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Para todos los públicos El debate de La 1 - 26/10/16 - ver ahora
Transcripción completa

¿Cuáles han sido las claves del discurso de Rajoy?

¿Cuántos diputados del PSOE se saltará la disciplina de voto?

Buenas noches. Empieza "El debate".

(Música)

El grupo parlamentario socialista se abstendrá en la segunda votación

del próximo debate de investidura.

(Música)

He aceptado someterme de nuevo a la confianza de la Cámara.

-Que voten negativamente la investidura de Rajoy

en primera y en segunda sesión.

-Pues muy bien.

(Música)

El señor Rajoy, candidato propuesto a la presidencia del gobierno

tiene la palabra.

Y el candidato habló:

"Estoy dispuesto a negociar cuando sea necesario todas las decisiones".

Será el presidente que sale elegido con menos síes.

Como pueden ver,

estamos ante los primeros pasos de una legislatura histórica

que esta noche vamos a analizan con Carlos Rojas,

Ángela Ballester,

Melissa Rodríguez

y dos periodistas, Jorge Bustos, y Fernando Ónega.

Una persona que ha sido testigo

de todos los debates de investidura de la democracia.

Creo que sí.

Bienvenidos los seis.

Si quieren contribuir al debate,

lo pueden hacer en nuestras redes sociales.

¿Con qué se quedan del discurso de Rajoy?

Con la mano tendida,

con el diálogo, y con las ganas de mirar siempre

el interés general de todos los españoles. Dispuesto a dialogar.

-Creo que la música es la misma.

Era paradójico, con eso me quedo,

que proponía un pacto por la educación

cuando hoy mismo había gente en la calle protestando.

Tiene mucha tarea por delante.

-Nuevamente Rajoy ha dibujado un país que no existe,

no es el país en el que viven muchos ciudadanos.

Ha hecho una especie de copia y pega.

-Ha sido un discurso correcto, anodino y autocomplaciente.

Hubiésemos esperad un poco más de ese discurso.

Se vieron tintes de voluntad de diálogo,

que es lo que tiene que ser.

Si queremos que sea una legislatura con cierta estabilidad.

-La capacidad de sorpresa

no es una de las especialidades de la casa, ha hecho lo previsible.

Parece un sarcasmo, pero ojo con Rajoy

que ha sobrevivido a todas sus caricaturas.

Es una incógnita si la capacidad de negociación del Partido Popular,

va a posibilitar una legislatura larga

o el bloqueo va a llevar

a que él decida convocar elecciones anticipadas.

Te quedas con los interrogantes que ha dejado el discurso.

Con un tiempo nuevo que anuncia el más veterano.

-Me parece un milagro lo que se ha producido

en la persona de Mariano Rajoy,

que ha pasado de gobernar las grandes reformas

a través del decreto ley a ofrecer un pacto absolutamente para todo.

Me inquieta que el problema catalán

se quiera resolver por la vía de la financiación

y me alarma una expresión que no es la primera vez que la oigo,

que dice: "Coalición de las fuerzas constitucionalistas".

Si lo que vamos a ver de apoyo al gobierno es el constitucionalismo,

pongo un interrogante,

¿significa que todo lo que no apoya

al gobierno es contrario a la Constitución?

Me parece una vía de mucho riesgo.

De momento, no hay duda de que el protagonista del día es este.

Mariano Rajoy llegaba segundos antes de las 18:00 al hemiciclo.

A las 18:03 comenzaba su discurso de investidura.

Ha explicado sus grandes objetivos,

el empleo, la economía la unidad de España.

Ha propuesto pactos en financiación y pensiones.

España no admite más retrasos ni incertidumbres.

Mi propósito de hoy es que podamos salir al paso

de cualquier recelo de inestabilidad.

Perseverar en la política económica

que nos ha permitido un cambio de rumbo

y no dar marcha atrás

en aquella reformas que nos están permitido crear

medio millón de empleos al año.

Un pacto nacional por la educación.

Les invito a que trabajemos con ánimo constructivo

por un modelo estable

que atienda las necesidades de cada uno de los alumnos.

Realizó esta invitación desde el reconocimiento de los casos

que han protagonizado personas de mi partido,

pero también desde la certeza de que en este campo,

como en ninguno en la vida,

nadie puede presumir de ser infalible.

El primer paso hacia soluciones que sean más justas

pasa por el respeto a la legalidad

y a los derechos de todos los españoles.

La excepcionalidad de las circunstancias

exige que se dejen a un lado

todas las confrontaciones ideológicas y se sumen los esfuerzos

de manera excepcional,

porque se trata de una situación inédita,

que no conoce precedentes.

Tengo asumido que cada día tendremos que construir una mayoría

para la gobernabilidad.

Para eso necesitamos un gobierno abierto al diálogo.

Eso es lo que ofrezco.

Estoy dispuesto a negociar cuanto sea necesario todas las decisiones.

José Juan,

¿es el discurso que esperabais en el PSOE?

Lo importante es que haya una legislatura.

Es difícil, cuando cuenta el número de empleados y uno observa

el índice de trabajadores pobres, la desigualdad, es muy poco creíble.

Esas contrarreformas que ha llevado a cabo el Partido Popular

también resulta difícil creer que el que ha sido autor las va a cambiar.

Por otra parte,

me parece que el Partido Popular

y Mariano Rajoy en concreto tiene un problema de credibilidad.

No sé si la ganará con el tiempo a través de esta fórmula de acuerdo

y la credibilidad se gana con responsabilidad,

que no la ha asumido el material de corrupción.

-La credibilidad se la va a tener que ganar,

porque cuando hablan del número de contrataciones,

no hablan de que más del 90% de las contrataciones son en precarios

y temporales.

Que se abra una época de diálogo

en el que la oposición tendrá mucho que decir

y va a ser clave para el cambio de este país,

creo que es una buena noticia.

Desde Ciudadanos hemos visto una oportunidad

para que cada una de las medidas que se tomen

tengan el mayor consenso posible.

-Mariano Rajoy ha hablado durante 32 minutos del caos,

yo o terceras elecciones.

Nadie fuera de ese Parlamento

va a notar propuestas o un modelo de país del Partido Popular

más allá del inmovilismo.

Trata de convencer al Partido Socialista, que ya está convencido.

Ha hablado dos minutos de corrupción.

El partido que ha intentado que el juicio de la Gürtel no se produjese.

Ha hablado dos minutos de corrupción al mismo tiempo

que se están juzgando las tarjetas black.

Ahora mismo no tiene credibilidad Mariano Rajoy

y que esta falta de proyecto, esa falta de modelo de país

es lo que vamos a encontrar durante esta legislatura.

¿Ha habido un giro en el discurso de Rajoy?

En la forma, que también es importante,

porque no ha habido reproches, insultos,

ha habido mirar hacia delante,

y creo que eso es importante

y de reseñar cuando llevamos un año de debates políticos,

que muchos han sido muy agrios.

Aquí lo que hay que hacer es mirar hacia delante.

El discurso del presidente ha ido hacia delante,

en el futuro para construir consenso.

Ya había expuesto gran parte del programa en el anterior discurso,

pero en este ha dejado claro que la apuesta del Partido Popular

es mantener el estado del bienestar, hacerlo más sólido, más fuerte,

con una educación pública y una sanidad pública de calidad.

Articular grandes consensos entre las fuerzas políticas

para construir el país que todos queremos.

Estamos en cuatro años o tres años

donde nos enfrentamos a grandes retos

y para superar esos retos tenemos que estar todos juntos

y ha apelado a esa unidad.

Me parece que ha sido impecable en el fondo y en las formas.

¿Ha habido un cambio en el discurso de Rajoy

comparado con el anterior?

En el contenido, no mucho.

Se remitió al diario de sesiones para no repetir el programa

presentado en agosto.

Sí que hay un cambio de tono y de actitud.

Llamémosle, con permiso y si queréis entre comillas,

la prepotencia de Carlos,

a una actitud más humilde de disponerse al diálogo y hablar.

Entre otras cosas,

no tiene otra solución, o se mantiene el pacto permanente

o la legislatura se rompe.

Yo no quiero pensar que haya un frente opositor,

planteado cualquier día,

aunque cualquier iniciativa,

por ejemplo como echar abajo la reforma laboral,

y que el señor Rajoy no consiga gobernar

y tenga que convocar elecciones

una vez pasado el tiempo reglamentario,

que es el mes de mayo.

Ese riesgo existe y no tiene más remedio que asumirlo y lo asumió.

Entonces, para evitarlo,

y creo que le vendría muy bien al Partido Socialista,

además, tener algo más de tiempo para recomponerse

y encontrar su propio camino...

Luego hablaremos de los riesgos de esta legislatura, muy particular.

Todo tiene sus pros y sus contras.

Luego lo analizaremos sobre el discurso de Rajoy.

Creo que ha habido un cambio forzado por las circunstancias.

Tiene que pasar del decreto ley de la mayoría absoluta al diálogo,

pero tiene que hacerlo cuidando a sus socios.

En un momento del discurso ha dicho que no pueden dar marcha atrás

a la acción legislativa que en muchos

diputados del nuevo PSOE...

Si Rajoy es un hombre convencido

que ha sido la reforma laboral la que le permite crear

muchos empleos al día,

si está absolutamente convencido de que esa ha sido la fórmula,

se va a resistir. Y así será mucho.

-El primer problema para el Partido Socialista.

-También, porque tiene que proponer una reforma laboral propia.

Un año hemos estado en el postureo, pero ahora se va a hacer política.

Las circunstancias...

-Encima de la mesa ha puesto datos muy relevantes el presidente

del gobierno.

Antes, la gestión del Partido Socialista,

por cada nuevo pensionista, tres personas iban al paro.

Ahora, por cada nuevo pensionista, hay seis nuevos empleos.

No es cuestión hacer un dogma de fe sobre algo,

sino simplemente ver los datos de la realidad.

A la par que decía eso,

decía también que hay muchísimo por mejorar

y que con el esfuerzo de todos

y con las aportaciones del resto de los grupos con el diálogo

que quiere mantener permanentemente el presidente del gobierno,

probablemente se puedan hacer las cosas mejor.

-Igualmente creo que empezamos mal si seguimos tirando de herencia.

Si se abre un tiempo nuevo en el cual habrá que negociar

cada una de las propuestas...

Lo que uno no puede estar es no reconociendo los errores

que ha cometido y acusar todo a la herencia recibida.

Yo les invito a que dejen ya de tirarse los unos a los otros

la herencia que han recibido,

porque ustedes también han cometido errores y tendrán que asumirlo.

-Claro que sí, no te lo discuto, todos cometemos errores.

La historia y mirar hacia atrás,

muchas veces, lo que nos tiene que hacer ver

es cómo son las cosas, cómo está la situación,

para perseverar en los aciertos y no en los errores.

-Datos concretos.

Si laucha de las pensiones ha pasado de 61.000 millones

a prácticamente 11.000,

¿qué ha pasado?

Si hay más trabajadores cotizando,

¿por qué se agota la hucha de las tensiones?

Porque hemos hablado de un empleo de mala calidad.

Hay que ir a otro modelo de reforma laboral.

Creo que esa autocomplacencia de Rajoy hace mucho daño.

Si quiere abrir de verdad un tiempo de pacto, de diálogo,

que será partir del lunes, con esa posición no va a ir a ninguna parte.

Ángela.

La intervención de Carlos es lo que yo decía, retorcer la realidad.

Un país en el que debe de vivir Mariano Rajoy,

pero no la gente que está sufriendo las políticas y las decisiones,

cuatro años, del gobierno de Mariano Rajoy.

Laucha de las pensiones es un ejemplo clarísimo.

El hecho de que este hablando de un pacto por la educación,

cuando hoy se ha celebrado la número 23 protesta educativa.

Me parece que es hablar de un país que no existe.

-Se ha hablado del acuerdo

por la educación porque le hemos incitado a que se tiene que centrar

en la educación como una inversión de futuro.

-Se está diciendo

que esa no es la ley de educación que necesita este país.

(HABLAN A LA VEZ)

-El modelo que nosotros proponemos es reuniéndonos

con todos los agentes que intervienen en la educación.

-Hola, buenas noches.

Desde el punto de vista académico, ¿con qué mensajes nos

quedamos?

-Ha sido un discurso funcional, operativo,

creo que se podía rescatar del pasado reciente discursos de Rajoy

sin encontrar sustanciales modificaciones.

Hemos visto ciertas novedades, sobre todo, en la estructura.

He notado cierta secuencia jerarquizada,

sobre todo de explicaciones,

que iba del pasado al presente,

cómo cogimos al país y

cómo lo queremos dejar.

Sobre todo, que pedimos para poder avanzar hacia delante.

También el uso de determinadas figuras retóricas, las metáforas,

metáforas de naturaleza catastrófica.

Malas hierbas que inundan la economía.

Lluvia de críticas.

Con la intención de situar un escenario nocivo

frente al escenario salvador que intenta vender.

Por otro lado, el símil y la comparación.

Intentar vender por un lado la firmeza y la fiabilidad

frente a los que quieren romper todo eso.

Como tercer lugar, la han afuera,

la repetición de la misma estructura al principio

y al final de cada párrafo, España es una nación madura...

Como tercera característica, el intento de vender coherencia

a partir del autocita.

Mariano ha citado a Rajoy.

"Yo he dicho antes, dije en su momento..."

Para intentar vender

que lo que ha dicho hoy al final se ha repetido con el tiempo.

¿Y la comunicación no verbal?

Estoy bastante de acuerdo en que el tono ha cambiado.

Es un tono más tranquilo, conciliador,

que busca abrir el abanico de los acuerdos,

obligado también por el propio contexto.

Ya veremos mañana en el turno de replicas

si sale el Rajoy más vehemente o el mejor Rajoy,

porque el Rajoy parlamentario es mejor en el turno de réplicas

que en el propio discurso, que generalmente es más técnico.

Ha estado más sereno a la hora de bajar ciertos ritmos.

Pero los discursos de Rajoy siempre estarán

mejor escritos que declamados.

No pasará a la posteridad sus discursos declamados,

pero este lo he visto mejor que en junio.

Muchas gracias por estar en "El debate" esta noche.

Hasta la próxima.

Gracias a vosotros, buenas noches.

La oposición va a responder al candidato mañana.

Se lo contaremos en TVE en directo.

La primera intervención es la del líder interino, Antonio Hernando,

que ahora es presidente de ese grupo,

pero los partidos ya han hecho

las primeras valoraciones sobre el discurso de Rajoy.

Hemos visto a un Rajoy

triunfante y las circunstancias del país no están para eso.

En relación a su oferta de pacto, ha nacido el Rajoy dialogante.

Creemos que llega tarde.

-Ha sido coherente,

ha dicho lo mismo que dijo en la investidura fallida.

No nace un Javier no fuerte.

-Hemos detectado un cambio de rumbo

y me parece que se cambio de rumbo es evidente.

Hay que buscar la explicación en las 150 exigencias de Ciudadanos.

-Es evidente que por desgracia los españoles

pierden en una nueva oportunidad para hacer nacer

una España distinta.

-Hay que cambiar las actitudes.

Y si piensa que va a seguir cambiando cromos, no.

-Tiene que ser una legislatura durable,

una legislatura con un gobierno que pueda gobernar

y con un Parlamento que también pueda legislar.

Hemos visto un cambio de tono del presidente en funciones,

también hemos visto un cambio de tono en la oposición.

¿Han cambiado las relaciones entre los partidos en los últimos días?

Confunden la parte por el todo.

Se le olvida la parte que le ha ido bien.

También la parte trabajadora que está sufriendo profundamente.

Dicho esto,

creo que en este momento,

aparte de la obsesión de Podemos por liderar la oposición,

que no se usurpa, eso se gana,

y se ganara a partir del lunes

cuando comience la tarea parlamentaria,

creo que los socialistas serán alternativa de gobierno.

A partir de ahí, creo que el discurso, como decía anteriormente,

no es que habrá un nuevo tiempo,

es que si se abre una legislatura,

tiempo habrá para que cada uno se muestren

el camino ahí con los hechos podamos verlo, pero tengo poca esperanza,

ciertamente.

-Yo he visto un discurso basado en la humildad.

Una persona que tiende su mano para construir España entre todos.

Lo que ha puesto de manifiesto

es que han sido los españoles los que durante estos años

han sacado adelante el país con unas decisiones que han dado sus frutos.

Estamos creciendo mucho más que la Unión Europea.

-También crece la desigualdad de una manera trepidante.

-Con el esfuerzo de todos los españoles.

He visto a una persona humilde ofreciendo un proyecto claro

para España donde estemos todos.

Todos los que estamos aquí, que estamos en el Congreso,

tenemos que saber que todos los españoles nos están mirando

y tenemos que estar a la altura de las circunstancias.

¿Han cambiado las relaciones entre los partidos?

No, además en política es necesario.

Es la artesanía de lo necesario.

No podemos volver a repetir unas elecciones, esto es evidente,

porque daña haríamos la democracia. No se trata de salvar

al PSOE ni al PP, sino de salvar a la propia democracia.

-Yo he visto un Mariano Rajoy

al que no le queda más remedio que tender la mano,

porque no le queda de otra.

Porque el modelo de gobierno

al que se han ido alternando en los últimos años ya no existe.

No es que de un día para otro haya nacido esa voluntad de diálogo

del Partido Popular,

es que se ha visto forzado a esa voluntad de diálogo.

No les ha salido de manera propia, pero la valoramos positivamente,

porque por lo menos se han dado cuenta de que ya no pueden

hacer nada solos y que van a necesitar al resto de la oposición.

Solo pido al resto de la oposición que trabajemos.

Si alguno de ustedes quiere ser más exigente que nosotros,

nos apuntamos,

pero mucho a hablar de corrupción,

pero cuando hay que votar en el Congreso,

se nos ponen todos de perfil.

Espero que el equipo de Gobierno

que decida tenga una capacidad de dialogante.

-La política es el arte de lo posible.

Lo que está intentando Partido Socialista es hacer lo imposible.

Criticar las políticas de Mariano Rajoy

al tiempo que pone nuevamente a Mariano Rajoy en la Moncloa.

Me parece que eso es querer desafiar...

(HABLAN A LA VEZ)

¿Me dejas hablar?

Creo que es desafiar las leyes de la física.

No se puede permitir un gobierno de Rajoy, de la Gürtel,

de los recortes...

Sois cómplices de lo que va a pasar en este país, y eso es un hecho.

El Partido Popular lo hace,

cuenta con los hechos que es capaz de financiar

a los bancos y desahuciada a las familias.

Nosotros ahora tenemos que demostrar con los hechos.

Los hechos son que en la investidura vais a permitir

un nuevo gobierno de Mariano Rajoy al que tanto criticáis.

Aquí intentamos mirar siempre hacia delante.

¿Han cambiado las relaciones?

Creo que es pronto para decirlo.

Hoy hubo un discurso y una reacciones de los demás partidos

que están obligados a decir que ha sido un mal discurso.

Eso pasaba con Felipe González, pasaba con Aznar,

pasó con Zapatero y pasa ahora con Rajoy.

Fran Carrillo el analista decía que había un problema de discurso,

que era demasiado previsible.

Le venía a decir que era un poco coñazo, para entendernos.

Siempre es un coñazo.

A partir de ahí se empieza a hacer política.

A mí, el discurso como tal, me ha parecido muy discurso.

Y yo creo que los demás partidos no van a cambiar.

Ciudadanos me está sorprendiendo en su actitud crítica.

Sois una coalición de hecho.

El Partido Socialista lo tenéis jorobado.

Y tienes que preparar la abstención de el sábado.

-El problema es que hay unos automatismos creados

que se rompen de verdad después de 40 años.

Por eso le ha llamado triunfalista, ¿en qué quedamos?

Esto no va a funcionar así, ahora la interesante y lo que es inédito

es que ¿quién se pone las medallas?

Se van a tiranear el mérito.

Y ese va a crear una forma de gobierno en la que no está claro.

Esto es totalmente novedoso.

-Cuando dice no a la política pequeña y si a las grandes alianzas.

-Por la necesidad.

-Yo creo que no es por necesidad porque creo que lo ha demostrado

en toda su trayectoria política.

-Sí, pero lo hacia lotería.

-Y todos los insultos y calumnias que había, no entra en lo personal.

Lo que más escuchamos fueron llamamientos al consenso.

Es tiempo de cambio, de diálogo.

-Pablo Manuel Iglesias Turia.

-Albert Rivera.

-Lo que las circunstancias reclaman en este momento,

es tanto como decir al servicio de los españoles.

-Albert Rivera Díaz, sí.

-Mariano Rajoy Brey, sí.

Y esta es la tercera, no va a ser elegido mañana.

Ciudadanos y coalición Canarias suman 170 escaños.

Hay otros 15 que han planteado una rebeldía, una insumisión.

Son los siete diputados del PSC.

El PSOE no quiere responder a acciones que todavía

no han tenido lugar se ha llegado a plantear que hacer

con la opción de abstenerse.

El plan que tengo es persuadir a los compañeros.

No deben hacerlo porque el mandato imperativo, insisto.

-He pedido que se reconozca el voto en conciencia por razones

debidamente argumentadas, es un derecho.

-Sería romper esos criterios que yo no he oído

hasta ahora en el comité federal.

Por lo tanto yo me voy a mantener en el no

con todo el sentido de la responsabilidad.

-Voy a respetar el acuerdo de comité federal.

-Estabas recordando una intervención de Pablo Iglesias.

A propósito de un discurso de la corona y demás,

las reglas están inscritas y contrastadas.

Solo le reprocha al partido de Cataluña.

Luego hablaremos del PSC.

¿Qué es lo que sucede con los diputados?

He escuchado a dos compañeras que creo que deben de sumarse

al reglamento y a Elorza decirle que no estamos en un tema de religión.

La cohesión es fundamental.

Creo que es una labor imprescindible para poder ser útiles.

Confío que seamos capaces de ser tan útiles para la democracia

para este país.

En cualquier comunidad de vecinos se puede plantear colocar un sensor.

Es elemental.

Entonces hasta que no pase la investidura nos sabremos

si le van a sacar tarjeta amarilla o roja.

Hay formas y formas.

-Es un Estado de partidos.

Aquí se critica mucho la disciplina de voto.

Pero a mí sí que me parece que es una deslealtad como partido.

Estás traicionando a tus compañeros que se come el marrón.

Porque lo importante es que un partido tenga una entidad política.

-Tenemos un sistema similar al de la propia Constitución.

-A mi juicio, utilizó una expresión que es mandato imperativo,

justamente las dos palabras para decir que está prohibido.

Es inconstitucional.

Segundo, yo comprendo perfectamente el tema de que un socialista

ha vivido políticamente para echar a Rajoy y ahora

tiene que decirle que continúe.

Eso es un drama humano, político e ideológico.

Me intriga por que el señor Sánchez no ha querido decir nada.

Envié un Twit.

Si el PSOE quiere jugar a eso, vale.

Quería preguntar sobre eso.

Hoy hemos vuelto a ver en el congreso de los diputados.

Era la primera vez que aparecía en un acto público desde su dimisión.

Ha estado este mes fuera de los focos.

Este es el saludo frío como nuevo presidente.

El nuevo saludo al portavoz en el Senado.

Hoy no ha desvelado lo que decías, Fernando.

Ni si el sábado se sumará al grupo de los rebeldes.

Estos días, lo segundo que vengo a escuchar al candidato

Mariano Rajoy y lo tercero que votaré no a Mariano Rajoy.

-Si se abstiene no está siendo coherente.

Si renuncia al at a primera hora de la mañana se queda sin escaño

para presentarse a las primarias para volver a ser líder.

¿Tú qué crees que debe hacer?

Yo, que creo todavía en la coherencia, tendría que votar no

aunque sea una indisciplina y aunque se impropio.

Pero no puede pasar del no y de el que parte

del no lo has entendido etc, etc.

-El primero de cambio de opción fue el propio Sánchez.

-Tiene que agarrarse a la tabla.

Y puede resistirse o no a aceptar su condición.

Yo creo que va a decir que no, pero si se abstuviera

yo creo que solamente lo estaría haciendo por sobrevivir.

A la derecha de su escudero Patxi López en una silla,

porque además no tenía escaños, creo.

Y la gente se resistía.

Era muy penoso verle aunque los medios de comunicación

le buscaban constantemente.

Por el causaba más expectación que Pablo Iglesias en el patio.

Pero solo les interesa a los medios qué es lo que va a hacer.

-Los diputados rebeldes lo que piden es que son suficientes.

Prácticamente por unanimidad.

Habrá que ver en qué términos se quiere hacer,

pero nosotros no queremos manifestar es que nuestra voluntad es

seguir manteniéndolo con el Partido Socialista.

Si se quiere el divorcio, nosotros vamos a intentar que no.

-No es una situación normal.

-Yo el reproche lo hice antes.

Hubiera quedado más elegante e democráticamente si hubiera votado.

Si que me parece reprochable esa actitud de los compañeros

y compañeras.

No llevar a los españoles a elecciones por tercera vez.

La segunda muy importante, el dilema es o Rajoy o más Rajoy.

Si no queremos más Rajoy, ir a terceras elecciones es empatarnos.

-Me ha llamado la atención las declaraciones que dicen:

"que el Partido Socialista no me han llamado para esto."

Lo dicho todo el mundo del Partido Socialista, no es no.

Me parece que ese es la primera contradicción.

Como cambia la relaciones entre los partidos políticos,

también ha habido un cambio importante.

El sistema de partidos estaba basado en una cosa que ahora ha cambiado.

-Perdona, Angela, estás hablando en nombre de nuestros lectores,

nuestros militantes.

Pero nos han dado una paliza.

Y repito la obsesión que tenéis.

-Básicamente estoy de acuerdo con mi amigo Pepe Juan.

-En política no tiene que haber enemigos, puede haber adversarios.

Tenemos que tener una visión más global.

De consenso, de interés general.

Hay que reconocer que se equivocado y hay que decirlo así.

Esto ha sido un error grave que ha llevado a su partido

a una situación poco real con lo que significa el Partido Socialista

y lo que ha construido el PSOE en nuestro país.

Creo que ha sido muy sensata la opinión Pepe Juan.

No es que lo vaya a apoyar, sino que está desbloqueando la situación.

Lo decíamos mucho, lo de las elecciones pasadas.

Es que el no por el no como decía el señor Sánchez, no es rentable.

No se observa ni se ve más allá que una postura partidista.

No a los partidismos y no a la lucha partidaria en general.

El lunes comienza a esta legislatura,

sabemos que Rajoy tiene tres prioridades.

Una, crear empleo, dos, que siga la recuperación económica

y tres, que se mantenga la unidad de España.

Para cumplir con sus compromisos, el PP necesita los votos del PSOE.

Que ya le ha pedido que reforme varias normas

y promueva pactos de estado.

Además, tercera petición de peso,

Además, tercera petición de PSOE,

que active un proceso de diálogo sobre la vertebración territorial,

el PP va a necesitar el sí de los diputados del PNV, y uno más,

o bien la abstención socialista.

Si los populares no consiguen pactos estables,

pueden perder votaciones a diario.

Melissa, estás con la mano levantada desde hace dos minutos,

¿cómo va a ser la legislatura?

Me parece una presunción...

Estamos hablando de los presupuestos.

Habrá que negociar los.

Habrá que negociarlos.

Lo que no vamos a dar el sí sin sentarnos a negociarlos.

Prefiero que no hagan ningún tipo de presunción.

Nosotros no vamos en coalición.

Si uno no tiene crítica constructiva,

los palmeros no cambian las cosas de este país,

uno tiene que ser crítico constructivo

y saber hacia dónde queremos que vaya este país.

En cuanto a la abstención del Partido Socialista,

nos hubiese encantado que hubiese sido en agosto.

Al final, acaban regalando su abstención.

La legislatura será muy interesante.

El PSOE pedía un pacto para las pensiones, un pacto de educación,

un pacto contra la violencia de género.

Pero eso lo pide, no lo ha negociado,

porque está regalando su abstención.

Las cuestiones económicas van a parte.

La legislatura, incluso para ser líderes de la oposición,

empieza el próximo lunes.

Este partido, y se lo digo con todo el afecto a Carlos,

el Partido Socialista ha demostrado, cuando estaba en la oposición,

el pacto antiterrorista, y estábamos en la oposición.

Pero en los tiempos de Felipe González

acordamos los pactos de la Moncloa

y poco tiempo después gana el Partido Socialista

con 202 diputados.

Nosotros no tenemos ningún problema en que a partir del próximo lunes

seamos líderes en la oposición.

-Creo que hay una clave, que lo has dicho,

quien durante todo este tiempo

ha jugado a partidismos,

al final, ese partido que representaba sea fracturado.

La gente quiere que estemos unidos en grandes temas.

La crítica constructiva es positiva. Tendremos que dialogar mucho.

Tendremos que alcanzar muchas metas que nos hayamos propuesto

de pactos y de acuerdos.

Lo decía Rafael Hernando hoy, que no hay a priorismos.

Habrá que ver los presupuestos

y sentarse para examinar todas las partidas.

Y habrá que ceder por ambas partes.

Creo que esa es la clave de estas legislaturas.

Igual que están todos de acuerdo que hay que llegar a pactos

contra la corrupción, por la educación,

contra la violencia de género,

el Partido Socialista ha pedido la derogación de la reforma laboral

y Mariano Rajoy ha dicho que es una de las claves de la creación

de empleo que se está produciendo en este país.

Pero esa reforma laboral está dentro de esas 150 exigencias

que hemos negociado

y que también negociamos con el Partido Socialista.

-Creo que podéis mantener la ilusión

de que podéis cambiar de verdad las políticas.

Mariano Rajoy ha dicho que la reforma laboral

no se va a tocar.

La democracia es precisamente lo contrario,

es tener varios modelos de país y elegir entre cosas diferentes,

no entre dos cosas que se parecen mucho.

La gente quiere elegir a las familias o a los bancos.

Lo que estamos viendo no es una confrontación entre partidos,

sino una confrontación entre modelos de país.

Entre un modelo del Partido Popular, que es corrupción, pobreza, paro,

que no es crecimiento económico,

aunque queráis mostrar unas cifras que no se corresponden,

y ahí otro modelo de país en el que nosotros vamos a trabajar.

Nosotros no queremos ser la alternativa ni la oposición

por decirlo muchas veces,

vamos a demostrar que si hay un partido diferente

al del Partido Popular es el nuestro.

-Después de las primeras elecciones,

si ustedes se hubieran abstenido,

hoy no estaría en la investidura Mariano Rajoy.

Ustedes estaban mirando las encuestas en ese momento

y querían ir a segundas elecciones,

no pasa nada, lo pueden reconocer, hay que ser honesto en esta vida.

-Habido alusiones directas al Partido Popular.

--Ha

Con esa actitud y esa crítica negativa y calumnia,

creo que vais para abajo.

Podemos no va a parar de bajar en votos y en confianza pública

si sigue con el discurso negativista.

Eso no es constructivo ni necesario.

Hay que desechar ese tipo de hacer político.

-José Juan apelaba a mi memoria histórica, supongo.

Que es una forma de llamarme mayor.

-No, yo también me acuerdo de aquella fecha.

-Felipe González y todo el espectro político y sindical

y empresarial firmó los pactos de la Moncloa,

pero hay que decir que hasta la noche anterior a la primera reunión

en el Palacio de la Moncloa,

Felipe González no estaba por firmar los Pactos de la Moncloa,

se le convenció en el último minuto.

Respecto a la disposición al pacto del Partido Popular,

es muy fácil pactar el terrorismo o el antiterrorismo, ahora,

el Partido Popular no facilitó nunca, por ejemplo,

el pacto que yo más quiero, el pacto por la educación.

Cuando era el señor Gabilondo ministro de Educación,

se hizo un intento serio de lograr un pacto y, ¿quién lo rompió?

¿El Partido Socialista? No.

De los pactos posibles, me interesan tres,

el de las pensiones,

el garantizar que sea viable el sistema de pensiones...

Eso te queda lejos a ti, Fernando.

Ya me he pasado, voy con retraso.

El segundo, la educación.

El tercero, la unidad de España.

Creo que es el gran asunto político que está pendiente.

¿Estamos seguros de que dentro de cuatro años

es la España que conocemos?

Yo personalmente, no.

Entiendo que no se puede hacer un pacto entre el Partido Popular

y el Partido Socialista,

ni siquiera con Ciudadanos, y un poquito más con Podemos,

si en ese pacto no están los partidos nacionalista.

Me parece imposible en este momento,

dejo aquí constancia de mi enorme desconfianza.

-Ese punto es el único en el que hoy Rajoy ha sido tajante.

Luego lo hará o no,

pero todo lo demás ha abierto la tienda y ha dicho que es negociable.

Pero ha dicho que no va a negociar la soberanía nacional

ni la unidad de España.

Ha renunciado a entenderse con Esquerra

y ha apelado estrictamente a las fuerzas constitucionalistas

para que en el desafío soberanista catalán estén todos a una.

Se ha detenido, se ha vuelto más enfático,

ha estado más presidencial.

Ha sido el único punto en el que no le ha importado ser más autoritario,

porque en ese momento es el presidente del gobierno

y tiene que garantizar el primer artículo

de la Constitución Española.

Si lo miramos de otra forma, podría ser una legislatura histórica,

porque es la única vez en la que la suma de los escaños de la oposición

supera la del Gobierno,

pero es verdad que el Gobierno

está en una situación de debilidad que le obliga a pactar.

Podríamos revivir una segunda transición.

La pregunta que carcome a varios candidatos

es quién va a ser ministro.

No me lo planteo, entre otras cosas,

porque no está en mi mano.

Tome la decisión que tome el presidente del Gobierno,

será la mejor.

-Mi prioridad es a la que me he referido,

convertir al Partido Popular de Cataluña en una fuerza referente.

-¿Se ve de ministro?

-No, hasta luego.

-No me he detenido ni a pensarlo, ni en los cambios ni los motivos.

Lo único que sabemos

es lo que Mariano Rajoy ha confesado en los últimos días,

que es consciente de la situación de minoría de su partido

en el Congreso de los Diputados y que va a intentar formar un gobierno

con capacidad de diálogo para alcanzar pactos.

Pregunto a los periodistas,

¿tenemos algún dato, como dicen sus colaboradores?

Estoy convencido,

y cuando ha dicho que no se había parado a pensarlo,

no sé si hablaba María no hablaba Rajoy.

Mis cualidades proféticas...

Espero que las de Jorge sean mejores.

Mentiría si no dijera exactamente lo que voy a decir,

no tengo ni puñetera idea.

Jorge.

Está bien un analista político

que reconoce que no tiene ni puñetera idea de algo político.

Fernando, eso te honra.

Comprendo que nuestro oficio está lleno de profetas

muy bien informados,

y reconozco que en el pensamiento del señor Rajoy no tengo ni idea.

-Su mujer estaba en la tribuna de invitados

y probablemente ella tampoco lo sepa.

Los ministros se reúnen estos días.

Rajoy es absolutamente crítico y hermético.

Conociéndole, lo que podemos aventurar

es que no va a ser una revolución en el gabinete.

Si tuviéramos que apostar como en el fútbol,

daría tres nombres que seguramente seguirán.

Fátima Báñez, Rajoy está contento con su gestión.

Creo que Soraya Sáenz de Santamaría y Dolores de Cospedal

coexistirán pacíficamente en el Gobierno,

creo que hay nombres que son fáciles.

Pero también tendrás que nombrar ministros

con gran capacidad de diálogo.

Carlos, te tengo que preguntar como representante

del Partido Popular.

-¿Se ve usted como ministro?

-Estoy más como Fernando. Depende del presidente.

El sábado se era elegido como presidente Rajoy.

La coordinadora 25 S ha vuelto a convocar

una manifestación.

El Ministerio del Interior ha movilizado a 500 antidisturbios

para garantizar la seguridad del Congreso.

Podemos e Izquierda Unida han apoyado esa propuesta.

En 2012, el lema de "Rodea al congreso"

fue el de "No no representan".

Entendemos que haya mucha gente que se sienta defraudada

por la actual coyuntura política.

Entendemos que haya mucha gente que votó de otra manera

y que considera una tragedia para este país

que Mariano Rajoy vuelva a ser presidente del gobierno.

Entendemos eso, nuestra obligación y para eso nos han elegido,

es decirle que no a Mariano Rajoy dentro del Congreso,

pero también nuestra obligación, no solo nuestra, sino la de todos,

es proteger el derecho de la gente a manifestarse.

También es nuestra obligación hacer viable ese derecho

sin todas esas trabas que ha puesto el Partido Popular

al que parece que no le guste que la gente proteste.

En este caso, Pablo Iglesias

dijo que saludaba a la manifestación.

Alberto Garzón dijo que si pudiese, participaría en ella.

Tú dices que no están ahí, van a estar dentro del Congreso,

pero ha habido manifestaciones de compañeros tuyos

que tienen voluntad de estar fuera.

Las reglas del juego os gustan si gana es vosotros.

Las reglas del juego os gustan si ganáis vosotros.

Lo que les está pasando es que están asumiendo esa falta de protagonismo

el próximo sábado

y han necesitado intentar mover este tipo de manifestación.

Nosotros creemos en el derecho a manifestarse de la gente,

yo misma, cuando ha habido momentos puntuales de cambios de leyes,

he ido a manifestaciones pacíficas y después me he sentado a trabajar

para cambiar las cosas.

Estamos en el Congreso para trabajar.

Vamos a decir a los ciudadanos lo que está pasando en el Congreso.

En las comisiones están llegando a acuerdos.

¿Con qué cara le dicen a la gente que se manifieste en la calle

porque no les gusta quien ha sido elegido?

A nosotros tampoco nos gusta,

no es nuestro candidato ni nuestro proyecto,

pero entrar en el bucle de más elecciones

y no intentar cambiar las cosas, no obedece a la democracia.

-Me parece que la democracia se defiende

no haciendo recortes a la democracia como la ley mordaza.

No amenaza a la democracia

quien se manifiesta porque no está de acuerdo,

amenaza la democracia famosos antisistema,

puedo poner un ejemplo como valenciana, Rita Barberà,

que ha puesto el dinero de todos al servicio de su campaña electoral,

eso es lo que amenaza a la democracia.

(HABLAN A LA VEZ)

Lo que quiero decir es que lo que amenaza la democracia

es que políticos con representación dentro del Congreso,

por un afán de protagonismo porque las cosas no están saliendo

como quieren,

intenten alentar una manifestación, que están en su derecho,

pero que luego, cuando hay que votar,

no sean coherentes con lo que les dicen a la gente.

-¿Cómo te explico que nosotros vamos a votar que no

a Mariano Rajoy dentro del Parlamento?

-Es incierto.

-Podemos ponernos miles de ejemplos.

(HABLAN A LA VEZ)

José Juan.

No desvirtúe es el mensaje,

porque de reforma de la ley electoral...

(HABLAN A LA VEZ)

José Juan.

Nadie discute la legalidad e esa manifestación,

incluso la idoneidad o la oportunidad,

lo que estamos debatiendo es lo de dentro y fuera.

Que tengo una hija pequeña

que va la guardería ella sabe lo que es dentro de lo que es fuera.

Es complicado que haya diputados que estén dentro y fuera.

Algunos de ellos,

estaban hace un año y pico diciendo que no nos representan.

-Y lo sigo diciendo.

Decís unas cosas y hacéis otras.

Después os ponéis de acuerdo con el Partido Popular.

Esto no es democracia.

No estamos eligiendo entre distintos partidos políticos.

(HABLAN A LA VEZ)

Lo ha dicho la ciudadanía.

En todo caso, he dicho bien claro que nuestro no a Mariano Rajoy,

que ha sido siempre un no

y va a seguir siendo un no lo haremos en el Parlamento.

No hay dentro y fuera.

-Ahora, muchos de sus líderes, ahora vemos una versión moderada aquí,

pero muchos de sus líderes están diciendo de apoyar esa propuesta.

Pero están diciendo de apoyar

Podemos un lema que dice no a un gobierno ilegítimo

en un sistema ilegítimo.

Esto es muy grave que lo digan los que están dentro

y tiene la oportunidad de representar a los ciudadanos.

-Uno deja el escaño y se va a la calle.

-Pero esto ya viene de largo.

Estamos viendo lo que le pasó a Felipe González

y estamos viendo cómo eso fue justificado y secundado por Podemos.

Estamos viendo que las personas que han justificado eso,

estaban también en un escrache que le hicieron a Rosa Díaz.

Estas actitudes son las que muestran a un Podemos

que no respeta las reglas del juego

y que lo que hace es intentar siempre poner el ventilador

sin un discurso de verdad que podrá ser constructivo para España.

-Lo que hay que reconocer es que la democracia

no la defendemos solo nosotros,

que la democracia la defiende hoy la comunidad educativa,

en las calles.

Así se define también la democracia.

Lo que tenemos que hacer es permitir que eso pase y no criminalizar.

Entiendo que al Partido Popular le gustaría que solo

se defendiesen cosas en el Parlamento,

que es, ha sido hasta ahora, su cortijo, y creen que sigue siéndolo.

-No es el cortijo de nadie.

-También en la calle, y respetamos.

Por supuesto, el protagonismo para los movimientos sociales.

-Nosotros somos respetuosos con lo que deciden los ciudadanos,

como no puede ser de otra manera.

Unas veces hemos estado en el gobierno

y otras veces en la oposición.

Estamos el miles de ayuntamientos en toda España

con concejales que se levantan a las 7:00 de la mañana

sin cobrar un solo euro.

-Eso es compatible con que se manifieste la gente,

que es lo que no queréis vosotros.

-Seas una visión absolutamente transformada de la realidad,

que no tiene nada que ver y ves a un Partido Popular

y que dices auténticas barbaridades.

-El que ha hecho la ley mordaza.

(HABLAN A LA VEZ)

-Que recorta que no quiere que la gente proteste.

-Estamos insistiendo en una disyuntiva perversa.

No es tan enfrentados,

el Parlamento es la sede,

y no es más demócrata alguien que se limita a votar cada cuatro anos...

No damos carnes de democracia,

el demócrata es una condición que tiene todo ciudadano

por la Constitución Española

y que no se lo gana uno en la lucha callejera.

Yo creo Ángela cuando dice

que Podemos no está detrás de esa manifestación.

El problema es que Pablo Iglesias habla de cavar trincheras

en la calle y de politizar el dolor.

Son expresiones que no casan

con la política de el país o de la Unión Europea.

Cuando se trataba de luchar contra un régimen feudal,

la revolución podía hasta ser legítima,

pero una democracia consolidada...

También es más aburrido, pero es más efectivo.

Le fondo está la lucha famosa entre los afines a Iglesias

y los afines a Errejón.

Fernando.

Creo que hay que distinguir tres casos o tres supuestos.

Uno, la manifestación del sábado,

que es convocada bajo el nombre de "Rodea al Congreso".

Dos, lo que es el derecho de manifestación

y de protesta.

Y tres, la acción política basada en la acción en la calle.

Lo del Congreso, a mí me parece mal, sencillamente.

Después decidir hemos el juicio definitivo

a partir del lugar donde se celebre.

Si se va a las puertas mismas del Congreso, ahí estaría tipificado

en la ley de seguridad ciudadana como un delito,

si no es delito, una falta grave, creo que es delito.

Respecto al derecho de manifestación,

no vamos a discutirlo ahora.

Es un derecho sustancial básico del ciudadano

y desde luego,

de las organizaciones sociales que seguramente no tienen otra forma

de hacer oír su voz, de ahí, respeto absoluto.

Si la señora Pastor dijo el otro día

que cercó a al Congreso de los Diputados

será un ejercicio de manifestación,

si lo dice la presidenta del Congreso, me callo,

pero no lo veo así.

Y por último,

no me gusta la música que se pone a la letra de la acción política

en la calle.

Yo puedo estar de acuerdo o no, pero hay cosas que me dan mucho miedo.

El señor Alberto Garzón el otro día, me parece que fue ayer,

el discurso que hizo a la salida de ver a su majestad el rey

planteando las movilizaciones como acción política

e integrándose él, que es un diputado, en esa movilización,

a mí me parece una perversión del sistema

y gran parte del discurso de Podemos,

concretamente cito el de Pablo Iglesias,

cuando dice que es mentira que la política esté en el Parlamento,

luego lo ha matizado, pero esa expresión lo ha dicho,

lo ha dicho así, "Es mentira que la política está en el Parlamento".

El conjugar las dos cosas me parece un mal ejercicio.

Luego me pregunto si es necesario en este momento

el incitar a la calle a una especie de rebelión

contra los políticos que están sentados en el parlamento

o en los cargos públicos.

-Nadie está haciendo eso,

si nosotros estamos sentados en el parlamento.

Hay que trabajar en todas partes por la democracia

y por el cambio político, eso es lo que estamos diciendo.

También tienen capacidad de influencia en la política

las mareas, los médicos, que están luchando por la sanidad pública.

Creo que todo el mundo está de acuerdo.

-Sin duda, pero no es un día de movilizaciones.

(HABLAN A LA VEZ)

Que ante los nuevos recortes,

nos tendremos que poner en el Parlamento.

Me gustará encontrarme con el Partido Socialista y con Ciudadanos.

Pero también respeto y me parece que es aportar a la calidad democratica

que salga la comunidad educativa

decir que no haya más recortes en educación.

-Nadie está discutiendo que haya manifestaciones o no las haya.

Se está hablando de una muy concreta

en la cual, de tu grupo parlamentario

ha habido parlamentarios que la han apoyado y que se quieren sumar.

(HABLAN A LA VEZ)

No queréis aceptar vuestro momento dramático,

y es que ya estáis en la realidad.

Y lo vamos a aprovechar para cambiar muchas cosas.

-No me dejas hablar.

(HABLAN A LA VEZ)

La gente ya sabe cómo gobernáis.

Carlos, Ángela, Melissa...

Esto se acaba.

Podríamos seguir hablando hasta las 7:00 de la mañana,

pero el debate tiene que terminar.

Gracias a todos.

Hasta aquí este espacio de reflexión que intenta entender la realidad

con algo más de un par de titulares.

Gracias por su atención, buenas noches.

(Música)

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El debate de La 1 - 26/10/16

26 oct 2016

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