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No recomendado para menores de 12 años ¿Cómo lo ves? - Programa 6 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

(Aplausos)

Las mejores preguntas son aquellas que plantean

un diálogo espontáneo.

Uno o dos...

Bueno, no, necesitan ser más personas.

Nuestro caso, necesitan ser más personas.

El objetivo es el mismo,

conocernos un poco mejor

a través de las preguntas que vamos planteando.

Conocen sobradamente a los invitados que nos acompañan esta noche

y para los que pido un fuerte aplauso.

Con ellos hablaremos de varios asuntos.

De machismo, porque contaremos con una experta.

Uno de los grandes avances de la medicina han sido las vacunas.

Hay quienes se resisten,

ponen en riesgo la salud de sus hijos

y también la de los demás, seguramente.

Vamos a conocer acerca de todo ello

y concienciarnos de la importante de lo importante de la vacunación.

Hay quien tiene puntos de vista muy diferentes y los vamos a conocer.

Hablaremos de la actualidad en Cataluña.

Resultará inevitable hacer mención,

como han conocido a través de los informativos de Televisión Española,

del fallecimiento del fiscal general del Estado,

estaba de viaje en Buenos Aires.

Hemos visto cómo ha perdido la vida tras un proceso infeccioso.

Esa muerte, indudablemente,

tiene no poca incidencia en los asuntos que vamos a tratar.

Tenemos que hablar de suerte y de loterías.

Voy a empezar con una pregunta muy concisa a mis invitados.

¿Tenéis Lotería de Navidad?

Sí.

-Hombre...

-No suelo jugar.

Pero este año, sí.

-Conocer extraterrestres...

Vamos con ver un extracto del anuncio de loterías.

Cuando ella desaparece de tu vida, no te preguntas por qué.

-Tío, ya se habrá vuelto.

-Ahí está, señoras y señores.

-Cuéntanos, ¿cuántos décimos llevabas?

-Uno, pero una amiga llevaba otro

y creo que se ha perdido.

Quizás es cierto que algunos no tenemos suerte.

(Música)

O quizá...

¿Qué os ha aparecido el anuncio?

Boris, por ejemplo.

Yo querría ser el perrito, claramente.

Me sorprendió cuando me mudé a este país

las colas en las administraciones de loterías,

porque es una cosa muy española.

Pensé que me convertiría en una persona en las filas.

¿Os ha emocionado?

Es una historia de amor.

Al final, la mayor suerte en la vida es el amor,

más que el dinero.

Es el sentido de este anuncio.

Me ha parecido muy bonita.

Es una película de verdad.

-El anuncio es muy bonito,

pero compro la lotería para que me toque el dinero.

-Está mejor el partné, ¿no?

-La lectura que hago de ese anuncio es,

si no te toca la lotería,

siempre te quedará...

Parece que es malo que te toque la lotería.

Tienes que ir a la historia de amor, la de la señora del año pasado...

-¿Qué mensaje encierra?

-Antes era un calvo.

-Me gusta por distintos motivos.

Uno, creo en el amor.

-Ya empezamos.

-Dos, creo en la suerte.

-Terrible.

-Tres, creo en los extraterrestres.

-Goyo, has sido aducido.

--abducido.

-Es imposible que, después de las marcianas

que hemos vivido los últimos meses...

Dice que uno de los rasgos españoles es la envidia.

¿A quién le fastidia más

que le tocase la lotería?

Alguien muy popular, Cristiano Ronaldo, imaginemos.

Alguien relacionado con usted jerárquicamente,

el vecino odioso, quizás.

Comienza el tiempo de votación.

Yo tengo una cierta tendencia a creer en la gente.

Si le toca a Cristiano Ronaldo,

tendría alguna fundación para donar esa parte del dinero.

Acaba de ser papá y necesitará una cantidad de cosas.

No hay que sentir envidia.

Muchas veces dice que a que le toca,

la vida se le complica mucho.

-A Cristiano Ronaldo no se le complica la vida.

A los que se les complica

es porque no saben qué hacer con tanto el dinero.

Cristiano Ronaldo tiene tanto,

que serlo sería poner unos ceros más.

-Me fastidia que no me toque a mí.

A partir de ahí, hablamos.

-Me fastidiaría más a Cristiano Ronaldo.

¿Qué necesidad?

-Yo voy a decir a ninguno.

Si le toca a tu jefe,

te va a ir mejor a ti.

Un vecino...

Teóricamente improbable.

Si no, que se lo digan a los 500 habitantes de Brea de Tajo.

Es un pueblo de Madrid

en el que el año pasado se repartieron 300 décimos premiados

con el Gordo.

Quiero saludar a su alcalde.

Buenas noches.

Buenas noches, don Carlos.

Buenas noches a todos.

¿Cómo ha cambiado el pueblo en este año?

Bien, como sabrán,

es un pueblo muy pequeño,

de 500 habitantes, como ha dicho,

el pueblo en sí, no es que haya cambiado totalmente.

Son gente muy sensata.

La gente se lo está gastando,

a mí modo de ver, muy sensatamente.

Están quitándose hipotecas, preparando sus viviendas,

algún coche, algún viaje,

pero nadie está haciendo, por lo que vemos, es muy pequeñito,

nos conocemos, nadie está haciendo locuras con el premio.

¿Han dado muchas licencias de obra?

Están dando licencias de obras y permisos de circulación.

Nos llaman el pueblo de la J.

Todos los coches que se matricularon eran de la J.

Se ven vehículos con la J.

¿Han sido solidarios los vecinos?

¿El dinero ha corrido con buena intención?

Sí.

Hay donativos, por lo que nos consta.

Sirve de ayudas entre unos y otros.

Especialmente, podemos decir que la lotería ablanda el corazón.

Es el caso de un vecino, una persona mayor que vive sola,

acude al centro de día cada día

y ha donado un dinero y han comprado una furgoneta para el centro de día.

Desde aquí, lo agradecemos

y vemos que eso, que la lotería ablanda el corazón y es muy bueno.

Antonia está con el alcalde.

Antonia preside la asociación de amigas de Brea de Tajo.

¿Cuántos décimos llevaba?

Nosotros compramos 300 décimos.

Luego los fueron repartiendo por el pueblo.

Y por los pueblos de alrededor.

No todo el mundo jugó.

Entre los que tocó y los que no tocó,

¿ha habido alguna envidia?

No se ha notado mucho.

La cosa iría por dentro.

Muchas gracias.

Son ustedes muy amables.

¿Juegan el mismo número a otro número?

No, él mismo.

El mismo es complicado.

Ha pasado.

-Yo tengo la experiencia.

-Voy a contar por primera vez, creo,

casi por primera vez

en lo que llevo trabajando los medios de comunicación

que me ocurrió en el 78.

A este de aquí le tocó el Gordo de Navidad.

Viví un pequeño cuento de Navidad.

Mis padres les tocó el gordo.

Un número que se repitió.

Era la segunda vez que salía en la historia de la lotería.

El 15.640.

Un décimo se llevaron mis padres.

Éramos una familia de clase media, humilde.

Vivimos la mañana más bonita de nuestra vida.

Ese dinero, como es lógico...

Ya no existe.

Pero la sensación de la envidia,

¿tú crees que produce mucha envidia

el hecho de ver que a una persona que, además,

no tienes especial cariño por ella,

le ha tocado el Gordo de Navidad?

Seguro que somos envidiosos,

pero como decía la vecina del pueblo,

creo que somos envidiosos por dentro.

Por fuera intentamos hacer ver que,

¿cómo no te vas a alegrar de que le toque a tu vecino?

Pero si es una envidia sana, no pasa nada.

Voy a tener el papel de espíritu navideño.

Voy a pensar que no somos envidiosos.

-A mí no me da envidia, me da coraje.

-Como ocurre en las radios, las televisiones,

todo el mundo saca un numerito.

Ese día dices: "Pues no compro".

-Eso es rabia, no envidia.

-Pero también hay un componente de envidia.

Mira este ahora.

-Vamos a reconocer una cosa.

Aquí somos todos muy buenos.

Ella no quiere huir del espíritu navideño.

Si le toca a tu jefe, vas a vivir mejor.

¿Por qué? ¿Va a dejar de trabajar?

La pregunta es A, B, C y D.

Tu vecino, claramente.

Cristiano.

Cristiano, la A.

La B.

-La D.

El espíritu de Navidad.

A Cristiano Ronaldo la A.

Damas y caballeros, 3, 2, 1,

termina el tiempo de votación.

Yo adoro a mis vecinos.

De hecho, he ayudado a mi vecina en el ascensor.

Es una señora estupenda.

Yo creo que es algo que sentimos.

Es lo que tenemos más próxima.

Quiero recuperar la idea de la envidia.

Te obliga a no celebrar que has ganado la lotería.

Si yo la gano, daría una fiesta y os invitaría a todos.

-Te ha tocado la lotería y a este no le ha tocado.

-Qué maldad.

Vamos a conocer los resultados

a la pregunta:

¿a quién le fastidiaría que le tocara la lotería?

Ninguno...

-¡Oh!

-Qué buena gente.

(HABLAN A LA VEZ)

Pueden darse la mano.

Bésense.

O somos poco envidiosos...

O somos un poco mentirosos.

O todo el mundo cree que la lotería no se la gana nadie.

Los marcianos, como dice el anuncio.

Voy a saludar a alguien del público,

por ejemplo, usted, que va con la camisa blanca.

¿Cree que somos envidiosos?

Mentirosos, sí.

Creo que es envidia, evidentemente.

¿Usted hubiera votado...?

El vecino es lo que tenemos más cerca.

¿El suyo es especialmente odioso?

No, pero si se sacara la lotería...

(Aplausos)

Japoneses y alemanes han estudiado desde el punto de vista científico

la envidia.

Realmente, existe.

Se segrega dopamina en el cerebro y produce placer.

-Tiene una explicación biológica.

-Han descubierto que funciona,

que hay una reacción química que produce un placer enorme.

-Hay gente que tiene más dopamina...

Hay gente más envidiosa que otra.

Te digo una cosa.

Aristóteles decía que la virtud no es una característica

de la personalidad, es decir,

si no eres envidioso, no es que seas virtuoso.

Si haces un esfuerzo para no serlo, entonces...

Si lo pasas mal, lo controlas.

La suerte estuvo muy repartida con el Gordo de Navidad.

Por desgracia hubo vecinos que se quedaron sin premio.

No compraron ese décimo.

Es el caso de José Luis.

¿Cómo está? Buenas noches.

Buenas noches, aquí estamos.

¿Cuántas veces le han dicho

en el último año que lo importante es la salud?

Miles de veces.

¿Se enfadó aquel día?

No.

La verdad es que no, una envidia sana terrible.

Sí, es una matización.

¿Por qué no compró el décimo?

La verdad, me lo ofrecieron.

Era muy temprano, en octubre.

Dije: "Ya lo compraré más adelante".

Al final, se me pasó.

Lo importante es la salud.

Mucha, mucha salud.

Pues bueno, verán, vamos a seguir preguntando,

porque ya saben ustedes,

este es el momento perfecto para resumir con una pregunta nueva.

Seguimos hablando de Lotería de Navidad.

La pregunta es:

si le tocara el Gordo de la lotería, ¿seguiría trabajando?

¿Sí o no?

Comienza el tiempo de votación.

Esther.

Sí.

Yo iría a trabajar.

El mismo día.

Bueno o al día siguiente.

Pero iría a trabajar conteniéndome,

con la sonrisa y planeando cuándo voy a dar el primer corte de mangas

al que me hiciera a la zancadilla.

-Tenemos la suerte de tener un trabajo que me gusta,

muy vocacional.

-La gente piensa que no trabajo.

Yo mantendría lo de ir.

Que todo continuará igual.

No voy a cambiar por el dinero,

que es lo primero que uno se tiene que plantear.

Ir acumulando, acumulando,

cambiar los muebles, los manteles, las camisas...

-Lo primero que haría sería apuntarme al paro,

gastarme lo que me ha tocado

y después dedicarme a la investigación antropológica.

En una tumbona con un cubatas

en la mano

y a ver cuántos cubatas puedo aguantar hasta...

-Iría al trabajo pero en taxi.

Vamos a ver, en Brea de Tajo,

querido alcalde, usted fue a trabajar igual.

¿Alguien ha dejado de trabajar?

Así es.

En lo que a mí respecta, por mucho que hubiese tocado,

hay que seguir trabajando y hay que...

Bueno, los vecinos tienen algo que no tiene el dinero.

Habría que seguir de alcalde.

Alguno ha dejado de trabajar.

Alguna persona esa misma tarde no se presentó al puesto de trabajo

felizmente diciendo que le quedaba no sé cuántos años para jubilarse.

Con una llamada de teléfono lo solucionó.

Fantástico.

Hubo gente que dejó el trabajar.

Como seguramente alguno de ustedes lo dejaría.

Estamos preguntándoles

si les tocara el Gordo de la lotería seguirían trabajando

o no seguirían trabajando.

Vote con claridad, joven,

A o B.

Yo seguiría trabajando.

Yo la número A.

-Qué buenos somos todos.

-Yo no me quiero morir, seguiría trabajando.

¿Qué les voy a decir?

3, 2, 1.

Termina el tiempo de votación.

Aquí también,

depende de lo que te toque,

depende de lo que consideres que es necesario

para el resto de tu vida.

Si fuera necesario,

¿consideráis que dejaría de trabajar?

Hay una segunda lotería,

encontrar al gestor que lo haga honrada y correctamente.

A veces no es tan difícil conseguir el dinero como mantenerlo.

-Claro.

-Es importante que gestione honrada

y correctamente ese dinero.

Recibimos y sumamos opiniones a través de nuestra cuenta en Twitter.

Tuits que ustedes nos envían,

que les vamos a ofrecer.

¿Usted seguiría trabajando?

Opción sí, opción no.

Estos son los resultados.

Pues...

Parejo.

-Anda, mira.

-Es que estamos a punto de diciembre.

-Está bastante cerca.

Sí, sí.

En el fondo, creo que queremos ir a trabajar

y hacer algo que es tan divinamente ha contado nuestro alcalde.

La persona que llamó por teléfono...

Es como una venganza que todos aspiramos de alguna manera.

Es una buena decisión.

Curiosamente,

podremos ver cómo han votado a esta pregunta a los menores de 18 años.

Se supone que no trabajan.

Vamos a ampliar un poquito más.

Vamos a llegar hasta los 30 años.

El 79% ha dicho que no iría a trabajar.

Ah, perdón, que iría.

Bravo, bravo.

-Hay futuro en este país.

Se deduce que la gente tiene ganas de trabajar.

Están empezando y todavía...

-Acabamos de salir de una crisis...

-Muy dura, efectivamente.

-Tenemos el síndrome de trabajar porque no hemos tenido trabajo.

Valoramos más el trabajo que nunca.

Vamos a dejar los atriles en blanco

y vamos a pasar a la siguiente pregunta.

Les pido, por favor,

mucha atención a los datos que van a ver en el siguiente vídeo,

porque, si les pasa como a mí, se van a quedar preocupados.

Uno de cada cuatro jóvenes españoles entre 15 y 29 años

cree que la violencia machista es normal en la pareja.

Así lo recoge un estudio de adolescencia y juventud.

El 21% de los encuestados

que es declara que se trata de un medio politizado

que los medios exageran.

Sin olvidar a las 42 mujeres que han perdido la vida

por su pareja o su expareja.

La violencia se mantiene e incluso aumenta.

El último barómetro del CIS señala

que solo preocupa al 0,2% de la población.

Ni una más, ni una menos.

¿Cómo te explicas que eso lo preocupe un 0,2%?

Intentamos tener la percepción de que España

no es un país machista,

pero si rascas y miras, ves que lo es.

Me preocupa mucho el tema de los adolescentes.

Estamos educando a jóvenes que son machistas.

Ven bien los comportamientos machistas,

porque ven inferiores a sus parejas,

consideran que tienen que sobreproteger a sus parejas.

A las adolescentes no les importa.

Tenemos que trabajar en educar.

¿Por qué el CIS no lo refleja?

Porque no somos conscientes realmente.

-España no es tan machista como lo era hace 25-40 años.

Parece increíble que en 2017

todavía tengamos que hablar de estos asuntos y de esta manera.

También es cierto que en las familias

tenemos que concienciar y hablar con muchos hijos.

Tengo un hijo de 14 años con el que hablamos a menudo de respeto,

igualdad, de cómo tiene que tratar

a las chicas, ahora que empieza a salir con ellas.

Nos dice cosas que ve en chavales de 13 años.

-Vivimos en un país más machista de lo que parece.

Lo que decía Pilar es absolutamente cierto, hay que rascar.

Los hombres y algunas mujeres también.

Hay una involución brutal, pero brutal.

-¿Por qué?

-Por muchas circunstancias.

El fenómeno de "50 sombras de Grey",

que parece que es una cosa que no tiene ninguna importancia,

ha afectado mucho a los chicos.

No es otra cosa más que una especie de cuento de la cenicienta,

una chica que busca a un príncipe

y, como es un príncipe que la quiero,

le puede hacer lo que le dé la gana porque se va a casar con ella.

-Es una lectura muy libre.

Déjame cómo salió este tema.

Salió porque se hicieron estudios en Estados Unidos

y se vio, se hizo con un psicólogo.

Vio cuál es eran las deficiencias que tenía esta sociedad

y las necesidades.

Tenían la necesidad de recuperar el sometimiento.

¿Por qué ha gustado tanto los chicos jóvenes?

Están a favor de ese sometimiento.

-No estoy de acuerdo en absoluto con que eso sea así.

Es una práctica sexual que se puede llevar...

-No, es sometimiento.

-En absoluto.

El sometimiento es mucho más de lo que te crees.

-El primer punto es que...

(HABLAN A LA VEZ)

Un poquito de orden.

Cuando por fin hacen el amor,

te has tenido que leer como cuatro de los tres libros.

Un momentito, así nada más.

Es engaño.

Sin darnos cuenta, hemos ido los estereotipos.

Esos programas que hablan de la guerra de sexos.

Vuelven a poner a la mujer en la casilla cero,

cuando en la mujer ha conseguido avanzar hasta la casilla 100.

El machismo las devuelve al punto cero.

-El machismo es mucho más.

Al margen de las teorías de las novelas, el sexo,

las "50 sombras de Grey",

un país donde hay un nivel de violencia de género que asusta,

un país donde hay una brecha salarial,

que las mujeres no cobra lo mismo que los hombres

en un mismo horario y en un mismo puesto,

es un país machista.

Os voy a dar un dato más de nuestro país.

Uno de cada cuatro jóvenes ve la violencia machista como algo normal.

-Eso me parece lo último.

-Eso me parece lo último.

Vamos a plantear la pregunta que plantea este tema.

¿Cree usted que España es un país machista?

Evidentemente, cabe un mundo de matices entre ambas respuestas.

Comienza el tiempo de votación.

Todos los matices son válidos, pero no nos cabían en la pantalla.

Carlos, antes de votar,

creo que voy a incendiar un poco la cosa.

No se trata de que España sea machista.

Tengo la sensación de que el mundo, y aunque no conozca tanto Asia,

creo que el mundo se ha vuelto mucho más machista.

Por ejemplo, Estados Unidos es un país muy machista.

Podemos dividir el mundo entre el norte y sur, este y oeste.

El norte es igual de machista que el sur,

solo que ha encontrado los matices para ocultarlo.

Me gustaría saludar...

(HABLAN A LA VEZ)

Ha realizado el estudio sobre comportamientos machistas

entre jóvenes de tanto nos ha llamado la atención.

Quisiera saludarla. Buenas noches.

Buenas noches.

Hoy en día los hombres

tienen información al alcance más que nunca.

¿Qué es, entonces, lo que ha fallado?

¿En qué ámbitos está más arraigado el machismo

y de qué manera se podría conseguir?

Fíjese todo lo que le he preguntado para que se luzca.

La información es absolutamente necesaria.

Es una generación que está muy informada,

pero no suficiente.

Con la información que tienen vemos que hay que gestionarla

y hay que ir un paso más allá,

cambiar esas actitudes que se ven reflejadas en la sociedad.

Puedes estar muy informado en que beber alcohol que afecta

al cerebro y al hígado

y te compensa esa conducta porque tienes otras ventajas.

La información es muy importante,

pero hay que ir un paso más allá y trabajar las actitudes.

¿Qué pasa con esto?

Que los jóvenes están inmersos en una sociedad, no están aislados.

Esto es un banderín rojo que nos sacan,

pero que refleja algo que son sus padres, los medios de comunicación,

el ambiente en el que se vive,

que son estereotipos y ellos lo asimilan.

No es algo aislado.

Y ese banderín rojo es el que tenemos que vigilar.

¿Sabe si los jóvenes son más machistas que sus padres o menos?

Si tuviese los datos

en una encuesta hecha también a los adultos, podríamos comparar.

En este caso, nos están dando datos de chavales entre 15 y 29 años.

Son los datos que tenemos.

Insisto, viven en un contexto social

donde en el primer lugar en que se socializan es su familia

y se repiten las conductas.

El tema es que a veces no somos conscientes de lo que hablamos

porque nos vamos a la violencia más extrema.

Pero es importante saber que esto empieza con un control

entre la pareja de adolescentes desde muy jóvenes,

que encuentran que eso les pasa

y es como que se reproduce y es normal.

Eso es lo que tenemos que ir trabajando.

Cosas de cómo me visto, cómo salgo...

Marta te quería preguntar.

No sé si son igual de machista los jóvenes que las chicas jóvenes.

Ahora mismo los chicos tienen una serie de comportamientos

y no sé es que si las chicas también tienen un comportamiento machista

o es un comportamiento de sometimiento.

-No hay mucha diferencia,

pero sí que se ven las aptitudes más de control asignadas

a los hombres que a las mujeres. Eso es así.

Se reproducen estereotipos y es que es normal.

En la sociedad tenemos estos estereotipos y ellos los reproducen.

Hicimos una investigación que se llamaba

"Fuerte como papá y sensible como mamá".

Se reproducían los estereotipos de hombre y de mujer,

donde los hombres son los fuertes, los más activos,

y las mujeres las más productivas y pasivas.

Cómo hacemos para que esos estereotipos

no se sigan reproduciendo.

Cada una de nosotras tenemos que, cada vez que vemos una actitud,

ponerla encima de la mesa, tiene que estar en la agenda pública.

Tiene que estar en que nosotros seamos los adultos,

que seamos las personas que lo pongamos encima de la mesa

y no invisibilizarlo.

Programas como este hace que lo pongamos encima de la mesa.

Muchísimas gracias, Eulalia, es fantástico escucharla.

Se aprende mucho con personas como usted. Pepe.

Venimos de una historia muy larga donde el hombre

ha sido siempre el que ha dominado la sociedad.

Eso se rompió a finales del siglo XIX.

Se ha avanzado,

pero los plazos históricos son muy grandes,

no podemos pretender en 20 años

conseguir lo que durante milenios ha estado dominando.

Después hay otra cosa importante.

Si esa encuesta es cierta, algo se está haciendo muy mal.

Nos hemos equivocado en la estrategia.

-No, Pepe...

-Espérate un instante.

Hombre, déjame terminar.

Es la frase del programa.

Exacto, déjame terminar.

-El instante está corriendo.

-Seguro que las políticas que hemos seguido

para educar a los jóvenes no son las correctas.

Estoy convencido de que si educamos a los niños en el respeto,

no habría que hablarles de hombres y mujeres, hablaríamos de respeto.

-¿Te refieres a la educación en el colegio o en casa?

Nos estamos equivocando cuando dictaminemos leyes.

Nos estamos equivocando en todo y lo estamos viendo.

-Pero Pepe...

-Un momento.

-Es que hay un ejemplo perfecto.

En la Segunda Guerra Mundial al marcharse los hombres al frente,

las mujeres se quedaron al control, no de las casas,

sino de los municipios, de los ayuntamientos, de los países.

Hollywood hizo de eso una expresión increíble

y convirtió a la mujer en una persona con muchísimos más matices.

Que incluso participaba en la vida laboral profesional,

algo muy importante.

Me gustaría en ese instante del que hablas,

que aprovechemos para recordar

a nuestros hijos que ha habido ejemplos claros

donde se ha conseguido equilibrar y aprender que el machismo

es una cuestión que se puede superar con la información.

(Aplausos)

La pregunta es si España es un país machista.

El mundo.

El planeta como por desgracia, lo es.

-Incluso la extraterrestre que ha venido.

-Yo creo que es machista

y creo que hay machismo constantemente,

incluso las aptitudes.

Cuidado, chicos, porque os tenéis que mirar.

Sin querer,

vuestra manera de hablarnos y de comportaros resulta machista.

Hay algunos tonos, Pepe, que de pronto resultan machistas.

(HABLAN A LA VEZ)

En este momento termina el tiempo de votación.

Enseguida sabremos los resultados a la pregunta,

pero antes quería añadir algo mi María Esther.

Somos un país en el que el machismo empieza en las casas

al no enseñar a los niños exactamente igual que a las niñas,

el no permitir que hagan fuegos similares niños y niñas.

Hay juguetes para niños y juguetes para niñas.

Si un niño te pide un juguete que consideras para niñas,

le dices que no. Y a la inversa también.

Es un país en el que las mujeres han entrado en política a empujones

y por símbolos.

"Vamos a nombrar la primera mujer presidenta del Congreso".

Es un país donde hay una minoría absoluta de mujeres

en los consejos de Administración.

La mujer muy profesional en la universidad triunfando...

Hay más mujeres en la universidad que hombres

y, sin embargo, hay muchos más hombres en los puestos relevantes.

-En las profesiones

donde abundan las mujeres hay muchas mujeres que...

Y hay otras profesiones donde no hay mujeres.

-Directora de periódico, por ejemplo.

Vamos a conocer el resultado de la encuesta.

¿El machismo se cura con los años?

Todos deberíamos pensar que España ahora debería ser menos machista

que hace 40 años, por adulación, por cómo hemos evolucionado.

Estamos viendo que hay una generación entera de gente joven

que es machista. Y lo que ha dicho el experto, mujeres machistas.

Me quedo contigo en que hay que educar en el respeto.

Porque ojo que las mujeres son machistas también.

Y las adolescentes ahora también.

Vamos a ver uno de los twitts

que nos llega a través de nuestro Twitter.

Es este.

Me salgo de foco, pero no lo veo.

Bueno...

Vamos a conocer los resultados. La pregunta era muy sencilla.

Ya sé que hay muchos matices entre uno y otro.

Claramente sí.

Con el 70 %.

Y un 30 ha dicho que no.

Pero es que el machismo hace daño a los hombres también.

Sería interesante ver cómo han votado hombres y mujeres.

Vamos a intentar fraccionarlo.

Primero los hombres.

Los hombres han dicho mayoritariamente, 55, que sí.

A las mujeres...

Las mujeres...

Más o menos igualado.

El voto de las mujeres ha sido mayoritario.

Son las que más lo sufren.

-Y que el machismo es más de hombres.

A las mujeres nos viene muy mal.

Nos matan, nos violan...

-O te ningunean.

-Tenía razón en lo que decía.

Yo de pequeño jugaba con los juguetes de mi hermana

y con los míos. Mi madre trabajó desde que era pequeña.

Conducía y viajaba, mi padre hacia la comida y la cena.

Me he creado en un ambiente nada machista

y yo llevo un machista dentro que sale de vez en cuando a pasear.

Está bien que no reconozcamos los tíos.

-Es necesario reconocer para superarlo.

-Si lo puedo corregir, lo corrijo.

-Los hombres y mujeres son distintas.

-No somos tan distintos.

-Yo tengo cuatro hijos

y ellos han convivido y les hemos puesto juguetes.

La niña a veces, supongamos una cocina,

se pone a hacer comiditas.

El niño coge una sartén y empieza a correr con ellas.

Y nadie les dice nada.

-Puedes parar y decirle que con la sartén puede hacer unos huevos

o unas torrijas divinas.

(Risas)

Si yo no sé hacerlo, ¿cómo se lo digo?

-Pues precisamente por eso.

-En los años 80, cuando tenía 20 años...

(HABLAN A LA VEZ)

Yo en los 80 tenía una cosa que llamábamos un "maricómetro",

e íbamos midiendo la capacidad de cada uno que estaba en el armario.

Ahora me gustaría sustituirlo por un "machisnómetro".

Hay que combatirlo con historias,

con información, con racionamiento.

Me lo voy a poner aquí dentro.

-Una curiosidad...

(HABLAN A LA VEZ)

Silencio, por favor.

Uno de los signos más evidentes, hombre, es difícil de decir...

En los 80 te pasabas horas analizando el cuello de una camisa,

cómo caía,

y tenías este terrible símbolo, que lo tengo yo,

bajar mucho las pestañas y volverlo a subir.

A mucha gente le pasa sin darse cuenta.

-¿Recuerdas la película "In and out"?

Le dedica su discurso a un profesor.

-Todo este tipo de medidas...

A lo mejor esto es un drama, pero hay mucho machismo.

Así como a las mujeres se les obliga a aceptar comportamientos machistas

dentro de ellas, también en el mundo masculino hay muchísimo machismo

que condena y señala.

Vamos a cerrar esta pregunta. No el tema.

Al menos, no del todo.

Me gustaría plantearles el siguiente escenario.

Imagínense la siguiente situación.

Si pudiera leer los mensajes en el móvil a su pareja...

Y comienza ahora mismo el tiempo de votación.

Recuerden las opciones.

Peliagudo asunto.

¿Por qué?

Lo comentábamos antes Marta y yo y Esther y Pilar.

Es difícil que un móvil supere esa prueba.

Aguantar eso es muy complicado,

porque nos comunicamos ya de una manera

muy cariñosa entre compañeros de trabajo y puede ser malinterpretado.

A lo mejor un mensaje de: "Cariño mío..."

Hay muchos mensajes que pueden dar lugar a equívoco.

Además de eso, hay que respetar un poco la intimidad de las personas.

Lo que tengo absolutamente claro es que yo no miraría un móvil jamás

ni un ordenador por respeto a mí misma.

Me parece una bajeza espiar a otra persona.

Si estás así, no merece la pena estar.

A lo mejor se lo ha dejado abierto.

Si lo tienes que hacer es que no merece la pena esa relación.

Estoy de acuerdo contigo.

Hay mucha gente que lo hace.

Hace poco hubo una noticia de una señora que aprovechó un vuelo,

cogió la huella del marido, leyó los mensajes

y tuvieron que aterrizar de emergencia porque lo quería matar.

Pero, queridos, no es mi caso.

Yo coincido con Marta. Por respeto a mí mismo.

Necesito uno que sea sincero.

Voy a ser sincero.

¿Dónde está la cámara?

Solo una vez en mi vida y por pocos segundos,

mire en el teléfono de mi mujer.

Y como tengo una conciencia como un hámster comiendo pipas,

aguante tres segundos en ir a pedirle perdón.

--aguanté

No lo vuelto a hacer jamás en la vida.

No lo he vuelto a hacer jamás en la vida.

-Eso me parece peor.

-Lo reconozco, lo siento, lo hice.

(HABLAN A LA VEZ)

Chicos, un segundo.

A mí me encantaría decir el de por respeto,

pero digo el de por si acaso.

Es verdad, yo no lo leería porque creo que cada uno

tiene que tener su intimidad, es así, pero no sería sincera

si dijera lo del respeto porque tú tienes...

-Un momento.

Me doy cuenta que al único que le han leído los "Whatsapp" de su móvil

es a mí, entonces, puedo hablar.

No es una buena idea, desde luego.

Es muy difícil, es muy duro, no hay nada que puedas hacer.

Si te pones a borrar los "Whatsapp", se ve que lo has borrado.

Y la gente que los revisa sabe que los has borrado.

Es un momento muy horrendo en tu vida cuando, de repente,

te levantas de una siesta un domingo cualquiera

y te encuentras a tu marido con el "Whatsapp" delante tuyo.

No se lo deseo a nadie.

Y para que ese país que no estáis enteradas de nada,

"Whatsapp" ha liberado mucho el verbo porque escribes

con mucha facilidad y te desinhibe es mucho porque no estás presente.

No dices que solamente lo de "Cariño mío",

sino que pones: "Cómo me gustaría comerte entero"

y es lo que él cuando abre el "Whatsapp".

--lee

(HABLAN A LA VEZ)

Eso es un problema.

Te tienes que poner en tu sitio horrible, el peor de todos,

el más humillado, en el de "Por supuesto",

el de tu marido, ahí en el lado del que te envío el "Whatsapp".

-A mí el miedo me lo dan mis hijos.

Tiene un montón de juegos.

Pero no me da miedo que lo coja mi mujer.

-¿Por qué te da miedo que lo coja tu hijo? ¿Qué tienes?

-Hombre, ¿tú sabes lo que mandar algunos amigos?

Guarrerías españolas.

Hay una cosa que me gustaría contar. Hace muchos años un amigo mío

Hay una cosa que me gustaría contar.

Hace muchos años un amigo mío descubrió que su pareja

le era infiel y contrató un detective.

Grababan las conversaciones,

supo todo lo que su mujer hacía y dejaba de hacer,

hablaba y dejaba de hablar con esa mujer.

Llorando me dijo:

"No se te ocurra nunca escuchar la conversación de tu mujer con nadie,

es lo peor que te puede pasar,

una persona a la que quieres, escucharla, verla siendo desleal".

Vamos a votar.

Ahora seguimos hablando de este asunto de los móviles.

Pepe.

No, por respeto.

-Voy a ser sincera, no, por si acaso.

-A estas alturas de mi vida, no los leería por respeto.

-Yo he contado lo que me pasó.

(Risas)

Deberías votar...

La B porque yo nunca los he leído.

-Y si los ha leído, nunca lo va a contar.

Marta.

A mí me parece motivo de divorcio que te lean los "Whatsapp".

-Yo no por respeto, de ninguna manera.

Aquí nadie lo leería.

Yo digo por si acaso...

Termina el tiempo de votación.

¿Alguien se atreve?

Igual la gente no es tan...

La gente en la soledad de su casa...

Yo no los leería.

Por si acaso.

Pero los que nos estén viendo el pareja en casa

van a poner que de ninguna de las maneras.

Pues vamos a verlo.

Tapando el teléfono.

Pues...

(HABLAN A LA VEZ)

Bueno...

Estamos en Navidad.

O la gente es muy buena o hay mucho ojo mirando.

Esto de ver emparejar el programa...

Hombre, la gente puede ser buena.

Vamos a ver cómo han votado las mujeres.

Las mujeres tengo la sensación de que han votado distinto.

Las mujeres han votado, como ven,

el 59% no los leería por respeto,

pero el 33% si los leería, sin duda.

--sí

(Risas)

Si os fueran infieles, ¿querríais saberlo?

Yo no.

-Está pregunta te la has sacado de la manga.

Esta pregunta no estaba en el guion.

Tengo una pregunta relacionada

con esto que veníamos hablando de los móviles.

¿Somos capaces de vivir sin el móvil?

Y ahora comienza el tiempo de votación.

¿Os acordáis de la vida cuando no había móvil?

Sí.

Para mí, una vida imposible ahora mismo.

Yo escucho la radio en el móvil, veo televisión en el móvil,

me informo con el móvil, veo el fútbol en el móvil.

Ya no memorizo. Antiguamente memorizábamos teléfonos.

Yo solo recuerdo el teléfono de casa de mis padres,

el resto está en el móvil.

-Llevamos media vida metida aquí, por no decir todo.

Hay un síndrome para las personas que están así con el móvil.

Todos los de aquí.

-Todos estamos enganchados al móvil, además, desde los niños.

-¿Podríamos vivir sin algunas aplicaciones?

¿Y sin redes sociales?

¿Podríamos prescindir de todo eso?

Yo creo que sí.

Me doy cuenta que soy el único en ese grupo que no ha traído

el móvil al plató. Lo encuentro lo más maleducado que existe.

Me parece horrible cuando vas a casa de tus amigos y vas con el móvil.

Cuando vas a una fiesta o a una boda y los móviles en la mesa.

Qué horror. Alguien le tiene que decir.

Siempre dicen las madres que a su niño le puede pasar algo,

pues no vengas a la fiesta.

Es feísimo.

(HABLAN A LA VEZ)

Yo soy una adicta.

Esta mañana me ha pasado eso del código PUK y casi me suicido.

He vivido momentos de gran angustia, lo reconozco.

Boris, te refieres a nosotros, somos periodistas.

Los periodistas sin el móvil...

-En este momento estáis en un programa de televisión,

es una excusa más para decir que lo tengo que tener.

Voy a preguntarle a alguien...

¿Le importa que le pregunte a usted?

¿Usted ha votado que no se puede estar sin el móvil o sí?

No, no.

Pero no veo que lo tenga.

Lo tengo aquí.

(Risas)

Si un día saliera a la calle y se diera cuenta a los 10 minutos,

ya metida en el tráfico,

que se ha dejado el celular en casa, ¿qué haría?

Vuelvo sin duda. Trabajo con el teléfono.

Como dicen los compañeros, tengo la agenda, funcionó con el e-mail

y luego están las redes sociales que, aunque lo negamos,

estamos enganchados a ello.

Lo que estoy con Boris y es verdad,

encuentro de muy mala educación estar en una reunión

y estar con el teléfono enganchados.

Tenemos que estar con el teléfono en silencio y esconderlo,

en medida de lo posible.

Gracias.

(Aplausos)

Os voy a contar una historia.

El caso más sorprendente fue el de un importante director de banco

que es recibido por una autoridad parlamentaria del país

y estaban comiendo

y en un momento determinado nota que el parlamentario

está callado mirando la pantalla fijamente.

Predice: "Perdóname, pero es que me ha salido La Sirenita 2

y llevo una semana esperando a que salga el recorrido completo,

pero ahora estoy contigo". Es verídico.

Yo también conozco uno, el líder, en mi opinión,

de los mejores locutores que caza Pokemon.

-Nivel 31 de Pokemon Go.

-Qué barbaridad.

-Cuidado, que hablamos de algo serio.

-Por ejemplo, el terrorífico terremoto de septiembre,

estábamos comiendo porque fue al mediodía.

De repente, empezó el teléfono a sonar

y mucha gente así pudo ver esas horribles imágenes que tomaron

con el móvil de los edificios derruidos.

-Pero hay otra cosa...

-Ahí te quedas fuera de la noticia o estás dentro.

-Gracias a muchos móviles han podido encontrar la gente

debajo de los escombros,

pero es terrible pensar la imagen de nuestro tiempo.

Cuando hay una desgracia, de pronto empiezan a sonar todos los móviles

y son los móviles de personas que ya no están. Es terrible.

¿Tú serías capaz de vivir sin el móvil?

En este instante no.

Decían que todos los avances tecnológicos son una extensión

de nuestras funciones.

Por ejemplo, el coche era una extensión de nuestros pies.

¿Cuál sería la extensión del teléfono?

-El cerebro y el corazón.

-Yo tampoco, soy una adicta.

Yo alguna vez

he estado con Pilar charlando o trabajando o comiendo...

No hace falta que lo cuentes.

El móvil es una parte más de ella.

Yo quizás sea por estar conectado con mi familia

y la gente que quiero, no podría vivir sin él.

-Yo voy a cambiar y pongo el A porque creo que sí que se puede.

No del todo, pero un rato hay que desconectar.

-Yo soy absolutamente incapaz de vivir sin móvil, lo confieso.

-Yo soy incapaz de vivir sin mi teléfono móvil,

que es mi vida y mi memoria.

Termina el tiempo de votación.

Ahora vamos a conocer qué es lo que ustedes han votado al respecto.

Es evidente lo que la vida ha cambiado con el teléfono móvil.

Son tantas cosas...

Desde niños hasta las personas más ancianas,

el teléfono móvil les ayuda a muchas cosas.

A llegar bien a los sitios, avisar...

Ahora incluso la videollamada.

¿Sin eso se podría vivir? ¿Qué crees que ha dicho la gente?

Que no. Ya forma parte de nuestra vida, es una extensión de nosotros.

-Ha dicho todo el mundo que no puede vivir.

Vamos a ver los resultados.

Es interesante ver los resultados

e incluso los veremos en otras fracciones.

Pues hay bastantes síes.

Estábamos sorprendidos.

-Me llama mucho la atención.

-Los padres son completamente ajenos al móvil.

-También depende de las edades y la actividad

y el sitio en el que vivan.

-Tiene que ver con muchas cosas.

¿Podemos verlo por alguna franja?

¿Podemos ver alguna fracción, por edades, o vamos mal de tiempo?

Pues son todos muy parecidos.

(Risas)

Podemos ver alguno.

Mira, hasta los 50 años, por ejemplo.

Pues un 36 y un 64.

Prácticamente todas las franjas de edades son así.

Si les parece, damas y caballeros, dejamos atriles en blanco

y vamos a otro asunto.

Con la salud no se juega, es algo que todos damos por sentado.

Y más cuando se trata de nuestros hijos,

de prevenir enfermedades, que siempre es mejor que curar.

Las vacunas han jugado un papel fundamental.

Es uno de los grandes avances de la historia de la medicina,

pero sorprendentemente, no todos piensan igual.

Las vacunas son el mayor avance de la historia

en la lucha contra las enfermedades. Lo demuestra este dato.

Entre 2 y 3 millones de muertes se evitan cada año gracias a ellas.

En los últimos años ha surgido un movimiento en contra

de la vacunación en países del primer mundo, incluido España.

Entre los argumentos que proponen, están que no funcionan,

que contienen aditivos químicos letales

o que son un timo de las compañías farmacéuticas.

La realidad es que en España no es obligatorio, el problema

es que, cuanta menos gente se vacuna, mayor riesgo de epidemias.

Ante esto, ¿puede el movimiento antivacunas convertirse

en un peligro para la salud pública? ¿Y tú cómo lo ves?

¿Qué os parecen las razones que dicen aquellos que pertenecen

a estos movimientos antivacuna?

El debate es puramente científico.

Nosotros, como ciudadanos.

El único remedio que nos queda es la experencia que hemos vivido

en nuestra familia.

Estamos en manos de la industria farmacológica

y de la Administración,

que es quien debe convencernos de que lo que existe es cierto.

Por ejemplo, nuestro pediatra

nos hablaba de poner la vacuna de la meningitis a los niños,

nos ha dicho que es mejor que esperemos que avance.

Creo que nosotros estamos en manos de las personas

que honradamente nos transmiten su conocimiento.

Entrar a debatir si hay contenidos o no,

se me escapa porque no tengo detalles científicos

como para debatir sobre eso. Es un debate de más altura.

Nosotros, como consumidores,

el único remedio que nos queda es la información y confiar.

Antes de que haga la pregunta, Goyo.

Los medicamentos es lo más seguro que existe,

pasado por todas las pruebas habidas y por haber,

y es uno de los mayores descubrimientos de la ciencia

porque ha evitado que se proliferen una serie de enfermedades

y su falta de uso podría hacer que rebrote en enfermedades

que ya están desterradas.

Es una responsabilidad de los padres hacia sus hijos

y de salud social porque haya enfermedades contagiosas

que, si se reproducen de nuevo, con trajeran a otras personas.

Son las primeras reflexiones que hacemos,

pero conozcamos la pregunta

con la que pretendemos ilustrar este asunto.

Comienza ya el tiempo de votación.

Cuando les preguntamos esto

es porque la vacunación no es obligatoria en España,

como no lo es en muchos países.

Curiosamente, sí que es obligatoria para los animales.

En 15 países desde la Unión Europea ya es obligatoria

y en el resto no es obligatoria, entre ellos, en España.

Si tenemos que seguir los criterios de alguien, seguimos los de la OMS,

por que es muy importante.

La subdirectora general de salud de la OMS

--porque

La subdirectora general de salud de la OMS

dice que bajar el nivel de cobertura de las vacunas es muy peligroso

porque se favorece la vuelta de enfermedades mortales

que han sido radicadas.

Lo curioso es pensar que hay gente que defiende la corriente

de un austríaco que defiende la medicina antroposófica

y es esa vuelta a todo lo natural.

Que llevando una vida determinada ellos pueden

afrontar las enfermedades y hace más fuerte a los niños.

Me parece terrible pensar que eso está pasando.

-Si cualquiera nos dice si vemos bien que otro vaya sin cinturón

o que beba alcohol y conduzca,

es que tu libertad acaba cuando va contra la seguridad del otro.

Voy a saludar a Paola. Está en esa forma de pensar.

Muy buenas noches y bienvenida, gracias por estar con nosotros.

Buenas noches.

Usted es madre de tres hijos.

Tengo que preguntarle si usted está vacunada.

Sí, de las vacunas que me pusieron mis padres.

¿Cuál es la razón que le ha llevado a usted a adoptar la postura

de no vacunar a sus hijos?

Yo no tengo una postura.

Lo que he hecho ha sido tomar decisiones independientes

en momentos separados en el tiempo.

En cada momento he valorado

y ejercido la libertad que tengo para decidir.

Precisamente, pensando en eso que decías

y que, para mí, es muy importante la prevención de enfermedades

y efectos negativos en la salud de mis hijos.

Ya, ¿pero hay alguna razón científica,

alguna razón empírica, alguna razón funcional

que le lleve a que sus hijos no sean vacunados

o es simplemente por olfato personal?

Bueno, no sé exactamente qué significa olfato personal.

Yo no soy científica, pero como madre me siento responsable.

Cuando tomo una decisión, intento informarme,

intento encontrar opiniones diferentes porque existen opiniones

científicas y no científicas.

Al final, cómo decide una, como madre,

cuando tienes que tomar una decisión sobre algo tan importante

que es la vida de tu hijo.

¿Tiene la sensación de que pone en peligro la vida de sus hijos?

En absoluto, no. Al contrario.

Creo que les estoy librando de algo que les hace daño.

-Paula, te quería preguntar,

no tiene la sensación de que pones en peligro la vida de tus hijos,

¿pero tienes la conciencia de que, por no vacunarles,

pueden tener alguna enfermedad

y contagiar al resto de compañeros de clase?

También es una cuestión de salud pública la vacunación.

-¿Tú crees que las vacunas protegen?

-Sí.

-Entonces, ¿qué peligro tienen los niños vacunados?

-Qué peligro tienen los no vacunados.

-Porque todo depende de qué enfermedades.

Las enfermedades, las cepas y los virus van mutando.

Al final, es un problema. Te voy a preguntar otra cosa.

-Pero no me has respondido todavía.

-Te acabo de responder, porque las cepas, los virus

y las bacterias van mutando.

Si tu hijo se infecta de sarampión

y resulta que tiene un brote que es más virulento que otras veces,

puede provocar algún tipo de riesgo a los demás.

Estas explicaciones nos las puede dar Silvia Martínez.

Es médico de atención primaria en un centro de salud de Granada.

Buenas noches, Carlos.

¿Qué le parece lo que dicen las personas que mantienen

la postura como esta señora?

Las posturas me causan asombro y en ocasiones tristeza.

Que haya gente todavía que duda de uno de los mayores avances

de la salud pública, de la humanidad, diría yo...

Me causa sorpresa.

Cuando habéis dicho que porque tenemos los vacunados temor

a los no vacunados por una decisión y por otra,

realmente, hay niños menores de dos meses y de un año

que todavía no pueden recibir ciertas vacunas

y están desprotegidos.

Tenemos personas con problemas de inmunidad

porque están recibiendo corticoides,

que han pasado enfermedades cancerígenas,

que han perdido la inmunidad

y tienen riesgo elevado de contraer enfermedades.

Claro.

¿Hay alguna razón científica en que se hayan apoyado,

algún movimiento antivacunas que haga considerar peligrosa

en algún aspecto alguna vacuna para alguna persona?

No, no lo considero.

Las vacunas se analizan globalmente, tienen unos estudios muy potentes,

existe una recen de vigilancia potente que en España

está muy bien estructurada y es fantástica,

que vigila cada aparición de cada enfermedad infecciosa,

vigila las tasas de vacunación y está permanentemente en revisión.

Por lo cual, no.

Le hago la pregunta que hemos hecho a nuestros espectadores.

¿Cree que la vacunación debería ser obligatoria en España?

Mi postura es que ahora mismo, con las tasas de vacunación que hay,

unas tasas adecuadas que nos permiten tener una inmunidad

de grupo que beneficia a los no vacunados,

en estos momentos, no tiene que ser obligatoria.

Pero en cualquier momento,

cuando esa red de vigilancia baje las tasas de inmunidad

que nos garantiza la protección de grupo para proteger

a esas personas más vulnerables,

en ese caso, se deberían adoptar las medidas de salud pública

que obliguen a la vacunación cuando se considere oportuno.

Imagino que todos habéis vacunado a las familias.

Todos, todos.

-Hay una cosa que debería saber esta señora que no vacuna

a sus hijos.

Por ejemplo, dentro de esta corriente que yo decía de Stailer,

que dice que es mejor que los niños pasen fiebre y las enfermedades,

en contraposición con esto, los médicos y científicos dicen que,

si un hijo suyo que no vacunado de pronto tiene sarampión,

a lo mejor no se muere de sarampión,

pero de pronto tiene una neumonía u otra complicación y se puede morir.

Es una cosa que también debería valorar.

Además, como madre, quiere mucho a su hijo,

y con la protección que hay que tener a los menores.

Las vacunas deberían ser obligatorias.

Igual que protegemos a los menores con una ley,

que también esté protegido desde el punto de vista de la salud.

-Es una irresponsabilidad.

Si tenemos unos buenos niveles

y, como ciudadanos, somos estupendos y colaboramos...

Es cierto que la obligatoriedad de mantendría todavía con más defensas

ante posibles ataques.

-Tiene que ser obligatorio.

Hay algo que me preocupa con lo de las vacunas.

Y es por qué la vacunación en España no es igual en todas

las Comunidades Autónomas.

La vacuna de la meningitis en algunas cuesta mucho

y en otras está cubierto.

Pero es que hay familias que no tienen dinero para pagar una vacuna

para sus hijos. No lo entiendo.

-Estás contando mi historia.

Yo tuve un hijo aquí en Madrid y le dieron su cartilla de vacunación

y me fui a los pocos meses a Canarias.

Pues allí tienen otra cartilla y otro calendario y otras vacunas.

En Canarias me pedían explicaciones de porque le habían puesto

al niño al nacer una vacuna de hepatitis.

Me decían que qué barbaridad.

Yo decía que era el protocolo,

que había nacido el niño en un hospital público.

Es necesario preguntárselo a la doctora.

Esa disparidad de criterios o calendarios en función

de Comunidades Autónomas, ¿cree usted que debería ser unificada?

Por supuesto.

Hay voluntad de que cada día está más unificado.

Ahora mismo la sanidad está transferida a Comunidades

y cada Comunidad va adoptando

las vacunas que cree que debe instaurar en base

a los estudios epidemiológicos y otras consideraciones.

Pero creemos que debería ser un calendario unificado

porque facilitaría mucho las cosas a los padres y a todo el mundo.

Pues nos toca votar. Gracias, doctora.

Esta es la pregunta.

Es una forma de darle importancia al hecho de la vacunación.

Trascendencia, casi diría yo,

uno de los grandes avances médicos de la humanidad, que salva vidas.

Vacunas pone en peligro vidas.

Yo creo que sí debería ser obligatoria.

No puedes ir tú a otro sitio y de la que has hecho una barbaridad.

-Es absurdo.

-Tiene que ser obligatorias

porque no se puede ir en contra de la evolución.

Se tiene garantizar que la gente

que no tiene recursos para gastarse 200 E en una vacuna, el Estado,

que todos pagamos muchos impuestos, lo financie.

-Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho. Con lo cual, sí.

-Yo ya he votado el número A.

-Totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Pilar.

No se puede decir mejor.

-Y yo con el único matiz de que, por favor, unifiquen criterios

y no te den sustos de una Comunidad a otra. Por supuesto que sí.

Igual que la educación para los niños.

Pues en este momento...

Termina el tiempo de votación.

En un instante vamos a saber los resultados.

Les recuerdo que en muchos países de nuestro entorno no es obligatorio.

Y también les recuerdo que, en cambio,

sí que es obligatoria la vacuna a los animales.

Usted no puede tener un animal sin vacunar, es verdad.

Un caballo, un perro...

Tenemos un mensaje de los muchos que nos ha llegado.

Esto motiva muchas opiniones. Dice así.

Ciertamente, la mayoría de mensajes ronda en torno a esto.

Pero vamos a conocer el resultado.

Claramente...

Míralo.

Nada menos que el 81% frente al 19% han dicho que sí,

y en todas las edades

y en todas las zonas del país han votado prácticamente igual.

Si les parece, dejamos los atriles en blanco

porque vamos con nuestra ración semanal de "Pasión de catalanes".

Hoy, además, tiene un hecho informativo luctuoso.

El fallecimiento del fiscal general del Estado.

Un extraordinario jurista.

Una magnífica persona.

En un súbito proceso infeccioso, al parecer,

no hemos visto, como pueden imaginar ustedes, el informe médico.

Pero al parecer ha sido eso.

Quiero que me hagan un relato de cinco segundos de su figura.

Por lo que decías tú del proces,

ha sido muy importante la figura del fiscal Maza.

Ha sido clave para que los separatistas

tengan un proceso judicial y que se les acuse de rebelión de sedición.

Creo que es una persona que llegó en un momento complicado a la Fiscalía.

Todo el mundo que ha trabajado con él siempre ha señalado

que era una persona muy profesional, que argumentaba todo lo que hacía

y que no tenía miedo.

Con todos los políticos que he hablado decían que viene,

se sienta en el Congreso

y nos conquista a todos porque explica las cosas cómo son.

¿Compartes, Esther, la opinión?

Bueno, a unos conquistaba y a otros no.

-Podías discrepar, pero era una persona con argumentos.

-Sabía defender sus tesis y las defendió muy bien.

¿Lo conocisteis?

Personalmente, no.

Pero me ha parecido de una enorme valentía mantenerse en su sitio

en algunos momentos que no era tan fácil estar ahí.

Ahora os voy a preguntar...

La pregunta que les planteo a todos ustedes,

la siguiente pregunta es esta.

Comienza el tiempo de votación.

Pero antes vamos a intentar resumir la situación en este vídeo.

Piolín ya no duerme en Barcelona.

El barco que alojo aguar civiles desplazados por el referéndum ilegal

--alojó a guardias

del 1 de octubre zarpaban este jueves del puerto

de la ciudad condal,

signo de que las cosas en Cataluña vuelven a la normalidad.

Los partidos se apresura a cerrar sus vistas.

Mientras tanto, el bloque soberanista modera su mensaje.

El último en hacerlo, Artur Mas.

El expresidente dice ahora que Cataluña no estaba preparado

para la independencia.

¿A qué responde este arrepentimiento?

¿Se trata de una estrategia para obtener votos?

Pepe, ¿crees que está cierta calma que se ha instalado

es presagio de alguna tormenta en campaña electoral?

Es que puede pasar cualquier cosa.

No estamos en el mundo de la razón,

estamos en el mundo casi del fanatismo,

donde cualquier argumento sirve para justificar cualquier cosa.

Las barbaridades que se están diciendo están degradando

lo que podría ser una buena razón.

Creo que los independentistas deberían pedirles explicaciones

a esos supuestos líderes que los han llevado donde los han llevado

y los han abandonado.

Lo que tiene que hacer la independencia

es no votar a Puigdemont porque les han engañado.

¿Puede que estemos ante una estrategia electoral?

Es decir, vamos a fingir una cierta normalidad

para que, de esa manera,

los constitucionalistas crean que ya hemos vuelto al tiempo normal

y no se movilicen?

Que no vayan a las urnas.

-Ese riesgo está ahí, pero vendo la pregunta,

el cuerpo está agotado,

pero me quedo con lo de esperanzado por dos cosas,

y en los dos bloques.

En el caso de los separatistas es verdad que, además,

a través de investigaciones, grabaciones, en público han asumido

y se ha caído el velo y se ha visto que no tenían estructuras.

Es verdad que a lo mejor tienen la idea de no movilizarse,

pero la gente que ha confiado en ellos se ha dado cuenta

de que les estaban engañando.

Creo que la gente que salió a la calle en Barcelona

durante las manifestaciones,

son los que van a ser también responsables

de que se pueda cambiar. Estos tienen que ir a votar

y no nos podemos relajar.

A ver, Goyo.

Yo creo que todos estamos agotados,

hasta los mismos periodistas.

Los que trabajamos en programas de información y entretenimiento,

venimos palpando el agotamiento de nuestros oyentes,

que están un poquito hartos,

pero es innegable que esto es importante y es innegable

que esta calma va a traer, conforme nos acerquemos a las elecciones,

de nuevo una agitación.

-Dejadme que diga una cosa.

Ahora mismo pasó el turno a este lado de la mesa,

pero antes les quiero presentar a ustedes a Mónica,

ha estado ya con nosotros alguna otra semana.

Ella es independentista.

Buenas noches, me alegro mucho de saludarla.

Buenas noches.

¿Se siente indignada, agotada, indiferente...?

¿Se siente traicionada por este discurso, según el cual,

no se habría estado preparado o era imposible la independencia?

La independencia necesita, como sabemos, consenso.

El consenso es imprescindible.

Lo que veo imposible, de momento, ese consenso.

Vamos a ver, estoy un poco agotada de escuchar siempre...

Yo, por ejemplo, no me siento traicionada, desde luego,

y no creo que los catalanes

se sienten traicionados por los líderes. En absoluto.

Que la señora Forcadell haya acatado el 155

y dijera que todo era simbólico,

¿le parece una táctica, una estrategia,

un disimulo o una tradición?

En este caso concreto es cierto que declarar

la independencia unilateral de Cataluña era simbólico,

evidentemente, pero es una manera de llamar la atención

a nivel internacional para que se pueda algún día celebrar un proceso,

un referendo con garantías y democrático, por supuesto.

No me parece ninguna traición.

-Estamos hablando de que ahora estamos en un momento

como de cierta tranquilidad

que resulta que hace nada nos han llegado unas declaraciones

de Marta Rovira, de ERC, diciendo que no se llegó a un acuerdo,

precisamente, porque la amenaza del 155 suponía sangre en las calles,

una enorme violencia, muertos.

Esto para mí es incitación al odio, que, por cierto,

también es un delito, no creo que calme nada las aguas.

Tampoco creo que lleve al consenso de ninguna de las maneras.

Además, creo que es falso

y creo que a ustedes les debe doler mucho que se hagan

estas declaraciones.

-A nosotros, evidentemente, nos duelen muchas declaraciones.

-¿Usted se cree lo que ha dicho Marta Rovira?

-Yo lo que he visto son imágenes de sangre con los ciudadanos.

Esto lo hemos visto todos.

Lo que ha dicho Marta Rovira, sinceramente,

ya lo hemos visto en imágenes el 2 de octubre.

-¿Usted se cree que iban a mandar al ejército matar a la gente?

-Hombre, a matar a la gente son palabras mayores.

-Es que es lo que ha dicho.

La última, antes de saludar a...

No sé si tenía el gobierno esa información.

-Usted tiene clarísimo

que el valor de la declaración unilateral de independencia

era falso, pero todas las cosas que se dijeron,

por ejemplo, que los bancos se pelearan por venir

a una Cataluña independiente,

que la Unión Europea nos acogerá con los brazos abiertos,

¿esto también era mentira?

¿Era una previsión horrible de quienes han llevado

a esta situación? ¿Cómo explica esto?

-Lo que acaba de decir es que los bancos se pelearan

por una Cataluña independiente.

¿Estamos en una Cataluña independiente en estos momentos?

No lo sabemos.

-Pero se han ido más de 2000 empresas en poco tiempo.

-La Unión Europea no ha dicho en absoluto que...

Hablamos con Josep Bou.

Como saben, preside un colectivo de empresarios catalanes

que pelean por seguir en España. Muy buenas noches.

Muy buenas noches, "bona nit".

(HABLA EN CATALÁN)

Hay algo que está por encima de todo, la esperanza.

Por encima de estar indignado, pero estamos,

por encima de estar indiferente en unos momentos para descartarnos

y agotamiento tampoco, pero sí hartazgo.

Pero por encima de todo, estamos esperanzados.

Cataluña en estos momentos ha cogido un camino

como para demostrar esperanza.

Y nuestra esperanza está bien mostrada por datos, por hechos.

Pensemos que más de 100 empresas eran expulsadas de Cataluña,

porque yo todavía no conozco a ningún empresario catalán

que tenga la voluntad de irse de Cataluña.

Pero cuando uno se siente tan apretado,

cuando uno, por defensa propia de los intereses de la compañía,

tiene que irse, se siente expulsado.

De 100 empresas hemos pasado a 40.

Eso ya es un motivo de esperanza.

¿Usted cuánto tiempo cree que va a durar esta tranquilidad

o esa cierta calma instalada en la sociedad catalana?

¿Cree que, por el contrario,

el calentamiento que habrá cara a las elecciones va a ser bárbaro?

Por desgracia, y lo hemos comprobado,

es desangrar la economía catalana,

que es lo que ha hecho el nacionalismo con Cataluña,

no se va poder taponar,

por lo menos, hasta el día 21 o 22 de diciembre.

Cada día tendremos empresas que se van a ir.

2573 empresas teníamos ayer a las 2:00 de la tarde.

Eso va a continuar.

La esperanza es que el nacionalismo deje de estar,

después de muchos años,

en la Generalitat de Catalunya.

Y que la Generalitat esté en manos de catalanes,

solamente de catalanes. Y que hagan lo que tienen que hacer,

que es gobernar para todos y administrar bien los caudales

y la libertad de Cataluña.

Véase lo ocurrido en TV3.

Me han pasado un dato sangrante,

lo tengo que contar porque es una barbaridad.

Tenemos 131 minutos de información de la Asamblea Nacional de Cataluña.

131 minutos este año.

8 minutos sociedad civil catalana.

Cuando ha hecho dos grandes manifestaciones,

la del día 8 y la del día 29.

Es un dato del sectarismo con el cual se comporta el nacionalismo.

Desde la Generalitat hasta la pedagogía, la educación,

y terminando por TV3.

Si somos capaces de dar la vuelta a la página,

porque lo que habéis hecho con Cataluña no tiene perdón.

Tal y como está económicamente Cataluña

y tal y como está moralmente dividida,

alguien que quiera a Cataluña jamás lo hubiera hecho.

A ver, ¿quería usted explicar algo?

Quiero decir una cosa.

Básicamente, la sociedad civil catalana, usted ha dicho,

puede hablar en todas las televisiones.

-Ocho minutos.

-¿De qué estamos hablando aquí?

Dígame usted cuánto tiempo les dedica La 1, La 2, Telecinco,

por ejemplo, a ERC.

-Le contesto.

(HABLAN A LA VEZ)

Voy a opinar poco e intentaré dar datos.

Las primeras son subjetivas, y más entre usted y yo.

Usted es nacionalista y yo no.

Por lo tanto, es difícil que nos entendamos.

Mire, 12 de octubre, 11 de septiembre, dos grandes fechas.

En esta televisión, en TVE, en Antena 3 y Telecinco

le garantizó que a la par son dos o tres minutos cada uno de los actos

del 12 de octubre y 11 de septiembre. Vamos a TV3.

12 de octubre, hasta segundos he contado, ni un minuto.

Seis horas enteras con un helicóptero buscando la forma

y la manera y haciendo un programa expresamente.

No haga usted así con la cabeza porque es verdad.

No neguemos la evidencia.

-Es que no entiendo.

¿Por qué TV3 tiene que retransmitir

lo que retransmiten todas las televisiones?

Oiga, por favor, es que no tiene sentido.

-Segundos solamente.

(HABLAN A LA VEZ)

Permítanme que venga a plató porque Esther quería añadir algo.

Y Boris.

Una cosa.

Sociedad civil puede ir a todas las televisiones. ¿Y por qué no a TV3?

¿Y por qué no puede ser representada en TV3?

Si ya se ve que aúna a mucha gente en Cataluña.

Y dos, las televisiones, sobre todo las públicas,

acostumbran a repartir el público en función de la representatividad

que tienen en el Parlamento.

Y ERC, la recuerdo, que tiene Grupo Parlamentario

y tiene su tiempo establecido.

-Lo que yo noto es que, a pesar de que ha bajado la adrenalina

y que tenemos este sentido esperanzador,

la división en esa Societat Civil Catalana sigue allí

y eso no es ni ninguna buena idea.

La información llega a lugares muy horribles.

No me gusta hacer esto porque me pareció poco demagógico,

pero yo, como venezolano, me tocó vivir diariamente

la escalada de esa división

y el país que nos hemos encontrado ahora está dividido

y económicamente derrumbado.

No me gusta la división

y encuentro que, a pesar de que hemos conseguido

encauzar las cosas hacia las elecciones,

me encantaría poder estar en Barcelona para votar en ellas

y me parece un gran proceso,

pero también encuentro que esa pequeña esperanza

en el debate que hoy hemos vivido con vosotros...

Pepe, que es catalán de adopción...

Yo creo que lo que está ocurriendo

es que se han acabado los argumentos para el mundo independentista.

¿De qué se alimentaba el mundo independentista desde septiembre?

Por las acciones o por las omisiones de los constitucionalistas.

Y sobre eso se argumentaba permanentemente.

Eran la rutina permanente, siempre la misma argumentación.

Se han acabado las argumentaciones.

La parte que daba argumentos a los independentistas está callada.

¿Qué estamos escuchando? Las barbaridades de Rovira,

los improperios de Puigdemont en Bélgica...

Tonterías porque se han acabado los argumentos.

Les ha quitado el mundo no independentista los argumentos.

No tienen de qué hablar porque no hay argumentación.

Y esa es la pena del mundo independentista,

que no hay por dónde tirar en este instante.

-Vamos a ver, una última cosa.

He estado una sola vez en TV3. Y no he vuelto más.

Yo estoy vetado, no se me permite.

(HABLA EN CATALÁN)

Bueno, ha dicho que no puede la TV3 un señor nacido en Vic.

(HABLA EN CATALÁN)

Me veo con todos en un sitio o en otro, pero en TV3 es imposible.

Bueno, en este caso, juzgar otra televisión, no...

No, no, digo lo que me ha pasado.

-Yo quiero contestar a Pepe Navarro,

dado que ha dicho que el independentismo

se ha quedado sin argumentos.

No, sin argumentos no se ha quedado ni hace 100 años ni ahora.

Y veremos a ver lo que ocurre el 21 de diciembre,

que creo que todos deberíamos ser prudentes

y ver un poquito quién va a votar y cómo.

Me pregunta es si respetarán los resultados del 21 de diciembre.

--Mi

-La duda ofende.

(HABLAN A LA VEZ)

Si me permite una explicación rápida a esa pregunta,

los resultados serán los que sean

y el independentismo como tal no es delito.

Es delito transgredir las leyes.

El independentismo puede gobernar,

pero si sabe que si vuelve a hacer lo que hizo anteriormente,

ya sabe que hay un artículo que se aplica y que los levanta del poder.

Es decir, que si gana el independentismo,

no sé qué opinar, pues gobernará.

Gobernará porque los independentistas hacen un relato

de que no vivimos en una democracia.

Vivimos en una democracia muy fuerte

y con el movimiento independentista se ha demostrado

que tenemos una democracia muy fuerte.

El Estado ha tenido mecanismos

como el 155 para proteger su Constitución.

Ha funcionado la justicia

porque también tenemos un Estado que funciona,

y ha funcionado la movilización social de la gente.

Ha salido a la calle para decir que no se pueden cumplir la ley.

Si los independentistas a sacar una mayoría

y gobiernan dentro de la ley,

recuerdo que hay una Comunidad como el País Vasco que está gobernando

un lehendakari y aspira a la independencia,

pero dentro de la ley. El problema es saltarse la ley.

Bien, dicho lo cual, ¿quería añadir algo?

Gracias.

Ese cambio de relato que no acepta,

claro que ha habido un cambio de relato, pero estratégico.

Ellos quieren llegar donde quieren llegar.

Alguien que ha desaparecido, como el fiscal Maza,

les dijo que no era posible.

Un gran defensor de los ciudadanos, por cierto.

Dice que la independencia con consenso. ¿Cómo?

¿El 6 y el 7 de septiembre había consenso? Era por imposición total.

Lo demás es cuento.

Dice la independencia, acto simbólico.

Hombre, esto ya es bipolarismo. ¿Qué ha dicho Tardá?

¿Qué ha dicho Puigdemont? Es que han cambiado el relato completamente.

Serán siempre lo mismo

y no pararán hasta conseguir cambiar el mapa de España,

que es lo que pretende.

Por eso digo que, si llegan a ganar, si ganan otra vez,

a Cataluña, que está en el hospital, la van a mandar a la UVI.

-A mí lo que me preocupa es que la señora Bobè

simplemente está cuestionando si se aceptarán los resultados.

Además, después de las cosas que han dicho muchos independentistas,

muchos nos sorprende que luego seguirán presentar

a las elecciones.

Si no creen que hay democracia, si creen que hay dictadura,

si creen esas cosas que no son reales, no entendemos...

Le doy la palabra a la señora Bobé.

Una cosa está clara, si se hubiera podido sentar

y se hubiera podido dialogar y llegar a un acuerdo,

no para cambiar la Constitución, poder realizar un referendo,

ahora mismo no estaremos hablando de todo esto.

Es más valiente hacer un referéndum.

En Canadá se salió que no, en Escocia salió que no.

Es posible que en Cataluña hubiera salido también que no.

Hubo mucha gente que se manifestó en favor de la unión entre España

y Cataluña como es lógico. Aquí también hubiera podido salir el no.

Ya, pero si me permite,

en ese referéndum me tiene que dejar votar a mí.

A usted le dejo.

No, nos tiene que dejar votar

a todos porque está decidiendo cosas sobre nuestro país.

En Escocia votaron todos.

Incluso Escocia con Quebec, incluso Quebec con Cataluña.

No votaron todos. Es lo que estamos hablando.

(HABLAN A LA VEZ)

Si usted quiere cambiarme la Constitución

y la soberanía de los españoles

para decidir sobre asuntos fundamentales de España,

tiene que preguntarnos a todos.

A mí tiene que preguntarme porque Cataluña es mi país,

forma parte de mi país.

Y si usted se la quiere quedarse sola para usted, al menos,

me lo tiene que preguntar.

Si sale que sí, seguramente me fastidiaré y diré que es una pena.

Pero tiene que preguntármelo.

Esto es un diálogo entre catalanes, me encanta.

¿A un empresario le vamos a decir que no hay diálogo ni acuerdo?

Somos gente de diálogo y acuerdo por encima de todo,

pero somos gente de norma, procedimiento y leyes.

Por lo tanto, cambiar la Constitución...

Mire, eso es una cosa muy manita.

Las constituciones se hacen para reforzar la propia nación.

Por eso en ninguna existe el derecho a decidir

ni el derecho de autodeterminación.

Si hemos de modificar la Constitución

y cargarnos el título segundo, como comprenderá, señora Bobé...

La Constitución se puede cambiar, es complicado pero se puede.

Hacemos una última ronda y votamos,

nos quedan solo cuatro minutos y medio.

Forma parte de este discurso esperanzador de este proceso,

que podamos ver que vivimos en una democracia muy sólida,

sino que también tenemos la posibilidad de plantear

los temas como reabrir la Constitución.

-Mis mejores deseos para Cataluña,

que es una parte de España que queremos mucho los españoles,

y no me harto de repetirlo,

y mis mejores deseos para esas elecciones que se van a realizar

con toda suerte de garantías. Esa es la palabra.

Yo estoy indignada, agotada, en fin, estoy un poco cansada...

-Un poquito esperanzada también.

-Prefiero estar esperanzada a que no vuelva a ocurrir

esto en Cataluña, que la fractura social que hay en Cataluña

ahora mismo, lo digo porque se catalana

y tengo una familia con fractura, eso no vuelva a ocurrir.

-Los españoles hemos estado indignados, estamos agotados,

pero quiero que estemos esperanzados.

-Lo que hay que hacer es ir a votar.

Que esa mayoría silenciosa que siempre hemos dicho,

tiene que votar.

A partir de ahí, el resultado que salga,

que gobierna dentro de la ley, pero a votar.

-El pasado es indignación con ramalazos de indiferencia.

El presente es agotado y el futuro esperanzado.

-Voy a votar el B, aunque también estoy agotada.

-Yo también porque quiero estar esperanzada.

-Estoy de todo menos indiferente, pero voto esperanzada.

-Esperanzado.

-Esperanzado.

-Desde el hartazgo, esperanzado.

Habéis coincidido prácticamente todos.

Termina el tiempo para votar esta pregunta.

¿Alguien adivina? ¿Alguien se atreve?

Esperanzados, ojalá.

-Creo que agotados.

Vamos a verlo.

Después de esta semana de intensidad, se siente...

Pues hay poca duda.

Seguimos indignados.

54% indignados, tal y como ven.

Y como ven, además, en los colores de nuestro público,

donde también agotado ha triunfado bastante.

Claro. No me extraña.

Solo el 5% se muestra indiferente.

Y esperanzados...

Muy pocos.

Todos sois estupendos, pero...

Es que lo hemos visto en el debate. La división sigue aquí.

Esto no lo vamos a poder superar, va a costar mucho.

Esto no lo vamos a poder superar, va a costar mucho

Esto no lo vamos a poder superar, va a costar mucho.

-Es una pena, da mucha angustia.

¿Cree usted que todo tiene arreglo, señora Bobé?

Sí, todo tiene arreglo.

Creo que la fractura social es bastante menor de lo que parece.

Hay una minoría muy ruidosa y creo que todo tiene arreglo

y que toda la vida hemos convivido en Cataluña

con una tranquilidad desde años...

Pues ojalá sea así.

Tengo 10 segundos. Señor Bou, ¿todo tiene arreglo?

Esperanzado.

Más de la mitad de los catalanes estamos esperanzados.

Lleva cinco.

Estamos esperanzados porque vamos a rehacer la economía,

vamos a rehacer la economía con sacrificio y con esfuerzo. Se acabó.

Ojalá sea así.

Damas y caballeros, gracias por esta noche.

Nos queda mucho trabajo por delante.

Sigan ustedes en La 1. Hasta la próxima.

(Música)

  • Programa 6

¿Cómo lo ves? - Programa 6

18 nov 2017

¿Cómo lo ves?' abre debate esta semana sobre la creciente tendencia de no vacunar a los niños y sus consecuencias. Además, se pondrá el foco en la actualidad de Cataluña a pocas semanas de celebrarse las elecciones autonómicas del 21-D. El espacio de La 1 recibirá a Boris Izaguirre, Esther Jaén, Marta Robles y Pepe Navarro.

Contenido disponible hasta el 14 de octubre de 2019.

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