Conversatorios en Casa de América Canal 24H

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Conversatorios en Casa de América - Luis Martínez Montes - ver ahora
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La globalización no fue inventada

ni por los norteamericanos, ni por los ingleses,

sino por los españoles.

Eso asegura nuestro invitado.

Bienvenidos a los conversatorios en Casa de América.

Luís Martínez Montes,

Diplomático, escritor. ¿Qué tal, cómo estás?

Muy bien. Muchas gracias por invitarme.

Bueno,

"España, una historia global".

¿Por qué este libro?

Este libro nace

de una experiencia y de una reflexión.

Mi experiencia como diplomático

en varios países

y a lo largo de los últimos veintiún años,

y una reflexión sobre

el papel que España ha desempeñado

en la evolución de la historia universal

y en particular,

en la evolución de occidente,

en el ámbito de civilización en el cual nos movemos

en mayor proximidad.

Mi experiencia ha pasado

desde el Asia central, hasta Nueva York,

pasando por Viena.

Aquí en España, por supuesto, varios destinos

y cuando he estado fuera

particularmente

cuando coincidió con la crisis económica,

la gran recesión como algunos la denominan,

de 2008 a 2011, 2012

y luego retorné a España.

Pude constatar

por una parte,

que en ese momento revivían ciertos tópicos,

sobre la historia, sobre España,

y que esos tópicos eran asumidos en buen medida

por la opinión pública

y por parte de los medios de comunicación.

Mi pregunta era:

¿Cómo es posible

que medios de comunicación serios,

en el mundo centro europeo anglosajón,

de repente utilicen las guerras de religión del s.XVII

para describir el comportamiento

de determinados países como España,

en el siglo XXI.

Por qué de repente dicen

que si tu eres mediterráneo o católico,

en la medida en que un país como España

puede ser descrito como católico, en estos tiempos ...

y no pasaste por la reforma protestante

no deberías nunca haber entrado en el euro,

porque tu equipaje

económico, intelectual, tu experiencia histórica

no te sitúa del lado de aquellos

que en el siglo XVI

se pusieron del lado correcto de la historia

y de la modernidad, sobre todo.

Ese retorno de debates ideológicos

-religiosos en este caso, teológicos-

del siglo XVI, XVII al siglo XXI

me chocó profundamente.

Lo segundo que me chocó fue

nuestra incapacidad para responder

a esas críticas

que si hubieran ido a decir

una editorial de Financial Times sobre el Economist

"Miren ustedes,

no han gestionado su economía de la forma adecuada,

desde este momento hasta este otro".

"Deberían haber pinchado la burbuja mucho antes".

En fin,

ese tipo de críticas, evidentemente, son aceptables y razonables,

ahora,

decir que porque no acertaste las tesis de Lutero

en el siglo XVI

estás incapacitado

para gestionar una economía moderna,

Entonces, esto es una anécdota, evidentemente,

pero la hilé con otra reflexión,

con otra experiencia y otra reflexión,

que fue la relectura

del libro del autor

con el que intento establecer un diálogo póstumo,

porque ya ha fallecido,

acerca precisamente de eso,

del lugar de España

en el largo recorrido de la civilización occidental.

Lo que quieres es, de alguna manera,

desterrar los tópicos de la leyenda negra ...

En buena medida,

pero no me gusta el término "leyenda negra"

Leyenda negra

acudiendo a él y a su grupo de seguidores.

Es un personaje ciertamente interesante,

probablemente el británico más cosmopolita, más educado

y más afín

a lo que ellos llaman "el continente" a Europa,

que ha producido el Reino Unido,

en buena parte,

por lo menos la mitad del siglo XX.

Y sin embargo,

la historia es la siguiente.

Le llama el director de documentales de la BBC

que hoy conocemos como naturalista

pero en los años ... finales de los sesenta

esa era su función,

llama y dice:

"Quiero hacer un gran documental".

Los documentales de la BBC

esos que todos admiramos,

que vemos los sábados por la tarde

por lo menos mi generación,

nacen entonces,

y el primer gran documental que tiene un exitazo

a ambos lados del Atlántico,

es decir, la gente decía:

Los domingos por la tarde,

si vives en el Reino Unido o vives en EEUU

solo puedes hacer dos cosas,

en el Reino Unido, tomar el té,

o el documental ...

Le pide la BBC

que haga un documental sobre la historia del arte,

bueno, si hubiera hecho un documental sobre la historia del arte,

hubiera mencionado a España,

Velázquez, Goya, El Greco,

el era un historiador del arte de formación.

Pero le pidieron que hiciera un documental

sobre la historia de la civilización.

¿Cómo podría introducir a la España de los conquistadores,

los Reyes Católicos, la Inquisición, Felipe II ...

la reflexión que yo me hice:

Si un británico culto

llega a estas conclusiones

y trata de justificarse de esa forma,

bueno, ¿qué será del resto?

Y la tercera pata, digamos, de este proyecto,

fue hacerlo en inglés.

Si yo hubiera tenido la fortuna de conocerle

me hubiera dado la oportunidad de decirme: "corrígeme",

si hubiera introducido a España,

¿qué hubiera debido mencionar,

en mi serie y posteriormente en mi libro?

Entonces lo que hago es que capítulo por capítulo,

decir:

Bueno usted dice

que la civilización occidental después de la caída de Roma

se recupera

gracias a unos monjes irlandeses

y a Carlo Magno,

bueno pues se ha saltado

a San Isidoro y las etimologías.

El renacimiento medieval Cluny

bueno pues se ha saltado usted la España de las tres culturas.

La Edad Moderna,

pues eso,

Lutero, Shakespeare,

se ha saltado usted bastante, Velázquez, Cervantes.

Esa es un poco la razón del libro.

Si, porque usted en primer lugar, tú, Luis,

dices que la globalización

no fue inventada ni por los británicos

ni por los estadounidenses,

sino por los españoles.

Bueno,

quizá ahí exagera un poquito

pero la globalización en el sentido que conocemos ahora

-y estamos en el año precisamente, 1519-

hace quinientos años,

se inicia la expedición

que culminó con la circunavegación del globo.

Había habido antes globalizaciones parciales.

En uno de mis destinos, en Kazastán,

me apasioné por la ruta de la seda.

Te conecta desde ...

alguien dice que incluso desde el tiempo de los romanos,

hasta prácticamente el final de la Edad Media.

China, a través de Asia Central,

a través digamos del Oriente Medio,

hasta Roma.

Por ahí transitan ideas, creencias, sedas, caballos, religiones ...

es fascinante realmente.

Pero claro,

cogemos el mapa y es eso ...

es decir,

es una globalización euroasiática.

Vamos a la América precolombina,

¿qué tenemos?

Globalizaciones parciales,

sabemos que había intercambios comerciales

limitados,

pero los había

entre determinadas civilizaciones del ámbito incaico,

y las civilizaciones mesoamericanas.

De nuevo intercambios o una globalización regional.

La primera global

necesita que se de ese impulso

que efectivamente dan España y Portugal,

no nos olvidemos,

no vamos a entrar en querellas nacionalistas

y requiere una gran infraestructura.

¿Por qué digo

-y ahí si efectivamente

esa parte del enunciado tiene razón, es decir,

no lo inventaron ni los ingleses ni los holandeses-.

Cuando dicen que la Royal Navy, la Armada Británica,

gobernó las olas

desde la derrota de la Armada Española,

la mal llamada "Invencible",

hasta prácticamente la Segunda Guerra Mundial,

y claro nos olvidamos

que durante esos doscientos, trescientos años

que van

entre finales del dieciséis

y las emancipaciones americanas,

quien está dando constantemente la vuelta al mundo

a través de los océanos y de los mares

no es la Royal Navy,

son las flotas atlánticas en los galeones de marina españoles.

¿Para qué dan esas vueltas constantes al mundo?

Esa es la pregunta que quizá nos podamos hacer.

Pues bueno, por ejemplo ....

una anécdota, pero real.

La economía China el el siglo XVII, ¿quién la salva?

El peso hispanoamericano.

¿Por qué?

Porque el peso que se acuñaba en Méjico,

va desde Acapulco hasta Manila

y allí se intercambia por productos chinos.

En ese momento no tenían salida en el mercado Chino,

porque los chinos habían inventado el papel,

habían perdido la confianza en él

y los intercambios se habían visto frenados

porque no había confianza,

entre comprador y vendedor.

Aparece el peso,

una moneda real que puedes morder, por así decirlo,

hispanoamericano,

y de repente

la economía China empieza a circular.

Se estima que entre un 40 ó 50%

de la plata que circula a través del mundo,

en esas redes hispánicas,

en el siglo XVII y parte del XVIII termina en China.

Y más aprobaciones precisamente hablando del peso de ocho,

el dólar,

cuéntanos la historia del dólar.

Así es,

cuando consigue la independencia,

los rebeldes, entonces se llamaban así,

americanos,

los patriotas para otros,

reciben como bien sabemos

y se está empezando a poner en valor,

ayuda no solo de Francia

Lafayette, todo el mundo le conoce,

sino también de España, a través de varias vías,

Bernardo de Gálvez, Galdoki efectivamente,

es decir,

hay una serie de figuras

sin las cuales

no se explica que la independencia de Estados Unidos tuviera lugar.

Y esto es,

no vamos a entrar en esos detalles,

pero es cierto.

España tuvo inmovilizado a los ejércitos de Gálvez,

en el sur de Estados Unidos,

bastante cuerpos de ejército británicos

que si no

hubieran podido barrer a las tropas de Washintong ...

El dólar americano

el decreto que da origen al dólar,

después de la independencia americana,

dice literalmente,

tendrá que tener el granulado, el peso,

la calidad del peso de a ocho hispano.

Esa es la moneda de referencia que utilizan los Estados Unidos

y ha seguido siendo

la moneda de referencia,

no la aparte de la globalización en el sentido económico.

Hay otra historia curiosa

esas imagen, el Plus Ultra, las columnas de Hércules,

eso es una imagen eminentemente hispánica.

Menciono otra cosa en el libro

y de nuevo se nos dice que nunca hemos hecho ciencia,

que nunca hemos puesto la tecnología al servicio de grandes empresas.

Eso lo han hecho otros.

El eterno debate sobre la ciencia española,

si existió o no existió,

que dura hasta hace muy poquito.

Los libros de la historia y de la ciencia tradicionales,

nos dicen

que la mentalidad científica

nace con un libro que escribe en 1620-1625,

la nueva Atlántida

en donde se imagina

una sociedad regida por tecnócratas.

Científicos que ponen su saber

al servicio de gobernar las sociedades modernas.

Resulta que la portada de la primera edición

está copiada de un libro

de un regimiento de navegación de Gregorio de Céspedes.

Un experto navegante español

y que contiene las dos columnas y el lema: "Plus Ultra".

No se trata de demostrar

si hemos sido

volvemos al sempiterno tema de la leyenda negra,

si hemos llegado antes que otros o después,

o no hemos llegado nunca.

Se trata de decir:

Nosotros también hemos estado allí.

Te voy anunciando aportaciones, si te parece,

de las que se hablan en este libro,

"España, una historia global"

para que nos vayas explicando, de manera resumida,

Córdoba, la Atenas del mundo medieval.

Córdoba, Toledo ...

si algo caracteriza

-y ahora vuelvo a Córdoba-

lo que hace España durante esos siglos

es que conecta mundos.

Los conecta de muchas formas.

Hemos hablado de la seda, de la plata,

pero también conecta formas de pensar,

formas de entender,

formas de comprender incluso racionalmente el mundo.

El libro lo estructuro

no de forma, digamos, cronológica sí,

pero no siguiendo la cronología política,

sino esencialmente por ciclos.

Me gusta mucho la teoría de los ciclos.

Entonces digo,

bueno, en la historia de España

hay un momento en el cual

dejamos de ser parte del Imperio Romano,

nos invaden los visigodos,

llegan los árabes

y durante prácticamente ocho siglos,

lo que se produce es una gran amalgama,

un gran intercambio.

El gran intercambio ibérico.

Tiene distintos nudos,

Córdoba,

no nos olvidemos de Medina Azahara,

que fue un gran centro científico en esa época,

tenemos a Toledo

pero tenemos también ...

la historia de Córdoba es más conocida efectivamente,

como la biblioteca de Medina Azahara,

o el gran personaje

que cambia nuestra forma de vestir y hasta de comer,

todo eso se produce en Córdoba o en los aledaños de Córdoba,

pero no se circunscribe a la España musulmana,

a Al Andalus,

hay digamos, vías capilares,

puntos de conexión,

en la España cristiana,

que transmiten ese conocimiento

que a los árabes les llega de su contacto en la India,

que nos lo transmiten a nosotros,

pero que en la península ibérica

de ahí pasa al resto de Europa.

Un ejemplo,

los números indoarábigos.

¿Dónde aparecen por vez primera en occidente?

En un Codex que está en el Monasterio del Escorial.

Aparecen los números

tal y como los escribimos ahora,

se escribía en el Oriente

pero no en el mundo latino cristiano occidental,

aparece en un Monasterio,

en mitad de Castilla.

Así hay muchos ejemplos.

Es capilaridades.

Más aportaciones para que nos comentes brevemente,

Las Cortes de León,

la primera vez que un pueblo tiene voz,

el primer Parlamento como tal.

Creo que en algún momento

algún presidente del gobierno quiso decir

que el primer parlamentarismo había surgido en Westminster,

un presidente del gobierno español,

inmediatamente surgieron voces

recordándole las Cortes de León.

Gran Cortes, digamos, estamentales.

De representación y sobre todo de control.

El gran cambio que se produce aquí

es cuando llega Carlos, posteriormente el Emperador,

intenta imponer tasas, impuestos,

sin previamente obtener la aprobación de las cortes,

es el planteamiento de los comuneros,

la tradición, digamos,

castellana, si se quiere,

también había esa tradición en la corona de Aragón,

es,

muy bien,

tu antes de querer emprender,

como le pasó a Alfonso X,

una empresa que quieres coronarte Emperador,

Carlos V,

primero yo,

lo tienes que consultar

y yo darte el permiso.

La primera empresa global de la historia,

Los Jesuitas.

Local.

Global local.

El ejemplo que pongo,

es de un país que conozco bastante bien,

es el de Japón.

Los Jesuitas todos sabemos donde nacen,

a veces se dice que España ...

que no había producido multinacionales

hasta Telefónica o INDITEX o Zara,

produce dos grandes multinacionales,

una religiosa

y otra científica

en la que podemos volver posteriormente.

Las primera religoso-espiritual

es la de Los Jesuitas,

que de repente aparecen en Nagasaki o en China

por no decir ...

Acabo de regresar de un viaje a los países bálticos,

Lituania.

Y antes había estado en Letonia.

Letonia es germánico.

Lo ves visualmente, el gótico ...

como si estuvieras en el norte de Alemania.

En la capital es barroco,

porque allí

Los Jesuitas llegaron con la contrarreforma

y detuvieron el avance hacia el norte y hacia el este,

de la reforma protestante.

Y eso lo ves visual.

En Japón

llega San Francisco Javier

llegan varios jesuitas también españoles y portugueses

y ¿qué pasa?

ellos dicen:

hay que adaptarse.

Y aprenden la ceremonia del té.

Consideremos una cosas muy japonesa.

Sin embargo,

está influido por la liturgia católica-jesuita.

Yo he visto en tiendas y museos de Tokio

o en Kioto,

donde tienes

otra exquisitez que tienen los japoneses,

pues la cruz

y eso estéticamente era muy valorado.

Esa fusión

se produce a través de esos canales

que en buena medida,

hasta el Extremo Oriente,

se producen

gracias a la presencia de Los Jesuitas.

La primera formulación universal de los derechos humanos.

Si, efectivamente.

De nuevo el ejemplo sacado de las experiencia.

Cuando visitamos la mansión de Jefersson ...

es una arquitectura paladiana, pura, renacentista,

era un hombre del Renacimiento pero de la Ilustración.

Lo primero que te dice:

"Hizo la declaración de los derechos del hombre"

y a continuación, tú le preguntas:

si, pero a sus esclavos ...

la esclava afroamericana que se lleva a París,

con la que tiene hijos,

hay pruebas de ADN

que demuestran la filiación hasta generaciones más próximas.

De la retórica a la práctica hay un trecho.

¿Qué habían hecho antes gente como Montesinos

o como Las Casas, o como el Padre Victoria?

Montesinos en un sermón

en Santo Domingo, Navidad de 1512,

le dice a los encomenderos,

a los españoles que estaban explotando,

estos indígenas son seres racionales como vosotros.

Tienen alma y tiene razón.

Por lo tanto,

tratarlos bien

porque son tan súbditos de la corona como vosotros.

Las Casas, que estaba por allí,

no era todavía el que todos conocemos,

dice: "efectivamente".

Y eso

que su familia se había beneficiado del esclavismo,

la famila de Las Casas.

Se va a ver a Fernando el Católico,

está casi muriéndose.

Fernando el Católico le recibe

y de ahí surgen instrucciones

para el remedio de los males de los indios.

El año 1516, 1517.

Y de ahí todas las leyes nuevas ...

Eso se hace en el siglo XVI

gente que se enfrenta

a los monarcas más poderosos de la época.

El padre Victoria

en buena medida,

crea el derecho internacional moderno,

el propio Emperador le pregunta,

cuando el Padre Victoria estaba en Salamanca.

Lo estoy haciendo bien.

¿Podemos bautizar a indios

que no saben castellano ...?

El Padre Victoria

contradice lo que está haciendo la empresa imperial.

Una frase que me gusta mucho de Octavio Paz:

"¿Cuándo empieza la modernidad,

cuando un país, una nación,

una comunidad,

es capaz de poner en duda,

de criticar lo que está haciendo.

En el momento más álgido de su historia.

En el momento más alto de nuestra historia

nos estamos criticando a nosotros mismos.

Estamos poniendo en duda

la duda indiana, la legitimidad de toda aquella empresa.

Y se convoca el debate de Valladolid.

No se convoca en Oxford o en Ginebra,

se convoca en Valladolid.

La primera profesora universitaria.

Hay dos posibles aspirantes al título

pero las crónicas de la época dicen

que fue María Luisa de Medrano.

En Salamanca.

Sentó cátedra en Salamanca

había quien decía que era Beatriz Galindo, "La latina",

que era profesora de lengua

e instructora de los hijos de Isabel la Católica,

la primera Almirante.

Estamos hablando de muchos siglos antes

de la primera profesora universitaria en Harvard

si, 1919, 1920.

En Oxford y en Harvard

las primeras mujeres

a las que se les permite sentar cátedra

es del primer tercio del siglo XX.

Y la ciudad más antigua de Estados Unidos.

San Agustín.

Pero hay otra historia muy curiosa.

Alaska.

Cuando muchas veces se dice

España de declive

después de la armada ...

después de la guerra de sucesión ...

todo hacia abajo,

el momento de mayor expansión territorial de España

es el siglo XVIII.

Llegamos a tener una colonia

que se puede visitar en Canadá ...

en la segunda mitad del siglo XVIII

defendida por voluntarios catalanes.

Buena parte de la toponimia de Alaska,

de los estados de Washington y Oregón,

la original,

luego se anglificó,

era española,

porque durante buena parte del siglo XVIII

desde nuevo Méjico,

desde la baja California,

se lanzan expediciones marítimas que llegan hasta Alaska.

Te has referido al español,

que también es la segunda lengua internacional

más hablada

eso es un asunto abordado aquí,

en los conversatorios ...

nuestro enlace,

nuestros grandes asuntos en común

con toda iberoamérica,

con toda América.

La primera economía mundial, la primera moneda mundial,

la primera empresa global de la historia.

Han pasado siglos desde entonces.

Y yo te pregunto hoy, Luis,

¿cuál es el lugar de España en el siglo XXI,

en esta historia global?

Ya está bien de historias,

vamos a ver qué podemos hacer ahora.

Esa es la reflexión que yo me hago todos los días.

Es decir,

que no es impertinente,

hay una frase que dice:

"Para llegar a respuestas pertinentes,

hay que plantear preguntas impertinentes"

es decir,

¿por qué hicimos todo aquello?

Porque no soy de los que estoy constantemente flagelándose

y diciendo: "que mal estamos", No.

Yo que he recorrido

más de sesenta países en mi carrera,

puedo decir que éste,

es de los que realmente merecen la pena

y en el que se puede vivir razonablemente bien

con todos los defectos que se quieran.

Y como decía antes,

es uno de los probablemente

de los seis, siete, ocho países

que realmente han moldeado su historia universal.

¿Podemos seguir haciéndolo?

Mi respuesta es: NO.

Aquello se acabó.

No busquemos glorias imperiales.

Que no las busquen tampoco los británicos,

que van y se meten en el Brexit.

O los rusos, o los chinos ...

Bueno que cada uno haga lo que quiera,

pero hay que mirar hacia el futuro.

Yo con lo que me quedo de toda esta historia

es nuestra capacidad para crear redes.

Para conectar mundos.

En Manila se está traduciendo la primera gramática china

a una lengua occidental en 1703 por un español.

La primera gramática china.

La primera traducción de un clásico chino

la hace incluso varias décadas antes,

otro español, Juan Cobos.

Al mismo tiempo,

en Méjico,

en las afueras de la ciudad de Méjico,

unos hijos de la aristocracia azteca,

están creando herbolarios en latín, en castellano,

hablamos de 1537-38

es decir,

todo eso se está haciendo

durante no un momento determinado,

durante un largo periodo de tiempo.

España, voluntaria o involuntariamente,

unas veces de una forma o de otra,

lo que sabe es conectar mundos.

Si perdemos esa perspectiva, estamos perdidos.

Si nos encerramos, estamos perdidos.

¿Qué es lo que yo propondría?

Y de nuevo,

tiro de la experiencia, todo es experiencia y reflexión.

Es lo siguiente.

Es decir,

occidente está en un mal momento.

En las últimas tomas

no las hace en Casa de América

o en Notre Dame,

las hace en las calles de París en mayo del 68.

Él, que venía de una tradición liberal aristocrática etc.

dice, esto es la revolución,

los soviéticos nos van a invadir.

Es el fin de occidente tal y como yo lo conozco.

No se si estamos exactamente en un momento similar.

No, en aquel momento, era, digamos,

una revuelta de occidente contra occidente

y ahora tenemos la revuelta del resto

en buena medida,

contra occidente.

Y occidente

se ve enfrentado

-no ya a una crisis interna-

sino a la combinación de la crisis interna

en nuestras sociedades,

y de un levantamiento global

en el buen y en el mal sentido,

de civilizaciones, de culturas, de grandes países,

aglomeraciones geopolíticas,

están, no voy a decir a las espera de una revancha,

pero sí

de desplazarnos y de ocupar nuestro lugar.

De eso tenemos que ser conscientes.

¿Y qué pasa?

Que si partes de occidente

que desde el siglo XIX

han venido dominando económica, política, militarmente

nuestro espacio,

es esencialmente el mundo anglosajón

y centroeuropeo,

si nos quedamos ahí, si ellos se quedan ahí,

vamos mal.

Lo que yo propongo es

que el concepto de occidente se amplíe

que se ampliara la mirada.

Es decir,

que incluyera en el canon occidental

que es al que se refería en el ámbito literario,

a toda la aportación hispánica

porque la podemos enriquecer.

Podemos enriquecer el caudal de civilización, de cultura,

intelectual científico-occidental,

porque somos quinientos millones.

Porque si ahora mismo vas a San Francisco o a California,

te encuentras en el barrio chino,

que está colindante con el barrio hispano

y de ahí pueden surgir cosas muy interesantes.

Ya lo hemos hecho,

lo hicimos en Manila.

Ahora a lo mejor

lo podemos volver a hacer en San Francisco

o en Los Ángeles.

O en todos los sitios de contacto.

Pero para eso,

el centro noratlántico

está en buena medida en crisis

incorpore

y nosotros seamos capaces de aportar

de forma que occidente se expanda.

Se abra de nuevo, en el buen sentido.

Se abra para conocer, no para dominar.

Bueno, pues con este mensaje al futuro,

nos quedamos.

Luis Martínez Montes,

autor de: "España, una historia global"

diplomático, escritor,

muchas gracias por estar

en los conversatorios de Casa de América.

Gracias a vosotros.

Y a ustedes,

les esperamos la próxima semana, aquí, en el mismo lugar,

a la misma hora,

seguiremos conversando.

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Conversatorios en Casa de América - Luis Martínez Montes

02 sep 2019

Un programa de entrevistas a personajes de reconocido prestigio que pretende profundizar en la riqueza y la diversidad de las sociedades latinoamericanas.

Entrevista a Luis Martínez Montes, escritor y autor de "España, una historia global".
 

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