El debate de La 1 La 1

El debate de La 1

MIércoles a las 00.15 horas

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Para todos los públicos El debate de La 1 - Adictos a la tecnología - ver ahora reproducir video 01h 13 min
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¿Estamos más acompañados o más son los que con Internet?

¿Estamos más acompañados o más solos que con Internet?

¿Las nuevas tecnologías han mejorado nuestra vida?

¿Somos adictos a WhatsApp?

Buenas noches, empieza "El Debate de La 1".

(Música)

Es la concentración que ha tenido lugar

en el distrito de Usera.

Los alumnos, padres y profesores

han guardado un minuto de silencio

para recordar a Arantxa.

Se suicidó víctima del acoso de un compañero

de 17 años.

Él la insultaba, chantajeaba,

en un grupo de WhatsApp con más personas.

Que no dijeron nada.

Arantxa se despidió de sus amigas por WhatsApp.

Un drama,

un agujero negro,

sin solucionan este mundo tecnológico.

Para nosotros suena en el móvil.

Abrimos si tenemos mensajes.

O correos urgentes.

Queremos conocer las últimas noticias en la radio

o la televisión.

O en el diario de referencia.

O en Twitter.

Si utilizamos transporte público,

usamos el smartphone.

De camino al trabajo,

nuestra música en las aplicaciones.

En esta rutina se verá reflejado

usted o su hijo.

Hacían empezado estos españoles.

Así han empezado estos españoles.

Algo que no imaginábamos hace 10 años.

Somos los más enganchados,

los españoles.

Uno de cada tres españoles consultan el móvil

cada vez que tienen 5 m libres.

¿Vivimos mejor o peor?

Este es el debate que les presentamos.

Lo pueden vender en RTVE.

Lo pueden ver en RTVE.

Queremos entender la realidad.

Reunimos a los que más saben de cada asunto que tratamos.

El señor Mejías,

director del reino centra se fía.

Eugenio Gómez Crespo.

De la Fundación Telefónica.

Eva Orúe, periodista y corresponsal

en Londres, corresponsal de Moscú...

Y a Andrés Joisón,

psicólogo y autor del libro

"De la adicción a la tecnología".

Escucharemos a un abogado experto

en delitos informáticos

y al español

que ganó a Google en los tribunales.

Una pregunta de respuesta rápida.

¿Vivimos mejor o peor que hace 15 años?

Señor Pérez Crespo...

Yo creo que somos más libres.

Hace unos años teníamos menos posibilidades

de hacer cosas.

La tecnología demuestra que ha habido una demanda.

De poder hacer cosas que no teníamos.

(ININTELIGIBLE)

-No hay ninguna duda.

Vivimos infinitamente mejor,

o sustancialmente mejor.

Otra cosa distinta es que vivimos

en un mundo más complejo.

Hay que aprender las reglas,

y no tenemos muy claro

cómo modernos.

La perspectiva, el horizonte,

sin duda,

es de mayor libertad, autonomía,

y capacidad de acción.

Insiste, implican riesgo

de meter la pata, y la metemos.

-Yo creo que depende.

Depende del día, mejor o peor.

Este miércoles,

bastante mejor que hace unos años.

A los periodistas,

los que nos movemos con los medios,

las nuevas tecnologías nos simplifican la vida.

No creo que seamos los únicos.

Ahí adictos,

los habrá en todos los terrenos.

-Yo creo que vivimos de otra manera.

Ni mejor ni peor.

Hay un modelo nuevo de relación.

Este es un desarrollo

que tiene riesgos,

exógenos y no.

-Yo creo,

en cuanto al uso, que se hacen, no son buenas.

La gestión,

digamos.

Se tornan adictivas,

los smartphone y los teléfonos móviles,

de tenerlo todo en un único objeto,

dificultar áreas interiores del ser humano.

Somos menos libres.

La palabra adicción significa esclavo en latín.

Y significa también

no comunicación, digamos.

El contacto, lo entra sensorial,

El contacto, lo intrasensorial,

nos hace menos libres.

Hemos hablado de etimología.

Ahora la palabra va al señor Albiac.

Vamos a recordar un relato de Hoffman.

Maravilloso.

Un relato breve de Hoffman, rapidísimo.

Hay un relato de Hoffman

en el que un personaje deminíaco

como todos sus personajes,

se quiere quedar con el personaje de un hombre.

A cambio, le iba a entregar a su novia...

Y que pensara el edición más rara, más extraña...

Lo sacó del bolsillo y era esa edición.

Naturalmente,

el hombre que recibe ese don,

está dispuesto a darle al diablo

hasta el último átomo de su alma.

Yo, como hombre de libros,

en mi disciplina,

el estudio de libros raros,

del siglo XVII,

naturalmente que hubiera estado dispuesto a dar mi alma

por ese libro de Hoffman.

Es el libro de Hoffman es la tablet

que tenemos todos en nuestra casa.

O el portátil,

con conexión Wi-Fi.

En estos momentos,

cualquier biblioteca del mundo,

está, en mi domicilio,

a un golpe de tecla.

Ahora seguimos hablando de Hoffman.

Ahora seguimos hablando de Hoffman.

Analizamos los titulares que escuchábamos en estos segundos.

7 de cada 10 españoles tiene acceso a la red.

Hay más usuarios de Internet que de ordenador.

6 millones de españoles.

26 millones de españoles.

La mayoría, a través del móvil.

Muchos, según el INE,

Facebook, es la más utilizada, seguida de Twitter.

(Música)

Cada vez estamos más conectados

y somos de los consumidores digitales

más avanzados.

Los españoles somos receptivos a las novas tecnologías

según un estudio.

Disponemos de una media de seis dispositivos.

El 100 % tiene televisión y móvil.

Más de la mitad, fijo, ordenador y DVD.

En los últimos años

ha crecido rápidamente el acceso a Internet y la conexión a banda

ancha.

12 millones de hogares están conectados.

(Música)

A nivel comunitario, Holanda,

Dinamarca y Luxemburgo,

son los más avanzados

en 2013.

El número de usuarios frecuentes que se conectan

al menos una vez a la semana

ha crecido más de cinco puntos

entre 2013-2014.

Ha aumentado el número de usuarios conectados

en los últimos tres meses.

Vascos, catalanes, madrileños,

están por encima de la media estatal.

Cada vez que utilizamos más los móviles

para acceder a la red.

España es el líder europeo.

8 de cada 10 teléfonos son inteligentes.

La mensajería instantánea

ha crecido más de un 200 %.

Más de la mitad población participa en las redes sociales.

Los que más acceden, 16-24 años.

El que más ha crecido en porcentaje

son entre 45-54 años.

Estos son los datos.

Ahora, los análisis.

Es bien cierto que tenemos más cerca los lejanos,

pero en un restaurante no hablan entre ellos.

Estamos solos o acompañados de forma diferente.

Esa observación

de que puede haber un grupo

estará...

está...

Difícilmente comunicado entre sí,

con un déficit de comunicación,

como esta imagen que acabas de explicar,

se explica por el afán de estas personas

de estar en comunicación con otros.

Se sacrifica en alguna medida la comunicación

por la fantasía

de estar en contacto

con un número mucho mayor de personas.

Muchas veces las redes sociales

no sirven tanto para comunicarse

sino sentir que estas comunicado.

Por lo tanto,

es una forma diferente de estar solo.

Que exige sus reglas.

Que exige aprendizaje.

Después lo hablaremos.

Es la fantasía de la generación digital,

es una fantasía.

-Me ha hecho gracia,

en el reportaje,

que hablaba de usuarios frecuentes

que se conectan una vez a la semana...

Yo esperaba una vez cada hora y media.

Ese sería el apartado de adicción.

Es verdad que las formas han cambiado,

en ocasiones asistimos a espectáculos insólitos,

una familia,

en la que el 90 % de los que comen están con el smartphone,

puede ser una adicción o mala educación.

Cuando estas con gente humana,

lo lógico es hablar con ellos, ¿no?

Pero lo juzgamos desde la perspectiva de gentes,

nosotros,

que no estamos acostumbrados a eso porque no venimos de ahí.

Para los más jóvenes,

el estar haciendo simultánea

la conversación,

y con alguien que no está a su lado,

no es mala educación,

es una cosa que es así, y punto.

El problema es saber controlarse.

Si te descontrola sin es un problema.

Si lo haces de manera conciente,

creo que no.

-Yo creo que estamos más conectados,

y las novas tecnologías nos permiten

conectarnos con otra gente

con la que no tendríamos trato.

Porque hace que no la vemos,

o porque hay lejanía física.

Nos conectamos de manera más superficial.

Tenemos contacto con la gente

de manera más superficial.

Eso se ve en la gente más joven.

Es decir,

no se establecen relaciones con tanta profundidad a través de las

nuevas tecnologías

como en las relaciones cara a cara.

Twitter, WhatsApp,

no tiene un límite de caracteres.

Twitter, sí.

Lo inmediato,

el titular, sin profundizar.

Es un modelo de relación que no baja

tanto a la relación

de lo que podemos entender

como una relación humana.

Sino que se queda en la superficie.

Es un modelo

que hace prevalecer

más la cantidad que la calidad.

Nos preocupa más la cantidad de seguidores de Twitter

que la calidad de los amigos de alrededor.

-Yo creo que estas cosas

hay que hablarles con perspectiva.

Cuando miras los datos a lo largo de la historia,

las comunicaciones tradicionales no han variado.

En horas, en número, no.

Pero tenemos a nuestra disposición

otro tipo de comunicación.

Nos permiten otro tipo de comunicación.

Lo que pasa es que tenemos la posibilidad

de cosas nuevas.

Las encuestas lo dicen claramente.

Vamos a tener más oportunidad

de conectar con seres a los que hace que no vemos.

La gente lo ve como una ventaja.

Al final no sustituyes.

Es una demanda.

Que consigue controlar.

-Los chavales jóvenes

no utilizan el móvil para hablar.

Utilizan Twitter, WhatsApp.

Para hablar,

posiblemente es lo que queda los matices de una conversación,

posiblemente es lo que da los matices de una conversación,

lo consigues cuando hablas.

Es una esclavitud en el sentido

de que te obligan a hablar,

y el WhatsApp es un mensaje,

y lo respondes cuando quieres.

Sería una esclavitud

si te elimina la anterior.

Pero no te quita nada.

Un niño puede hablar con un mensaje corto.

Y en persona, cara a cara.

Como tradicionalmente.

-En realidad,

lo que decíamos respecto al consumo,

es verdad que estamos

sujetos a la ley de la oferta y la demanda,

si abusamos del consumo,

consumimos aspectos de nuestra identidad,

importantes para el sentido crítico.

Y para el desarrollo de las relaciones humanas.

Perdemos capacidades afectivas, racionales,

como en Sevilla, el tren,

no había nadie que no tuviera tablet,

smartphone, digamos, no.

smartphone, digamos.

Era difícil comunicarse.

Cada uno estaba sentado sobre su pantalla.

En estudios que he hecho en mi libro,

el tema del espacio interior se restringe con las pantallas, ¿no?

Lo voy a explicar con más detalle.

-Hay una cuestión que debíamos replantearnos.

En tu pregunta es como si el concepto de soledad

tuviese...

Tuviese una valoración negativa.

Yo entiendo más a sentirme

a que las desgracias

no nos hacen permanecer solos

en una habitación en silencio.

Es donde podían hacer algo decente con su cabeza.

La situación en la que nos coloca Internet,

y el sistema de redes,

vienen de todo lo contrario.

De la necesidad compulsiva de exteriorizar.

Lo mismo que te decía antes,

que Internet y la telemática

son una máquina de potenciación,

te digo, sinceramente,

que el sistema de redes

es un sistema de mayor embrutecimiento

que ha conocido la sociedad moderna.

En lo que me concierne,

me he negado sistemáticamente,

y de un modo hermético,

a tener relación con la redes.

De aquí viene lo de la información,

¿no?

Antes costaba tenerlas,

y ahora cuesta discriminar

la información correcta de la incorrecta.

Y la relevante de la irrelevante.

Es el problema, ¿no?

El problema que tenemos ahora.

No hay ninguna duda.

La información, es evidente,

que hay una enorme facilidad para acceder a ella,

y eso significa la dificultad para discriminar las fuentes.

Yo hablaba antes de las relaciones

entre las personas.

A veces, yo creo,

deberíamos cuchar.

deberíamos escuchar.

Lo que nos dicen los propios adolescentes.

Es relativamente fácil...

(HABLAN A LA VEZ)

Es un estudio bastante amplio.

Y lo que nos dicen los adolescentes en este sentido

es que ellos perfectamente

las relaciones online

y el cara a cara.

Lo diferencian.

Y sirven para qué sirve cada una.

Y lo que cabe esperar de cada una.

No las sustituyen,

sino que son complementarias.

Las dos tienen ventajas e inconvenientes

desde su perspectiva.

Ellos dicen que no tiene ninguna duda

de que para una relación íntima,

más compleja y completa,

conviene que sea cara a cara.

Ellos te lo dicen.

Pero si quieren una relación flexible,

que me permitan modular

mi identidad en función

de una relación que quede ahí,

que es parcial y que es un juego,

entonces elijo la otra.

Tengo que complementarlo.

Una de las habilidades que hay que afrontar,

como la etiqueta,

cuándo sí y cuándo no,

es esta.

Saber diferenciar, saber poner el límite.

-Hay que poner diferenciar,

para un adolescente,

comprendo lo que dice Eusebio,

y hay que hacer una transformación a otra sociedad

que está emergiendo, la digital.

Un adolescente, en esa edad,

con los cambios que tiene,

es difícil que pueda discriminar, digamos, ¿no?

Y regularse,

digamos.

Existen los casos que ocurren

con el bullying y estas cosas.

Muchas veces pasan por una empatía.

No hay contacto ni afecto.

Entonces, se agrede al otro.

No se siente lo que el otro puede sentir.

El acceso a las tecnologías

El acceso a las tecnologías se está produciendo

a edades tempranas.

El 30 % de menos de 10 años tiene móvil.

A los 12 años, el 70 %.

Prácticamente todos los menores visita páginas web,

dos de cada tres suben fotos, comparten música,

casi el 60 % utiliza Internet todos los días.

Más del 60 % de los jóvenes

tiene un perfil propio en redes.

Esta es una generación

que no concibe la vida

sin Internet en el bolsillo.

Abrir interrogación en que se va diferenciar

¿En que se va diferenciar

esta nueva generación con otras?

Yo quería remontarme atrás.

Las personas hacen cosas,

se comunican.

Las personas se divierten.

Las personas se relacionan,

y la tecnología es un medio para hacer eso.

Atribuimos la tecnología

a la capacidad de un fin,

cuando es un medio.

Las personas, al final,

hacen más cosas si la tecnología lo permite.

Al final serán las mismas cosas

que hemos hecho nosotros.

Con respecto a las capacidades...

¿Tienen más capacidade

los jóvenes que las de nuestra generación?

Las personas son más capaces de manejar,

físicamente, un ordenador.

Pueden encontrar

una opción en un programa informático.

Son más habilidosos con la informática.

El trabajo diario es otro tipo de habilidades

que no es el uso de la informática.

Capaz de abstraerse,

de tomar decisiones conjuntas,

de resumir información,

eso se hace con y sin tecnología.

La tecnología lo habilita.

Lo harán más rápido,

pero al final,

es otra capacidad.

-No podemos considerar la tecnología

un acceso a la información.

¿Educamos lectores de periódicos?

El papel a los chavales jóvenes les resulta marciano.

Hablamos de medios digitales, Internet.

¿Educamos chavales con espíritu crítico

y que sean lectores de periódicos?

Ellos consideran el Twitter como fuente de información.

Yo lo utilizo profesionalmente,

para tema profesional,

pero sí de una información que resulta llamativa,

la busco.

Y la amplio.

Los chavales tienen una relación con la información,

más superficial,

y con la información es más superficial.

Se habla del periodismo ciudadano,

parece que los periodistas,

que somos necesarios,

que cualquiera puede contar una noticia,

y luego está YouTube,

que convierte a la nueva generación...

Me temo que no va a profundizar

en los asuntos como la generación analógica.

Yo no me atrevo a decir lo que va a ocurrir.

Pero dos cosas.

Con respecto a lo del tren,

yo estoy agradecida a las tabletas.

La gente no me da la vara en el tren.

Debo de tener cara de persona amable.

Y la gente me contaba su vida.

Ahora viajo tranquila.

No es Hoffman,

pero circuló por la web hace meses

un video de una niña pequeña.

La daban una tableta y se manejaba.

La daban un libro y empezaba a hacer...

Se enfadaba y lo tiraba.

Lo importante es que lea.

Dónde, es menos importante.

Hablamos de las redes sociales como si fueran todas iguales.

Una de las cosas que hace la gente

es entender para qué sirve cada una.

No es lo mismo Twitter, YouTube, Facebook...

Cuando hablamos de redes sociales,

Twitter es lo que pasa en el momento,

y sin embargo la relación más cordial,

la amistad,

tiene otros caminos.

Que serían Facebook o Tuenti.

Ellos saben dónde tienen que hacer

y cómo comportarse.

A mi me gusta mucho,

porque tengo unos años y soy analógica.

Pero por la fuerza del trabajo me he convertido en digital.

Al final encuentras ventajas.

Hay que conocer la etiqueta,

ser educado,

y en la vida,

por así decirlo,

que no es una distinción real,

y la vida de Internet o la virtual.

Sobre las capacidades,

el testimonio del señor Megías.

Que ha hecho su centro.

Sobre lo que dicen ellos.

Claro,

a nosotros, lo que nos importaba,

es evitar lo que pasa

de que los árboles no dejan ver el bosque.

Es un riesgo muy evidente.

Creemos que lo que consiste

en ese desafío es en evitar los riesgos.

Nos olvidamos de la fundamental.

A veces achacamos como problema lo que es un problema de educación.

Claro que hay que enseñar a leer los periódicos.

Pero hay que enseñar muchas cosas.

Capacidad crítica...

Es un problema de educación.

Yo creo que...

La generación de nativos digitales es una fantasía.

Lo que existe, sin duda,

es una mayor facilidad para aprender

una serie de técnicas.

Porque, desde el principio,

que nacen con ellas.

Los constructores,

se preocupan de cambios lacados años.

se preocupan de cambios...

A pesar de esto, existe.

Lo que no existe es el aprendizaje

de cómo esto se utiliza bien para las relaciones humanas.

El aprendizaje de donde se ponen

y pongo algunos ejemplos.

Si predecimos que en las redes

se pierde la intimidad.

Los adolescentes dicen

que la red social es un escaparate.

O te enseñas,

o no tiene ningún sentido.

(HABLAN A LA VEZ)

No es un problema de redes sociales.

Es de informática...

El problema está

dónde ponemos los límites.

A todo el mundo le utiliza que aumente el grupo de relaciones

sociales.

El problema existe cuando aumenta hasta tal punto

de que genera un ruido que impide la publicación.

El problema es encontrar un límite

para dónde la información se convierte ya en confusa.

Todo eso hay que enseñarlo.

El gran drama,

que en esto viven los nativos,

los nativos digitales,

es que tienen que aprender solos.

Aprenden por ensayo y error.

Porque,

quienes tienen que enseñarles,

igual que se enseña la educación vial,

igual que el cine

o las buenas maneras y la prudencia,

parece que tenemos un miedo reverencial

o una ignorancia que nos impide meternos.

-La gran aportación del mundo de la telemática,

es, sin duda,

la voladura de las coordenadas espacio temporales.

Te puedes mover en el tiempo y el espacio

sin salir del lugar de tu despacho.

Con eso puedes hacerlo todo.

Bífida, naturalmente,

Es,

naturalmente,

hacerlo excelente y lo pésimo.

Los pésimo no está en la red,

está en la especie humana.

Una especie bastante horrorosa.

Pero eso no tiene solución.

Efectivamente, en la red,

no tiene que optar por diferentes mecanismos de protección.

Utilizas Twitter por tu profesión,

yo me he tirado tres meses para que Twitter

borrarse de la maldita red

a un personaje

que debería ser encantador, supongo,

pero que era yo.

(HABLAN A LA VEZ)

Y que sabía mucho más que yo de mí.

Y que hablaba y yo no tenía nada contra él. Pero...

(HABLAN A LA VEZ) Me parece muy interesante a lo que

(HABLAN A LA VEZ)

Me parece muy interesante a lo que

ha dicho.

Yo he hablado de lo sinóptico emocional.

Tiene que ver con las emociones extremas.

Con el todo y la nada,

la euforia con el teclado...

Y la cara de regocijo,

por ejemplo.

Cuando te quedas sin batería,

aparece como el vacío, digamos, ¿no?

De transpiran las manos,

Te transpiran las manos,

miras a un costado, otro...

Lo sinóptico y emocional

condiciona la parte de las regiones cerebrales

que tienen que ver con una abstención, digamos.

Ahora vamos a hablar de eso,

de el estrés tecnológico.

Consideramos cuando tenemos cinco minutos libres.

Vamos a imaginarnos a las franjas de edad

de los que han crecido con Internet,

18 años.

Sino de los que han crecido con Internet en el móvil.

Dos de cada tres navegan

y el 21 % tienen riesgo

de hacerse adictos.

También los que juegan online tiene el doble de riesgo

y los que por apuestan por Internet.

Los niños pasan más de hora y media

enganchados a Internet.

La mitad de los jóvenes

se consideran dependientes de la redes sociales.

Según estudios Centro Reina Sofía.

Crece el número de personas que

miran compulsivamente el móvil.

Para comunicar nuestras camisas emocionales,

Para comunicar nuestras cambios emocionales,

para ver el último comentario...

Catedrático de psicología, buenas noches.

Hola, buenas noches.

¿Qué es el estrés tecnológico?

En "El Debate de La 1"

me tocaba hablar con la más fea.

Las nuevas tecnologías nos han dado

muchas ventajas en todos los órdenes.

Pero tienen, también,

muchos inconvenientes.

Desde los más graves,

como las adicciones,

algunas de ellas muy severas,

y algunas muy frecuentes,

hasta lo que nos sucede a muchas personas.

La dependencia excesiva de la red.

Dependencia que lleva a comentar

el estrés laboral y el problema de estar conectado todo el día.

En la invasión del trabajo

en el ámbito privado.

En el tiempo de ocio.

Por último,

a todos aquellos aspectos

que llamamos uso problemático de Internet.

Como es el acoso en la red.

Como puede ser la pérdida de privacidad.

Hemos hablado también,

pues de sucesos que puede llevar

al intercambio de imágenes de contenido sexual

o de contenido comprometido.

Muchas veces tienen un desenlace

lamentablemente dramático.

Este conjunto de cosas

es lo que llamamos estrés tecnológico.

¿Cómo lo podemos subsanar?

En el caso de los niños y adolescentes,

esta claro que hace falta un auténtica

alfabetización y educación en el uso de las nuevas tecnologías.

Por una parte,

tiene que empezar por la propia familia.

Los padres tiene que saber

qué es lo que ocurre en un lugar,

en un tiempo,

en el que prácticamente viven sus hijos.

Deberían ser ellos los que,

en principio,

comenzarán a navegar en la red.

A instruirles acerca de los peligros

A instruirles acerca de los peligros y lo que se debe hacer y lo que no.

Y la escuela que tiene,

un importante papel en esta alfabetización.

Por otra parte, los adultos,

lo que tenemos que hacer

es recuperar el control

de nuestro comportamiento.

Aprender a vivir

desconectado de la red

durante tiempo razonable.

Es lo que se llama la siesta digital

o la dieta digital.

No tenemos que perder las formas tradicionales

y en suma,

coger todo lo que es nuevo y bueno

en las nuevas tecnologías.

No dejar de un lado los comportamientos que había antes

eran muy instructivos

y muy valiosos.

No tienen por qué perderse.

Una última pregunta de respuesta breve,

por favor.

En países como China, Japón,

se considera casi un problema de Estado.

¿Llegará a pasar en España?

¿Es una cuestión cultural?

Los problemas vienen por razones distintas.

Es por el volumen de personas afectadas.

Y en Corea del Sur, Taiwán,

por el grado de penetración de las novas tecnologías.

Sin duda, en España,

conforme esta penetración de las nuevas tecnologías

aumenta, en especial

en edades tempranas,

es probable que se produzcan aumentos.

La solución para ello,

como mencionaba antes,

es la alfabetización digital.

Y estar pendientes de comportamientos,

en jóvenes y adolescentes,

las luces rojas o señales de alarma.

Que los padres deberían

estar pendientes de ellos

y encontrarnos cuanto antes.

y encontrarlos cuanto antes.

Algunos de estos problemas son bastante raros.

Los raros, no son frecuentes. Profesor,

Los raros, no son frecuentes.

Profesor,

muchas gracias, por estar en "El Debate de La 1".

Buenas noches.

Gracias, buenas noches.

¿

¿Quién ha sufrido estrés tecnológico?

Hay una especie de problema de base.

Si me aburro soberanamente,

nadie me acuso de nada.

Yo leo y hasta los sellos.

Yo leo hasta los sellos.

Necesito hacer algo.

Llevo un bolsillo que me permite escuchar música, leer un libro.

Que no vio la diferencia.

Dejar que el móvil en casa, estás nerviosa...

Mi madre no me encuentra,

y se pone más nerviosa que yo.

Antes llamábamos a un sitio en el que había gente.

Y ahora, estemos donde estemos.

(HABLAN A LA VEZ)

Hay una dependencia,

caemos en el error,

de que cuando nuestro hijo

empieza a ir solo al colegio,

le damos un móvil para controlarlo.

Al revés,

lo utilizan para eludir los controles de los padres.

Puede mantener comunicación

con los amigos.

En cualquier momento y a cualquier obra.

Acceder a contenidos que no imaginas.

Evidentemente,

todo es un poema de educación.

A los periodistas nos lo enseñan en la facultad.

El medio es el mensaje.

La tecnología salta los detalles de la intimidad.

El anonimato, es demoledor.

Permite un acoso que no se sabe de donde proviene.

El acoso escolar ha existido toda la vida.

Ahora te puede acompañar hasta tu habitación.

Los acosadores antes desaparecer desaparecían.

Los acosadores antes desaparecían.

Las nuevas tecnologías permiten cosas,

nos dejamos el móvil,

y es un problema.

Es interesante evaluar

las personas que llevamos bolso,

que nos dedicamos a buscar el móvil en el bolso.

Y pensamos que lo hemos perdido,

que nos lo han robado.

Hay dependencia,

sin duda alguna.

Como en una comunidad en la que no conocemos a nuestros vecinos.

Yo no conozco dependencia específica.

La persona que tiene estrés,

estrés tecnológico.

A la que le gusta leer novelas del siglo XIX,

también nos la pasamos delante de una tableta.

(HABLAN A LA VEZ)

Algunas formas del papel,

particularmente prestigiosas,

insisto,

como las ediciones raras del siglo XVII,

mis alumnos no podrían leerlas

no fuera por una tableta.

Tendrían que pasar unos controles de acceso imposibles.

-De todas formas quiero decir una cosa.

El tema de la adicción,

centrada en lo digital,

es un poco deshonesto, digamos.

La adicción,

a cualquier sustancia objeto.

Tiene que ver con el modo de relación, digamos.

Hay que centrarlo en lo digital,

digamos.

-Empezamos a tratar proyectos

y empezamos a tratar a los adictos.

(HABLAN A LA VEZ)

Ahora empiezan a tratar

problemas de adicción.

-Muy pocos, ¿eh?

Abusamos del término "Adicción".

Yo soy psiquiatra y tenemos una tendencia...

Hablamos de él la adicción a la compra, sexo,

y claramente es un abuso.

Antes se señalaba que los adolescentes pueden utilizar la

tecnología

como una forma de buscar su espacio y privacidad.

Porque no tienen el control de los padres,

sin duda.

Utilizan el botellón para eso.

Es la obligación del adolescente.

Como la de la obligación del persa,

Como la de la obligación del preso,

de escaparse de la cárcel.

No nos podemos extrañar de eso.

Tampoco nos extrañamos de las cuestiones estas

que se señalan como riesgos,

no digo yo que aquí síntoma

sino de abuso y todo esto.

Decir qué diferencia hay entre la voracidad

a la hora de utilizar el móvil,

a la hora de consumir, de divertirse o trabajar.

Es una cuestión que tiene que ver con los elementos

básicos de nuestra cultura social.

Lo que hacen estas redes,

la tecnología, es potenciar enormemente.

Es más complicado enseñar conducir un coche

que va a 200 por hora que señala conducir uno pequeño.

Es el desafío pequeño.

Pero ofrece más posibilidades.

-Hay un malentendido en que las redes favorecen el anonimato.

No hay nada menos anónimo que una intervención a través de la red.

Todo lo que se hace,

salvo que se utilice otra variedad específica,

todo lo que se hace, deja huella.

Es lo menos anónimo.

-Es verdad que existen formas de controlarlo.

Pero no existe la posibilidad de saberlo todo.

Saber quién dijo tal... Más posibilidades de las que pensamos.

-Este debate, que es necesari,

es la sociedad debe planteárselo,

en ocasiones, no sé si por ignorancia o por miedo,

caemos descalificaciones respecto a Internet

y las nuevas tecnologías que no tiene sentido.

Hemos criticado a la gente que esta en una reunión

o comida como hablando por WhatsApp.

Pero critican a todos los que se levantan para fumar.

Ahora puedes ver que en una mesa quedan

las dos personas que no fuman.

-Pero el tabaquismo también es una adición.

-Comportamientos que en otros ámbitos son más comprensibles,

cuando se cruzan una nueva tecnología...

-Para fumar te tienes que salir a la puerta.

Pero el móvil te puedes consultar en todo el momento.

Las tablet te permiten...

Yo no podría trabajar sin Internet.

Me resultaría imposible.

Es un elemento de nuestra vida, casi como respirar.

-La adicción es ser capaz de usar un aparato...

-Lo que menos me preocupa en este mundo es el tiempo

que invierten los adolescentes en Internet.

Lo que me interesa y me preocupa es hasta qué punto

puede ese tiempo ocupado en Internet favorecer

la práctica de la lectura que exterminen

la capacidad comprensiva de la lectura.

Es lo que estamos comprobando la Universidad.

La lectura rápida.

En su web que buscar los pasajes y te exime de leer los contextos.

Es un problema que deriva de otra raíz.

La pésima estructura de nuestro sistema de enseñanza.

Eso es para otro debate.

-Hay un autor que habla de locura industrializada.

Se producen conocimientos para ser consumidos.

La escuela digital produce información para ser consumida.

Es un problema de educación que parte de la infancia.

Es un problema de las relaciones familiares, del vacío que hay.

Hay un problema del objeto único y otra es del vacío.

Otro de los problemas, las distintas formas de acoso.

El "bowling", acoso sexual a niños, ciberviolencia, "sexextorsión"...

En 2013 se abrieron 69 procedimientos judiciales.

Y más de 500 por pornografía.

En los jóvenes que han sufrido violencia de género,

más del 60 % reconocen que han recibido insultos en el móvil.

Según los datos de la delegación del Gobierno

para la violencia de género.

Más del 60 % de los jóvenes tiene móvil privado.

Víctor Salgado, abogado, buenas noches.

¿La revolución ha dejado anticuado el código penal?

Las nuevas tecnologías, esa jovencita va en moto.

Realmente tenemos que romper una lanza.

Tenemos una de las legislaciones más avanzadas.

Ha sido reformado en varias ocasiones

para permitir actualizarlos para los llamados ciberdelitos.

Todavía sigue habiendo determinados delitos como el robo de identidad.

¿En Internet se respeta el derecho a la intimidad?

No tenemos esa perfección por parte de los jóvenes.

Nosotros tenemos reconocidos los derechos.

Los que hemos visto en el ámbito de los famosos.

La propia imagen.

Derecho al honor y a la privacidad en general.

Tenemos esos derechos reconocidos.

Nuestro país ha sido pionero.

No solo tenemos ese derecho,

sino que tenemos herramientas para protegerlo en Internet.

Otra cosa es que seamos conscientes y utilicemos esas herramientas.

¿Qué recomendaciones daría a los jóvenes?

A entender que no estamos en un entorno

tan distinto a nuestra vida diaria.

El comportamiento al que estamos acostumbrados

deberíamos trasladarlo a Internet.

Muchas veces nos comportamos de una forma distinta.

Se ha hablado del anonimato.

Hay un cierto anonimato en Internet a la hora de relacionarse.

Eso hay que descartarlo.

Con las herramientas que tenemos y la labor de los cuerpos forenses,

es posible identificar a cualquier persona de cualquier

rostro que dejamos.

No somos anónimos ni para bien ni para mal.

Tenemos que ser conscientes de que todo lo que colocamos en Internet,

de tener la percepción de que en algún momento

puede que esos contenidos sean públicos.

Debemos descartar la privacidad en un primer momento.

Si no queremos que haya imágenes que pudiera trascender,

mi recomendación es no captarlas y enviarlas.

Por último, a hacer hincapié en el concepto...

Más que negativos digitales tenemos huérfanos digitales.

Los derechos que tenemos en Internet y los derechos que ellos tienen.

Y también las personas con las que se relacionan.

Educar intensivamente es necesaria en la sociedad.

Víctor Salgado, abogado, gracias por estar en "El debate"

y hasta la próxima.

Muchos de los padres no tienen ni idea de lo que sus hijos hacen.

No ejercen ningún control. ¿Cuál debe ser el papel de los padres?

Igual que la relación normal en la sociedad.

Tienen que entender el mecanismo. Enseñar los principios al niño.

Los patrones de comunicación cambian constantemente.

No tiene nada que ver cómo nos comunicábamos hace dos años a ahora.

Si no educamos en principios

es complicado porque al final...

¿Cómo deben comportarse los padres?

Ellos creen que existen este tipo de comportamientos delictivos.

En las redes sociales.

Dicen que existen y no son infrecuentes.

Las mujeres son más sensibles que los hombres a este tipo de amenazas.

Frente a la fantasía social del adulto que abusa del niño pequeño,

ellos dicen que no.

La violencia es de carácter horizontal.

Por último,

abandonemos la fantasía de que estas cosas

se previenen dando la información de los riesgos.

Por supuesto que hay que informar, pero los adolescentes no son tontos.

Saben que estas cosas existen.

Si, pese a saberlo, mandan una foto o dan un determinado dato,

no es por falta de información.

Hay una serie de funciones,

mecanismos, de actitudes que tienen que ver con eso

y que hacen que el comportamiento sea que responda

a una lógica que no es la lógica de información.

-Los adolescentes,

es importante la trasgresión, no hablo del delito.

Las nuevas tecnologías te ponen más fácil que cualquier otro medio

para poder acceder a contenidos inapropiados para tu edad.

Tú puedes alertar el anonimato.

Se descubre una vez que tu has cometido el delito.

Pero pueden construir

una personalidad ficticia que a lo mejor no comete un delito,

pero lo roza.

La red, tú les puedes educar y decir lo mismo.

No te montes en moto con tu compañero...

Las redes te permiten cosas que no te permitían...

A partir del 1 de julio y una reforma del código penal.

Tú puedes decir que la foto si las mandado a un amigo.

Es una foto que se queda en la vez para siempre.

Eso cosas que no pasaba antes y ahora se pueden pasar.

-Eso favorece una comunicación asimétrica.

Hay que compartir más tiempo y más espacio.

Para estar con los hijos y estar con el móvil, ausentes.

Es una responsabilidad.

Llega el fin de semana, estar con los hijos, pasear,

favorecer otro tipo de comportamientos y situaciones.

-Yo no tengo hijos así que no voy a dar ninguna lección.

Pero tengo algún sobrino.

Alguien les dijo que si ponías "XXX" en el buscador de Google

salen cosas estupendas y los padres obviamente han hecho la búsqueda.

Al inicio del programa dispuesto como primer ejemplo

el caso triste de acoso de un colegio de Madrid.

Si en lugar de poner ese ejemplo,

se hubiera puesto uno de los 100 000 mensajes de colaboración,

el planteamiento sería distinto.

La noticia relacionada con las nuevas tecnologías.

-Hablamos de re

-Hablamos de relaciones humanas que han encontrado

una herramienta nueva.

Cuando era pequeña,

mi madre me advertía con existencia de exhibicionistas.

Ahora, es una broma...

-Pero el exhibicionista no entra en tu casa...

-Tú te confías más...

-Los riesgos existen.

Cuando tenemos unas tecnologías que nos permiten relacionados

de forma diferente, debemos afrontar los riesgos.

Es innegable.

Cualquiera que mire las nuevas tecnologías,

está negando una realidad inminente.

Sobre los exhibicionistas...

Los exhibicionistas forman parte del mal humano.

Sobre los padres...

El primero que debemos tener claro,

nos parece una evidencia que el padre no es un amigo

y es un codificador.

Que inevitablemente que levante resistencias.

El conflicto entre el padre y el hijo...

La única posición sensata sino la de no inducir comportamientos,

sino dotar de instrumentos.

Básicamente dotar el instrumento sobre los humanos,

que son poderosos libres.

Saber ayudar ese instrumento como cualquier otro instrumento,

al servicio de la inteligencia y no de la estupidez.

Podemos exigir a buscadores como Google

que suprime el acceso directo que nos perjudica.

Fue hace poco más de un año cuando el tribunal

de justicia dio la razón a un ciudadano español

que demandaba el derecho al olvido.

Se sentía perjudicado porque cada vez

que tecleaba su nombre aparecía una noticia

que se le relacionaba con la subasta

de los bienes de su propiedad que había sido embargados

para satisfacer una deuda con la Seguridad Social.

Decidió seguir la vía judicial.

Se han atendido 312 000 peticiones.

España es el cuarto país de la Unión Europea

que más peticiones de borrado ha realizado en este último año.

Por detrás de Francia, Alemania y Reino Unido.

Gracias, Álvaro. Hasta la próxima.

España es el cuarto país,

solicitudes para ello llamado derecho al olvido.

En el 75% de los casos han ordenado retirar los enlaces de búsqueda.

Mario Ortega ganó al buscador Google para que

se reconociese su derecho al olvido.

La franja entre el derecho al olvido

y la libertad de expresión puede ser muy fina.

Tenemos que tenerlo claro.

El espíritu de la sentencia es que Google,

como cualquier otra empresa,

tiene que cumplir la legislación de cada país que esté en Europa.

Me he dado cuenta que, trabajando con Google,

ha puesto una herramiento diciendo que qué pasa con tus datos,

dónde van.

Hay una gran preocupación de que ocurran con nuestros datos.

El peligro está en los adolescentes.

Lo que se necesita es una alfabetización digital.

Qué pasa con tus datos,

las precauciones que debe tener un adolescente.

En Internet es capaz de dar sus datos,

desnudarse ante una webcam.

¿Cómo podemos saber de casos como este?

Cuentan algo de ti que puede ser falso.

El problema más complejo que eso. La información está en Google.

Google soluciona parcialmente...

Cada vez que se publica

una información existe un sistema de trazado

que permite seguir los datos.

Tú puedes tirar de la cuerda.

Quitar todo aquello...

Gente que se lo está planteado. Estamos muy lejos.

Son noticias que no acaban de ser todo lo correctas que deberían.

Antes para saber algo de alguien ibas al archivo

del periódico y era muy tedioso.

Ahora vas a Google y puedes saber algo de esa persona.

Te sale todo...

Es un debate que que afrontar con tranquilidad.

Algo que dicen mal sobre ti te puede afectar.

Los periódicos tienen el archivo puesto

en Internet y sigue saliendo...

Es un debate que conviene plantear.

Respecto la última parte que dice el entrevistado,

a gente que, a una edad adulta, cuelga sus fotos en la red.

Si has hecho una estupidez,

te has emborrachado y estás ahí, te van a encontrar.

Los medios de comunicación,

los buscadores y los demás, debemos ponernos de acuerdo.

-No consta solo en que esa información sea cierta o no.

Pero el efecto multiplicador. L

Pero el efecto multiplicador.

Los periodistas nos retroalimentamos

de otras informaciones. La mentira se afianza a lo largo del tiempo.

Tú lo actualizas.

La fotografía que en un momento curvas,

se pueden multiplicar es la puedes enviar a miles de personas.

La última reforma del código penal que es efectiva

a partir del 9 de julio, es el tema de la difusión de imágenes íntimas.

Aunque se han tomado con el consentimiento de ese persona,

esa foto no se puede difundir.

Hay cosas que la nueva tecnología destruye

los principios de la intimidad.

-Deben proteger a los ciudadanos, personas,

para que no se vean vulnerados los derechos.

Es parte del derecho de este impacto y esta digitalización.

No está preparada la sociedad.

Es un proceso de desarrollo.

¿Comparte usted que la sociedad no está reparada?

Son cosas diferentes.

Por una parte son los comportamientos

lesivos para terceros.

Hay que prevenir y sancionarnos.

Y otra cosa son los comportamientos estúpidos.

Tiene que ver con el desarrollo de esta sociedad.

No deberíamos cometer,

en relación con las nuevas tecnologías,

los errores que hemos cometido con las drogas.

No tratar de hacer un paralelismo.

Hemos aprendido una serie de cosas que deberemos aplicar aquí.

No servía hablar de drogas, sino de la persona y cómo lo usa.

Hagamos igual.

Dejemos de demonizar una situación que hablemos

de cómo manejar la mejor.

Manejar la información es necesaria, pero no suficiente.

Importan más otras cosas. La capacidad de estar solo.

Educar la autocrítica. La fantasía de la totalidad.

Educar la frustración.

Y no informar de los riesgos.

Hay que hacerlo y estar pendientes.

-Si se quiere una sociedad en el vacío,

es más difícil que tengan esas herramientas.

Se requieren herramientas,

pero si estás enganchado no desarrollas

esa fuerza para regular mejor.

Es un poco complicado.

-Me gustaría matizar algo.

Me parece una desafortunadisima expresión.

San Agustín decía que ni siquiera Dios pueda

hacer que lo que fue no haya sido.

Permanece en la memoria a través del tiempo.

Se trata de establecer hasta qué punto buscador y,

por lo tanto como un organizador de archivos de datos,

está legitimado para organizar todo tipo de datos sin autorización.

Si alguien piensa que se te pase no puede ser borrado,

cualquier joven debe saberlo.

Lo que hagas, grande o pequeño, digno de memoria o, por contrario,

de nostalgia como eso perderá para siempre. No se rehace lo hecho.

Llevemos todo el programa hablando de los problemas.

Pero debemos destacar sus beneficios.

Teléfonos inteligentes, GPS...

Internet móvil. Generar 92 000 millones al año.

Será el doble dentro de dos años según un estudio.

Son importantes en nuestro idioma. El español es la tercera lengua.

España y México está entre los 20 primeros países

del mundo con más usuarios de Internet.

El 87% de las reservas se realizan por ordenador.

Las ciudades compiten por convertirse

en destinos inteligentes.

El smartphone es indispensable en casi todos los sitios.

Se vendieron pulseras, relojes con GPS, zapatillas...

España lidera la Unión Europea en introducción

de nuevas tecnologías en las aulas y es líder

en la implantación electrónica.

50 millones de notificaciones vía Internet

que son 5 millones más que el año anterior.

Son obvios los beneficios de las nuevas tecnologías.

¿Cuál les parece el beneficio mayor?

La primera es la creación de industria.

Gracias a la creación de nuevos dispositivos,

se está creando una nueva industria.

Relacionado con eso,

el año pasado ha crecido y ha empezado despegar

el comercio electrónico.

Es el camino perfecto para venderlo.

Son dos noticias muy relacionadas.

La parte de la salud también es importante.

El porcentaje de parejas que se construyen a través de Internet,

es un 20 %.

Ahí es donde nos movemos en un ámbito

de ventajas inmediatas.

Los contactos, inmediatez, posibilidad de comunicación.

Hay algunas aplicaciones nativas.

Hay algunas aplicaciones nocivas.

Hay algunas cosas en las que me pongo hipocondríaco.

En cualquier caso,

donde están más las ventajas

es en esta potenciación

de la comunicación,

que nos hace entrar en un mundo nuevo.

En estos días es evidente que estamos asistiendo

a una nueva forma de hacer política a través de la red.

-La parte económica es un boom innegable.

En nuestro país no debemos ser capaces de perder este tren.

Me interesa la facilidad en el campo que me muevo.

La facilidad para trabajar.

Que en ocasiones es esclavitud.

Pero nos has puesto al mundo en el alcance de la mano.

Hacemos la diferencia entre amigos y conocidos.

Pero en herramientas como Twitter puedes ponerte

en contacto con el mundo entero.

Que queremos unas normas de educación en la redes sociales

y que nos acostumbremos como lo que son. Me parece fundamental.

-Para mí la mayor ventaja es el acceso a la información.

No sabría bajar esos archivos polvorientos.

Pero este el modelo de negocio y el futuro del papel,

los medios escritos no han sabido adaptarse a las nuevas tecnologías.

Hay una agonía progresiva

del papel tienen interés en no se sabe por donde tirar.

La mayoría de los ciudadanos ven las noticias través de Internet.

-Yo soy psicólogo...

El hecho de empezar el consumo me resulta difícil.

La relación de dependencia codependencia...

Necesitan que la necesiten.

El codependiente son las grandes compañías de telefónica.

Siempre necesitan que les necesitemos.

El veo un poco delicado.

¿Si la dependencia mejora nuestra vida?

Yo lo veo en detrimento...

Ahí está su opinión, obviamente.

Ventaja sin precedentes.

El acceso a la biblioteca universal.

Es localización de los grupos de investigación. Personas que están

especializadas

en el mismo campo que pueden trabajar juntas desde Harvard,

París, Madrid.

Eso, junto con la disponibilidad absoluta de toda la biografía,

es un hallazgo del cual el mundo académico se enriquece.

Ahí está todo.

Hemos escuchado algunas de las voces que más saben de este asunto.

Buenas noches.

(Música)

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El debate de La 1 - Adictos a la tecnología

03 jun 2015

¿Se está más o menos cerca de familia y amigos que cuando no existían los móviles? ¿Las nuevas tecnologías han mejorado la calidad de vida? ¿Qué es el tecnoestrés? ¿Nos estamos haciendo adictos al Whatsapp? ¿Dónde está el límite de la intimidad?

En 'Adictos a la tecnología', El debate analiza la influencia de Internet en la vida cotidiana con la ayuda, entre otros, de Eusebio Megías, director del Centro Reina Sofía sobre Adolescencia y Juventud; Salvador Pérez Crespo, coordinador general de la Fundación Telefónica; el psicólogo Andrés Joison; el filósofo Gabriel Albiac; y las periodistas Cristina de la Hoz y Eva Orúe.

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