El debate de La 1 La 1

El debate de La 1

MIércoles a las 00.15 horas

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Para todos los públicos El debate de La 1 - 20/06/18 - ver ahora
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¿Cuál es la estrategia de cada candidato del Partido Popular

para ganar las primarias? Lo iremos viendo esta noche.

¿Por qué Pedro Sánchez anuncia ahora que va a la a agotar la legislatura?

Buenas noches. Empieza "El debate".

(Música)

(Música)

No puedo fallar a los gallegos.

-Quiero ser la primera mujer que presida el Gobierno de este país.

-Un proyecto abierto y en positivo.

-Yo sí quiero presidir el Partido Popular.

-Estoy deseando que haya un debate público.

-Venimos con las manos limpias.

-Estoy dispuesto a llegar hasta el final.

-Intentar cambiar esto, mejorar España.

-Me he retirado de la política, vuelvo a donde estaba.

-Aspiro a convocar las elecciones en el año 2020.

-Con ustedes, la lealtad, con aquellos.

-Sean leales al menos con el Estado.

(Música)

Convertir el valle de los caídos en un lugar de reconciliación.

-Es una vergüenza y hay que acabar con ella.

-Más allá de intentar provocar ese enfrentamiento,

no aporta nada en sentarnos y consensuar una solución.

(Música)

Mamá, mamá.

-No podemos permitir que nuestro mar mediterráneo sea

el corredor migratorio más mortífero del mundo.

(Música)

Hoy ha comenzado una película de amores y desamores,

de acción y de suspense que no sabemos cómo va a terminar

dentro de 15 días. Las primeras primeros de la historia del PP.

Con sorpresiva renuncia de Feijoo reúnen a siete candidatos

con perfiles cómodamente distintos

y le colocan al mismo nivel de apertura al militante

que las otras grandes.

Dejan varias preguntas cuya respuesta está en el viento,

como diría Bob Dylan.

Sandra Moneo, diputada de educación en igualdad del PP.

Susana, de política municipal del Partido Socialista.

Miguel Anxo de Unidos Podemos.

A estos cuatro dirigentes políticos, vamos a añadir

dos analistas habituales de este programa, Pilar Gómez,

y nuestro prevista del país. Buenas noches a los seis.

Vamos a escuchar dentro de unos segundos al experto en demoscopia

y al experto en campañas electorales, Rafael rubio.

Lo primero. Esta noche, es la confirmación.

No habrá unas primarias, sino, nada menos, que seis.

Los presagios que revise a todos saltaba por los aires.

A partir de ahí, se sumaban el exministro

José Manuel García-Margallo, el líder de las juventudes populares

en Valencia, José Luis Bayo,

el secretario de comunicación, Pablo Casado.

El lunes por la tarde, Alberto Núñez Feijóo comparecía

para decir que no se presentaría.

Con ese dato, el martes por la mañana, las número dos

de Rajoy en el gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría

y María Dolores de Cospedal.

Solo quedaba una candidatura más, el Elio Cabanes.

Ya anunciaba que el Partido Popular tendría primarias

con más de un candidato. De hecho, son siete.

¿Unas primarias así son positivas para el PP?

Sandra, no se por qué me vas a decir que sí.

Y creo que la participación de los ciudadanos es buena siempre.

Estamos ante una situación nueva, fruto de la reforma de los estatutos

del último congreso, donde por primera vez los afiliados

van a poder votar directamente a un candidato.

En este caso, podrá elegir entre siete candidatos.

Lo que está claro es que se ha ofrecido una oportunidad

muy importante para que cualquier persona afiliada al PP

pudiera dar el paso y presentase su candidatura,

solo con 100 avales cualquier afiliado podía dar el paso.

Siete candidatos.

Comparecían después de presentar los avales.

Me siento preparada para poder presentarme frente a presidenta

de los partidos políticos y para el conjunto de los españoles

de cara a las próximas elecciones.

-Afiliados, quiero representar que esta es la candidatura

de las militantes como de los afiliados, todo el partido,

de toda España.

-Somos la única candidatura que garantice que el PP no se rompa,

queremos que la fortaleza y la unidad sea la que precisamente

nos haga volver a ganar las próximas elecciones.

-Discutir ideas y programas es lo que le conviene a este partido

para salir más fortalecido, pero hay que evitar que el debates

uno de los límites tolerables.

-Hay más candidatos, no tenemos que tener miedo a que haya

más candidatos. Hay primarias en el PP, hay debate en el PP.

-No traigo mochila de absolutamente nada.

Venimos con las manos limpias para hacer un proceso real

de regeneración del partido.

-Intentar cambiar esto, mejorar España desde las bases.

¿Son positivas unas primarias con siete candidatos? Susana, Saúl.

Estoy convencida de que sí.

Mostramos un absoluto respeto hacia este proceso.

El Partido Socialista hemos llevado a cabo con muchísima normalidad,

como hemos visto en los últimos tiempos.

Además, pienso que el PP es un partido central

en el sistema político español.

Era ya necesario, porque muchos de sus votantes, de sus militantes,

son personas honradas, honestas y no se sentían identificados

con la dirección que ahora tenían. Creemos que es positivo

que esto suceda, bienvenido al PP a este proceso de ejercicio

de democracia interna y participación.

-Respetando las formas y los tiempos que el PP ha decidido

para las primarias, hay que expresar que estas primarias

vienen impuestas por la realidad. Aquí todo ha cambiado.

El bipartidismo ya no existe, como hemos reconocido.

Da la impresión de que se destapa una guerra, no de ideas,

sino de poder.

Una guerra del poder por el poder.

Se pone de manifiesto, se exhiben y entran en ese juego político,

pero bienvenidas sean las primarias y bienvenida sea

la democracia interna a la hora de elegir al secretario general.

Luego hablaremos y veremos un debate de ideas o de caras.

Lo que pasó en otros congresos, como en Podemos.

Como lo que pasó entre Iglesias y Errejón.

La democracia es buena.

No están acostumbrados a las primarias,

para ellos es un elemento totalmente novedoso.

Habrá que preguntarse por qué no se ha presentado Feijoo.

Sus motivos tendrá, quizá conocer cómo está el partido

y podían desgastarle esos andes ahí.

Bienvenida sea democracia, en cualquier caso.

La constitución santifica la democracia,

creo que es bueno que todos los partidos decidan

quiénes son sus líderes.

¿Algo que añadir?

El hecho de que exista un abanico muy amplio de candidatos

indica la buena salud del PP.

Lo que me sorprende es que reflexiones como bueno,

que antes tenían otro sistema, ahora servía,

se da más participación.

Tenemos que tener claro que ningún partido político

a la hora de plantear una elección a sus ciudadanos y afiliados

ha tenido un abanico tan importante de candidatos sobre los que elegir,

eso es bueno.

Las redes sociales contribuyen al debate.

Ya saben, la almohadilla que ven en la pantalla. Son precandidatos.

Falta el que la mayoría consideraba desabrido, se ha referido Saúl a él.

No sabe todavía que ha movido al presente gallego

a que no presentase su candidatura.

Explicaba esto con la voz entrecortada.

Sin haber completado mi compromiso no puedo fallar

a los gallegos porque sería también además fallarme a mí mismo.

(Aplausos)

Estamos aquí con nuestros analistas,

tienen información buena y de primera mano. Pilar, David.

¿Cuál es la razón por la que no se presenta?

Creo que Núñez Feijóo ha querido acabar su carrera sin arriesgar.

Por el momento.

Esperaba ser el sucesor de otra manera,

no de un manera tan abrupta, sino de un proceso de retirado

de Mariano Rajoy que le ungiera como el futuro candidato

a la presidencia.

Cuando ha visto que tenía que ir con otros rivales a la batalla,

ha tenido miedo, de no llegar con aclamación.

En una semana un ministro puede tener que llegar a dimitir,

muy pocos errores se perdonan en política, no se ha querido exponer.

Algo de símil con el entrenador del Madrid, Zidane.

"Hasta ahora tengo unas mayorías absolutas,

tengo una carrera política intachable.

No sé qué puede pasar a partir de aquí". Creo que ha pesado eso.

El señor Feijoo terminar en 2020, ya habremos ido algunos elecciones.

Depende del resultado del PP, deja la puerta abierta.

Creo que Feijoo quiere dejar la política cuando acabe.

La voz entrecortada alimentaba una sensación

de sentimientos encontrados.

De congoja. Sí.

Me consta que para Feijoo ha sido determinante

ver la salida de estos días de Rajoy del Gobierno,

cómo le ha visto salir. También pesan razones familiares.

La mujer de Feijoo no es del PP.

Según me consta, le está intentando disuadir de que se presentara.

Puede que tenga algunas ofertas.

Hemos oído algunas ofertas en la empresa privada

con salidas en Galicia. Es un rumor durante mucho tiempo,

se han hecho tan mal las cosas en cuanto a transparencia interna

en el PP, que queda todo en la ya 1000 veces intuida guerra

entre Soraya Sáenz de Santamaría y María Dolores de Cospedal.

A esto se va a reducir, al final, esto, a una guerra

entre estas dos exministras que llevan guerreando,

lo sabemos, bastante tiempo. Esto va a quedar en abierto.

La guerra de las dos rosas, se refería Margallo a ella.

Narciso, buenas noches.

Buenas noches.

¿Esto se va a quedar reducido a una guerra

entre Soraya Sáenz de Santamaría y María Dolores de Cospedal?

Las primarias, ni se sabe cómo empieza, y sobre todo,

nunca se sabe cómo terminan. Las carga el diablo.

Ha pasado en Francia, en Estados Unidos, pero también en España,

en el PSOE.

No sabemos, de verdad, son unas primarias a doble vuelta,

hay doble posibilidad de sorpresa.

En la primera vuelta van a votar solo los militantes,

no los votantes.

Cuando hacemos encuestas, al votante, hay 8 millones,

pero no van a votar, evidentemente, todos los votantes,

sino el afiliado que tiene derecho a votar está al corriente de pago,

es una 10 parte de ellos.

Luego estas los premisario, que son unos 3000.

Además, lo importante es quién va a pasar a la segunda vuelta.

Los otros, Soraya Sáenz de Santamaría,

María Dolores de Cospedal y Pablo Casado, son los que tienen opciones,

los otros van de teloneros.

Has pasado muy rápido.

¿Cómo se ganan las primarias con siete candidatos?

Hay que pesar de la doble vuelta. Como las elecciones en Colombia,

se tienen que centrar en el militante y el compromiso.

La batalla de los avales. Es un sube y baja.

La ha ganado Pablo Casado, es el que más avales ha tenido.

Susana Díaz ganó los avales en el PSOE y luego ganó Pedro Sánchez

las primarias. En el militante, y en esos niveles que he dicho,

la que más opciones tiene es sorpresa de Santamaría

en el votante.

Entre el militante del PP, el que más apoyo tiene a día de hoy

es Pablo Casado. Entre los compromisarios

es María Dolores de Cospedal.

Por lo tanto, tendrá que intentar ver cuál de los dos pasa

y cuál queda fuera. En la segunda bota, que esto es muy importante,

se vota más a la contra que a favor.

Ahí el problema que tienen es que a las dos candidatas,

la lucha entre ellas les impide poder ganar al final

porque pueden tener gente a favor, pero sobre todo, gente en contra.

Si Pablo Casado se clasifica con Soraya Sáenz de Santamaría

y María Dolores de Cospedal, sabiendo que no tenemos ningún dato,

que es una aproximación, tendría más posibilidades de ganar.

Lo mismo que en Colombia, no sabemos, en este caso,

Pablo Casado es el candidato centrista, Fajardo en Colombia,

no sabemos si pasa a la segunda vuelta, pero en el caso de que pase,

tiene muchas más opciones de ganar que cualquiera de los otros.

¿Hasta qué punto del aparato del partido influye

teniendo en cuenta que el afiliado no vota ese día,

sino que tiene que ir a apuntarse para votar? A ver si está motivado.

No es motivado.

Como sociólogo, las elecciones donde las primarias

donde más ciudadanos han acudido a votar ha sido el PSOE,

pusieron el listón en los 150.000.

El PP siempre ha presumido de tener 800.000 afiliados.

Veremos si es capaz el PP de superar esa lista de 150.000 ciudadanos

que un jueves de julio votan a sus candidatos.

Tendrán dos urnas para elegir a los candidatos

y a los compromisario para el congreso.

¿Es asumible que si llegan dos candidatos, uno,

el más votado que los afiliados, ese pueda perder el congreso?

No habrá muchas distancias.

Tuvo más avales Susana Díaz y luego, sin embargo,

en el momento de la votación...

En los estatutos del PP ese sistema, tampoco pasaría nada.

Entre otras cosas, los mismos estatutos contemplan que si hay

un candidato que en la primera vuelta recibe el aval,

el voto de la mayoría de los militantes,

le saca 15 puntos al siguiente, además, en el 60 % de las sedes

automáticamente pasa a ser el presidente del partido.

Dicen algunos dirigentes que esto va a enriquecer el PP.

Narciso, lo conoces bien. ¿Existen familias ideológicas?

¿Veremos un debate ideológico? ¿O hay luchas de poder?

Hay luchas de poder, pero cada uno piensa, la inmensa mayoría,

que no se está jugando ahora la presidencia del Gobierno,

sino que el año que viene se tiene que presentar a elecciones

cada uno en su territorio. General y autonómico.

Eso jugará muchísimo en las alianzas que haya.

Última pregunta.

Como sociólogo, ¿veremos encuestas en estas dos semanas?

¿Una muestra de la que va a votar que realmente...?

Volvemos a los tres niveles.

Al votante sí, después Soraya Sáenz de Santamaría.

A ver, hay afiliados que sí.

Su perfil es muy parecido al del votante.

Se informan a través de los medios de comunicación,

pero luego hay otros afiliados que, sin embargo,

decide justo lo contrario a lo que le dicen los medios de comunicación

porque tienen su propia información directa.

Entre el afiliado es muy difícil, es una muestra muy pequeña.

Entre compromisarios es difícil.

A todo el mundo dicen que apoyan y luego el voto es secreto.

Habéis vivido primarias.

¿Será un debate ideológico o es de personas

o de carros que representas en el proyecto?

Saúl, Susana, Miguel Anxo...

Unidos Podemos, Podemos, los confluencias.

Las confluencias que forman el gran arco.

Evidentemente, caen en debate político, ideas,

confrontación, positiva siempre sobre aspectos que tienen que ver

con la base política, con el programa político.

Eso es muy sano.

A veces las diferencias, que existen, evidentemente,

enriquece lo que es la síntesis de la tensión política

e ideológica que se produce,

yo creo, en cualquier organización política.

¿Qué recuerdas de las primarias?

Hubo debate de ideas, debate político, tanto para el partido

como para la sociedad.

Se presentaron sin necesidad de avales,

se puede presentar cualquiera.

Cada uno confrontaba su modelo, tanto para socios

como para el partido.

A partir de ahí hicimos un congreso extraordinario

donde se dieron ponencias, tratábamos nuestro modelo

para cada una de las áreas fundamentales

del cambio de la sociedad. Insisto, lo decía Sandra, se que repartir...

Ha sido Pablo Casado que él es el candidato que evitaría

que se rompiese. Siempre es bueno que haya debate de ideas.

Interna, modelo de partido, los puntos importantes.

Y luego, un modelo de sociedad.

Viene muy bien.

La Constitución contempla que somos los instrumentos del cambio.

Pablo Casado es el candidato de la unidad para que se rompa

el partido, recuerda un poco al de Patxi López

en las primarias del PSOE.

Creo que en el PSOE hicimos un debate claro de ideas

y de modelo de país, de respuestas también para los problemas

que tienen los ciudadanos.

Fue un debate muy positivo, hubo muchísima participación.

Lo hemos comentado en esta mesa.

El PSOE salir fortalecido de este debate, de esta democracia interna

en la que participaron muchos militantes.

Pedro Sánchez se recorrió España y escuchó a las personas.

Propuso un modelo de país.

Como presidente la tiene que poner en marcha.

Sandra.

Tú que seguiste de cerca las primarias,

como cualquier político, cualquier ciudadano aficionado

a la cosa pública.

¿Hay algo que especialmente te llamase la atención

para bien o para mal de lo que sucedió hace unos meses?

¿O para aplicar o para no aplicar en el PP?

Soy bastante respetuosa con los procesos internos de los partidos.

No me gustaría que se dieran ciertas divisiones,

que lógicamente hemos visto.

No son deseables, pero lo hemos visto.

Entre otras razones, porque las personas que se presentan,

cinco o más conocidos porque han tenido más responsabilidades,

los otros dos, tienen responsabilidades,

pero a otro tipo de niveles,

son personas de una extraordinaria fortaleza, con experiencia política.

El debate será de ideas, como no podía ser de otra forma,

pero también de perfil de candidatos.

Lo que esta claro es que gane quien gane, no se puede prescindir

ni del resto de las personas y de los equipos.

Todas esas personas constituyen parte de lo que es el PP.

La historia del PP, con más o menos cercanía al momento actual.

Su experiencia es la que ha aportado desde sus responsabilidades

del Gobierno y del partido son de gran riqueza.

Somos el principal partido de España.

Por lo tanto, tenemos la obligación de hacer las cosas muy bien.

Todos los candidatos hablan de unidad.

Lo escuchamos, unidad después de las primarias,

pero no sabemos si eso es realista o no.

pero no sabemos si eso es realista o no.

Cuenta Pedro Sánchez ¿cuánto cuenta con Susana Díasz?

Cuenta Pedro Sánchez ¿cuánto cuenta con Susana Díaz?

¿Hasta qué punto esa integración es posible?

Hay siete candidatos. Dos son mujeres.

El debate se centra en si las dos mujeres que forman

parte de la candidatura se llevan mejor o se llevan peor.

No sé si haríamos el mismo análisis respecto a dos señores.

Lo digo con total y absoluta tranquilidad.

Han tenido grandes cargos.

Ambas tienen de sobra las cualidades para que no nos quedemos

con el debate de si una persona se lleva mejor o se lleva peor

con otra, ese no es el debate del PP.

Se hablaba también de que Pedro Sánchez no hacían migas.

Y de la ruptura de Pablo Iglesias y Errejón. Lo habéis vivido.

¿Es posible que haya unas primeras tan duras como esas?

En política todo es posible.

Lo que más miedo le da ahora mismo al votante

y, sobre todo, al militante del PP es que de estas elecciones,

de estas primarias, en lugar de salir más unido el partido,

después de haber perdido el Gobierno como lo han perdido,

encima, un partido débil.

Lo que todos piden es...

Hay muchísimo militante, en general, no solo en el PP,

hay muchísimos ciudadanos que de forma desinteresada

y poniendo dinero y luego ven que se pelean entre ellos.

Buenas noches.

Saludamos también a Rafael Rubio, experto en campañas electorales.

Buenas noches.

Buenas noches, Julio.

¿Dónde se ganar unas primarias con siete candidatos?

¿En las redes sociales? ¿Imponiendo a unas normas?

¿En las sedes del partido?

¿O en los despachos, sumando otros candidatos a tu candidatura?

Yo creo que esa es la gran incógnita de estas elecciones,

ver cuánto peso sigue teniendo la organización,

cuánto tiene la estructura del partido y cuánto peso tiene

el peso individual de cada uno de los afiliados.

Quizá en los avales iniciales y las inscripciones

para votar veremos más el peso de la estructura, el peso del aparato.

El día 5 podemos llevarnos grandes sorpresas que no coincidan

necesariamente con lo que hemos visto hasta ahora.

En una selección es internas el voto individual es el que cuenta.

Se consigue fundamentalmente uno a uno, puerta a puerta, sede a sede,

yendo a buscar a la gente a donde esta y llevándola hasta la urna.

Hay candidatos para elegir.

Tenemos junto a afiliados rasos, a las manos derecha e izquierda

de Mariano Rajoy.

Candidatos de menos de 40 años, de más de 70 años...

¿Qué es lo que busca el afiliado del PP? ¿Veteranía o renovación?

Creo que ese va a ser el gran reto de esta campaña electoral,

definir el marco sobre el que se proceda al voto.

Si el marco es la próxima presidencia del Gobierno,

probablemente la gente piense en la experiencia.

Si es la regeneración del partido, en clave mucho más interna,

la juventud, ganas de cambio van a pesar mucho más.

Creo que a día de hoy el marco no está definido,

va a definirse en gran medida con la intervención

o las distintas intervenciones de los candidatos durante estos días.

Si es en clave interna o externa va a acabar condicionado,

en mi opinión, el resultado final.

Aunque teóricamente es posible, ¿puede permitirse el PP

que un vencedor en las primarias pierda las presidencia

en el congreso por los votos de los compromisarios?

Creo que sería difícilmente justificable que la primera vez

que un partido político hace elecciones primarias

en las que hay voto directo del militante los compromisarios

cambiaran el resultado final.

Dependería de las diferencias de esta primera vuelta,

de cual fuera la diferencia de votos entre los dos candidatos más votados

y el juego de alianzas. Pero creo que el PP debe ser respetuoso,

en términos de legitimidad e imagen fundamentalmente,

con el resultado inicial de las urnas.

Un cambio muy brusco en el que los compromisarios corrijan

a los afiliados que han ido y han hecho el esfuerzo de ir a votar,

podría pasar factura en términos de imagen al PP.

Una cosa más, profesor rubio.

Una cosa más, profesor Rubio.

¿Es posible que se cumpla el mensaje de los candidatos

de que el día después del congreso se van a cerrar las heridas,

se van hacer listas de unidad y todo el mundo va a limar sus aristas

con el compañero que también se ha presentado a los primarias

o es un mensaje ilusionante, pero poco factible?

Yo creo que una vez más va a depender del tono de la campaña.

Si se va endureciendo según pasan los días y los distintos candidatos

acuden a herramientas que hagan verdadero daño,

luego será muy difícil curar las heridas.

No es un tema que se pueda determinar a priori,

creo que dependerá absolutamente de la actitud

de los distintos candidatos durante lo que queda de campaña.

Si unos candidatos utilizan herramientas agresivas

sobre el resto y les acaban haciendo daño,

a posteriori va a ser casi imposible restañar las heridas.

Imagino y espero que los candidatos en términos de responsabilidad

tratarán de pensar en el futuro, las promesas de cada uno de ellos,

mantener un tono respetuoso y respetar las reglas

del juego durante la campaña.

Rafael Rubio, muchas respuestas de "El debate".

Gracias a vosotros.

Tenemos a siete candidatos.

Cinco de ellos, de más peso, Sáenz de Santamaría,

Cospedal, Casado, Margallo...

¿Se van a sumar unos a los candidatos de otros

o seguirán por su cuenta?

Creo que intentarán aguantar hasta el final.

Está claro que hay tres que son, las vicepresidentas,

la exministra de defensa y Pablo Casado,

todos vemos con más opciones.

Salvo sorpresas, pero creo que habrá pactos de cara

a cuando queden los finalistas.

Creo que Cospedal va a intentar sumar a Margallo,

intentará sumar a Ana Pastor, a los gallegos.

El de los gallegos son muy importantes. También Feijoo.

Puede ir, en principio, ponerse en una posición central,

aunque podría simpatizar por Casado.

Creo que es un elemento importante.

A lo mejor, puede acabar pasando con uno de los otros dos candidatas.

Eso supondría que ha neutralizado a una.

Incluso luego, si pasan Soraya y Cospedal,

el apoyo de Casado puede ser determinante.

Los más pequeños, bueno, García Hernández

quizá representa también una parte del PP, los democristianos,

que están ahí.

Pueden ayudar, pero creo que la guerra estará entre esos tres.

Lo de sumar lo veremos al final.

Cada uno sabe con quién está dispuesto a sumar ya.

Al final, es un sistema único.

¿Hasta qué punto puede permitirse el PP que un vencedor en las primarias

aunque no haya vencido por 20 puntos,

sino por 8,

¿pierde la presidencia por los votos de los compromisarios

en el congreso? Puede haber una fractura importante.

Creo que el PP es bastante lógico, quien gane se presenta

a la presidencia.

Lo cierto es que, como bien apuntamos,

creo que es una situación inédita dentro de un partido que todo

ha sido dedazos y sistemas de elecciones.

Lo elegía quien estaba antes. Puede haber sorpresas.

Que pase como lo que ha sucedido en el PP.

Es una experiencia extremadamente traumática.

Los últimos meses en el PP, son una advertencia muy cara al PP

de por donde no debe ir. Por eso su desastre.

-Los compromisarios rectificarán el resultado de los militantes.

Por eso aquí, es muy importante tener al partido,

ser fuerte, tener compromisarios.

Es verdad que las bases van por otro lado.

En el caso de las mesas, Pablo Casado tiene mucho tirón

y Sáenz de Santamaría, que es de partido, también lo tiene.

-También Pablo Casado tiene a Aznar detrás.

Tiene mucho predicamento en el partido, las bases descontentas

con el Rajoy. Puede movilizar a muchísima gente dentro del partido.

Veremos lo que sucede en los próximos 15 días,

nos espera una experiencia de vértigo a los periodistas.

El expresidente Mariano Rajoy insiste en su trabajo.

Vive en Santa Pola, en Alicante.

Allí tiene una plaza asignada desde hace casi 30 años.

Le esperaban vecinos y periodistas.

Es la primera vez que vemos a un expresidente incorporarse

a su puesto de trabajo en días.

¿Nos llama la atención esta normalidad que no hemos visto

antes con el resto de los expresidentes?

Comenzamos por ti, Miguel.

Es una decisión personal que ha tomado, es muy respetable.

No siempre tienen tiene que haber puertas giratorias

ni seguir en la política a pesar de haber sido derrotado

por una sentencia tan tremenda y tan importante

como la sentencia del PP, la corrupción, a título lucrativo.

Creo que el señor Rajoy quiere abrir en el plano personal un tiempo,

digámoslo así, de urticación.

-La restaría importancia a lo que va a hacer Mariano Rajoy

después de lo que va a hacer después,

sino que lo importante es lo que ha hecho en su trabajo como político,

ha vetado muchas leyes, eso nos llevó a una moción de censura

y ahora estamos en un proceso de normalización, de estabilidad,

por decirlo de alguna forma.

Más que hablar de lo que hace Mariano Rajoy,

hablaría de lo que ha ocurrido mientras ha sido presidente

del Gobierno.

Saúl, ¿te ha llamado la atención?

No, creo que tenemos que cerrar este punto de extrañeza,

que se haya incorporado a su puesto de trabajo anterior.

Tenemos que acostumbrarnos a este tipo de elementos.

Tenía la oportunidad de meterse en el Consejo de Estado,

es miembro nato.

Pero ha decidido incorporarse en Santa Pola a su puesto de trabajo,

visos de normalidad.

De hecho, los futuros espero que puedan hacer ese tipo de decisiones.

-Creo que Rajoy ha adoptado una decisión después de haber sido

un excelente presidente del gobierno,

después de haber situado a nuestro país en un nivel muy alto

de la Unión Europea, después de haber creado puestos de trabajo,

con una gestión que ha colocado a España a velocidad de crucero.

Se ha ido ahora a su puesto de trabajo, porque él sí lo tenía.

No sé si su predecesor puede decir lo mismo.

Ha vuelto al registro de la propiedad de Santa Pola.

Efectivamente, quizá no tendremos que darle tanta importancia

a este hecho, pero es importante decir:

"Me voy, de la política, del partido, y a partir de ahora,

vosotros sois los que tenéis que tomar las riendas".

Creo que su actitud le honra.

El nuevo precinto del gobierno en su primera entrevista

en Televisión Española anunciaba que va a agotar la legislatura.

Yo aspiro a convocar las elecciones en el año 2020.

Es decir, agotar la legislatura.

Creo que España tiene, primero, hizo una moción de censura,

tenemos que ir luego a un proceso de normalización

y luego, convocatoria de elecciones.

Susana, ¿qué te parece la elección?

Como decía el presidente,

tenemos que ir a un proceso de normalización.

Tenemos que gobernar, como comentaba antes,

el Gobierno tiene que gobernar de la mano del parlamento,

compareciendo el próximo día 27 antes de un Consejo de Estado,

no como hacía antes Rajoy, que comparecía después.

También de la mano de los ayuntamientos,

de la Federación española de municipios y provincias,

también de la mano de las comunidades autónomas

y sacar adelante muchas de las leyes que han quedado atascadas

y fueron vetadas por el PP.

Creo que lo que se ha vivido en 10 días ha sido

que tras una moción de censura, hubo un gran debate,

nos hemos encontrado con un aire fresco que ha entrado

en la vida pública y política un aire de esperanza.

Creo que recuperamos la cercanía, la confianza,

la esperanza en volver a confiar en unas instituciones

que estaban bastante, por decirlo de alguna forma,

en o en un buen lugar por las personas que la representaban.

¿Te ha sorprendido el anuncio?

Me sorprende que haya habido un presidente oculto 15 días.

La entrevista del otro día en Televisión Española,

lo que nos confirmó es algo que sospechábamos,

que había engañado a los españoles cuando dijo que iba a presentarse

exclusivamente para restablecer la normalidad y convocar elecciones.

Engaña cuando propuso la moción de censura, pero no es la primera vez.

Dijo que no pactaría con populistas en las elecciones autonómicas

y después pacto con los que él denominaba populistas.

Tampoco que iba a aceptar los votos de los proindependentistas

y de los etarras y los ha aceptado.

Hemos conocido antes al perro que a su programa político.

Hoy, hemos tenido sesión de control, ha seguido agradeciendo a todos

los que le apoyaron,

pero no ha puesto ninguna medida encima de la mesa.

-En cierta medida, es lógico, proponer leyes de cambio

es complicado, sobre todo, después de un largo tiempo de peste,

que se ha infiltrado en el PP y en el gobierno anterior.

Se necesita abrir un nuevo horizonte, un horizonte limpio

y hay que ver si las políticas que aplica el nuevo Gobierno

en el Plan social se plasman realmente, materialmente,

porque nosotros pensamos, pero por ejemplo, el crecimiento económico

se debe trasladar a las personas, a la gente.

En este sentido, estaremos muy vigilantes

para que ese cambio político se produzca en apostar

por las mayorías sociales, apostar, en definitiva,

por el pueblo, por las personas,

por las personas más desfavorecidas.

Eso es nuestro horizonte más inmediato.

Os parece bien que agote la legislatura.

Sí, es fundamental del factor tiempo.

-Está claro que el señor Sánchez ha mentido a los españoles, claramente.

Presentó una moción de censura con dos objetivos:

la constitución de un nuevo gobierno

y la convocatoria cuanto antes de elecciones.

Por sus declaraciones, hemos sabido que que pretende agotar

la legislatura, no es nada constructiva,

tenía un objetivo claro, desalojar sin ninguna justificación

al PP legítimamente elegido por los españoles del Gobierno.

Lo que nos preocupa es que este Gobierno de Pedro Sánchez

se parece demasiado al Zapatero.

¿ha mentido Pedro Sánchez?

Creo que es inaceptable las declaraciones que están haciendo

el portavoz de C's y de PP.

El presidente del Gobierno ha demostrado en apenas 10 días

muchísimas medidas, ha tomado...

Un compromiso que se comprometió, el PP se comprometió

a poner en marcha un pacto por la violencia de género en el parlamento

y no fue capaz de llevarlo a cabo, no tenía ningún valor

la palabra del presidente. Pedro Sánchez ha cumplido en 10 días,

lidera Europa con el tema de la solidaridad...

El tema de la migración. Los problemas de asilo.

Hemos hablado de pensiones, hemos puesto encima de la mesa soluciones

a las pensiones y lo que está claro es que la ciudadanía no está

pensando la fecha de las elecciones, sino en que se resuelva sus

problemas. Ya conformado un equipo de gobierno que ha tenido una

aceptación muy grande y que cartera cartera podíamos analizar las

medidas que se están tomando poco a poco. Quieren resolver problemas.

No sacar réditos de la situación actual porque estemos pensando las

selecciones, sino en solucionar las pruebas de las personas.

-El Gobierno del señor Sánchez se parece demasiado a el señor

zapatero. Esas las realidad. Lo único que hemos sabido estas semanas

es que el señor Zapatero cuando llegó al gobierno derogó las leyes

del Partido Popular. El señor Sánchez pretende eso con la reforma

laboral. El señor Zapatero cedió ante los nacionalistas catalanes.

El señor Sánchez, sus primeros movimientos han sido pagar

directamente el apoyo de los nacionalistas o de los

independentistas catalanes a su investidura. Esa es la realidad.

Luego, la del Gobierno. Es una política de gestos, pero debo

recordar que el Gobierno del señor Sánchez ha tenido que dimitir un

ministro los primeros seis días porque habíamos descubierto que

estaba condenado por defraudar a Hacienda. Es un Gobierno ciertamente

cuestionado.

No vayamos para atrás, miramos hacia adelante.

Sabemos desde esta semana que Pedro Sánchez va a querer llegar hasta a

otra legislatura. ¿Va a sacar con mayoría?

No quisiera dejar de pasar, pero tengo que decir que no se trata

de gestos de cara a la galería, se trata de una forma justa solidaria

de entender la vida y de ver la política.

Esas la diferencia entre un proyecto político y otro.

Un proyecto que apoyaba al Partido Popular y un proyecto político de

izquierdas. Claro que intentará sacar adelante todas esas cuestiones

y todas aquellas iniciativas que ya están encima de la mesa en el

Congreso y que ni siquiera se han podido debatir porque ha habido un

veto al debate en el parlamento. Hemos tenido un parlamento que

ha estado totalmente paralizado porque no han querido que se

debatese.

¿Con qué mayorías?

Habrá que consensuar y pactar de temas en concreto.

Nuestro presidente dijo claramente que él se presentaba a la moción

de censura sin pactar con nadie.

Es una moción de censura por la dignidad y la regeneración

democrática. Intentaremos sacar adelante las cuestiones que

beneficien a los españoles con las mayorías y esperamos encontrar la

misma lealtad que Pedro Sanz ha tenido con el presidente del

gobierno y tenerlo con el futuro líder del Partido Popular

Sabemos que Pablo Iglesias ha visitado el presidente de la Moncloa

y le ha propuesto un catálogo de medidas a cambio de un pacto de

legislatura. ¿Hay posibilidad de que salgan adelante esas medidas?

Como ocurren todos los países europeos hay que llevar a cabo una

cultura política de diálogo y pacto. Creo que es muy positivo.

Tenemos que situarnos en otra dialéctica, en otro espacio y ese

espacio constructivo, positivo del diálogo político...

Creo que en esta fase el gobierno de Pedro Sánchez, que creo que esun

gobierno lícito, tiene que pactar cómo tiene que dialogar en cada

momento y en cada situación. Estos positivo y preludia una nueva

cultura política.

Tanto Podemos o Marea para presentarle a Pedro Sánchez un

documento con 30 puntos para iniciar esa labor de diálogo constructivo

que redunda en la solución de los problemas.

¿Os podéis sumar a ellos?

Nosotros somos el partido del diálogo.

Salvo con romper el país, podemos dialogar con lo que sea.

Decía la señora que se ha tomado decisiones importantes estos 10

días. Yo lo que le diría es que cuando habla de pensiones hay que

decirle que resulta que la semana siguiente eran unos presupuestos

maravillosos. Contemplaban ese implemento.

Lo que le pedimos al gobierno de Sánchez es los traiga un programa

de gobierno. A día de hoy no sabemos nada.

Vamos a hablar de los presuntos socios del Partido Socialista.

Me gustaría preguntarle a Pilar y a David.

¿Os esperabais este anuncio de Pedro Sancha?

¿Pensabáis que podría agotar la legislatura?

Yo sí lo esperaba.

Tengo claro que el presidente no puede ejecutar un programa.

En su partido le han pedido que regenere lo que ha perdido.

Es consciente de que en su partido y en los socios que le han llevado

donde está no se le va a pedir que adelante unas elecciones del mismo

modo que no se va a pedir que agote la legislatura.

Tiene una serie de prioridades claras y una serie de reformas

y se va a dar tiempo para ello.

-Los resultados de las elecciones autonómicas será lo que marque

si se agota o no la legislatura.

La intención de Sánchez es agotarla.

Yo creo que es cierto y es de justicia recordar que el señor

Sánchez hizo una moción diciendo que nos va a agotar la legislatura

y que tras la moción de censura las elecciones iban a ser lo antes

posible. Dijo Adrián Lastra que agotar la legislatura nunca.

Otra cosa es que cuando llegas a Moncloa, ya sabe lo que ocurre.

Está en su derecho de intentarlo, pero que él plante una moción de

censura en otros términos y ahora el apoyo del PNV vino por no agotar la

legislatura y no hacer las elecciones fue así.

Es un guiño otra legislatura.

Empezaron así las cosas y luego ni evolucionando.

-Muy pocos creían lo que habían dicho de no intentar agotarla.

Era obvio que lo iban a intentar.

-La Moncloa cambia mucho.

El Partido Popular insiste que el Partido Socialista ha llegado al

Gobierno gracias a una serie de acuerdos con los nacionalistas e

independentistas. En la primera sesión de control el portavoz

popular le ha pedido a Sánchez que confiese el precio que ha pagado por

llegar al poder.

Unos apoyos que pasan por el populismo del señor Iglesias,

que pasan por el apoyo de los independentistas que han dado un

golpe de Estado, le recuerdo usted, contra la constitución y también por

los apoyos del PNV o incluso de los amigos de la vieja dicta.

-Los compromisos de este gobierno son con la generación democrática,

con la reconstrucción de los derechos y libertades que fueron

desmantelados durante la época de el gobierno de su grupo parlamentario

y también asienta las bases para reconstruir la conexión territorial.

-No acabé como acabó zapatero porque los españoles no se merecen

-No acabé como acabó Zapatero porque los españoles no se merecen

eso. Tiene que al hacerlo y mi lealtad será con España y con los

españoles, con la constitución y con el rey.

-Este gobierno no les va a pedir lealtad. Sean leales con el Estado.

Ustedes son un partido de gobierno. No agiten ni alimenten el agravio

territorial. Para eso están otros grupos para reventar el asunto

resultan más creíbles que ustedes. El Partido Popular sostiene que

haya acuerdos secretos.

Preguntó si haya acuerdos secretos o no.

Lo ha dicho muy claro. Nuestros únicos acuerdos son con la

regeneración democrática y con la recuperación de todos los derechos

y servicios públicos que perdieron mucha de la calidad que tenían

y que vuelven a ser como la sanidad, universales para todos.

Esos son los acuerdos que hay. Ninguno más.

Marea y Podemos votaste a favor de la moción de censura.

¿Llegasteis a un acuerdo antes?

Votamos para desalojar a Mariano Rajoy y para desalojar a un partido

infectado por la corrupción. Llegar a un tiempo nuevo, a un horizonte

limpio, pero no hay ningún acuerdo secreto.

No hay ninguna medida tomada en despachos como en oficinas cerradas.

No. El tiempo político continúa.

Sandra, insistir en que hay.

Es evidente.

Se habla que hemos visto estos días es un discurso claramente dirigido

a pagar los votos que han permitido Sánchez.

Claro que existen acuerdos secretos.

Nos hemos enterado a posteriori de esa reunión con Pablo Iglesias.

Nos iremos enterando cuánto les cuesta a los españoles esta moción

de censura.

-Es completamente falso. El único acuerdo es con la ciudadanía.

Respecto a los independentistas, el Gobierno de Mariano Rajoy

fue una máquina de crear independentistas.

Lo hemos visto durante estos años.

El problema ha ido más.

Se notó un nuevo tono en la relación entre el Gobierno de la

nación y la Generalitat. Las declaraciones de Pedro Sánchez

en la entrevista esta misma semana se mostraba partidario a los

políticos presos a Cataluña. No se sabe si es un nuevo gesto o es,

como denuncia el Partido Popular, un causa efecto.

Cuando se llegan a acuerdos hay una contraprestación.

Los nacionalistas, los independentistas si nos han

demostrado a lo largo de la historia...

Se levantó el control financiero, que no tiene nada que ver con el

155. Lo siguiente que ha hecho el señor Torra es volver volver a abrir

las embajadas.

Meter 40 millones más a la televisión catalana.

Lo que no podemos intentar es volver a recuperar esos artículos

para que se sientan cómodos los que quieren romper el Estado.

Está claro que todo esto es un pago en diferido por ese apoyo la moción

de censura. Estoy de acuerdo cuando dicen que había que acabar con

Gobierno. Dijimos que la asignatura era imposible para seguir con este

gobierno. A partir de aquí creo que lo lógico es que vayamos a

elecciones y que sean ellos quién decide una los gobiernos.

Yo creo que hubiese sido mejor.

¿Hay pago en diferido?

Es difícil saberlo.

Puede haber algún tipo de medidas que veamos ahora que puede estar

perfectamente definidas previamente o no.

Pago definido no sé. No me atrevo a decir que haya habido alguna.

-No sabremos si se ha acordado algo o no, pero lo que yo viendo de

política cuando te apoyan es por algo. Nadie, de repente,

a no ser que todo el mundo estuviera a favor de echar a Mariano Rajoy,

pero al único que conozco un poco porque ha negociado con todo es el

PNV y suele pedir algo a cambio.

Más allá del detalle, que tampoco tengo claro por qué desconfiar

cuando no ha habido un pago explícito, es verdad que hay un

cambio. Hay un cambio en el discurso.

Con el señor Torra nunca se había hablado de poder volver.

Nunca volver a los artículos que había doblado

el Tribunal Constitucional.

El gobierno se ha abierto a esto y lo ha dicho públicamente.

Hablan de una España territorial, que gusta más ese discurso que el

que tenía el Partido Popular. También hablan de acercar a los

presos, que nunca se planteó desde el Partido Popular.

Los presos vascos se vio que no se habían negociado con el PP.

El presidente dijo que estaría dispuesto el otro día.

Todo va sumando y Podemos tiene en esos 20 puntos cosas en común con el

peso de y no con el Partido Popular. Los independentistas esperan sacar

algo yo estoy a favor con el diálogo con el señor Torra dentro dela

constitución. Si sigue mostrando la afrenta que sigue mostrando,

si el señor Terra insiste en esa política de hacer que el rey sea un

extraño en Cataluña, el presidente del Gobierno no lo puede recibir.

Comienza sus dos años de legislatura con banderas.

Unas las de los derechos de los emigrantes, que luego hablaremos,

la otra es la de la transformación de Valle de los caídos.

El gobierno está decidido a exhumar los restos de Franco con el objetivo

de que deje de ser un homenaje a los militares franquistas muertos enla

guerra civil. Van a seguir una proposición no de ley que el pleno

aprobó en congreso. Desde el Partido Socialista anuncian que nos urgente,

pero que ya han pasado más de 40 años desde la muerte del dictador

y que va siendo hora.

Este debate nos tiene que llevar a una reflexión muy simple.

España no se puede permitir como democracia símbolos que separen a

españoles. No es una cuestión de abrir ninguna herida, es una

cuestión de cerrar heridas. Pido la responsabilidad de todos los grupos

parlamentarios incluido al PP.

Nosotros nos preguntamos si intervenir en el valle de los caídos

cierra heridas como dice Pedro Sánchez o la sabre como sostienen

en el Partido Popular.

Las cierra porque hay un deber de memoria.

No hay futuro democrático sin memoria.

También es el Pazo de Meirás.

Es el robo de las esculturas. Están en la poder de la familia franco.

Es algo que no ocurriría en otros países.

Hay que hacer justicia. Democracias hacer justicia.

Hay más de 114 000 personas aún desaparecidas en España.

El segundo país del mundo, después de Camboya,

con más cifras de desaparecidos. Son las víctimas invisibles.

Todo esto tiene que ser resuelto en este tiempo político.

Tiene que ser el punto final definitivo porque es un problema

de derechos humanos de las víctimas y de sus familiares.

Es un problema de dignidad. Dignidad democrática, dignidad social.

Por tanto, esperemos que esto se resuma.

Sandra. Vamos a escuchar la postura.

Lo primero que nos tenemos que plantear es que si el debate del

valle de los caídos está en primera pantalla del debate de los

españoles. ¿Por qué se hable este debate?

El señor Sánchez en estos momentos nos quiere hablar del valle de los

caídos. Lo que me preocupa es que este debate permita reeditar uno de

los momentos más nefastos de la historia de España, la división

entre las dos Españas y el enfrentamiento entre las dos

Españas. 40 y tantos años después, después de la transición española,

después de que comunistas, socialistas dijeron hasta aquí hemos

llegado, vamos a abrir una nueva aportación al sistema democrático,

en estos momento lo que se pretende realizar es que la inmensa mayoría

de la sociedad española no le entiende.

-No se trata de abrir heridas, sino justo de lo contrario,

es cerrar las.es un compromiso del Partido Socialista y del Gobierno.

Se trata de cumplir con una ley que está en vigor, que es la ley de la

memoria histórica y que habla de convertir el valle en un lugar de

reconciliación y de memoria de todos los españoles.

Un país decente no puede permitirse tener hoy un lugar que es esa

captación de símbolos de una dictadura, que ha sido condenada

por la historia. No es que sea una prioridad, es una cuestión de

cumplir la ley. El Partido Socialista en un compromiso firme

con el tema de la memoria histórica.

-Creo que vosotros como representantes del Partido

Socialista tendrías que decir a la señora Carmena, que pretende hacer

un monumento en el cementerio de la Almudena a aquellas personas que

integraron las tecas en la guerra civil en contra de la propia

comisión del ayuntamiento de Madrid y del Comisionado para la memoria

histórica, que se opone a ello porque no está de acuerdo porque se

homenajea a uno de los frentes y no a otro, que, por favor, pare de

enfrentar a todos los madrileños y españoles porque en vez de cerrar

heridas es intentar abrir las.

heridas es intentar abrirlas.

-Nosotros votamos a favor. Precisamente para cumplir la memoria

histórica. Entendemos que conseguir esto es conmemorar a todos los de la

guerra civil. Se tiene que hacer desde el consenso con criterios

técnicos. Para que no repitamos lo que nos paso en esos años tan

oscuros. Nosotros creemos que hay cosas más urgentes, pero está bien

que acabemos con eso. Apoyaremos esto. Lo que me gustaría es que no

tengamos ciertos políticos en otros ámbitos, que quieren reeditarlo.

Ahora mismo no es nada positivo. Tenemos que pensar en el futuro y

estamos todavía reeditarlo. Queremos un tipo de memoria de todas las

víctimas de este país. Nos parece estupendo. Acabemos de una vez por

todas mirando al futuro y dejemos el pasado. Teniendo claro que tenemos

que reiterar y resarcir esos desaparecidos que siguen siendo

cientos de miles. Es una forma de cerrar estas heridas. Vamos a mirar

al futuro, no miremos al pasado.

Esto puede mirar al futuro siempre que sea consensuado.

Yo creo que puede servir para hacer ardidas.

¿El Partido Popular está dispuesto a hablar?

Claro que sí va a estar.

-La memoria moral es un deber de la democracia.

En 1946 manos unidas de claro a Franco de caracteres fascista.

En 1946 Manos Unidas declaró a Franco de caracteres fascista.

Eso la Europa democrática no lo podemos consentir.

-Quisiera recordar que el partido popular derogó la ley de la memoria

histórica, de poder dotarla de presupuesto y no se ha podido

aplicar. Ojalá todos los grupos parlamentarios seamos capaces de

mirar adelante para que se cierren las heridas de una vez.

Y trabajar por recuperar esa memoria.

¿Qué es lo que se puede consensuar?

Tú hablas de un cementerio.

Lo he puesto como referencia, pero no todo el mundo tiene esa

imagen. Yo no he visitado nunca el valle de los caídos y siempre visto

imágenes en televisión. No me ha acercado al que no creo que sea de

un bando o de otro, sencillamente porque no es algo de lo que nos

tenemos que sentir orgullosos. Fue construido con los presos que habían

perdido en la guerra. Tenemos que avanzar en buscar la reconciliación.

La forma más sencilla es sacar los restos del dictador, dárselos a su

familia. Recuperar ese conjunto para los españoles.

¿Qué hacemos con el valle de los caídos?

Ha llegado el momento de que se haga algo.

Según lo que han hablado los cuatro es que no es una primera

prioridad, pero se puede hablar de un acuerdo.

En este momento el gobierno tiene como prioridad hacer algo.

Coincido con la visión que han expresado varios de los políticos

en que es un caso único en Europa y que algo así, creo que lo decía el

representante de Marea, es inconcebible en Alemania y en otros

países. Esto se ha demorado mucho y sí que existe en este momento

una voluntad en la ciudadanía de que eso no siga como esta.

Te aconsejo que lo veas porque te convences más de que es un

anacronismo tremendo. Es necesario que los políticos hagan hable para

repararlo.

-Me parece que el traslado de los restos de Franco es una cosa muy

sencilla, mucho más de lo que parece y que se debería de hacer.

Llevarlo con su familia y quitaríamos un primer problema

o elemento de división.

Con respecto a la ley de memoria histórica lo que me parece es que

en el caso de la ley de memoria histórica de Zapatero es que era

solo para una parte de España.

Después de la transición hay que poner en valor lo ejemplar que es.

Lo dice también Europa y todo el mundo.

Tenemos que hacer una memoria de dos bandos.

Tenemos que tener lo que quieras para la reconciliación.

Hay que sacar a Franco, dárselo a su familia y por fin olvidarlo.

Que esas familias que sufrieron por la guerra sean capaces de

reconciliarse. Cuando vemos el ejemplo de Carmena...

Unos quisieron imponer una victoria y otros están en el poder como que

solo hubo unos perdedores o unas personas que sufrieron.

En las guerras sufren los dos bandos.

Yo he nacido en democracia y quiero olvidarme de Franco.

Antes de la transformación del valle de los caídos el primer

anuncio que hacia Pedro Sánchez era la acogida de esos inmigrantes.

Ya están en España y no van a ser repatriados.

Todos van a recibir una autorización de residencia de 45 días.

A partir de ahí, la ley se va a aplicar atendiendo a la situación

de cada uno.

A los 1300 inmigrantes se les va a abrir un expediente para sacarlos

del país. Son medidas meramente cosméticas.

¿Por qué el gobierno ha sobreactuado tanto con el tema

humanitario? ¿Por qué no dan el mismo tratamiento al resto de

parteras?

¿Por qué han hecho de Valencia el puerto más cercano cuando no lo era?

-Nos hemos comportado como un Estado miembro de la unión en las

obligaciones que Europa tiene. Simplemente eso.

-Nuestra armada ha salvado más de 15 000 vidas en los últimos dosaños

y allí no había ningún político.

Luego dicen que quieren quitarlas concertinas.

-Este Gobierno no ha hecho ni un gesto de más.

Entiendo que usted no la entienda.

Las coordenadas que ofrecimos era porque era el puerto físicamente

y geográficamente más cercano después de haber cerrado los puertos

Italia y Malta.

¿Cómo gestiona es la gestión del Gobierno?

Hay que recordar que en ese barco viajaban 123 menores,

88 mujeres y siete de ellas embarazadas.

Esto era un problema de derechos humanos.

Emigrantes y refugiados que huyen de la guerra, que huyen de la miseria,

que huyen de la violencia, de la pobreza extrema.

Un reciente sondeo dice que el 88 % de los ciudadanos del Estado español

les preocupa el racismo y el aumento de la xenofobia.

Un 87 % critican la pasividad de Europa.

Esa Españaacogedora y comprensiva con la situación extrema de las

personas se manifiesta en el mar mediterráneo y es conocida

como la frontera más letal del mundo.

Hay que tomar medidas no cosméticas, no medidas para la galería

como se hacía en otras épocas, en otros gobiernos.

Afrontar el problema de lleno y de frente para resolverlo.

Cosmética es la palabra que utiliza el Partido Popular

para hablar de este gesto.

Yo creo que ningún español cuando ha visto las imágenes y la

realidad se pudo o poner al hecho de dar refugio a todas esas personas

que estaban a la deriva en el mar en condiciones verdaderamente pésimas.

Tenemos que verlo esto en dos planos. Hay que hacer una política

seria de inmigración que afecte a España y al resto de la Unión

Europea. Las soluciones inmediatas, que en este caso se han adoptado,

no pueden olvidarse. Tienen que ser complementadas con otro tipo de

soluciones. Tenemos que valorar cuál es el efecto llamada que puede

provocar determinadas soluciones y efectos cosmético.

Han salvado 15 000 vidas de inmigrantes que se acercaban las

costas españolas.

Cierta improvisación por parte del gobierno.

¿Por qué se está tratando los inmigrantes de forma diferente a

otros refugiados que desgraciadamente, diariamente,

llevan a nuestras costas?

La pregunta es por qué se está tratando diferente a los inmigrantes

en función de dónde llegan o cómo lleguen.

No se trata de manera diferente. Estamos hablando de dos temas

diferentes. El Acuarios era un barco a la deriva.

Se podría haber convertido en una tragedia humana.

Era volver la vista o tomar una decisión y actuar cómo hemos

actuado. Creo que no se trata de un efecto llamada, sino un efecto

llamada a la solidaridad europea. Lo que está claro es que en Espana no

vamos a poder resolver el problema de inmigración.

Tiene que haber una política europea común con una política de fronteras

y con integración, refugio y asilo común.

Si no lo hacemos todos juntos, va a ser imposible.

Lo que estamos viendo estos días en Hungría, en Italia, unas imágenes

que vimos ayer de niños enjaulados, sea esta la sociedad que queremos

en nuestro país. Estamos hablando de solidaridad y de ayuda humanitaria.

-Yo creo que todos estamos de acuerdo que ante una crisis

humanitaria el Gobierno español tenía que actuar.

Luego podemos entrar a valorar si el puerto más cercano tal de Valencia.

Aplaudimos.

Hemos puesto una solución a un problema que podía haber causado

cientos de muertes.

En la Unión Europea se tienen que sentir avergonzados.

Las políticas se tienen que debatir.

Nosotros vamos a exigir al presidente Sánchez que dentro

de la unión europea ponga este asunto de primera prioridad.

Lo que no podemos consentir es la dejadez que se ha permitido hasta

ahora. También le pediría al señor Sánchez que no tome decisiones

populistas. Hay que hacerlo dentro de una política global.

Cualquiera que conozca un poco cómo se están produciendo los asaltos

a la valla veremos que esas concertinas, que fueron propuestas

por decisión de un gobierno socialista, sirven como freno

disuasorio. Ante la crisis humanitaria que sea producido,

aplaudimos al gobierno, pero nos parece preocupante.

El trato diferenciador.

Parece que los otros inmigrantes que llegaron no tienen esa situación

excepcional. Nos parece que hay que dar una respuesta igual ante

situaciones iguales.

Esa palabra que utilizamos en determinados momentos,

concertinas, se habla de quitarlas.

¿Cuál es el argumento para quitarlas?

Antes de contestarte, Julio, creo que el presidente del Gobierno

ha iniciado ya una ronda de Europa para reunirse con los mandatarios

europeos para tomar decisiones en esta política europea común en

inmigración y asilo. La primera parada va a ser el sábado en París

con el presidente. Creo que está demostrado que la intención es dar

solución. Las vallas y las concertinas no son la solución a los

problemas migratorios. Eso lo tenemos todos claro.

Lo hemos visto en la realidad.

Se trata de una cuestión de derechos humanos ampliamente demandadospor

las ONGs. Si se tienen que retirar, se retiran y se respetan y se

garantiza los derechos humanos.

-Las concertinas es la expresión de la máxima crueldad.

Los partidos políticos que reclaman las raíces cristianas

deberían recordar que el humanismo cristiano fija un orden social

justo, ético y solidario.

Por tanto, hay que situarse en esa perspectiva humanista, cívica

fundamental en cualquier tipo de acción política, en cualquier tipo

de expresión política.

En este caso, humanitaria.

Estos campos de concentración que hay una propuesta de crear estos

campos de África...

Creo que esto no se puede permitir.

No se puede permitir a estas alturas que los inmigrantes y refugiados

sean ingresados en campos de concentración,

que es como se debe denominar este tipo de habilitación que se quiere.

Es una vergüenza.

Hay que hacer memoria histórica de lo que fue la Europa en la Segunda

Guerra Mundial. Toda la evolución posterior.

Esto es una indecencia.

A estas alturas de la historia no podemos permitirlo.

-Solo quiero recordar dos cosas.

El continente africano es un continente que tiene un porcentaje

de pobreza muy grande. Tiene más de 1200 millones de personas.

Hay que trabajar en origen y desarrollo.

Es algo que ninguno de los partidos ha hecho.

Volvemos a pedirle, y estamos trabajando de forma contundente

y atentos a la política que vaya a tener España dentro del seno de la

unión europea, que apostemos por el desarrollo en origen.

Están escapando de la pobreza extrema y de la miseria.

No van a parar porque están intentando sobrevivir.

-Lo que está claro es que la política migratoria y las crisis

que están sufriendo los refugiados se tiene que solucionar con diálogo

y mucha política. Hay algo en la unión europea que no está

funcionando con países con Italia y Malta, que dejan a estas personas

perdidas en el mediterráneo. Lo que decía antes es que este tipo de

soluciones no pueden ser improvisadas. Ayuda humanitaria

claro que sí. En todos los lados, en todos los momentos. Soluciones

improvisadas no porque a nosotros lo que nos preocupa es que se les iba a

dotar de un permiso especial, con un sueldo.

Vamos a hacer una excepción porque no sabemos muy bien qué hacer con

ellos. Cuando tengamos que atender, cuando en nuestro deber sea atender,

que será siempre, a estas personas a que desgraciadamente vienen enmalas

condiciones, le pedimos al gobierno que no haya improvisación.

Susana.

Hemos tenido un gobierno que durante casi dos legislaturas no ha

hecho nada per solucionar el problema que había con la

inmigración. Es más, la llegada de inmigrantes a nuestras costas no es

nueva. En el 2017 se duplicó el número de llegadas.

Provenían de personas del norte de África.

Creo que ahora tenemos autoridad moral para pedir a Europa que nos

sentemos para dar solución a estos pruebas. Hay un claro retroceso de

los derechos humanos. Lo hemos estado viendo estos días y tenemos

que trabajar en ello. Hay que trabajar y gestionar bien los flujos

migratorios y dar una respuesta está realidad.

No se dan volviendo la cara hacia otro lado y evitando los pruebas.

Tenemos que cerrar.

Los países de la unión europea que expoliaron a países africanos,

hoy deben restituirlo a través de programas de cooperación.

-Se puede dar una respuesta global y sin cometer los errores que seha

cometido.

Habéis aprovechado bastante bien los tiempos.

Sandra lo ha agotado todo.

Prácticamente lo agota es todo.

Me gustaría una reflexión final de nuestros analistas

sobre lo que está sucediendo porque es un problema complejo.

Este primer gesto, su significado, sus consecuencias.

David.

Has dicho muy bien lo de este gesto, porque es un gesto digno

que le da dignidad a España porque no hay una política europea para

tratar con los refugiados.

Al no existir, cuando sucede un cambio de gobierno como en Italia,

quedamos a merced de la crueldad de ministros de interior, que decide

que Italia no sea un felpudo.

Esto se debe arreglar en Bruselas con reuniones y con una política

común y coherente que restituya la dignidad de Europa dando atención

a estas personas tan necesitadas.

-Creo que Europa puede fracasar por un tema como los refugiados.

Es un tema de solidaridad, pero también de construcción europea.

Hay que ver qué se hace en Europa con esta gente.

Los campos que se defienden como campos de concentración,

no pasan por ser la solución en ningún caso.

Me ha llamado la atención que Europa sea incapaz de moverse para hacer

un consejo extraordinario cuando hay un barco con 600 personas

en alta mar. Me preocupa la imagen que hemos transmitido de que hay

inmigrantes de primera y de segunda.

Esta gente también lo pasa muy mal, también viene de lejos, también los

que saltan la valla sufren mucho, pero hay que dar una solución cuando

se quitan las concertinas. Es una realidad muy compleja que no se

pueda arreglar con un gesto.

Gracias a todos por este espacio de reflexión.

Hoy hemos escuchado la voz de 10 de las personas que más saben sobre los

asuntos de actualidad que hemos tratado.

Les esperamos la próxima semana. Gracias por su atención y buenas

noches.

(Música)

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El debate de La 1 - 20/06/18

20 jun 2018

El Debate de La1 analiza las primarias del PP para elegir a su presidente y la llegada del Aquarius, con cuatro dirigentes políticos del PP, PSOE, Podemos y Ciudadanos, y los periodistas David Alandete (El País) y Pilar Gómez (directora adjunta de La Razón).

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