El debate de La 1 La 1

El debate de La 1

MIércoles a las 00.15 horas

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Para todos los públicos El debate de La 1 - 30/11/16 - ver ahora
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¿Qué futuro le espera a Cuba sin Castro?

Buenas noches.

Comienza "El debate".

(Música)

-Falleció el comandante en jefe de la revolución cubana.

(Música)

-Siente como la muerte de un padre.

Quizá no se le deba la vida, pero sí la dignidad.

-Todo lo bueno todo lo malo que ha ocurrido en Cuba,

es responsabilidad de Fidel Castro.

-Se fue, se fue.

-Cuba tiene que ser libre.

-Se murió Fidel Castro, el mentiroso mayor de la humanidad.

-Yo soy Fidel.

-Hasta la victoria. Siempre.

(Música)

La historia me absolverá,

dijo un joven revolucionario de 26 años llamado Fidel Castro.

Todavía entonces no había liderado la dictadura

que lleva perpetuada seis décadas.

Referente de la dignidad, como le considera Pablo Iglesias,

o tirano criminal, como le llama Esperanza Aguirre.

Analizamos su figura y analizamos luz sobre el futuro

que le espera a los cubanos. También abordaremos en este espacio

el déficit España y las negociaciones para fichar

el techo de gasto y lo haremos con Ana Madrazo, portavoz de Hacienda

del Grupo Popular, Javier Lasarte, portavoz de la comisión de gastos

de el Grupo Socialista...,

y con dos periodistas, Paco Rosell,

adjunto a la presidencia de "El Mundo" y Jáuregui,

analista político. Y contamos con cinco invitados más,

cuatro de ellos que se enfrentarán en dos cara a cara.

Si quieren contribuir al debate, #elDBT.

Primera pregunta telegráfica.

Después de ver las imágenes,

¿cómo se llama la película que estamos viviendo estos días en Cuba?

La población se ha demostrado que está muy dividida respecto

al papel que ha jugado Fidel Castro, pero es indudable

que era un gran líder, pero líder de un régimen totalitario y, por tanto,

ahora se abre una etapa de esperanza, de democracia

y muy esperanzadora para todos los cubanos.

Al margen del análisis,

ese título no creo que llevase a mucha gente a los cines.

"Muerte en La Habana" podría ser un título de una película.

La muerte de Fidel Castro,

han sido 60 años de dictadura, una revolución que empezó

con esperanza y ha fracasado,

y espero que sea un futuro de esperanza, más democracia.

Titulo y sinopsis.

Yo le pondría "metáfora de un...".

Y la historia de un referente por la descolonización de los pueblos

con sus luces y con sus sombras. Ningún otro líder muerto

del país del Caribe ha tenido tanta trascendencia mundial

como la de Fidel Castro.

-"Habana blues".

Y una ventana de oportunidad para que el pueblo cubano,

de una vez por todas, pueda disfrutar de una democracia plena,

llena de oportunidades y que podamos frenar esa salida

obligada de los ciudadanos cubanos, que no les queda otra que salir

buscando oportunidades.

Con la sinopsis avanzamos la pregunta que era el titular.

"El futuro es el ayer"

y con todo lo que podíamos esperar que ocurriera después de la muerte,

ya lo hemos vivido, cuando llegó Raúl Castro al poder.

-Con este examen tan inesperado

como soy el último, he apuntado unas cuantas cosas

y hay cantidad de títulos de películas.

"Con la muerte en los talones", "Bienvenido míster Marshall",

"éxodo, por un puñado de dólares",

"El bueno, el feo y el malo", siempre y cuando el seo sea Trump.

Y "Corrupción en Miami".

Tú tienes un síndrome de Diógenes cultural.

Dentro de unos minutos abordamos en profundidad el futuro de Cuba,

pero hablamos sobre el techo de gasto. El objetivo es cumplir

con los compromisos de la Unión Europea y seguir recortando

el déficit, pero no es posible. En 2006 España tenía un superávit

del 2,2 % de su PIB,

unos 22.000.000.000 E ahorrados. Esa caja se vació y seguimos gastando

hasta tener un déficit de un 11% de nuestro PIB.

118.000 millones de deuda.

El Gobierno de Rajoy tenía como objetivo principal recortar

el déficit y eso es lo que ha ido haciendo en los últimos

años aunque en el pasado no llegó al objetivo del 4,2

marcado por Bruselas.

El compromiso para este año es reducir ese déficit al 4,6,

pero en septiembre ya estábamos por el 3,1 de déficit

y eso sin sumar el de los Ayuntamientos.

Con esas cifras como espada de Damocles intenta negociar

un techo de gasto imprescindible para la negociación

de los presupuestos.

-¿Que piensa hacer el Ejecutivo para aplicar las decisiones

del Legislativo?

-Pensamos aplicarlas que sea obligatorio aplicar.

-Si este parlamento no puede tomar decisiones que afectan

al presupuesto su capacidad legislativa y su ejercicio

de la soberanía se ve comprometido y limitado.

¿Qué le preocupa más?

¿Lo que piensa el parlamento lo que piense

la señora Merkel?

-La señora Merkel nunca me ha dado una orden,

pero si se la ha dado a ustedes, dígamelo porque le llamaré

la atención. El presupuesto que se aprueba es el que aprueba esta

Cámara. Las leyes son las que aprueba esta Cámara

y el resto es función del Gobierno, gobernar.

-Su política de estabilidad presupuestaria no lleva

a una estabilidad presupuestaria.

Acuerde, negocio, me parece bien su actitud.

-Daremos los pasos necesarios para la consecución de objetivos

de déficit que le convienen a España. Y eso, se lo voy a decir

con toda claridad, no lo podemos hacer sin ustedes.

-¿Se compromete usted, señor Montoro, a no hacer más recortes

en sanidad, independencia, se compromete como en el acuerdo,

a ahorrar 1000 millones en duplicidades?

-Que se comprometan con la reducción del déficit público

con la senda que hemos acordado.

Esto es fundamental para la recuperación cónica del otro país.

El déficit del techo de gasto en la sesión de control al Gobierno.

Saludamos a nuestros invitados.

Ahora vamos con vosotros pero antes pregunta a los políticos.

¿Se puede recortar el déficit sin recortar en partidas sociales?

Se puede recortar...

Estamos pidiendo al Gobierno del Partido Popular que,

si quiere que empecemos a negociar la senda de consolidación fiscal

que tenemos que asumir frente a Bruselas,

queremos que haya una revisión del déficit de las comunidades

autónomas. Son las que tienen, fundamentalmente, el principal gasto

social que constituye el Estado de bienestar,

las políticas en bienestar, educación y dependencia.

El Gobierno tiene trazado un compromiso con Bruselas,

de menos 0,5 % para las comunidades autónomas. Estamos pidiendo

que se flexibiliza y llegue al 0,7, que es el que tendrá este año.

Eso permite que puedan disponer para 2016 de 6.000.000.000 E

para necesidades financieras y 4000 millones para gastos sociales

para el mantenimiento de los servicios públicos

del Estado de bienestar de 2017.

Si el Gobierno está dispuesto a flexibilizar los objetivos

de déficit podríamos llegar a acuerdos buscando el interés

de la ciudadanía, que es nuestro objetivo.

Es una línea de negociación porque estamos negociando el déficit

y la deuda, que nos lo mismo que el techo de gasto.

La Ley de Estabilidad Presupuestaria obliga al Congreso

a aprobar el déficit de la deuda, no el techo de gasto.

-Sí es posible de reducir el déficit público sin recortar

el gasto y lo demos demostrado porque el déficit público

depende de los ingresos, no solo de los gastos. Si crecemos y seguimos

creando empleo al ritmo que lo estamos haciendo,

efectivamente la recaudación tributaria también irá en la línea

en la que va en los últimos años

creciendo y, por tanto, no será absolutamente necesario recortar

nada. Por otra parte, quisiera puntualizar que el compromiso

de los déficit no es un capricho

del Gobierno, es un requisito imprescindible

para generar confianza y seguir creciendo y creando empleo.

Compromiso de todos.

Se puede y se debe.

Lo primero que tiene que hacer

es eliminar esas duplicidades y esa administración no productiva

que puede ahorrar 1.000.000.000 E a los españoles y,

en la senda de aumentar los ingresos,

con el nivel actual de beneficio de las grandes empresas,

en el 2007 recaudan los 21.000 millones más.

Esa reforma fiscal de Montoro lleno de agujeros

y parece un queso Grullere y está habiendo mucha recaudación

y se están evitando copagos y otros recortes de este país.

-No se puede sino que se debe y es la única

forma de garantizar que siga la economía creciendo

porque la austeridad mata el crecimiento y creemos

que los anuncios de Montoro en los últimos días, que van en la línea

de reducir el techo de gasto de 5.000.000.000 E no parece

que indiquen que vaya a haber una política que no implique recortes.

La política económica de Partido Popular es chapucera

y tiene que acabar enmendándose asimismo y haciendo lo contrario

de que previamente hace, como ha tenido que hacer con la

desreforma del impuesto de sociedades para poder cumplir

con los objetivos de déficit que marcaba Bruselas.

Al final Partido Popular va rebufos de sus propios pufos

y tiene que deshacer las cosas que plantea.

-Yo creo que lo que hace falta es una revolución mental

muy importante. Lo que no puede ser es tener una reforma

de la Administración guardada en el cajón desde hace dos años.

Eso es gasto. Y genera déficit.

Tú tienes unas duplicidades, lo ha dicho el representante

de Ciudadanos, que son interminables.

Me tienen que explicar las bondades que tienen determinados

instrumentos de la Administración,

sobre todo a nivel provincial, muchas veces, porque no lo entiendo.

Hablo de las diputaciones concretamente

y del exceso de municipios. Este es un tema que hay que hacerlo.

Es una pereza, pero hay que hacerlo.

Y como eso, todo.

Es una mentalidad general.

Me alegro mucho de que el presidente del Gobierno haya convocado

a la conferencia de presidentes autonómicos

y ahora solo falta que sirvan para algo y que todos ellos,

en lugar de pensar en su autonomía, piensa en todas.

¿Sabes porque se suprimió el debate

de las autonomías?

Porque la cifra era 170 %.

En vez de arreglar por eso se arregló el debate.

-Se puede y se debe. Coincido con lo que estáis comentando,

pero lo veo difícilmente conseguirle. Tenemos un Gobierno

en minoría que tiene que hacer pactos para ganar votaciones

y eso supone gasto e incremento del gasto. Tenemos un modelo de Estado

difícilmente sostenible y contenido. Es el modelo de las autonomías

y en la que cada una gasta como Dios le da a entender

y difícilmente lo podemos controlar. Frente a esa situación

creo que el Ministerio de Hacienda ha hecho un ejercicio

de voluntarismo aumentando la tributación

e impuestos de sociedades. Aumentar la tributación y el gravamen

de los impuestos puede ralentizar el crecimiento que se está

teniendo y es el que hará reducir ese déficit.

Difícilmente es un lastre para el crecimiento que es necesario.

Ahora profundizaremos como puede seguir creciendo nuestra economía

subiendo o bajando el techo de gasto.

Cuatro minutos en total para cada uno. Distribuyan bien el tiempo.

Yo creo que la economía española se viene beneficiando

de unos vientos de cola favorables que provienen del exterior.

Básicamente unos precios del petróleo bajos, una depreciación

del euro que ha favorecido en las exportaciones, sin duda,

y tenemos la suerte de tener una política monetaria expansiva

por parte del Banco Central Europeo.

Eso ha permitido unos tipos de interés muy bajos

y un exceso de liquidez que va a favorecer en inversión en nuestro

país y que, realmente, no esta viniendo porque el exceso

de liquidez hay que recolocarlo, y los conflictos geopolíticos,

especialmente en el Magreb,

que nos han favorecido y nos va a seguir favoreciendo

en el ámbito del turismo. Tendrá un comportamiento muy positivo.

Eso es así. La economía, afortunadamente,

está en esos datos macroeconómicos que vamos empezando a recuperar

con una recuperación fácil e incipiente pero tenemos debilidades

internas importantes que están ahí y que muchas de ellas vienen derivadas

de la política de austeridad a ultranza y de los recortes

que se han seguido.

No han conseguido los efectos que buscaban de equilibrar las cuentas

públicas, porque el objetivo se ha incumplido de forma reiterada,

pero además tenemos una deuda pública que supera el 100 %

y unos desequilibrios sociales que se han agudizado,

como son el paro, porque tenemos un problema de paro de más de un 20%...

Por ser concretos, ¿se puede?

-El problema es que los problemas internos, que son deuda pública,

un déficit que no cumplimos, un paro y una calidad de empleo

que también hace que los salarios sean muy precarios

y muy reducidos y que no incentivan el consumo más las desigualdades,

y finalizó, el umbral de pobreza del 22% de la población española,

todo esto hace que el crecimiento no sea sostenible.

Vamos a intentar que hablen las dos partes.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el año

que viene va a ser bueno económicamente.

Todos los fenómenos de los que has hablado internacionales,

se van a mantener más o menos, y vamos a tener un buen año.

Eso significa aumento de la recaudación tributaria.

Un aumento de la recaudación tributaria va disminuyendo

el déficit. Yo creo que vamos a poder hacer ese aumento

que nos dará a una reducción del déficit y eso permitirá mantener

los gastos sociales.

Dicho sea de paso, hay un mito, el de la austeridad, y es mentira.

Yo tengo aquí mis datos.

En 2007 gastamos en salud, educación y protección social

240.000 millones.

Lo que hay previsto para 2017 son 296 000,

57 000 millones más que en 2007, que era el buen año.

No estamos reduciendo los gastos sociales,

lo que hay que hacer es reducir otros gastos.

Eso es posible y eso se hará.

Tendremos un buen año, reducción del déficit,

y ya se está haciendo. Este año cumpliremos con el 4,1.

¿Se puede reducir más el gasto social?

No estamos en la situación de antes de la crisis

y hay que revertir eso recortes a la situación anterior de la crisis

para conseguir un crecimiento sostenible

y unos equilibrios sociales. Las desigualdades son un dato

que están ahí.

Una política, una estrategia presupuestaria sensata no puede ser

bajando impuestos, que es lo que se viene haciendo,

bajando impuestos de forma reiterada,

y llevando a cabo

situaciones de recortes sociales

porque esto, a la postre,

perjudica el crecimiento.

Hay que recuperar el gasto en esfuerzo inversor público

y productivo.

Eso permite un crecimiento sostenible.

-Todos son mitos. No hemos bajado los impuestos,

la recaudación esta subiendo así que no hemos bajado los impuestos.

-Ha habido bajadas del tipo, pero no de impuestos.

-Yo pienso que tenemos que estar en los niveles europeos.

Estamos seis puntos por debajo de la Eurozona en cuanto

a ingresos públicos.

-La cuña fiscal sobre el trabajo, que es lo importante,

tú que eres economista

lo entiendes, es el tipo de impuestos y gravámenes de todo tipo,

incluyendo las prestaciones sociales, que hay sobre el trabajo.

En España tenemos el 48 %.

Lo importante es que no podemos gravar ni el trabajo

ni las empresas porque lo que ocurre es que...

-Hay que hacer una reforma profunda.

-En eso estamos de acuerdo.

-La tributación de la riqueza en este país no existe.

Las grandes sociedades están tributando un tipo del 0 %.

Los que pagan impuestos pagan demasiados.

Y las amnistías fiscales

y no perseguir el fraude fiscal ni la evasión fiscal.

Los fraudes fiscales se incrementan de varias maneras.

-Lo que te digo es que el fraude fiscal, precisamente,

ha ido subiendo continuamente.

Si algo hay que reconocer a la agencia tributaria es que este año

ha habido 15 000 millones. Estos son mitos.

Mitos que se distribuyan y que los medios de comunicación

los distribuyen y es mentira. Estamos atacando el fraude fiscal.

-La amnistía fiscal tampoco ha existido.

-Eso ha existido. Eso no te lo he negado.

-Siempre se puede combatir el fallo fiscal.

Es evidente. Pero decir que no se está combatiendo, no es verdad.

Lo que estamos haciendo es recaudar más. Incluso en el impuesto de

sociedades se está recaudando más.

Por eso vamos a tener el 4,1

de déficit. Vamos a cumplir con Bruselas y eso es necesario.

Lo importante, creo yo,

de los presupuestos y del gasto público de este año,

no son tanto las cifras sino que demostremos al resto

de los inversores, los países, a Europa y al resto del mundo,

que tenemos un gobierno y unos grupos de oposición capaces

de estabilizar económicamente a este país. Es un reto importantísimo.

-El cumplir con Bruselas estamos de acuerdo, pero se puede cumplir

revirtiendo los recortes.

Van a perjudicar al crecimiento.

El esfuerzo inversor público y productivo,

inversión en infraestructuras de telecomunicaciones que tenemos...

Ha habido recortes en ese tipo de inversión.

(HABLAN A LA VEZ)

Última ronda, José Ramón.

Lo que digo, fundamentalmente, es esto.

No es tanto el tema económico, que se puede resolver,

sino que demos un mensaje a los inversores.

Hay que mantener unas políticas que consiguen culé con el déficit

Hay que mantener unas políticas que consiguen cubrir con el déficit

público y que, además de eso, no recorta en gastos sociales.

Y que la oposición sea responsable para dar ese mensaje al resto

de los inversores del mundo, de los europeos y del resto de países.

Las posturas han quedado claras, Paco. No hay consenso,

y diferencia de criterio lo que parece plausible,

pero las opiniones hay que sustentarlas en los datos,

que me parece fundamental. Los datos que ha aportado el profesor

son muy certeros. Es un mito que no se persigue el fraude fiscal.

Ha crecido la financiación, con un cierto truco del gobierno,

Ha crecido la financiación, con un cierto truco del Gobierno,

pero todo eso está sustentado por los números. Y la austeridad,

ha habido recortes en determinados aspectos,

pero la base que son la educación y la sanidad, no se han resentido

en la proporción que podría haberse derivado de la propia crisis

que hemos sufrido. Se ha apostado porque esas dos columnas

se mantuvieron en pie. Podría haber consenso en que si siguiera

recaudando más y no recortando de las partidas sociales.

El profesor, como es académico,

le vio siempre muy optimista cumpliendo los objetivos

de déficit y...

Me gustaría mucho.

-Se han cumplido.

-Perdone, yo no le he interrumpido a usted.

Decir que se está combatiendo el fraude fiscal

es absolutamente falso. Es un país donde la economía sumergida

corre a raudales por debajo de las alcantarillas y es la verdad,

José Ramón. No podemos desconocer la verdad.

-Yo no digo que no exista, digo que se está combatiendo.

-Yo quiero medidas imaginativas.

Me ha alegrado que el gobierno quiere impedir que se paguen

más de 1000 E. En Dinamarca no se puede pagar en metálico

ni en autobús.

Eso elimina el fraude fiscal. A lo mejor es el 25, o el 20,

pero es como si alcanzamos los objetivos de déficit mañana mismo.

Subir y bajar impuestos. Eso es ridículo.

-Se han dicho tantas cosas que yo quisiera puntualizar dos de ellas

-Se han dicho tantas cosas que yo quisiera puntualizar dos de ellas.

Fernando, no se puede aseverar de esa manera

que no se está combatiendo el fraude fiscal cuando hay cifras históricas.

Más de 50 400 millones en cuatro años en la lucha contra el fraude

y control del fraude.

-No será con amnistías fiscales.

-Es un mito y no es cierto que se haya recortado en gasto social.

España gastamos en gasto social que a los inicios de la crisis.

Son números. Las cifras están ahí.

Gasto consolidado de las Administraciones Públicas.

Me parece importantísimo resaltar en esta legislatura

resaltar que debemos dar una imagen de estabilidad

y para eso hay que llegar a acuerdos.

En esta legislatura el gobierno no puede sacar las cosas solo,

tiene que ser compartido negociado y dialogado.

-Poco se puede esperar de un ministro de Hacienda

que nos hizo perder 40.000.000.000 E.

Si por cada euro que se invierte en la agencia tributaria

se pueden recaudar hasta 10 E todos los inspectores de Hacienda

se queja de la falta de recursos para los inspectores de Hacienda.

Y los recursos se destinan mal, porque son para investigar

a los pequeñas y medianas empresas en lugar de investigar a las grandes

empresas y grandes fortunas, que son las que defraudan.

A nivel de Hacienda, mal, lo que se ha comentado el gasto social,

si se dispara el desempleo, están los estabilizadores automáticos

que son las prestaciones por desempleo, que más del 50%

no reciben prestación y también se dispara. No se puede esperar

mucho de un Gobierno que está atrincherado.

Tenemos la suerte de que ahora mismo hay una mayoría en la oposición

y que el gobierno está en minoría y podemos rectificar

de este parlamento y gracias a la presión en la calle algunas

de las políticas que hagan que se base en el aumento de ingresos.

-Hablando de otros y de cifras

-Hablando de datos y de cifras en el debate académico

creo que usted estará de acuerdo en que coincidía con el regalo fiscal

de Montoro en época electoral.

Un déficit que después hubo que negociar con Bruselas

porque amenazaba España con una multa de 2.000.000.000 E

a la gestión y con carácter electoral y sima electoral está.

Yo no le he molestado en cuatro minutos.

Cinco años de incumplimiento que ha hecho Montoro.

Ese es el resultado. Cuando hablamos de impuestos,

se puede estar de acuerdo o no,

pero es un nivel bajo de presión fiscal.

En Europa, los modelos europeos más exitosos

tienen porcentajes de ingresos tributarios sobre el PIB

que superan a España en torno a seis puntos.

Incluso el gasto público en España está cuatro puntos por debajo.

Y también modelo económico.

Aspira un modelo económico donde se pagan muy pocos impuestos.

Que tengamos un porcentaje de impuestos del 37 del PIB

cuando está la media en el 43. Aspiramos a un modelo de desarrollo

de países europeos desarrollados.

-Aquí están los ingresos públicos en relación al PIB de los países

europeos y de la media europea y España. En el primer gráfico,

con el total de ingresos, la media está en un 40%

y nosotros estamos en el 34%. El IRPF, sociedades...

Estamos en todos por detrás. Estos son datos del momento.

Estamos seis puntos por debajo...

-Decía un profesor que explicaba contabilidad que los números,

convenientemente fracturados, dicen cualquier cosa.

Si en lugar de contar solamente...

-Incluidas cotizaciones sociales.

Estamos por detrás en todo.

-El problema de España no es el esfuerzo fiscal...

(HABLAN A LA VEZ)

Vamos a comparar con un buen país. Por ejemplo Dinamarca.

En Dinamarca, lo que ocurre, es que las prestaciones sociales

se pagan casi todas con impuesto. Un 4% del empleado

y 0 el empleador. El 14% se paga con impuestos.

Casi el resto, hasta el 58%, lo pagan entre empleador y empleado.

Nuestro problema es que nuestro sistema tributario está equivocado.

(HABLAN A LA VEZ)

El problema de España es que tenemos un sistema tributario absurdo

en el que se graba a los trabajadores.

(HABLAN A LA VEZ)

-Es una falacia no de la austeridad del Partido Popular

porque en la última legislatura subieron el gasto público

hasta 300.000.000.000 E. Es cierto que de austeridad, nada.

También es cierto que, como bien has dicho, las cifras se pueden retorcer

y cuando se habla de gasto social y se dice que aumentado,

aumenta también el desempleo,

los subsidios y ese gasto se incrementa.

En el caso de impuesto de sociedades,

cuando deseamos que se recauda más, se referirá sobre el año anterior,

porque si nos centramos en las grandes empresas, frente al 2007,

estamos recaudando 20.000 millones menos.

Me gustaría que cuando hablemos de una reforma fiscal

o hagamos a nivel global.

Tenemos que trabajar y es algo que hay que hacer en esta legislatura.

-Es muy importante.

En materia fiscal la izquierda nunca entiende algo que tenemos muy claro,

que cuando se bajan impuestos se genera más actividad económica

y más empleo y más gente trabajando y, por tanto, se recauda más.

Es un círculo virtuoso que la izquierda nunca ha entendido.

Bajar impuestos no es perder recaudación. Es todo lo contrario.

Es lo que ha ocurrido. Hemos bajado impuestos pero hemos aumentado

recaudación porque eso son números.

Que el Partido Socialista hable de mala gestión del déficit

cuando tenemos un expediente abierto en Bruselas gracias a los déficit

que dejó el Partido Socialista en el año 2009,

comparado con un ahorro y una reducción en el déficit público

de 4,2, cerca de 42.000.000 E,

me parece que no estáis para dar lecciones.

Y a las familias españolas, de que pagan pocos impuestos...

Id y contaslo, pero pagan los que tienen que pagar.

-Quienes no pagan son las grandes empresas,

que pagan en torno al 6%. El impuesto de sociedades es...

(HABLAN A LA VEZ)

Es un desastre.

No es suficiente ahora mismo comparar los recortes.

Ahora hay que revertirlos.

Hay que revertir los 16.000.000.000 E en educación,

el 25% en I+D+i

y garantizar que el Estado invierte en economía y permite

que se desarrollen sectores de alto valor añadido

para que haya trabajo de calidad cuando se logre la reforma laboral,

se aumenten los ingresos. Es un círculo virtuoso y está solucionado.

-Me preocupa que es una reunión de políticos

y es una subida de impuestos para ciudadanos.

Aquí, realmente, cuando se produce la subida de impuestos,

los paganos son los rehenes de nómina. La rentas del trabajo.

Las grandes empresas votan con los pies. Se marchan.

Si hay una fuerte tributación se terminan marchando.

Lo de las grandes fortunas... Revierte en las clases medias,

que son las estimadas por el sistema.

El que no entienda eso, estamos equivocados.

El dinero, donde mejor está, es en el bolsillo del ciudadano.

Y recuerdo con la célebre frase de Zapatero,

que bajar los impuestos era de izquierdas.

Mientras buscan apoyos para los presupuestos la premian

para que mande un nuevo borrador que debe incluir medidas

para reducir el déficit.

Bruselas le recuerda que el año pasado no lo cumplió

y que este no lo ve nada claro.

-España se libró de ser multada con 2.200.000.000 E por incumplir

el resultado de de déficit

y hace dos semanas de que se congelaron.

Esta sanción sería un castigo añadido los recortes.

Reconocen que esas medidas están dando frutos.

La española es la economía que más crecerá en la zona euro

pero persiste el problema del déficit. Este año quedaran el 4,6%

exigido pero Bruselas advierte de que si España no toma medidas

se disparará al 3,8% y el límite exigido para el año que viene

es del 3,1. La comisión ha urgido a España

a que presente lo primero posible unos presupuestos que incluyan

las medidas necesarias para mantener

el déficit a raya, lo que incluye hacer ajuste por importe

de unos 5.500.000.000 E.

Gracias, José Ramón.

A todas las preguntas sumamos la de si España debe cumplir

con la Unión Europea. M

con la Unión Europea.

(HABLAN A LA VEZ)

-Me gustaría decir que se puede criticar a la Unión Europea o no.

Se debe criticar. Esta persecución a determinados países,

porque han incumplido el objetivo Francia y Alemania,

reiteradamente durante muchos años seguidos, y todos callados,

pero Irlanda, Portugal o España nos la cargamos siempre.

Mientras la Unión Europea siga dando esa imagen de ogro perseguidor

más que de ogro cooperador,

se estará generando euro escépticos.

E insisto,

el sistema impositivo español es injusto.

España es uno de los países más injustos.

Hay que equilibrar eso de otra manera.

Pensar en un sistema impositivo diferente.

-Hay que criticar a la Unión Europea. Hay diversos organismos

internacionales, no solo el FMI

están alertando que para combatir esto

hay que introducir políticas expansivas en el ámbito de España.

En el ámbito de investigación y desarrollo,

inversiones productivas hay que hacer cambios

en el presupuesto que permitieran un crecimiento que sea sólido

y que sea duradero. Aparte de lo que hemos hablado

del crecimiento socialmente sostenible.

Desde el punto de vista social...

Es un tema que me preocupa, el del gasto, la eficiencia del gasto.

Nadie evalúa realmente como se están gastando las partidas de gasto

y esto no se hace en este país y hay que hacerlo.

Hay partidas de gasto que sobran porque

no están cumpliendo los objetivos y habrá otras en las que habrá

que evaluar el impacto. Es un tema en el que vamos muy desfasados.

-El debate ya se ha ido... Números.

En el 2007 las grandes empresas, la liquidación,

lo que se cobró, fueron 18.000 millones.

En el 2015 2000 menos, pero donde menos se recaudo,

En el 2015, 2000 menos, pero donde menos se recaudo,

relación a 2007, fue en las pymes. 4800.

Muchas empresas han tenido muchos pérdidas durante muchos años.

Y existen, cuando hay pérdidas,

lo puedes compensar en los siguientes...

-Las pequeñas empresas son las que crean empleo.

-En la recaudación de las grandes empresas ha disminuido

menos que en las pequeñas.

Hay que cumplir con Europa, y que criticarla y, por supuesto...

-Me gustaría tener un gobierno unos gobiernos

que fueran más críticos con Europa. No tan seguir listas.

Hay que cumplir lo que sea. Si hay que recortar, se recortan.

-La Unión Europea no es la madrastra del cuento.

Tener menos déficit, tener menos deuda, es bueno,

lo diga la Comisión Europea o el...

En cuanto a la austeridad, nos preocupéis,

porque los países de la Unión Europea van a entrar

en una dinámica perversa y es que, como hay elecciones en Alemania

y en Francia, van a bajar las exigencias

y eso, que es una tentación de todo gobernante

y político en apuros cuando tienes que afrontar unas elecciones...

Aquí si ha tenido en el último año.

Por tanto, no hagamos de la Comisión Europea la mala del cuento.

-La destrucción de las pequeñas empresas durante la crisis

ha sido salvaje.

Se ha perdido tejido productivo en este país de una manera

que no se ha visto en la historia.

Se produce por compensaciones,

pero ha venido por esa reducción que se ha producido.

Por ejemplo, la amortización libre.

Hay que cumplir con Europa.

Hay que cumplir con los criterios de estabilidad.

Lo que ocurre es que, lógicamente,

parece que tanto Partido Popular como el Partido Socialista,

aquí está diciendo Ana que no hay que subir impuestos,

van diciendo subir impuestos que agravan de manera indirecta.

No creemos que eso sea la solución.

Hay que hacer una revisión completa del modelo tributario.

Si no, vamos a caer...

Me gustaría que me dijeseis la lista de las personas

que vais a hacer que paguen más.

Todos sabemos lo que pasa cuando tu gravas,

hay ciertas personas que tienen ciertos instrumentos para eludir.

-Esto de las cuentas, a veces, es sencillo.

Puedes reducir el gasto o aumentar ingresos.

Siempre hay un objetivo de déficit.

También nosotros defendemos ir más a Bruselas.

Intentar ampliar el plazo para ampliar cuentas.

Hay un compromiso que ha adquirido España.

Además, se ha librado de una multa por la mala gestión por incumplir

un objetivo de déficit por hacer una reforma fiscal

que fueron 9.000.000.000 E.

Cuando lleguemos al año 2017,

se reducimos el gasto,

seguiremos con las políticas de recortes.

Otra opción es aumentar los ingresos por diferentes vías.

Comparto hacer una reforma fiscal profunda.

-Y también una buena inspección.

-No permitir amnistías fiscales.

-En este momento,

está cambiando la orientación de las recomendaciones supranacionales.

No se recomienda austeridad.

Tímidamente,

la Comisión Europea ha dicho que él la austeridad es negativa

para el crecimiento.

Y recomiendan políticas de ingresos.

Para cumplir los objetivos de estabilidad presupuestaria.

Por lo tanto,

el recorte de 5000 millones en el déficit hace pensar

que es el sádico de la austeridad y los recortes.

Los que estaban en la amnistía fiscal de Montoro,

que ya saben la inspección de Hacienda donde tiene

que ir a recaudar.

Y hacer que las empresas que pagan el 6 % tributen en España.

-En el tema de Europa,

este gobierno ha negociado mejor que nadie en Europa

el cumplimiento de los objetivos de déficit con una senda más larga.

Si no, ya tendríamos que estar por debajo del 3 %.

Lo ha hecho con inteligencia.

Plantearse ahora nuestra pertenencia Europa,

pues hay planteamientos que me parecen legítimos.

Quiero salir de Europa,

pero a veces escucho planteamientos...

Pertenecemos a un club que se llama Europa, es muy importante

y tenemos que ser socios serios.

No ha habido recortes a nivel social.

Este Gobierno ha subido a las grandes empresas los impuestos

mucho más que cualquier otro.

En tercer lugar, para recaudar, se lo digo más a Segundo,

para recaudar hacen falta bases imponibles amplias

con un 1 % de la población

que se puede llegar su dinero a otros países,

no conseguimos sostener los servicios.

Tenemos pendiente un viaje a Cuba. Vamos a perder el avión.

Un pensamiento final.

Los gastos sociales se han recortado porque

el objetivo de déficit se le ha trasladado

a las comunidades autónomas que tienen competencias de sanidad,

educación y dependencia.

Esto habría que revertirlo.

Lo que no es fiable

y no se puede permitir es la rebaja de impuestos que se han producido.

Hay gente que somos los que siempre pagamos

y hay que pagarlo.

Hay que perseguir el fraude fiscal y las amnistías fiscales

se tienen que prohibir.

Por supuesto, hay que revertir los recortes.

-Las cuentas pueden ir bien si el Gobierno

puede convencer a la oposición de las políticas

que nos han hecho crecer este año.

Reducir el desempleo y tener rigor en las cuentas.

Está el pacto de la reforma fiscal.

Es un trabajo de todo el Parlamento.

Muchas gracias por participar en este debate.

El planeta mira a Cuba.

Hoy ha salido la caravana con el cuerpo de Fidel Castro.

Durante cinco días cruzará la isla.

Los cubanos se preguntan por su futuro y muchas son las incógnitas.

Se abren muchas incógnitas.

Raúl Castro tiene 85 años.

El propio Raúl Castro ha anunciado que dejará el poder en febrero

de 2018. Quiere dejar paso a una generación de dirigentes jóvenes.

¿Quiénes serán?

Se habla de un hombre, el vicepresidente, Miguel Díaz.

Es un hombre con una carrera ascendente en el castrismo.

No partidario de las reformas.

Si ahora que no está la sombra de Fidel,

habrá que ver si Raúl Castro acomete nuevas reformas.

Otra incógnita es saber quién controlará el ejército,

que es sinónimo de poder económico.

En su poder están el 80% de las empresas de los ingresos

de Cuba.

Donald Trump ha anunciado su intención de aniquilar

el acuerdo entre Estados Unidos y Cuba,

esto podría tener graves consecuencias en el proceso

de deshielo político iniciado por Obama

y consecuencias significativas en el futuro de la isla caribeña.

Saludamos a Rubén Moreno, del Partido Popular.

También a Elena,

presidenta del observatorio cubano de derechos humanos.

Y a Lázaro Oramas,

miembro del movimiento Solidaridad con Cuba.

En su opinión, ¿quién ha sido Fidel Castro?

Ha sido un dictador.

No cabe duda.

Tiene una dimensión histórica,

pero es una historia que es la peor del siglo XX,

que es la de los totalitarismos, no la de las democracias.

Javier.

Es el resultado de un periodo de la humanidad de revoluciones.

Es el exponente del éxito de la revolución latinoamericana.

Que genera esperanza en el futuro y acabó con un régimen dictatorial,

el de Batista, y fracasa.

Se convierte en un dictador con todas las letras.

Es un personaje histórico,

hay que reconocer ese elemento.

Esperemos que no sea el origen de una dinastía.

Segundo,

cuando tengas hijos, ¿qué les dirás de Fidel Castro?

Un referente para conocer la historia del siglo XX.

Una persona con luces y sombras.

Un régimen que tuvo aciertos y errores.

Cuba exporta médicos.

Y niveles de desarrollo humano por encima de países de su entorno.

Hay que compararlo no con Alemania, sino con Jamaica o Haití.

Saúl.

Está claro que fue un revolucionario.

Seguramente, en el inicio,

se aprovechó de las penurias que pasaban en el régimen

de Batista, pero después ha sido un dictador que durante 60 años

ha manejado con mano férrea.

Se puede comparar con Estados Unidos, con Miami,

que está a 60 millas.

Dices que exporta médicos.

Yo vengo de Las Palmas, muchos amigos son médicos.

Luego lo vamos a desarrollar.

Ahora estamos en la fotografía de Fidel Castro.

Fidel Castro fue un icono contra el imperialismo.

Se convirtió en un tirano.

Fernando.

Me niego a llamarle dictador.

Tampoco apoyo, para nada, el régimen castrista.

Es un régimen que lo conozco muy bien porque he ido muchas

veces allí.

Soy el mayor de los que están aquí.

Para mí, es un referente de toda mi vida.

Referente de cuando estábamos contra determinadas cosas.

Me quedo con un poco ecléctico,

y un poco triste, ha desaparecido una era.

No sé lo que va a sustituirla.

Voy a decir algo que me costará caro en la redes sociales.

Entre Fidel Castro y Donald Trump, me quedo con Fidel Castro.

Saldrá también en el debate a colación.

Iremos a Miami y a La Habana.

¿Cuál es el camino que debe seguir Cuba?

Segundo cara a cara de la noche.

Lázaro, ¿cuál es el camino que debe seguir la isla?

Ofende escuchar estas opiniones.

Ofende al pueblo cubano.

Y me insulta a mí como parte del pueblo cubano.

Fidel ha sido y será la figura política, el estadista comunista

más brillante y más destacado del siglo.

Es la figura política más importante del siglo.

El hombre humanista que ha trabajado incansablemente

por los derechos humanos,

no solo para el pueblo cubano,

sino para los pueblos del mundo desposeídos, explotados, invadidos

por las potencias occidentales.

-Creo que no.

Es relacionar al pueblo cubano con Fidel Castro.

Fidel Castro es una cosa y el pueblo cubano es otra.

Pensamos cosas diferentes.

Estoy de acuerdo contigo en que es inteligente

y una figura internacional.

La proyección internacional la trabajó muy bien.

El problema está en lo que hizo en el interior.

Quería regenerar el país, pero escogió otro camino.

Hizo una gran labor internacional para muchos países,

pero descuidó el interior del país.

Quito libertades.

Ha habido escritores Raúl Rivero, Cabrera Infante...

Mucha gente que tuvo que salir de Cuba.

Y muchos presos políticos que ambos conocemos.

Es el último dirigente de la guerra fría. El último de aquel sistema.

Muere el siglo XX y morimos todos un poco.

-Según Unicef,

Cuba es el único país donde no hay desnutrición infantil.

No hay niños y niñas en la calle.

No hay trabajo infantil.

Que el índice de mortalidad infantil es de 4,3,

mejor que Estados Unidos y Canadá.

Según la FAO,

Cuba es el único país de América Latina que tiene un nivel

de subnutrición inferior al 5%.

República Dominicana está por encima.

¿Con qué se quede a usted?

-No hablo de cifras.

Hablo de libertad para escoger a los dirigentes,

libertad para pensar.

Las escuelas en Cuba son buenas, pero ¿qué puede leer?

¿Qué pueden decir?

¿Qué pueden pensar?

Aquí tenemos un ejemplo.

Hemos visto personas que opinan diferente

y no pasa nada.

Cuando yo veo en la televisión que un maltratador ha maltratado

a su mujer y a los hijos,

y se les pregunta a los vecinos...

No maltrate que es sano para todos.

-Sería posible esas manifestaciones de apoyo, de sentimiento,

de dolor por un ser humano, por un estadista...

¿Sería posible que hubiera libertad según los criterios

que manejan ustedes con esos índices de educación y salud

que manejan ustedes?

¿Sería posible si no hay un líder como Fidel

que impulsa esas políticas?

-Aquí, cuando se murió Franco, la gente también salió a la calle.

-No tiene nada que ver.

(HABLAN A LA VEZ)

No sabes lo que voy a decir.

-Esto no es serio.

-No tiene nada que ver.

En primer lugar...

Dejo que hablen las dos partes.

Es una comparación imposible.

-Comparo lo que veo en la televisión.

Grandes colas y la gente dando vueltas. El castrismo morirá

con Castro.

En el siglo XX no hay fronteras.

Las redes sociales han roto con todo

y la gente quiere ser libre y hablar lo que quiere.

Hizo una cosa buena, que es la revolución,

y se potenciará.

Aquí, Francisco Franco, creó la Seguridad Social.

Cuando llegó la democracia la implementaron y la mejoraron.

Por eso es importante que todos los cubanos puedan participar.

Estamos en el último minuto.

¿Cuál es el mejor futuro para Cuba?

¿Qué siga este régimen?

Hablan de democracia.

-Yo soy cubana y no me interesa ser americana.

Esa discusión de la democracia de Washington,

pues no me interesa, allá Washington para los americanos.

-Cada pueblo escoge el modelo económico y social

que responde a su historia y sus intereses.

(HABLAN A LA VEZ)

Es lo que garantiza la independencia, la libertad.

-Pregunto una cosa,

si el Gobierno cubano actual es tan tan convencidos

si el Gobierno cubano actual están tan convencidos

de ese apoyo popular, que vayan y compitan.

-Es curioso que diga que no quiere que le hable del modo

hable del modelo de Washington.

Usted dirige el modelo del observatorio cubano

de derechos cubanos.

La financiación viene del gobierno de los Estados Unidos.

-Nos financian fundaciones americanas y fundaciones europeas.

También españolas.

Entes públicos y privados. Todo el mundo.

10 segundos.

Lázaro.

Se acabó el tiempo.

A Elena le quedan 10 segundos.

En el debate, podremos seguir.

Los cubanos entran de lleno al siglo XXI.

Se abre el debate.

Segundo,

decías que había sido una referencia histórica.

La muerte de Fidel Castro ha provocado reacciones diferentes

en la clase política. Lo van a ver en estos twitts.

¿Hay algún punto de consenso?

¿Algún terreno donde estos dos dirigentes políticos

puedan compartir algo sobre la figura de Fidel?

Para entender Cuba,

me baso mucho en una frase de Eduardo Galán.

"Nunca he pensado que Cuba fuera un paraíso, pero tampoco pienso

que sea un infierno".

Hay luces y oscuros en Cuba.

Se han manifestado ambas posiciones.

Los cubanos tienen que decidir su futuro.

Sin injerencias por parte de ninguna potencia como pueda

ser Estados Unidos.

La UE y, en concreto, España, tendrían que jugar un papel

para que ese proceso se produce sin injerencias.

Creo que España no cumple con su papel internacional.

España está perdiendo el papel que tendría

que tener en política internacional.

Y lo denunciamos estos días.

Es importante que estemos en América Latina

para garantizar que un país europeo y no Donald Trump,

asegure que los procesos se lleven a cabo con total garantía.

Luego hablaremos el papel de España, Estados Unidos

y Europa en el futuro de Cuba.

A nosotros nos gustaría, no solo para Cuba,

sino para todos los países, que los propios ciudadanos

puedan decidir su futuro.

Hay países donde es posible.

Lázaro, se puede reír.

Si usted creyese en el pueblo cubano, en todo el pueblo cubano,

probablemente no le importaría que puedan decidir su futuro.

Es una opinión personal, pero es ampliamente extendida.

Creo que actualmente no puede decidir su futuro.

En una cumbre la delegación cubana me pidió un acuerdo

entre ambos bloques.

El Gobierno cubano me invitó a ir a Cuba.

No pude ir,

porque las relaciones eran lo que eran.

Fui en un viaje privado, pero vi mucha miseria repartida.

De verdad se lo digo, Lázaro.

No creo que la gente se adueña allí de su propio futuro.

¿Son dueños de su futuro?

Totalmente.

¿Cómo se puede ser dueño del futuro sin votar?

Falta información.

Es el momento de aportar esa información.

Usted, que es presentador de este programa,

no sabe que en Cuba se vota y que hay elecciones.

-A partir del líder provincial y hacia arriba,

el pueblo cubano no puede decidir.

Lo controlan las comisiones electorales.

Cada comisión elige la siguiente.

-Demuestra un desconocimiento total del funcionamiento

de la sociedad cubana, de sus políticas,

cómo se articulan para desarrollar el proceso revolucionario.

Estos índices no están traídos al azar.

Ningún otro país lo tiene.

Tiene que reconocer la validez del sistema económico, político

y social escogido por el pueblo cubano.

La transición en Cuba es la mayor transición que ha existido

en América Latina y posiblemente en el mundo.

En 1959, fue la mayor transición ocurrida en todo el hemisferio.

Y es la guía que seguirá el proceso revolucionario cubano.

No va a pasar nada, el camino está trazado.

Vamos a dejar a hablar al resto.

Yo sé que los ciudadanos cubanos votan,

pero también se votaba en la dictadura de Franco.

Ya sabemos que votan,

pero el problema es saber si votan de forma libre.

-¿Quién es el cubano?

¿Usted o yo?

-Yo vengo de Las Palmas.

Ha sido una de las zonas de acogimiento de cubanos

que han tenido que irse de su isla.

Por desgracia, no debe ser tan utópica.

Porque la gente que sale de la isla

porque busca oportunidades, pues no saldrían.

No voy a discutir los indicadores.

Hay cientos de miles de compatriotas suyos, que también son cubanos,

que se han tenido que exiliar.

Cuando dicen que en Cuba se vota,

pues ya sabemos cómo se vota,

también se votada aquí en la dictadura.

también se votaba aquí en la dictadura.

Le voy a reconocer que el señor Castro

era un hombre muy inteligente.

-Es un debate muy complicado.

Tenemos que aportar todos datos en el debate.

Queremos que el Gobierno español adopte un proceso más activo

en el proceso de transición de la isla.

Respetando las características del régimen e intentando

que avancen hacia un sistema democrático homologable.

Pero respetando lo que es la idiosincrasia y la realidad cubana.

El gobierno español tiene que ayudar al gobierno cubano

a que se abra a la comunidad internacional.

El proceso de transición,

que la desaparición de la figura emblemática de Fidel Castro,

tiene que suponer cambios en el régimen.

Raúl lleva 10 años y el régimen está asentado.

También hay que reconocer, que es verdad,

que las manifestaciones algo quieren decir.

Hay que eliminar prejuicios e integrar las diferencias

que tiene la isla para que la isla tenga acceso al mercado

internacional.

Paco, cerramos y nos vamos a Miami.

Lo que no está prohibido es obligatorio,

pues no hay libertad.

Si no hay libertad no se puede elegir.

Cuando se muere una persona, lógicamente, hay que mostrar

el dolor. Una cosa es eso y otra cosa es negar la realidad de Cuba.

Con un lenguaje propio de la guerra fría.

Me sorprende ese supuesto paraíso,

pues la gente no tendría que salir de allí,

no es eso lo que ocurre en Cuba, sino todo lo contrario.

Todos sabemos la trayectoria del propio régimen.

Es verdad que Fidel Castro tuvo un valor histórico.

Subo captar el anti imperialismo,

que viene desde la guerra de Cuba de 1898.

¿Cuál es el balance histórico?

Más miseria y una dictadura de las más grandes que ha habido.

La Cuba previa a Fidel Castro, tenía más renta per cápita

que la propia España. ¿De qué hablamos?

-Me apetece decir un par de cosas.

Usted nos ha dicho a todos que estamos desinformados.

No. Fíjese.

De todos los que estamos aquí, a lo mejor,

el único que ha tratado con Fidel soy yo.

Usted, lo dudo.

¿Dónde está la información que tiene el pueblo cubano?

¿Dónde está la libertad de expresión en Cuba?

Por cierto, en Cuba solo se puede ver un único periódico.

No se puede entrar en Internet.

Siento simpatía por el proceso revolucionario,

pero no me va a convencer de que Cuba es una democracia

y no me diga que estoy desinformado.

-¿Por qué tiene que ser una democracia accidental?

¿Cuál democracia?

Al estilo del régimen español,

encabezado por el rey y por Rajoy.

El régimen de los desahucios y las represiones...

(HABLAN A LA VEZ)

Lázaro, no me haga trampas.

(HABLAN A LA VEZ)

-No me haga trampas.

Ha dicho que no comparemos a Franco.

Tampoco con Rajoy, que le han votado.

El rey ha sido elegido dentro de una Constitución.

-Lázaro, respeto lo que piensa, tiene todo el derecho.

Cuando yo hablo de la libertad,

me gustaría que usted y yo en Cuba pudiéramos hablar

de esto.

Usted defendiera a Fidel y yo me sentara

en un plató de televisión para decir que no me parecería bien.

Porque la libertad es muy importante para el ser humano.

Y yo le respetaré usted.

-Usted dirige un observatorio.

En el último año recibió 200 000 .

Es una fundación.

-Es una tapadera que recibe fondos federales

del Gobierno de los Estados Unidos.

A usted no le digo de dónde vienen sus fondos.

Lo importante es que todo el mundo demuestre sus ideas.

Muestra su deseo.

¿Se podría hacer este debate en la televisión cubana?

-Si son personas financiadas por los Estados Unidos...

Hace falta que personas piensen diferente para que haya debate.

Nos vamos a Miami.

Se han manifestado contra el régimen comunista.

Los primeros gestos de Donald Trump empiezan a mostrar

que el deshielo de la época de Obama se pueden quedar

en un espejismo. Vamos con Carlos.

Ha servido para facilitar los viajes a la isla

y las relaciones comerciales y financieras.

Obama dejara la Casa Blanca el próximo mes de enero.

Obama dejará la Casa Blanca el próximo mes de enero.

Y será Donald Trump el presidente de Estados Unidos.

Nadie sabe lo que podrá cambiar.

En el tramo final de campaña,

Donald Trump endureció la postura en el proceso

de acercamiento.

Que no era ventajoso para Estados Unidos

y quería negociarlo.

Donald Trump calificó al Fidel Castro de brutal dictador.

Por los pelotones de fusilamiento y la negación de los derechos humanos.

Ha dicho que será capaz de suspender ese proceso de acercamiento

si Cuba no ofrece algo mejor a los cubanos

y a los estadounidenses.

Ha ganado a muchas fuerzas anticastristas en Miami,

según un estudio reciente publicado por la Universidad de

Florida, el 56 % de la comunidad

cubana en Miami es favorable a ese proceso que arrancó

en diciembre de 2014.

¿Qué papel puede jugar Estados Unidos en Cuba?

Y luego también con la UE.

Estados Unidos ha dado el visto bueno para entablar

más relaciones con La Habana.

También queremos ver cuál será el papel de España.

Es la última intervención.

Lo he dicho antes.

Queremos que España sea un agente activo del proceso de normalización.

Respetando, si es posible,

un régimen que busque la libertad de sus ciudadanos.

Puede jugar un papel muy importante en sus relaciones con Cuba,

históricamente, hay unas relaciones que hay que aprovechar.

Hay que liderar el proceso de acercamiento sin complejos.

Liderando políticas que yo creo que han sido un fracaso.

Y tendiendo la mano desde la UE.

Para facilitar el desarrollo y el bienestar de cubanos

y cubanas.

-España tiene que ser un socio estratégico de Cuba.

Tiene que jugar un papel fundamental en esta transición

que se tiene que producir en la isla por el bien

de los cubanos.

Estados Unidos tiene que ser un socio comercial.

Están más cerca que ninguno.

Los aislamientos no son buenos y los sufre la sociedad cubana.

Cuando llegas a la isla, notas la carencia de recursos.

Fernando.

Todos somos cubanos.

No sabe la cantidad de sangre,

para bien o para mal, que se dejó España en Cuba.

Para nosotros, es un país muy especial.

Tenemos derecho a opinar.

España tiene que liderar la ayuda al proceso de democratización

de Cuba, porque Estados Unidos no lo va a hacer.

Estados Unidos lo podría haber hecho,

porque ya no vamos a tener a Obama, sino que vamos a tener a ese señor.

-España va a jugar un papel importante,

pero hay que ver algunos aspectos.

En cuanto a las relaciones con Estados Unidos,

es verdad que Donald Trump, como empresario,

estaba a favor de la política de deshielo de Obama

por sus propios negocios.

"Newsweek" sacó un informe de sus empresas.

Presionado un poco por lo que ocurre,

tanto por los senadores Rubio y Cruz, ha tomado esta posición.

Al final, se irá normalizando la relación.

¿Se traducirá en cambios políticos en Cuba?

Tengo dudas.

Viendo la deriva de la sucesión a Raúl Castro.

Que será elementos de su propia familia.

Estaremos ante una dictadura hereditaria.

-En la gobierno tendría que hacer un giro de 180 °

hacia Cuba, América Latina y el mundo en general.

En el caso de Cuba, en 2014,

se retiraba el corresponsal en La Habana de TVE.

Justo cuando empieza el deshielo entre Cuba y Estados Unidos.

Es cuando aumenta el interés en Cuba.

Fueron sinergias de recorte de gasto.

Detrás de las políticas de recorte de gasto

también hay motivaciones políticas.

España tiene que recuperar el papel protagonista en política exterior.

En concreto, lo podría haber demostrado la semana pasada,

enviando al ministro de Exteriores para reforzar el papel diplomático.

Rubén.

Nosotros vamos a seguir fortaleciendo los vínculos que hay.

Con relaciones bilaterales y de amistad entre ambos pueblos.

En todo caso, quien quiera ayudar a Cuba,

tanto Europa como Estados Unidos,

tiene que intentar facilitar esa transición

lo más rápida que pueda ser.

Sobre todo, pacífica.

El rey es el símbolo de la transición pacífica

que se produjo en nuestro país.

Es a lo que aspiramos para todos los cubanos, que sean dueños

de su propio futuro.

-Con todos mis respetos,

lo que hablan y comentan está

en las antípodas del sentimiento del pueblo cubano.

No aceptamos ningún tutelaje de España, UE o Estados Unidos

en los asuntos internos.

(HABLAN A LA VEZ)

Hablamos de ayudar.

-No queremos ese tipo de ayuda.

No queremos injerencia.

Dije, claramente, que la transición

se produjo el 1 de enero de 1959.

Cuba es un país independiente, libre y soberano.

Y el pueblo lo es.

Y si hablan de transición,

como el régimen actual del Estado español, pues no lo queremos,

que lo encabeza Rajoy y la monarquía hereditaria,

es el régimen de los GAL...

(HABLAN A LA VEZ)

No queremos la democracia burguesa capitalista occidental.

Queremos la democracia que construyen la mayoría

del pueblo patriota.

No vamos a dejar morir jamás las ideas deMartí

ni de Mariana ni del Che...

(HABLAN A LA VEZ)

Habrá otra parte del pueblo cubano que no piense como usted.

Cuando ellos hablan de ayudar, no hablan de tutelar.

Cuando un maestro enseña a un niño, enseña su experiencia.

Y el niño decide.

-No somos niños, somos mayores de edad.

-En tema de democracia, pues sí.

¿Me deja hablar?

Estamos terminando.

Estamos en la ronda final.

En la política de recortes y la reforma laboral,

¿con quién se discutió?

Quedan 30 segundos.

Todo el mundo ha expuesto sus posiciones.

La revolución fue genial, pero han pasado 57 años.

Las cosas en la vida se mueren.

¿Cuál debe ser el papel de España y Estados Unidos?

Los cubanos y los españoles se parecen muchísimo.

-No queremos esa experiencia.

-Nadie quiere imponer nada.

Pasaron por un episodio complicado y se superaron muchas cosas.

Esa experiencia, a lo mejor,

puede aportar algo al futuro de un país que se encuentra

en una situación diferente que hace cinco días.

Como dijo Salvador de Madariaga,

"ya va siendo hora de que aquellos cubanos que perdimos la tierra

por la libertad le demos la mano...".

-La libertad que tenemos nosotros es la que queremos.

Es la libertad del pueblo cubano.

(HABLAN A LA VEZ)

Les emplazó a que vengan otro día.

--emplazo

Fenomenal. Si Lázaro quiere...

El asunto da para muchos programas.

Gracias a todos.

Hasta aquí este espacio de reflexión que intenta entender

la realidad.

Hemos escuchado 10 voces. Queda la voz más importante,

la suya. Gracias por su atención, buenas noches.

(Música)

  • El debate de La 1 - 30/11/16

El debate de La 1 - 30/11/16

30 nov 2016

El Debate de La1 analiza la negociación de los presupuestos y el futuro de Cuba con cuatro dirigentes políticos de los cuatro grandes partidos. A ellos se suman los periodistas Paco Rosell (El Mundo) y Fernando Jáuregui.
El programa albergará dos cara a cara. El primero, que abordará el déficit del Estado, entre los economistas José Ramón Pin (IESE) y Mónica Melle (Economistas frente a la crisis). Y el segundo, sobre la situación en Cuba, entre Elena Larrinaga (presidenta del Observatorio Cubano de Derechos Humanos) y Lázaro Oramas (del movimiento Solidaridad con Cuba).

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