueba su capacidad

de perder identidad.

Podemos ha arriesgado.

Arriesga cuando dice que con tal de desbancar al PP

aunque sea con el PSOE.

Resulta que el PP comete el mismo error al hacer esa propuesta.

Los ciudadanos no quieren hablar de frentes

de estilos antagónicos.

Y segundo, porque de esta manera,

lo que ha hecho el PP es dejar que el PSOE se pongan del lado

de los que no son casta.

-Yo creo que precisamente esta propuesta es perfecta

para conseguir que Podemos llegara a la presidencia del Gobierno.

Lo que se encuentra Podemos ahora...

¿Qué pasa si hacemos un frente de viejos partidos?

Estaríamos en la coartada perfecta

para que Ciudadanos continuara liderando la agenda en este país.

-Es un disparate. Parte de una premisa falsa.

La hemos oído decir que hay un millón de madrileños

que han votado partidos de centro.

Ha dicho de centro.

Nos acabamos de enterar que Ciudadanos, el PP y el PSOE

son de centro, y además son homogéneos.

Y ha dicho que aparte de ese centro hay una izquierda radical.

¿Habéis oído una falacia semejante? Yo nunca.

Y luego, un error.

Personaliza a Podemos como un enemigo a batir.

Le preguntaba a Pablo Iglesias

se ha fichado a Esperanza Aguirre como directora de marketing

de Podemos para las generales.

-Estas elecciones son muy interesantes, es una obviedad.

Es un escenario donde dentro de la izquierda hay una resituación.

El PSOE está en declive clarísimamente.

La diferencia es que el PP aguanta mejor.

Si coges el voto en las autonómicas,

estás viendo cómo está Podemos creciendo de una forma importante.

En otro país, ¿qué pasaría?

Un pacto PP-PSOE.

Vienen todos legítimamente de Izquierda Unida.

No son todos gente que vengan de la Universidad.

Eran asesores, estaban en la estructura de Izquierda Unida.

Ciudadanos también se tendrá que definir.

Y esa es la clave.

Ciudadanos quiere quitarle el espacio del PP.

-Una demonización de Carmena y Podemos es antidemocrática.

-Son dos capitales que van a ser gobernadas por los comunistas.

-Van a estar gobernadas por quien han decidido los votos.

-En Barcelona, Ada Colau ha sacado el 25 % de los votos.

(HABLAN A LA VEZ)

-Son tan legítimos como la señora Aguirre.

-Articular frentes es una cuestión ideológica.

La recta final de la campaña de Esperanza Aguirre

fue negativo para ella.

Consiguió movilizar a cierto votante de centroizquierda

que consideró que la única forma de sacarla del ayuntamiento

era votando a Ahora Madrid.

Desde 2007, PP y PSOE han perdido 2 millones cada uno.

Es una tendencia de pérdida de confianza.

En Podemos hay un relato de lo que está haciendo.

Durante año y medio,

han estado diciendo que quieren echar a la casta del poder.

Y ahora van a pactar con parte de la casta para echar a otra casta.

-El caso de Esperanza Aguirre es particular.

Enfocándolo desde otro punto de vista, esta situación,

que no se había dado en otras elecciones...

Podemos empezar a ver cosas que pensábamos que iban a llevar

una línea de argumentación.

En unos segundos hablamos con Guillermo Fernández Vara.

Antes, ya han anunciado tres varones del PP

--barones

que a final de año van a abandonar sus puestos

como presidentes autonómicos.

¿Estos gestos son suficientes?

La renovación tiene que ser también de gestos.

En el Reino Unido hubo elecciones.

Hubo tres líderes políticos que lo consideraron un fracaso

y se fueron.

No pasa nada por dejar un poco la política,

y volver después si piensas que puedes aportar.

No han entendido en este nuevo contexto

que se han incorporado ciertos ciudadanos

que no se sienten reflejados con las política de poltrona.

-Quien no responde a las expectativas...

Quien se aferra al cargo es Esperanza Aguirre.

Es otra perdedora de las elecciones.

Salvo sorpresa, no va a gobernar.

Debería dar un paso atrás

y retirarse definitivamente de la política.

-Y Carmona.

-También.

Ha habido una concentración de voto útil de la izquierda.

Quien se lo tiene que preguntar ahora también

es el presidente del Gobierno.

Como le dijo su correligionario Juan Vicente Herrera.

(HABLAN A LA VEZ)

Al PP de Mariano Rajoy Brey

le han dado tres recados en las últimas elecciones.

-Yo alucino.

-Ahora le han dado la definitiva.

Al PSOE le dieron la primera en las europeas

y reaccionó yéndose Rubalcaba.

-Estás de broma.

En Madrid, el PSOE pasa a tercera fuerza.

En Barcelona, pasa a quinta fuerza.

En Bilbao, se va a cuarta fuerza.

Pedro Sánchez es un gran campeón.

-Yo no lo he dicho.

-A mí me gusta que los que queréis desalojar al PP del Gobierno

intentéis decir que lo que le va a ir bien es echar a Rajoy.

Te auguro que va a ganar las elecciones generales sin problema.

-Enhorabuena por lo que te toque.

-El resultado movilizará al centroderecha otra vez.

Las condiciones de Podemo

Las condiciones de Podemos

son las políticas sociales y contra la corrupción.

Cualquier gobierno que deje a la gente sin casa, sin suministros,

es un partido que no se merece gobernar.

Hablaremos de cuestiones que tienen que ver con la emergencia social.

Quién gobierna o no gobierna no es tan importante

como para quién queremos gobernar y de qué manera.

Fernández Vara, enhorabuena por su victoria.

¿Ha hablado con Álvaro Jaén?

Aquí no estamos discutiendo otra cosa que no sea

cómo ser útiles a la vida de los ciudadanos.

¿Qué ha cambiado para que comience ese giro

de empezar a sentarse y negociar?

Empezamos a hablar de cosas concretas.

Salimos del escenario de lo posible y vamos al de lo realizable.

Vemos que hay hay espacios donde nos podemos encontrar.

No solo con Podemos.

Los ciudadanos, cuando meten su voto en la urna, nos dicen muchas cosas.

Y nos han dicho muchas cosas.

Ustedes manejen esta situación para intentar conformar gobiernos

que puedan ser útiles y resuelvan los problemas de la gente.

Las preocupaciones que yo tengo son las derivadas de una región

El 52 % no tiene ninguna prestación.

Aquellos que ponen en su programa como prioritario

luchar contra esas situaciones injustas...

Podemos ponernos de acuerdo.

Yo no soy partidario de etiquetas.

Y menos con personas que llegan nuevos a la política.

Aquí se ha presentado un partido nuevo.

No soy nada de apriorismos.

De por definición despreciar a nadie.

El PSOE gana ayuntamientos, gana Comunidades,

pero pierde votos.

¿Hay lugar para la autocrítica?

Sin duda...

Yo voy a ser presidente de la Comunidad Autónoma de Extremadura

porque hace cuatro años perdí las elecciones

y no eché la culpa a nadie.

De la derrota se puede aprender mucho.

Se ha demostrado que el PSOE es la fuerza nuclear

de centroizquierda en España.

No hay otra alternativa posible al PP en España

que no sea el PSOE o con el PSOE.

El resto de partidos están empatados.

Fernández Vara, gracias por estar en "El debate".

Enhorabuena por esa victoria.

Muchas gracias.

Entramos en una etapa interesante de nuestra vida.

Ojalá que sepamos estar a la altura de lo que España necesita.

Señor Orriols,

¿el PSOE comparte más programa con Podemos o con el PP?

Es difícil. Creo que comparte más con Podemos.

Las negociaciones van a ser particularmente duras.

Van a ser programáticas.

Carteras, reparto de carteras...

Como no va a haber coaliciones, sino pactos desde el parlamento,

nos encontraremos partidos altamente exigentes

para investir a presidentes.

-Hemos escuchado a Podemos definir al PP y al Partido Socialista

como lo mismo.

Ahora resulta que apelan a la unidad de la izquierda

y el PSOE es menos casta que hace un año.

Yo creo que, más que la acción de lo que haces,

es cómo construyes un relato.

Obligar a ciertos cambios en los mecanismos y las formas

para que tu electorado comprenda que has llegado para obligar

a cambiar esos comportamientos

sin necesidad de comprometerte en un gobierno.

¿Dónde está Izquierda Unida hoy en Andalucía?

-Estas elecciones son muy interesantes y muy abiertas.

Tres días después,

no sabemos quién va a gobernar ninguna Comunidad Autónoma.

Se puede ir intuyendo, ¿no?

Es un problema importante para la supervivencia de los partidos.

Quien más se la juega son las formaciones emergentes.

Tienen que ser fieles a las promesas que han hecho a sus votantes.

Podemos ya está contraviniendo eso

al poner como único objetivo de su pacto derrocar al PP.

-Ya han dicho de antemano

que no van a hacer un reparto de carteras en la negociación

para la investidura.

-Pero van a cambiar el programa por el que ha llegado ahí.

-Yo creo que los dos partidos con llave de gobierno

van a tener actitudes de poner medias distancias.

La situación es diferente entre Ciudadanos y Podemos.

Podemos tiene cosas que ofrecer y que ganar.

Me refiero a las grandes ciudades.

Están a punto, o pueden conseguir, con el apoyo del PSOE,

gobernar Madrid, Barcelona, A Coruña, Cádiz, Zaragoza.

Tienen más capacidad de recorrido esas negociaciones.

Cada uno tiene que poner bien su distancia.

Pensando en que no se pueden manchar con acuerdos.

-Estamos analizándolo desde la perspectiva antigua.

Ellos han visto una cosa muy importante,

que las autonómicas dan un buen resultado.

Han tenido muy buen resultado.

Han polarizado a una parte de la izquierda.

No he hecho ningún análisis sociológico...

Mi percepción es que no van a ser Izquierda Unida, lo tienen claro.

En su momento quizá lo pensaron,

pero su proyecto ahora es sustituir al PSOE.

Pasa por hacerle al PSOE muy complicada la existencia.

Lo hablaba con el que puede ser presidente de Castilla-La Mancha.

Para Pablo Iglesias y los suyos eso es el ejemplo de la casta.

¿Qué hará Pablo Iglesias ahí?

Son escenario muy malos para todos los partidos.

Hay tres ayuntamientos cuyos resultados dibujan

un paisaje llamativo.

Empezamos por las dos mayores de España.

Madrid y Barcelona estarán gobernadas por plataformas

recién creadas de izquierdas apoyadas por Podemos.

Esa frase con la que yo insistí mucho en las últimas intervenciones

de que tenía que volver la decencia de Madrid,

es como la argamasa que va a llevar a formar una actitud de acuerdos.

No hablamos de pactos, sino de acuerdos.

Barcelona en Comú, apoyada por Podemos,

se convertido en la más votada.

Ada Colau intentará un acuerdo con el PSC, Esquerra y la CUP.

Hay que afrontar la pobreza energética y la atención

a las personas mayores.

El apoyo al comercio de proximidad. Son cosas que no pueden esperar.

Valencia es la tercera en las que el PP no va a conseguir

la mayoría absoluta.

Compromís intenta un acuerdo a tres bandas.

Y la persona que sustituirá a Rita Barberá

es el cabeza de lista de Compromís.

Buenas noches.

Buenas noches.

¿Ya han comenzado las negociaciones?

Exactamente no.

Nos hemos marcado unos plazos.

Queremos tomarnos el tema con mucha tranquilidad.

Mañana comenzamos a hablar con los tres grupos.

Hemos trazado una línea roja, que es no hablar con el PP.

El PP ha sido el foco de corrupción de la ciudad

y la Comunidad Valenciana.

Mañana empezaremos a hablar con los tres grupos.

A partir del lunes, hablamos de programas.

El objetivo es un programa para cambiar la ciudad de Valencia.

Después de 24 años, necesita cambios urgentes

en las formas de gobernar.

Necesitamos gobernar con transparencia, con diálogo,

con participación.

No es una cosa cualquiera en esta ciudad.

Necesitamos posteriormente hacer un acuerdo de gobierno.

En último caso nos plantearemos quién tiene que encabezar

este acuerdo y quién tiene que estar.

¿Se puede considerar un frente anti PP?

Creo que no es un frente anti PP,

es por la regeneración de la política.

Es un frente en el que estoy muy a gusto con la señora Carmena

y la señora Colau.

Me satisface mucho poder hablar las tres ciudades

más importantes de España para una regeneración de la política.

Es un momento ilusionante

que lo compararía con la transición política.

Estamos en un momento en el que la política tiene que dar un salto

hacia la participación,

en el que la democracia

tiene que ser algo que más que poner la papeleta cada 4 años.

El líder socialista valenciano les propone un acuerdo.

¿Compromís se ha planteado liderar también la Comunidad valenciana

a pesar de tener menos escaños? ¿Cómo lo valora?

Es una situación...

Estoy trabajando en las coordenadas de Valencia ciudad.

En cualquier caso la ciudad de Valencia tiene suma importancia.

Tiene que tener sus grados de libertad

para tomar sus decisiones de forma autónoma.

En la Comunidad Valenciana hay muchas necesidades

de llegar a acuerdos porque quedan dos diputaciones,

quedan las grandes ciudades pendientes de llegar a acuerdos.

Tenemos que hacerlo articuladamente desde la Generalitat

hasta el último Ayuntamiento.

Cada Ayuntamiento deberá tener sus grados de libertad

porque es más importante.

Joan Ribó, gracias por estar con nosotros

y enhorabuena por los resultados. Muchísimas gracias...

Las mayores ciudades de España giren a la izquierda,

pero lideradas por plataformas apoyadas por Podemos o Compromís,

como la de Joan Ribó.

No por las mareas gallegas, no por el Partido Socialista. ¿Por qué?

Es la clave, es lo que intentaba mostrar desde un principio.

Si fuera Pedro Sánchez, mantendría una cierta modestia.

La presidenta de la Junta de Andalucía sacó un gran resultado

y recupera terreno político.

Eso no es un buen resultado.

Y más si no hace un gobierno de coalición.

Fuera del PSOE miraría lo que pasa en las grandes ciudades.

Lo que pasa en Barcelona.

Yo soy de Barcelona y he vivido toda la vida con alcaldes...

(HABLAN A LA VEZ)

¿Te exilias?

-¿Cómo me voy a exiliar de mi patria?

Parece que hay una izquierda que no entiende la ironía.

El caso de Barcelona es con esto es muy grave.

Tener alcaldes socialistas con mayoría absoluta ha pasado a...

Compromís es una formación...

Es una cosa para echar a correr.

-En el caso de Madrid y Barcelona

son casos especiales de los candidatos.

Los votos que ha obtenido Carmena

es el doble de lo que ha obtenido Podemos el Madrid capital.

Algo así sucede, en Cataluña no,

pero esto indica que parte del triunfo han sido los candidatos

y una campaña muy bien orquestada

que ha ido creciendo en la última semana de la campaña.

-Lo que ha pasado en las municipales es una lección

para los líderes de Podemos.

Inspirados por algunos modelos presidencialistas,

querían cambiar la realidad española de arriba a abajo.

Su obsesión era ocupar la Moncloa y realizar las transformaciones.

Subestimaron el poder que tenían a través del municipalismo.

Tuvieron que darle una solución.

Incluso decidieron no presentarse.

Es una pena que por parte de Podemos

no hayan tenido una estrategia más beligerante

de intentar ocupar las instituciones desde el nivel más bajo.

-Los politólogos y sociólogos siempre han dicho

que las grandes transformaciones políticas se empiezan a producir

en las grandes ciudades, y eso es lo que ha pasado.

Vamos a ver los datos.

Las cinco ciudades más pobladas españolas

tenían tres alcaldes del PP, Madrid, Valencia y Sevilla,

uno de CiU, Barcelona, uno del PSOE, Zaragoza.

Los pactos son más o menos los que todos pensamos.

Uno del PSOE, Sevilla, ninguno del PP.

Ojo, tenía tres.

Uno de Compromís, lo acabamos de ver.

Y tres de plataformas ciudadanas en las que detrás está Podemos.

Más el Madrid, menos en Barcelona. ¿Qué quiere decir esto?

Aquí está el germen de lo que va a pasar en las generales.

Segundo, aquí está el principal problema.

¿Cuál es la principal sombra del resultado electoral

del PSOE del domingo?

En las grandes ciudades no es el líder de la izquierda, para nada.

Es Podemos.

Ese tipo de plataformas ciudadanas...

-El partido que más ha gobernado en este país se conformó el domingo

con haber alcanzado al PP. Es una lectura un poco conservadora.

Se habla mucho de cambio.

Estas elecciones no han votado cambio, sino castigo.

El cambio evidente se produce cuando las formaciones emergentes

obtienen por una mayoría relativa el poder.

En Andalucía, donde hay un foco de corrupción

que ha venido sonando estos años, ha ganado el Partido Socialista

y segundo el Partido Popular.

El Madrid ha ganado al Partido Popular

y luego el Partido Socialista.

En Valencia ha ganado el Partido Popular.

Lo que ha penalizado muchos ciudadanos

es castigar la unidad de la corrupción en muchas formas.

Un concepto que se está manejando muchos gobernabilidad, estabilidad.

La mejor forma de que vuelvan los partidos adicionales a gobernar

es que haya tetrapartidos y tetrapartidos en muchas ciudades.

Dentro de esas formaciones...

Desde el punto de vista de Coalición para ver el tipo de cotas

de poder que se reparten,

facilita que haya otros partidos

que faciliten el hartazgo de ese gobierno.

-Gobiernos en coalición llegan a casi el 40% de los regionales.

A Barcelona no le hace falta el apoyo de nadie

porque solo necesita que los otros sumen al 50%

y eso no va a ocurrir.

(HABLAN A LA VEZ)

Representa a una marca que internamente forman varios partidos,

como el Madrid.

¿Qué tipo de reparto de poder interno habrá en esas familias?

-Un programa de Gobierno que estará constantemente

unido al acuerdo de todos.

-Si algo sabemos es que los gobiernos más inestables

son los que gobiernan en minoría,

apoyados por el Parlamento sin tener un gobierno de coalición.

Son más estables los gobiernos de coalición

que los bipartidistas minoristas.

Eso lo sabemos en todas las democracias parlamentarias.

-La cuestión es quién es más eficaz en la gestión.

España tiene mala fama en eso.

-¿Tenemos datos de eso?

(HABLAN A LA VEZ)

Barcelona gobierna con 11 concejales, de acuerdo.

(HABLAN A LA VEZ)

No tenía un pacto estable con nadie.

Ciudadanos ha dicho que la condición es que solo sean dos partidos,

no tres.

Y que no sean nacionalistas.

Todo lo que estamos viendo la cuestión es que estamos

en una situación nueva de los últimos 20 años.

No es una cuestión de coger cargos y divide un Gobierno en dos,

sino aceptar que un Gobierno minoría empieza a funcionar

y en función de cómo vaya, las fuerzas que lo apoyen

lo mantengan arriba.

Los gobiernos que se generen a nivel municipal y autonómico

para trasmitir intentar proyectar su propio modelo

para exponerlo a la opinión pública antes de las elecciones generales.

Va a tener seis meses espectaculares de política.

-Algo falla con el tema de la representación

en algunos territorios.

Hoy he estado debatiendo en una mesa redonda un caso de Canarias.

Todas las islas deben tener su representación

y su cuota autonómica.

Hay un partido que se llama Agrupación Socialista de Gomera

que ha tenido 3300 votos, tres diputados.

Ciudadanos tiene 52.000, no tiene representación.

Nos detenemos en el Ayuntamiento de Sevilla.

Se abre la posibilidad de una mayoría de izquierdas.

Aunque en la negociación desde el consistorio mirarán a otro lado.

En el Parlamento andaluza más votada es el Partido Socialista.

El miedo a un castigo en las urnas...

Óscar Gómez, ¿quién moverá ficha?

La presidenta en funciones de la Junta, Susana Díaz,

ha dicho que es estratégica la alcaldía de Sevilla

identificándola como una de las llaves para negociar

el resto de cosas.

Hay que tener en cuenta que han pasado dos meses

desde las autonómicas.

Sin embargo, hemos vuelto a la misma situación

en la que se encuentran las otras 13 Comunidades Autónomas.

Como decías,

la única posibilidad es que se junten la aritmética y la lógica,

pasa porque pacte con IU...

Gracias, señor Gómez.

La única posibilidad de Susana Díaz es el pacto con Podemos.

Ciudadanos le ha puesto unas condiciones que no ha cumplido.

Todavía.

No solo pasa por donde todo el mundo se ha fijado,

que Chávez y Griñán dejen sus puestos.

Tiene que ver con la reducción del número de puestos de confianza,

el tema de aforados que lo quite,

una apuesta económica por las pymes...

Tiene que cumplir los nueve

para llegar a esa condición que tú has planteado.

-Las negociaciones entran en una nueva fase.

Hasta ahora estábamos escenificando un ritual

esperando a que venir a las elecciones autonómicas

y municipales. Ahora empiezan otra vez los pactos.

¿Cambio de cromos tapado con el argumento del programa?

¿Cambio de cromos tapado o el argumento del programa?

El caso de Ciudadanos habrá mucho del programa.

Los gobiernos serán minoritarios.

El único relato que los partidos emergentes pueden vender

están cambiando la política.

Tienen que vender que han forzado a los partidos tradicionales

a que tengan una nueva forma de gobernar.

-Estoy de acuerdo con lo que has dicho.

La cuestión de Ciudadanos es una nueva forma de gobernar,

unos mecanismos por los que se vea que controla

y que el estilo diferente.

-Creo que no les quedará más remedio.

Decía la presidenta andaluza en funciones antes del domingo pasado

que no entraba en cambio de cromos.

Me temo que no le queda otro remedio.

No sé si el cromo grande de Andalucía entrará en el reparto,

pero puede que lo disfracen de programas

o acuerdos programáticos más intensos.

Veo unas posibilidades de pacto muy grandes

con una dificultad, necesita...

Como recordabas, en la Junta no le vale, necesitan más.

(HABLAN A LA VEZ)

-Perjudicaría la intención final, noviembre.

Sobre todo el tipo de construcción para que mi electorado

interprete correctamente la decisión que he tomado.

En el caso de Ciudadanos

se ha dicho en el mismo día que iba a facilitar a gobiernos del PP

y del PSOE.

Si hablamos de gobernabilidad, no es intercambio de cromos,

son acuerdos puntuales.

Si queremos la cuota de poder, puede pasar más en Podemos.

A lo mejor perjudicaría su objetivo.

-Este escenario es más complicado que otros anteriores.

El CDS estuvo en una situación parecida.

Estuvo con el dilema de convertirse en un partido de pizarra.

Y desapareció.

Si el modelo electoral español, que se olvida con estos análisis,

no es lo mismo las autonómicas que las generales,

tienes que ver el mapa y de lo que pasará en Zamora, Salamanca,

en Madrid es muy fácil.

Es fácil sacar diputados por esos partidos.

Tanto Ciudadanos como Podemos, viéndolo de Andalucía,

Tanto Ciudadanos como Podemos, viendo lo de Andalucía,

la presidenta de la Junta tiene claro que como moleste mucho,

hace elecciones anticipadas.

Pueden encontrar que dentro de unos días anuncié que convoca elecciones.

Insisto, porque piensa que va a ganar claramente.

Si Ciudadanos hace según que la actuación,

hace un guiño a todo un electorado negativo...

A usted le ha votado el centro amplio del sector de derechas.

La izquierda se ha quedado con el PSOE

y de izquierda más radical se está yendo a Podemos.

Si defrauda a ese votante, en las generales, me puedo equivocar,

puede suceder que el voto útil vaya al PP.

-Simpatizo con tu análisis.

Más le vale a Ciudadanos apoyar al Partido Popular,

por ejemplo, en Madrid,

porque tiene que recordar de dónde viene su electorado.

Son esos votantes del Partido Popular muy descontentos

con la situación ahora,

pero no quiere decir que quieran un gobierno de otro signo político.

Quieren forzar al Partido Popular.

Eso tiene un coste,

dejará de ser transversal.

Pero eso también lo tendrá Podemos.

-En este escenario de Andalucía hubo una encuesta que decía

que si se convocarán nuevas elecciones por falta de acuerdos,

el único grupo que doblaría votantes sería Ciudadanos.

El PP perdía 10

y los cogía Ciudadanos porque la gente ha interpretado...

Primer foco,

las autonómicas andaluzas que quedaban sin resolver.

La resolución de la presidencia autonómica de Andalucía.

Vamos a ver las consecuencias en Cataluña.

Convergència i Unió ha perdido más de 500 concejales.

El presidente catalán ha dicho que sigue adelante.

Director de "La Vanguardia", buenas noches.

¿Es la decisión adecuada?

No lo sé.

Hasta donde yo sé ha habido personas muy cercanas.

Algunos militantes históricos incluso algún miembro del Gobierno

que ha dicho que sería un error convocar unas elecciones

el 27 de septiembre,

cuando lo lógico y después de este resultado,

después de la pérdida de Barcelona en estas pasadas municipales,

lo lógico sería esperar a ver lo que pasa con las generales.

Entraría dentro de la lógica.

En su día se comprometió a que esta era la fecha.

Cuando compromete su palabra difícilmente da marcha atrás.

Me consta que el 27 de septiembre habrá elecciones.

Gracias por ese análisis desde Barcelona, desde "La Vanguardia",

hasta la próxima.

¿Esto es un varapalo al independentismo

o hay que buscar otra clave?

Deberíamos ver el porcentaje

de votos de los tres partidos soberanistas.

No hay cambios con respecto a las anteriores europeas.

Tampoco con respecto a las encuestas de intención de voto

en unas eventuales autonómicas.

Hablar de que se está debilitando el soberanismo en términos numéricos...

Se está debilitando el partido que lidera el soberanismo.

Hace solo un año que lideraba las encuestas

era Esquerra Republicana.

En la actualidad lidera Convergència i Unió.

-Hay un desgaste.

La gente ha visto que estar constantemente envolviéndose

en una bandera

y la lengua como la única manera de resolver los problemas,

no con la gravedad que podría pasar, pero empieza a tener consecuencias.

Trías ha perdido la alcaldía de Barcelona

y veremos lo que puede pasar

en septiembre donde todas las encuestas,

la última incluso decía que un partido como C's

empataba con Esquerra Republicana cuando antes era impensable.

Es evidente.

-No es evidente.

Preguntamos a nuestro experto.

En las últimas elecciones catalanas,

cuando Artur Mas convoca elecciones en agosto,

hacemos una encuesta

y como consecuencia de la idea del independentismo

la expectativa de voto de CiU aumenta.

En septiembre hacemos otra encuesta y empieza a perder un poco.

En cuanto a la idea de un independentismo ideal,

sin ningún filtro que moleste para nada, le favorecía mucho.

A medida que se fue consolidando,

ese concepto cada vez era más complicado.

La tendencia ha sido que CiU ha salido perdiendo votos

a favor de Esquerra Republicana,

pero la vez tenemos que una parte de Esquerra Republicana

tenía una serie de votantes que eran más antigobierno nacional

e independentistas.

Eso se ha visto reflejado, por ejemplo, en Podemos.

Me surge otra situación.

Hay partidos que tampoco han mostrado sus cartas abiertamente.

¿Pueden decantarse para un lado para otro?

El panorama catalán cada vez se ha vuelto más complejo.

Hemos pasado de hace pocos años de una hegemonía convergente

en autonómicas,

una hegemonía socialista en municipales y generales.

Una situación caótica.

Eso hace que la oposición soberanista ya no sea tan clara.

Me cuesta definir... Hace no demasiado tiempo no tenía más claro.

Ahora me cuesta.

No estoy seguro de lo que es la plataforma que rodea a la Colau.

La izquierda radical no es independentista.

A partir de ahora hay un debilitamiento claro

de Convergència i Unió.

Este país se ha vuelto un país donde la gente detesta unos a otros.

Incluso hay una parte de unión.

No confundamos mis deseos con la realidad.

No creo que Mas tenga una mayoría clara.

Está en una situación como Ibarretxe,

confunde sus deseos con la realidad.

-Esto es un análisis muy de Barcelona.

Si miramos a nivel general, no es tan así.

El porcentaje de votos soberanistas se mantiene.

(HABLAN A LA VEZ)

Te prometo que seré muy breve.

Barcelona nos muestra que si el debate no se centra

en la cuestión nacional, el frente se debilita, es cierto.

-Es una obligación que voy a decir,

el domingo no se votaba por el soberanismo,

se elegían alcaldes, corporaciones municipales, sobre todo en Cataluña.

Me dice soberanismo o el independentismo crece o decrece

es muy difícil.

La lista más votada,

la que encabezaba en Barcelona, por ejemplo, Ada Colau, hay de todo.

Hay independentistas, extremos, tibios, federalistas...

En las bases.

No podemos medir lo que hay detrás de los votos de Ada Colau.

Ella ha dicho que votó en el referéndum que sí,

pero que ya se presentaba más...

Le hice una entrevista en enero y lo decía.

No creía en absoluto en poner fronteras

y que el debate no era independentismo sí o no,

era que el modelo territorial estaba en revisión.

Muy breve.

Es un contratiempo sobre todo para Esquerra.

Tenía el viejo sueño de la República

y se ha encontrado que Oriol

no ha conseguido los objetivos que tenía.

Podemos lo ha desbaratado todo a nivel nacional.

-Solamente voy a decir una cosa.

La biografía de Mas no es por tener un gran conocimiento

de por dónde van los votantes y cuál puede ser los resultados.

-Está mal asesorado.

Convocó para crecer y de paso lo contrario.

No son referente a la hora de oler...

--No es un

(HABLAN A LA VEZ)

Cada parte tendrá sus consecuencias positivas o negativas

también en las últimas elecciones del año, las generales.

El último barómetro del CIS otorga la victoria al Partido Popular.

Según la encuesta de Sigma 2 el Partido Popular

vencería en las generales

y el PSOE cedería el segundo puesto a Pablo Iglesias.

A nivel cualitativo puede parecer que es la segunda fuerza política,

pero hablamos de porcentajes muy pequeños.

-Y en un contexto electoral donde el índice es muy alto.

Tampoco se puede decir claramente que...

-Muchas veces se habla del tema de los indecisos.

En todas las secciones es un 20 o 30%.

En todas las elecciones es un 20 o 30%.

Con eso somos capaces de evaluar la tendencia mayoritaria.

-Es cierto que desde hace año y pico

el número de indecisos se ha revertido.

Aparte de la emergencia de los nuevos partidos, muy típico,

cuando sistema de partidos no está estabilizado, genera mayor dudas.

-No necesariamente.

Los indecisos había un porcentaje muy importante que no votaban.

En ese momento se están planteando dos opciones de voto.

Es una actitud mucho más activa.

Se reparten.

Nos quedan pocos minutos, la última pregunta es el análisis...

Hemos tenido unas elecciones a nivel nacional como autonómicas.

¿Cuál es su previsión sobre lo que va suceder

y hasta qué punto van a influir los pactos que hagan los partidos?

Va a influir mucho.

El Partido Popular está con el 27%. Ahora ha bajado al 24.

El Partido Socialista se encuentra en el 20%.

Ciudadanos cerca del 17%.

Se ha intentado que en la última semana de las elecciones

haya cierta bajada.

Puede ser síntoma de que ha alcanzado su nivel más alto.

El fracaso de Podemos sería convertirse en Izquierda Unida.

Se plantea la mismo con una serie de renovaciones

y con la opción de su gobierno, gran atractivo que tiene.

Señor Escolar, previsión.

Vamos a un esquema de cuatro partidos que estarán

entre el 15 y el 25%.

Quizás un poco por arriba del 25 el que sea el más votado,

previsiblemente el Partido Popular, o no.

Quizás un poco menos del 15%, Ciudadanos o no.

Eso nos lleva a un panorama a nivel estatal

parecido al que está pasando estos días en algunos ayuntamientos.

Necesariamente no habrá mayorías absolutas.

Es algo donde de PP y PSOE sumaban hasta 84% de los votos.

Ahora no van a llegar a 60.

El que gobierna

lo tendrá que hacer con un pacto con uno de los dos nuevos.

Van influir mucho estos seis meses.

-Estamos entrando en un nuevo escenario

en el que Podemos tendrá complicado marcar la agenda política

como tenía hasta ahora. Tiene que reinventarse.

Mi impresión es que los partidos emergentes

a lo mejor tiene que empezar a pensar que esta lucha

es una lucha más a largo plazo,

que no es asaltar los cielos en poco tiempo,

y que deberían empezar a pensar en cambiar las cosas

de abajo a arriba, empezar desde las municipales.

-Podemos ha conseguido en la última persona

-Podemos ha conseguido en la última semana...

Muchos votantes del Partido Popular se quedaron en casa.

Si es capaz de polarizar el debate,

puede conseguir

que ese votante regrese para evitar que gobierna Podemos.

El titular: los que se obsesionen con ser llave de gobierno,

perderán para el futuro será opción de Gobierno.

Ciudadanos se ha consolidado como partido nacional por estructura.

Podemos como estado de ánimo nacional.

-La duda es si acaba como Islandia,

donde regresan los partidos tradicionales.

Conociendo la ley electoral y los modelos electorales españoles,

me parece imposible.

Donde tenemos datos interesantes es en las autonómicas.

Olvidémonos de las municipales

que hay ayuntamientos del PP donde no se presenta el PP.

Si su amo lo que ha pasado, vemos que el PP saca 3,8 millones de votos

Si sumamos lo que ha pasado, vemos que el PP saca 3,8 millones de votos

y pierde 2 millones.

El PSOE pierde medio millón.

Podemos sacar casi 1 millón 700.000. Una cifra espectacular.

En cambio, Ciudadanos sacar un buen resultado,

mejor que las municipales, 1,3 millones de votos.

Le falta 700.000...

-Con la crisis económica entre 2008 y 2012 los votantes empezaron

a tomar sus decisiones

y valoraciones según los resultados de gestión.

En los siguientes años y por los casos de corrupción,

empieza a referir sus valoraciones a los procesos

con los que los gobiernos consigan esa gestión.

Si son participativos, consensuados, abiertos...

Llegado el 2015,

tengo la sensación de que los votantes ha descargado

sus ganas de castigar a los partidos tradicionales,

Partido Popular en las autonómicas y locales,

y de llegadas las nacionales enfoquen más al voto de gestión

más que al de los procesos y la ética.

Gracias a todos, hasta aquí este espacio de reflexión.

Hemos escuchado seis voces de las que más saben de este asunto.

Ahora queda lo más importante, la suya, buenas noches.

(Música)

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • Obligados a pactar

El debate de La 1 - Obligados a pactar

27 may 2015

¿Cómo va a quedar el mapa político de España? ¿Debe gobernar la lista más votada o el partido que sume más apoyos de otros? ¿Cuáles son las líneas rojas en las negociaciones para PP, PSOE, Podemos y Ciudadanos?

En la semana de resaca electoral, 'El debate' intentará responder a todas estas preguntas con expertos en comunicación política como Fran Carrillo, consultor, y María José Canel, catedrática de la Universidad Complutense; en demoscopia, José Miguel de Elías, director de investigación y análisis de Sigma 2; el politólogo Lluis Orriols, de la Universidad Carlos III; y cuatro directores de periódicos: Francisco Marhuenda, de La Razón; Arsenio Escolar, de 20 minutos; Marius Carol, de La Vanguardia; y Óscar Gómez, de El Correo de Andalucía.

Julio Somoano también entrevistará a algunos de los vencedores de las elecciones, como la madrileña Cristina Cifuentes (PP) y el extremeño Guillermo Fernández Vara (PSOE), que deberán empezar a negociar con C's y Podemos.

ver más sobre "El debate de La 1 - Obligados a pactar" ver menos sobre "El debate de La 1 - Obligados a pactar"
Programas completos (250)
Clips

Los últimos 551 programas de El debate de La 1

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios

El administrador de la página ha decidido no mostrar los comentarios de este contenido en cumplimiento de las Normas de participación

comentarios.nopermitidos