El debate de La 1 La 1

El debate de La 1

MIércoles a las 00.15 horas

www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.1.0/js
3126738
Para todos los públicos El debate de La 1 - ¿Nos faltan horas? - ver ahora reproducir video 01h 14 min
Transcripción completa

¿El horario que hacemos los españoles es el más sano?

¿Hay otro posible para conciliar la vida familiar y laboral?

¿Tiene sentido tener la misma hora que Berlín cuando estamos

en el huso horario de Londres?

Buenas noches, comienza "El debate de La 1".

(Música)

En los últimos años han aumentado las voces que piden

una racionalización de los horarios.

Empezamos el día más tarde que en el resto de Europa,

pasamos más tiempo para comer,

cerramos tarde y dormimos pasada la medianoche.

La tendencia a dormir poco, una hora menos que la media,

es la que las televisiones van retrasando más y más

su hora de máxima audiencia.

Los especialistas dicen que mejoraría nuestra salud

se adelantamos las rutinas.

También se saltamos esta línea, el meridiano.

A la derecha está el de Europa central,

que sigue España hace más de 70 años

y que sitúa a vigor en el mismo huso horario que de Varsovia.

En los años 40 franco adelanto de los relojes por motivos bélicos

para coincidir con los horarios de régimen italiano.

Han pasado muchos años y han muerto esos regímenes de Franco,

pero seguimos con un huso horario que no nos corresponde.

¿El erario que hacemos es el que mejor nos viene?

Es el debate que les proponemos esta noche,

tenemos como objetivo entender la realidad cada semana

reuniendo gente que sabe mucho.

Hoy contamos con José Luis Casero, presidente de la asociación

para la racionalización de los horarios.

Emilio Gallego,

secretario general de la Federación Española de Hostelería.

Cristina Almeida, Graciano Palomo, Nuria Chinchilla,

y con Alberto Arranz,

vicepresidente de la Confederación Española de Comercio.

Bienvenidos a todos, escucharemos más voces de expertos

y estaremos en directo en Bruselas y Londres.

Primer una pregunta rápida, empezamos por usted,

señora Chinchilla,

¿hay que cambiar las rutinas en España o no tiene solución?

Tiene solución y es más que urgente.

La solución no es tan difícil como parece, son tres cosas lo que hay

que hacer.

Señor Arranz.

Estoy de acuerdo.

Tiene que haber una modificación en ese aspecto,

pero en la medida que todo confluye en la conciliación

de la vida personal y familiar.

Señor Almeida.

Señora Almeida.

Hay que educar la rutina porque la rutina mal educada

hace el mismo daño. Educar y a la rutina para crear una nueva.

-Yo creo que hay que hacer reformas.

En la vida todos son reformas a diario.

Hay que hacer reformas.

Esa rutina las hace el pueblo.

Hay que educarles.

Hay que cambiar también a los pueblos, su mentalidad.

Señor Casero.

¿A qué modelo nos queremos parecer?

Por la tendencia a la pregunta, le decimos que es retórica.

Yo creo que se mezclan muchas cosas sobre esas dos palabras,

y creo que lo importante es capacidad de libertad

para poder decidir.

Capacidad para organizarnos nosotros

y que vivimos en una sociedad muy diversa.

Si hiciésemos una foto de nuestro día a día,

empezamos más tarde que el resto de los europeos,

alargamos la comida y terminamos más tarde. Estas serían las diferencias.

Los países como Alemania y Francia, ¿trabajan más o menos que

nosotros?

Pues bastante menos.

Los países europeos están casi siempre debajo de la media.

Nosotros estamos en la mitad.

Trabajamos casi igual que los británicos.

Le dedicamos bastante más tiempo al trabajo que los franceses

y alemanes.

¿Cuál es nuestro problema? La productividad.

Una relación entre el PIB de cada país y el número de trabajadores,

estamos en la media,

pero el lejos del Reino Unido y a años luz de Francia y Alemania.

En la productividad está la clave, decían.

El Gobierno catalán se ha comprometido

a preparar una propuesta

para europeizar y racionalizar los horarios en Cataluña.

Arnau Queralt, buenas noches.

¿En qué

se sustancia esta propuesta?

Lo que queremos hacer

es empezar a organizar una jornada más flexible

que nos permita liberar parte del tiempo que dedicamos

a actividades laborales y educativas para uso personal, social

y laboral.

Eso implica un consenso

y hacer acciones para avanzar la jornada laboral y educativa,

como decíais, imitando el modelo europeo,

introducir el tiempo que decidamos a la comida

para terminar más temprano por la tarde.

Otra cosa importante

es avanzar todo el horario de las actividades más relevantes.

Fútbol y ese tipo de actividades.

Avanzar los actos públicos que empiezan muy tarde.

Y otra acción importante,

avanzar los programas de prime time que empezar hora

y media más tarde.

¿Cómo se puede impulsar esto?

Hay un tema básico, la educación.

Tenemos una propuesta para concienciar

a los sectores económicos sociales.

Este es el punto esencial,

empezar con la sensibilización

y la concienciación del valor del tiempo.

A partir de ahí, hay una segunda fase,

el diálogo con los actores sociales y económicos

para llegar a formular un paquete de actuaciones.

Aseguran que de esta manera no solo mejora la calidad de vida,

sino también la productividad.

Efectivamente.

El plató tenéis una persona experta en ese aspecto, Nuria Chinchilla.

En el estudio que hicimos para el Gobierno catalán

lo que apuntamos,

parte de los beneficios en términos de salud

y conciliación familiar y laboral,

era que el estado anímico y físico de la población,

una población más descansada

y con horarios mucho más racionales

y con capacidad para relacionar su vida laboral y familiar,

hacía que trabajasen mejor.

Hay otro elemento importante, la salud.

Perdón, el sueño.

Una persona que está descansada puede tomar decisiones

a nivel empresarial más certeras

que no una persona que va cansada y bien estresada.

También el tema de la accidentabilidad.

Una persona con unos horarios difíciles, como los que tenemos,

es una persona que duerme menos

y tiene un riesgo más elevado de accidentes

en función de su actividad laboral.

Son elementos clave para tener empresas más productivas.

Gracias por estar con nosotros y hasta la próxima.

Señora Chinchilla, por alusiones.

¿Comparte lo que ha dicho?

Por supuesto, mandatos claros.

Esto no es que sea nuevo, unas empresas ya lo hacen así.

Muchas familias, porque hayan estado en el extranjero

o tienen niños pequeños, adelantan horarios.

Hay empresas que lo están haciendo así.

Unas porque son extranjeras y otras porque lo han pedido.

Los que son más flexibles y más europeos

tienen hasta 19 puntos más de productividad.

Hasta un 30% menos de absentismo.

La rotación es inexistente

porque la gente queda comprometido con ese tipo de empresa y trabajo.

Son datos que le interesan a la empresa

y a la sociedad en general.

Hablamos de la productividad, bastante lejos de lo ideal.

Pasamos muchas horas perdiendo tiempo por el camino.

El presentismo nos lleva a no hacer lo que debemos

en el tiempo que podríamos,

solo tiempo para comer, para café...

Señora Almeida, ¿está de acuerdo?

Me parece una cosa fundamental,

los horarios tienen un deber de compatibilizar muchas cosas,

no solo laboral, sino de risas, de cultura,

de muchas cosas que la gente necesita,

pero no te da tiempo a nada de eso.

Me parece que hay un punto de no retorno.

No soy una abuela porque no tengo hijos.

Pero mucha gente podría descansar

y están supliendo las deficiencias de la sociedad.

Me parece una necesidad de unos y de otros,

de los que trabajan y los que están jubilados.

Usted está jubilada relativamente.

De lo que me obligan,

pero estoy dando guerra en todo lo que me gusta.

Me voy a jubilar de cosas que me gustan.

¿Los comerciantes también piensa que hay que regularlo?

Defendemos un modelo laboral para España

con un equilibrio entre diferentes formatos laborales.

Coincidimos en cuanto a lo que ha dicho Nuria,

pero en tanto en cuanto conlleve a la conciliación

de la vida personal, laboral y familiar.

En el comercio tenemos un problema bastante importante

con la pretendida liberalización.

De hecho, en algunas Comunidades Autónomas

los resultados al final del día no han dado sus frutos.

Va en detrimento de la conciliación de la vida familiar.

Nosotros entendemos que de racionalización, sí,

pero confluyendo todo en la verdad de la conciliación

de la vida personal, familiar y laboral.

A lo mejor eso para los consumidores les ayudar a conciliar mejor.

Efectivamente, pero si entramos ya en el debate...

No, no es una pregunta.

Si entramos en la liberalización de los horarios comerciales,

hay un informe realizado hace 2 años

por el cual más del 87% de los consumidores preguntados,

si consideraban oportuno que estuvieran abiertos

los establecimientos casi las 24 horas todos los días,

incluso festivos y domingos,

el 86% consideró que no era algo fundamental.

Entendemos que es algo que se le ha ocurrido a alguien,

pero que los objetivos que se pretendían conseguir

no se han cumplido.

Señor Gallego.

En el informe me faltan datos y funcionamos con prejuicios.

No son más europeos los ingleses que los españoles

solo por tener horarios distintos.

Tenemos usos, horarios y costumbres españoles.

No tenemos los mismos horarios de la misma vida de vivir la vida

en cada uno de los territorios.

Desde la hostelería española somos un sector

que trabaja todas las horas del día,

que está abierto para dar servicio cuando el resto de sectores trabajan

y cuando todos los ciudadanos estamos de ocio,

y cuando recibimos 65 millones de turistas extranjeros

que se lo pasa muy bien y repiten,

creemos que son cosas compatibles tener amplios horarios,

poder tener oferta y libertad de tomar un café,

de tener que trabajar en horarios diferentes

porque disponemos de capacidad para auto organizarnos.

Las cosas que hay que arreglar por decreto,

como el cambio al meridiano, lo tendrá que hacer Gobierno.

Debemos ser adultos inmaduros

para organizarnos en el ámbito de nuestra actividad familiar

y laboral.

Que nos vayamos a la cama a una hora o a otra,

depende de lo que los hogares se decida.

El Gobierno debe cambiar algunas cosas,

pero debemos organizarnos de otra manera sin restringir esa libertad.

¿Somos mayores para regularnos?

Hay que partir de tres principios.

Cada una es una persona con sus singularidades,

con hijos, sin hijos, empresario o no...

El principio fundamental que defendemos...

Sucede mucho en las empresas,

el jefe se queda y lo podemos entender.

No es de recibo que tu secretaria tenga horario de ministra

y salario de becario.

El tratamiento es igual de situaciones desiguales.

Por lo que decía Alberto de los horarios comerciales,

se puede apelar a esa libertad.

Hay que armonizar los diferentes intereses

y sentarse a hablar del tema.

Lo que tampoco es de recibo es el famoso "España es diferente".

No somos diferentes

y tampoco es normal que me llame la televisión francesa

para hacerme una entrevista sobre esa cuestión tan típica

de los españoles de la siesta. Es lo que estamos reflejando en el mundo.

No somos líderes en productividad,

ocupamos el puesto 17 en Europa.

Quiero que mi país sea líder en muchos sectores

y los errores influyen.

-Oídos los cinco...

Es aplicar el sentido común, el más común de los sentidos.

He oído argumentos peregrinos.

Algo apuntaba el señor de mi derecha.

El señor Gallego.

Madrid, Sevilla, Burgos...

¿Es menos europeo que Edimburgo o Varsovia?

En la Unión Europea,

que su virtualidad es que cada uno es lo que le da la gana,

incluida la unión monetaria, en el empleo,

en la comunicación fiscal, etc.,

y ahora resulta que vamos a coger una plantilla

y vamos a igualar a los finlandeses

con las que están en Algeciras.

--los

Es una cosa demencial.

He visto otro argumento utilizado por este señor,

que debe ser una lumbrera en la cuestión,

dice que hay ejecutivos

que tiene que tomar decisiones y que no se pueden ir tarde a la cama.

Pues que no se vayan.

Cuando tengo que ir a la televisión a las seis de la mañana

me acuesto a las nueve de la noche.

Hay que aplicar el sentido común.

Y un tema capital, hay una cosa que se llama la circunstancia.

La circunstancia es el clima.

Edimburgo, ciudad que conozco bien, ahora es de noche.

Hay una bruma acongojante.

No se puede armonizar sobre hechos completamente diferentes.

-Con la hora que estamos ahora,

empezara el programa a la medianoche, me parece una locura.

No sé cómo estamos aquí.

Aparte de esto,

que TVE ha decidido que a las 12 acababa el prime time...

Tienes razón,

cada uno puede hacer lo que le convenga en cada caso.

Ha sido sin querer que hemos llegado donde estábamos.

Tuvimos que hacer dos jornadas enteras.

Vamos con un lastre de hacer las cosas mal.

Somos los únicos europeos que no tenemos el horario racional.

Habrá sectores diferentes, evidentemente.

Los que se dedican a los turistas, vale.

Tan diferentes que empiezan a dar de cenar a las seis de la tarde.

Eso es así.

Lo que seria interesante es que lo que ahora es generalización...

Por todo el mundo ha comido a las 3:15.

Mirando el sol era la 1:15.

No tiene ningún sentido porque dormimos menos

y al día siguiente somos menos capaces

de hacer las cosas bien porque no hemos descansado.

No hace falta ser ejecutivo, cualquier persona que trabaje.

-A los españoles nos mandan en el 80 y tantos por ciento las empresas.

No hay ninguna conciliación. Nadie lo ha cuestionado.

Ha empezado a cuestionarse cuando queremos hacer más cosas.

Desde hace unos meses los empleados de esta cervecera

tienen horario flexible.

Hace 8 años que Iberdrola

se convirtió pionera en el sector privado. Aprobó la jornada continua.

(Música)

Yo suelo estar en la oficina sobre las 8 de la mañana.

Cumplo con el horario hasta que termino mi tarea.

-De 7:30 de la mañana, hora de entrada,

con una salida a las 3:30.

Hay una flexibilidad de 39 minutos.

-Entras muy pronto por la mañana,

pero te permite gran parte de la tarde poder

compatibilizarlo con tu familia.

-Problema cultural.

Muchas personas no sabía lo que hacer por la tarde en casa.

Al principio podría generar un cierto, no digo rechazo,

pero si sorpresa,

qué hago ahora acabando a las 3:30 de la tarde.

-Para mí el cambio, por una parte, a ver cómo será esto.

Pero con el paso del tiempo todo fue bastante mejor.

De hecho, se tiene que acostumbrar también tu organismo.

(Música)

Conciliar no significa que la gente trabaje menos.

Lo que tenemos claro y comprobado es que la gente conciliando,

trabaja mejor.

-Es una idea equivocada el hecho de que estar muchas horas

en la oficina redunda en mayor eficiencia.

-Te ayuda a poner más energía al terminar tu trabajo.

-Tenemos más de 50 medidas

que van dirigidas al apoyo de nuestros trabajadores

para que puedan conciliar.

-Hasta que tu hijo cumple 12 meses

puedes disfrutar de reducción flexible de jornada

que te permite trabajar cinco horas sin la disminución d

que te permite trabajar cinco horas sin la disminución

de tu retribución fija.

-Hemos mejorado el absentismo de la compañía. Y la productividad.

(Música)

Ayer en Santander anunciaba una jornada flexible.

Son unas primeras iniciativas para europeizar el horario.

Vamos a Bruselas, Álvaro Goicoechea, buenas noches.

¿Merece la pena esa regulación?

¿Tiene capacidad de la Unión Europea para regular esto?

Tiene capacidad para regular los cambios horarios,

de hecho, lo hace desde hace 15 años.

Se fijan los días en los que se cambia el horario

a nivel comunitario.

Es el último domingo de marzo cuando adelantamos los relojes una hora

y después el último domingo de octubre cuando los volvemos

a retrasar una hora.

Esta práctica no es exclusiva de la Unión Europea

ni data solo del momento en el que se promulga esta directiva.

Se refiere a unos hechos que ocurrieron a mediados de los 70

en plena crisis del petróleo,

y afecta en torno a 70 países de todo el mundo.

Lo que no está muy claro es que yo redunde

en que estos esfuerzos puedan lograr una mayor racionalización

de los horarios.

Todo el mundo sabemos que España es un país que duerme poco

y se acuesta tarde.

Tiene mucho que ver con que somos muy trasnochadores.

Mucho más que el centro de Europa.

También tiene que ver con esa costumbre de mirar mal

al que se va del trabajo cuando ha cumplido su horario,

cuando es puntual yéndose del trabajo.

En Bélgica se cuenta una anécdota que data del siglo pasado

cuando un inmigrante español comenzó a trabajar en una empresa belga.

El primer y el segundo día fue el último en irse del trabajo,

el tercero le dijo el jefe que si no era capaz de acabar el trabajo

en el mismo tiempo que los demás, quedaría despedido.

Aquí en Bruselas ha quitado hasta las calles a esas horas.

Gracias, Álvaro.

La Comisión obliga a todos a aplicar ese cambio en primavera y otoño.

Sin embargo, unos estudios plantean que el objetivo

es ahorrar el consumo eléctrico, que es ínfimo.

¿Habría que revisar este cambio de la hora oficial?

Se habla incluso de cuatro o seis euros por ciudadano.

Es una cifra importante.

Lo principal es decir que por qué no priorizamos la salud

de los españoles, que es más importante.

Las políticas se pueden establecer con recortes,

quitar cargos oficiales, instituciones y coches,

y así se obtendrá un ahorro mucho mayor

y afectará a una población menor.

El 41,3% de los españoles declara que llega a casa

demasiado cansado después del trabajo.

El líder es Chipre.

El resto hacer una declaración desde un 16% Alemania,

Bélgica 19%...

Hablamos de un problema de salud y educación de los menores.

Al día siguiente van al colegio llegan cansados.

Cuando llegan a su casa no están sus padres.

-Hay dos problemas:

la racionalización de los horarios

y la compatibilidad con la vida familiar.

Me gustaría diferenciarlos

en el sentido de que los horarios organizan...

Racional.

Racionar.

Que no tengan un horario partido

o una serie de cosas que te permiten hacer más cosas en la vida.

Cuando he dicho que hay que compatibilizar la rutina,

pues hoy por hoy no es igualitaria.

Hay que empezar a educar a que se pueda compatibilizar en igualdad

hombres y mujeres.

Y eso se hace dejando que haya tanto inútil.

Soy un inútil para coser,

soy un inútil para fregar y tú tienes una habilidad...

Hay que empezar a educar desde pequeños

a la reconciliación familiar.

Cuidar a los ancianos y mayores,

las necesidades de la sociedad.

Dejas a los niños al abuelo porque me volverías que abran...

-Hemos visto ejemplos de organización.

Son empresas que se han organizado.

Tenemos una normativa laboral que permite una capacidad de autonomía

de los sectores productivos y las propias empresas para organizarse.

Seguramente hace falta profundizar

en ese conocimiento de las realidades.

Los datos que han salido en la comparativa europea

en productividad estábamos en la media de Europa.

Si hubiera que poner a un país como ejemplo de Europa, es España.

Pero faltan datos de felicidad de la población...

(HABLAN A LA VEZ)

Tenemos una esperanza de vida muy superior a los países

que han aparecido.

Las condiciones de vida de nuestra climatología,

de la forma de disfrutar...

-Es un país de viejos.

(HABLAN A LA VEZ)

Creo que se necesita argumentos más serios.

En primer lugar, eso no se hace por una ley orgánica ni un real decreto.

Esto está insertado en el corazón del pueblo.

Del pueblo español.

-En los pueblos se impone todo. ¿Qué me cuentas?

-Si hay una costumbre, que es la ley, la costumbre social.

Es una responsabilidad del padre para que vaya fresco.

El corresponsal en Bruselas nos tendría que haber dicho

las circunstancias de clima que hay en Bruselas o en Estrasburgo.

-No tiene nada que ver.

-No se pueden poner puertas al campo.

Estaba recordando dos casos, cuando era joven reportero, hace dos días,

que vino el canciller alemán a Madrid. Estuvo varios días.

Yo cubría la información del canciller

y Asuntos Exteriores me dijo que tenía que cenar a las 7:30

a un restaurante muy famoso donde se ponen unos solomillos...

Eran las 7:30, hubo que abrirle el restaurante.

Luego cenó dos veces más.

Al día siguiente le pregunté lo que le parecía.

Hombre, si yo fuera español, cenaría a las 10 de la noche.

Pasa una cosa similar con Tony Blair

cuando pasó unas vacaciones en Córdoba.

Decía que aquí no se puede aplicar el horario británico

porque hace mucho sol y mucho calor.

(HABLAN A LA VEZ)

Entonces hacemos un horario conforme a las circunstancias de cada uno.

Es absurdo.

(HABLAN A LA VEZ)

He dicho que iba a dar tres buenas ideas.

Es tan sencillo como adelantar la hora de la comida

y volver a ser españoles de hace 70 años.

Es más, en aquella época la gente comía a la 1 y cenaba a las 8.

Todo el mundo.

Si nos adelantamos a la 1, de nueve a una trabajamos cuatro horas,

no hace falta parar eso de tiempo que dicen los sindicatos.

Desayunas bien, a la 1 comes.

De 1 a 2 comes y luego vuelves a trabajar con el resto de Europa.

-Pero eso para las oficinas, para el resto...

(HABLAN A LA VEZ)

Hablo de los que ahora sufren,

la gente que está en un paradigma de presentismo...

Si me quedo hasta las nueve de la noche,

tú te vas cuando tienes que marcharte y al día siguiente...

En cada uno de los sectores

tendríamos que ver lo agradable para cada uno de ellos.

En productividad, eficiencia, trabajo y familia.

Si no, no somos sostenibles.

De entrada, somos un país de viejos, como dicho ella.

-Muere el más que nacen.

-Quizás la falta de natalidad en España es por los horarios.

(HABLAN A LA VEZ)

Las madres quieren llegar a casa con energía para sus hijos.

-¿No será porque no hay dinero?

(HABLAN A LA VEZ)

Si tienes una de flexible y oportunidades...

-Eso es contradictorio.

(HABLAN A LA VEZ)

Adelantar una hora para comer y las noticias.

(HABLAN A LA VEZ)

En definitiva se está llegando al mismo tema

que hemos planteado al principio,

que lo más importante es la conciliación. Eso es fundamental.

Yo hablo del sector en el que estamos,

como mediano y pequeño comercio, y esa conciliación,

pero en otros formatos no. Al final hay que conciliar.

Eso es lo fundamental.

En horario de máxima audiencia en España se aleja

del resto de países europeos.

En menos de una década se ha retrasado una hora.

En el Reino Unido se adelanta a las nueve de la noche.

En los países nórdicos los principales informativos

a las ocho de la tarde.

El ministerio de sanidad en España se ha propuesto adelantarlo.

La única que ha movido ficha es de TVE.

Informa sus espectadores cuando sus programas terminantes

de la medianoche.

Catedrático de la Universidad Carlos III, especialista en televisión,

buenas noches.

¿En qué ha cambiado el horario de máxima audiencia?

-Ha cambiado en todo,

pero las propias televisiones han cambiado.

Lo más importante es que si entendemos que el horario

de máxima audiencia es el que va entre la finalización

de informativos hasta que la gente se va aceptablemente a dormir

se ha ensanchado mucho ese tiempo.

Si antes más o menos podía ir entre las 21:45

en lo que podían terminar los informativos

hasta las 12 de la noche la verdad es que ahora prácticamente llega

hasta las hasta las 00:45.

Se ha supuesto un ensanchamiento del horario de máxima audiencia.

Como una singularidad en el contexto,

no solo europeo, sino en el mundial,

es un horario de máximo consumo televisivo nocturno

que no coincide y es más tardío con las prácticas de consumo televisivo

de otros lugares, incluyendo los países del Mediterráneo europeo.

En ese sentido el horario de máxima audiencia en España

es mucho más largo y bastante más tardío

y distinto que en otros países europeos del sur de Europa.

Si una televisión se guía por el horario de máxima audiencia

se está pegando un tiro en el pie.

Eso hay que pensarlo con otras cuestiones

como las tarifas publicitarias.

El coste de un anuncio publicitario a la una de la madrugada

es más o menos el mismo que el de...

Más bien lo que esta haciendo es hacer un terren

--terreno más productivo de este la inversión publicitaria.

Habida cuenta que las televisiones comerciales

de España viven de la publicidad .

de España viven de la publicidad.

Quédese con este otro dato.

Está claro lo que nos ha explicado sobre cómo afectaría comercialmente

a las televisiones que se basan en la publicidad

y los ingresos por publicidad.

Quédense con el dato de que dormimos siete horas de media al día.

Una menos que la media del resto del continente.

Muchos de los españoles por ver la televisión.

Eso tiene sus consecuencias.

Lo explica Juan Antonio de David.

-Nos acostamos muy tarde.

Es muy frecuente ver a personas que se acuestan a partir de las 12

de la noche y tienen que madrugar.

También cenamos muy tarde.

Tenemos mayor riesgo de hipertensión, obesidad,

y liberamos menos hormonas saciantes y aumenta el riesgo

de algunos tipos de cáncer. En España tenemos un problema.

El sueño es lo último lo que destinamos el tiempo.

En el tiempo de trabajo fuera de casa es un tiempo muy largo

y lo que queda es para el sueño.

El sueño, alimentación y ejercicio físico son los tres grandes pilares.

Los niños se ven influidos por el horario de los padres.

Vuelven tarde, cenan tarde y los sueños tarde.

Y muchos programas también terminan tarde.

Con el auge de las nuevas tecnologías de móviles,

tablets y ordenadores hace que el inicio del sueño de los niños

sea tardío y el déficit crónico importante.

Hay que asumir la importancia del sueño en nuestra vida.

Nos debemos educar en este aspecto.

Hay que abordar el cambio definitivo de horario legal en España.

Y en tercer lugar vendría interactuar con la televisión.

La interminable jornada laboral y las escasas horas de sueño

el 41 % de los españoles y demasiado cansado a casa

para hacer labores domésticas.

El segundo peor dato entre países de la Unión Europea.

Solo lo hace peor Chipre.

Con estos datos,

¿hay que obligar a las televisiones a acortar

el horario de máxima audiencia?

Todo el mundo que está interviniendo podemos ir

en la misma línea. Es cuestión de libertad y sentido común.

El artículo nueve de la Constitución señala que los poderes

públicos promoverán las condiciones para que la igualdad

y la libertad sean reales. Hay que ayudar desde los poderes públicos.

Nosotros haremos lo que nos dé la gana desde la libertad,

pero hay campañas en la década pasada para que los niños

se vayan a la cama.

Nosotros debíamos adelantar la hora de fin sobre las 11:30.

Se ha adelantado media hora.

Eso está bien.

Se producen después de si se vuelve a cuestiones del pasado

de ir estirando y crear doble horario de máxima audiencia.

Debemos volver a los años 90.

No están tan lejos.

No había un horario de finalización de informativos muy tarde.

No hay que obligar, sino recomendar.

Hay que ayudar a los ciudadanos.

Se adelanta el telediario todos los demás llega.

El telediario debería ir a las 20.

-Sí, pero ni Berlusconi, ni...

han aplicado la directiva

de la subcomisión de la que después hablaremos.

La ha aplicado Televisión Española porque firmó un acuerdo...

Yo no estoy en una posición irreductible en esto.

Lo único que digo es que quiero que se me argumenté bien.

Oyendo a este gran ciclo de la Universidad de Murcia

parece que el origen...

Con ninguna sorna.

Deberíamos estar con el horario en las puertas de una pandemia

con cáncer y malos modos...

Un poco de sentido...

Es como si fuera la madre de todas las desgracias.

(HABLAN A LA VEZ)

-No te tenemos que convencer a ti.

-¿Cuál es la esperanza de vida de los españoles?

-84 años para las mujeres.

-Por encima o debajo de la media europea.

-Por debajo.

No, encima.

Pero eso no quiere decir

que nuestra calidad de vida tenga que ver con la esperanza.

Con otra vida llegaríamos a ser mayores en mejor estado.

Tengo una madre de 98 años.

-Y la cantidad de dependientes.

No son que nos tengamos que convencer

sino que tenemos que elaborar lo que mejor puede adaptarse en el país.

-Yo no se cual es tu opinión al respecto.

Que sigamos como estamos y que no haya...

-Mi opinión es que hay que estudiar el problema

sin taliban

sin talibanismos. Esa es mi posición.

Es una posición de moderación.

Hay que adelantar que los niños se vayan a la cama

a su hora para que lleguen frescos al colegio.

Pero otra cosa es imponer por decreto la costumbre social.

No estamos aquí...

Hay unos hechos que parecen claros y a partir de ahí...

Si tenemos que ayudar a llevar políticas

de este tipo fue imponerlas.

-Si vamos al fondo de la cuestión la primera raíz de todo esto

es el horario en el que estamos fuera del sol.

Nuestro ritmo sigue. Todo va en horario estelar.

Las televisiones empiezan antes las noticias

y no deben tener sanciones sin efectivos a hacerlo mejor.

Todo el mundo gana con todo esto.

Ha de haber alguien, como en el día del tabaco,

que ya no se, según en donde, los que lo hagan tendrán más puntos

en concurso público.

-Deben ser...

(HABLAN A LA VEZ)

-Iberdrola seguro que tiene otros servicios de mantenimiento

de sus plantas de producción eléctrica

en los centrales nucleares y las presas.

Turnos racionales y bien organizados con jornadas productivas.

Pero no que haya trabajos mejores porque es tener horarios mejores.

Somos sociedades complejas y diversas con funcionalidades

a todas horas y eso es lo que la calidad de vida

de unos servicios sanitarios y de ocio y de transporte.

Cada una de las unidades productivas debe estar

bien organizada.

Ahí es donde tenemos que ser maduros.

Que toda la oferta de servicios esté disponible.

-Estamos hablando de ser talibán.

-Yo no quiero ser talibán.

Hay leyes que ya patrocinan la igualdad.

Se han hecho permisos de paternidad y maternidad

porque va cambiando la sociedad y se hace por medio de leyes.

-La ley de nocturnidad empieza una hora antes.

(HABLAN A LA VEZ)

-Parece que la única que no te enteras eres tú.

Veo muchos compañeros míos con cierta edad

que hacen labores en casa. Muchos. Cantidad.

Porque sus compañeras trabajan.

No estamos en los años 60, Cristina.

La mujer en España ha cambiado mucho.

-Yo hablo de política, no de tu amigo.

En el 80 y tanto por ciento las que piden excedencia son las mujeres.

Aunque tu amigo sepa barrer muy bien.

No es eso.

-Y la noche de los jóvenes.

Somos los únicos que tenemos abiertas la discoteca

hasta las seis de la mañana.

Los horarios...

Los chicos salen a la una de la mañana.

Porque antes no hay nada.

-Hay que ver a los turistas con el tipo de salida que realizan.

Los horarios en ocio nocturno son parecidos en otros países europeos.

La tendencia es cada vez a ampliar más.

La convergencia en Europa en horarios de ocio es más ampliar

y extenderlo más que restringirlo.

Nosotros sí que estamos tratando que la tendencia de los consumidores

en hostelería, la hora de cena, se está adelantando.

A ver si el problema son las televisiones.

Si las empresas se toman medidas

y las cenas se adelantan

y cada vez en horario de máxima audiencia va más tarde

es un problema de educación.

(HABLAN A LA VEZ)

-Es una cuestión diabólica.

Tenemos la tendencia de acostumbrarnos a lo malo

con mucha facilidad.

A las costumbres buenas se que dedicarlo mucho.

(HABLAN A LA VEZ)

(HABLAN A LA VEZ)

Estamos hablando de estadística.

Somos el cuarto peor país en derechos de conciliación.

Las mujeres trabajan no remunerado en el hogar

dos horas más que los varones.

Multiplica por las semanas del año.

Hay que evolucionar de la conciliación.

Hay que evolucionar de la de primer grado.

Es una conciliación en la que somos los hombres

quienes tenemos que ser corresponsables

de las tareas del hogar y darles valor

a esas tareas a las que no se les ha dado.

Lograr conciliar esa vida laboral y familiar

pasa según estos datos de adelantar nuestras rutinas.

Los relojes antes marcaban una hora menos que la actual,

la que le corresponde por su situación geográfica,

pero Franco y Mussolini decidieron sintonizar con la Alemania nazi.

Se sumaron a estos motivos Reino Unido y Portugal

y al terminar la contienda volvieron a su horario solar

pero nosotros no. 75 años después seguimos en este huso horario.

Reino Unido contiene huso horario en Portugal, Marruecos

y los de centro Europa tienen una hora más.

Y España es quien lo rompe.

Un año después de que se apruebe la racionalización de los horarios

sus propuestas no se han votado.

Son aportaciones de medio centenar de expertos

que considera que volver al huso horario de sería mejor.

Solo las comunidades de Cataluña y Baleares tienen un horario alineado.

(HABLAN A LA VEZ)

Cataluña está en el horario.

A derecha e izquierda hay 15°.

Cataluña y Francia y están metidos en su buen huso.

Nosotros estamos a dos horas de luz solar en Galicia.

No puedes ir a dormir con sol.

Estamos fuera de la lógica de cualquier...

(HABLAN A LA VEZ)

-Lo natural siempre es bueno.

Es coger una bola del mundo y ver.

Suspensivos para tener más luz nos podemos poner la hora de Kiev.

A todos nos gusta la luz.

Tenemos una posición geográfica privilegiada

con determinada hora solar y estamos desfasados.

Venezuela en un momento determinado quiso cambiar 45 minutos,

no una hora.

Los naturales donde deberíamos es y no estamos.

España tendría el mismo horario.

-Nos han frenado los de Canarias porque perderían el latiguillo,

pero no. L

--La subcomisión hizo un estudio después de hablar con mucha gente

y presenta unas conclusiones.

Se votarán en pleno en esta legislatura.

Antes del 13 de diciembre.

Lo que sucede es que hay conclusiones y recomendaciones

de la subcomisión que ya han sido recogidas

por diversos ministerios.

Una de ellas es la que nos informaba la ministra anterior a Ana Mato

firmando con el anterior presidente de esta casa,

el tema de adelantar el horario de máxima audiencia.

Se ha hecho en la televisión pública pero no en las privadas.

Eso es la madre del cordero.

Supongo que tendrá que ver con dinero cuenta corriente.

Supongo que tendrá que ver con dinero y cuenta corriente.

El próximo viernes el Consejo de ministros

va a aprobar el plan familia.

Recogerá la mayor parte de las recomendaciones

que hacía la subcomisión, que vuelvo a decir,

algunas de ellas han sido recogidas por los distintos...

-En la próxima legislatura se cambiaron la hora.

Estoy convencida de que ya hay un estudio generalizado

para adaptarnos incluso comercialmente.

-En el último debate de las elecciones generales

Rubalcaba y Rajoy hablaban de la racionalización de los horarios

y los planteamientos que hacemos.

Ellos estaban de acuerdo.

Era la única cosa en la que estaban de acuerdo.

Ya son 16 meses de este informe.

Todo se concreta en planes.

Nosotros queremos medidas concretas que llegan a las familias.

Tenemos varios planes.

En el 2005 hay uno y no se aplica.

En el caso del adelanto,

¿por qué no se debería producir?

Por algo de Canarias...

-Decía el ministro que perderían el latiguillo.

No pierden nada.

Tenemos España y a la izquierda está Canarias. No se pierde nada.

Segundo era que tenía que hacer los números para ver si era mejor.

Hay que pensar con sentido común.

Cambiamos dos veces al año.

No piden desde Europa...

Nadie me ha respondido si merece la pena cambiar.

Cada vez que cambiamos la gente se...

No mejoramos nuestro horario.

Mejoramos el horario de Alemania y Polonia.

Más horas de sol allí, no aquí.

Y yo creo que el huso horario cambiado lo harán.

No tiene ningún sentido que no lo hagan.

-Es una medida sencilla.

Hemos pedido que el 31 de marzo no haya cambio horario.

Nada más.

No hacer nada.

Con eso entraríamos en la dinámica. Lo hemos pedido varias veces.

Lo hemos tenido en reiteradas ocasiones.

Los profanos en la materia vamos a investigar

y llevamos siete décadas así.

Llevamos muchas décadas sin reconocer por donde viene

la historia.

El horario obedece a otra historia.

Seguir a Alemania, a los que todos desterraron.

-Todos volvieron a su horario menos nosotros.

-Igual que se hizo el cambio se dejó de hacer.

En julio del 45, con todos volvían, no se volvió.

No sé si fue queriendo o no.

El tema es que esa es la realidad y no éramos conscientes

hasta que vimos esto.

No tiene ningún sentido.

Ni esto ni los horarios de comer de dos a cuatro o de tres a cinco.

-Yo lo que pienso es que somos en España un país noctámbulo

por nuestras características y nuestra idiosincrasia.

Adelantamos el horario.

Hacemos lo que planteáis.

Me parece bien.

El que se acuesta a la una se acostara a las 12.

-La realidad es que puedas estar en casa a una hora razonable.

-En ese aspecto estamos de acuerdo.

Pero por nuestras características somos noctámbulos.

Dormiremos las mismas horas.

-No nos va a convertir en finlandeses.

No vamos a ser países nórdicos.

Somos España y tenemos una posición solar y punto.

Habría que armonizar la con medidas de educación y...

(HABLAN A LA VEZ)

El huso horario tiene mucho sentido volver a él.

Hay que corregirlo, pero eso no tiene que influir

en el tipo de vida que tengamos.

Si queremos acostarnos más tarde y despertarnos antes...

Hay diferencia en creer que alguien pueda concluir que cambiando

el huso cambia el pueblo español

y se sentará en un jamón y comerá de otro.

Buenas noches.

-Buenas noches.

Si volvemos a nuestro huso horario, el del meridiano,

al de Londres, ¿en qué cambiaría nuestra vida?

Es una pregunta difícil.

Las costumbres españolas y difícilmente

se podrían amoldar a las británicas.

Tenemos cuestiones variopintas que no sirven como ejemplos.

Hay que tener en cuenta que aquí la gente madruga

para ir a trabajar y hace un desayuno fuerte.

Lo hacen pensando en que a mediodía no pararon a comer como nosotros.

Aquí no comen un primer plato y un segundo plato como nosotros.

Hacen un tentempié que es un sandwich,

una ensalada o una sopa. Tienen horarios continuos.

Salen a las cuatro de la tarde y cenan contundentemente.

A partir de las cinco de la tarde se prepara la cena en los hogares

y si es invierno lógicamente ha anochecido

y no se ve vida fuera de casa.

En los hogares la vida es más recogida.

Se cena a las siete de la tarde y son los informativos.

El que en España es sobre las nueve aquí es a las 7:30.

Y después los programas de máxima audiencia.

Sobre las nueve de la noche a lo más tardar.

Y hay un informativo a las 10 de la noche para noctámbulos.

La gente se acuesta habiendo cenado muy pronto

con un refrigerio antes de acostarse.

Se cena sobre las seis de la tarde y el desayuno

es más contundente que el nuestro. Eso sería difícil que en España,

más allá del cambio horario esas costumbres se vayan a imponer.

No se va a renunciar a comer como se come en España

en una mesa con primero y segundo plato.

Yo lo veo complicado fondo veo los españoles

con las costumbres de Reino Unido.

Antes de ser corresponsal aquí lo fui en Marruecos.

Tiene el mismo huso horario que Reino Unido.

Es un país con más luz.

Pero mantiene costumbres parecidas a las francesas.

Se almuerza sobre la una y la cena es antes.

La vida se alarga porque la luz y la climatología

ayuda a que la gente haga una vida no tan recogida

como la de Reino Unido en invierno.

Eso hace también que se pueda trasnochar más.

Gracias por trasnochar con nosotros.

Él es corresponsal Televisión Española

y es verdad que esos cambios se nos antojan

a película de ciencia-ficción.

No es lo mismo Londres, con 11 millones de habitantes,

que el resto de Reino Unido.

No tenemos la misma organización en las ciudades

ni todas las ciudades son iguales

en todo no es lo mismo Madrid y Barcelona

en pequeñas poblaciones en este tipo de vidas.

No sé si el corte del horario y el poder ir a comer a casa

en pequeñas poblaciones donde las distancias son más cortas

el poder ir a casa a comer

será perder un espacio de tranquilidad.

Habrá que ver todo.

En una fábrica de Cataluña todas las mujeres que trabajan

el 90 % decidieron no para la comer porque a las cuatro

querían marcharse y recoger a los niños después.

Eso se ha decidido hace 10 años.

Hay muchos ejemplos que...

Hay que regular una parte y hay algunas de ellas

que pueden adelantar la nocturnidad...

Hay que animar, más que sancionar, a los que lo hagan bien.

(HABLAN A LA VEZ)

Yo quería preguntar si este cambio de costumbres

debe tenerse en cuenta en la opinión del pueblo o los pueblos de España

o hay que hacerlo con mano militar.

-Investigamos con la gente, nosotros en unos papeles.

Preguntamos y...

Preguntamos a todos.

Los que trabajan, los que no trabajan, los mayores y los jóvenes.

Preguntamos a las empresas, que son las que toman la decisión.

-En base a esos estudios hay una mayoría cualificada

a favor de cambiar el horario.

-La gente que trabaja, los que de verdad sufren el tema, sí.

Los que solo trabajan en casa es diferente.

Pero también están afectados.

Si el que trabaja llega tarde no puede corresponsabilizarse.

A partir de ahí todos los que no tienen familia

también saldrán ganando.

Seguiremos con el tema de la salud y el poder hacer más deporte, etc.

-Hay sectores que influyen.

La opinión ciudadana, lo que crea la opinión para cambiar las cosas,

los empresarios que organizan su trabajo con los trabajadores

y las organizaciones sindicales que ayudan a formar esa mentalidad

en las empresas y en los horarios.

Y el gobierno, que hace las disposiciones.

(HABLAN A LA VEZ)

-Ya hay una ley que del premio de igualdad según van haciendo...

Ronda de conclusiones rápida.

-España es un gran país y tiene costumbres.

No queremos una fotocopia del modelo británico

pero queremos un país mejor y libre en buenas cosas.

Pensemos en la conciliación entre empresa y personas.

También en corresponsabilidad.

-Hay que seguir profundizando en esa libertad de organización

y negociación colectiva entre trabajadores y empresas

que ya tenemos disponible y que las medidas mejoren la vida

y no perdamos posibilidades de disfrute,

ocio y ese estilo de vida tan español con ese disfrute

de todos los horarios

pudiendo disfrutar la calle por la noche,

algo que muchos países nos envidian y nos hacen potencia turística.

-Hacemos estudios piloto en diferentes empresas y barrios

para ver cómo esos cambios pueden ser mejores para todo el mundo,

que todos ganen y nadie pierda.

Es algo que no obstaculice a nadie.

-Defender el modelo español que tenemos de comercio ciudad

y potenciar el comercio en el seno de las ciudades

y que exista un equilibrio razonable bien razonado

entre los formatos comerciales y se traduzca al final

en la conciliación de la vida personal, familiar y laboral.

-Hay que educar para compatibilizar la vida laboral.

La igualdad se obtiene cuando se educar a la gente en la igualdad.

-Sentido común, moderación y sentido de la realidad.

Gracias.

Hasta aquí este espacio que intenta entender la realidad

con algo más que titulares.

Hemos oído seis voces que saben de este asunto y queda

la más importante como la suya.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • ¿Nos faltan horas?

El debate de La 1 - ¿Nos faltan horas?

13 may 2015

El debate de La 1 compara esta semana la jornada y los horarios españoles con los del resto de países europeos. Para ello, cuenta con representantes de diversas asociaciones partidarias de adelantar o mantener el horario actual, y expertos que hablan sobre las dificultades de conciliar vida familiar y laboral. José Luis Casero, presidente de la Asociación para la Racionalización de los Horarios Españoles; Emilio Gallego, secretario general de la Federación Española de Hostelería; Cristina Almeida, especialista en Derecho de familia y laboral; y Alberto Arranz, vicepresidente de la Confederación Española de Comercio, forman parte de la mesa de debate.

 

ver más sobre "El debate de La 1 - ¿Nos faltan horas?" ver menos sobre "El debate de La 1 - ¿Nos faltan horas?"

Los últimos 472 programas de El debate de La 1

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios

El administrador de la página ha decidido no mostrar los comentarios de este contenido en cumplimiento de las Normas de participación

comentarios.nopermitidos