Buenas noticias TV La 2

Buenas noticias TV

Domingos a las 09.15 horas

Presentado por: Beni Moreno Dirigido por: José Pablo Sánchez

Nuestra programación pretende compartir el mensaje de las Buenas Noticias que Jesucristo anunció de forma actual y relevante, utilizando correctamente el lenguaje audiovisual, a través de las vidas de cristianos que experimentan la presencia y el poder de Dios. Gente corriente que están llevando la luz del Evangelio, transformando su entorno y creando un mundo mejor.

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Para todos los públicos Buenas noticias TV - 25 años de acuerdos - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, amigos y amigas, bienvenidos a "Buenas noticias TV".

Se cumplen 25 años desde la firma de acuerdos de cooperación

entre el Estado español y las Iglesias Evangélicas.

Hoy vamos a valorar la aportación de estos acuerdos

a la sociedad española y su vigencia en la actualidad.

El director del programa, José Pablo Sánchez,

va a conversar sobre este asunto con don Mariano Blázquez,

secretario ejecutivo de la Federación Protestante,

Te invitamos a compartir tu opinión en nuestro Facebook o Twitter,

respondiendo a esta pregunta:

¿qué añadirías o quitarías de los acuerdos de cooperación?

Pues vamos a ver ya la entrevista.

Mariano, muy bienvenido. Hola.

Me alegro de que podamos charlar un rato

acerca de estos acuerdos de cooperación.

Ya llevamos 25 años con los acuerdos de cooperación,

pero es posible que haya algunas personas

de nuestra audiencia que no sepan exactamente

qué son estos acuerdos. ¿Podrías resumir en qué consisten?

Bueno, no es muy fácil, pero, básicamente, podríamos decir

que es el resultado de la previsión constitucional

y también de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa,

que señala que el Estado mantendrá relaciones de cooperación

no solo con la Iglesia Católica,

sino también con las confesiones religiosas

que hayan obtenido notorio arraigo en España.

Este es el caso del conjunto de las Iglesias Evangélicas

o Protestantes, que tienen notorio arraigo en España

y desde el principio se ha iniciado una relación

de cooperación para el bien común,

y eso se ha plasmado por medio de una ley,

24 de 1992,

por la que se publican los acuerdos de cooperación del Estado

con las Iglesias Evangélicas

incluidas en la Federación Evangélica, FEREDE.

Entonces, ¿sería algo parecido

al concordato de la Iglesia Católica?

Pues no exactamente,

aunque se puede hacer creer que es algo así,

pero nuestros acuerdos de cooperación están muy adecuadamente conectados

en lo que se llama la jerarquía normativa

del orden constitucional. Primero está la Constitución

luego la Ley Orgánica de Libertad Religiosa

y debajo, en desarrollo de esa Constitución

y de esa Ley Orgánica, están los acuerdos de cooperación.

Ahí se respeta el principio de jerarquía normativa

y después vendrían otras normas.

Sin embargo, la Iglesia Católica tiene un tratado internacional

que se ha firmado con la Santa Sede

para regular, curiosamente,

no la relación de España con la Santa Sede,

sino la relación de España con españoles.

Con lo cual, no se entiende por qué ha firmado

un tratado internacional que no está sometido

a esa jerarquía normativa que hemos señalado,

sino que está al margen de la Ley Orgánica,

también de algunos principios...

No se sienten, a veces, obligados,

ni siquiera a veces con algunos principios

que señalan en la Constitución

y menos con algunas otras obligaciones en desarrollo

de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa

o del Registro de Entidades Religiosas,

sino que se buscan soluciones alternativas, específicas,

para la propia Iglesia Católica.

Yo creo que esa es una técnica legislativa deficiente,

más propia de un Estado confesional

que no de un Estado aconfesional, como es el nuestro.

Vamos, que tú crees que la Iglesia Católica

debería tener unos acuerdos parecidos a los nuestros.

Exactamente. No un concordato internacional.

Exactamente. Yo creo que eso sería lo más adecuado,

que todos tuviéramos unos acuerdos iguales.

Un tratamiento... En derechos y en obligaciones.

Y el modelo adecuado, con arreglo a la Constitución española,

deberían ser unos acuerdos de cooperación aprobados

por una ley por el Congreso de los Diputados,

y no un tratado internacional. Ajá.

Bueno, llevamos 25 años, queremos celebrar esos 25 años

y lo estamos celebrando este año, pero también es posible

que haya personas que es que no crean

que esto tenga ningún apoyo bíblico. ¿Tú crees que la Biblia apoya

este tipo de cooperación con el Estado?

La Biblia señala muy claramente que tiene que haber una separación

entre la Iglesia y el Estado. Por eso, no es adecuado,

bíblicamente, que puedan existir estados confesionales.

Lo más adecuado es que exista un Estado libre dentro de una Iglesia

que también sea libre. Ahora, esto tampoco significa

que uno tenga que estar en oposición o alejado del otro.

Compartimos un muchas de las realidades.

El pueblo es común. Las necesidades también son comunes.

Entonces, hay un área de relación desde la respectiva libertad

de cada uno, pero el bien común, combatir los males sociales...

Eso nos interesa a todos, interesa al Estado y también interesa

a la Iglesia. Jesús dijo: "Dad al césar lo que es del césar

y a Dios lo que es de Dios". Señalando que era muy lícito

dar tributo al césar, aunque no lo pudiera emplear

de la forma más acorde con la Iglesia.

Dar tributo es adecuado, pero también es adecuado

que el Estado redistribuya esos tributos entre las entidades

que cumplen un fin social, la Iglesia evangélica

cumple un fin social. Por eso, debe ser destinataria

de los tributos que, como evangélicos,

también damos al Estado. De hecho, tengo entendido

que es la quinta entidad en volumen de apoyo social,

de intervención social... Son los estudios que se han hecho

de diaconía, ¿no? Es estudio revela que no tenemos

una entidad que lo aglutine a todo, pero que el conjunto

de la obra social que se realiza en las iglesias evangélicas,

que es muy puntual, muy disperso, pero lo hemos ido sumando.

No hemos podido sumar todo, pero equivaldría aproximadamente

a la quinta ONG en España. Algo que, desde luego,

no tiene un reflejo en el tratamiento que las instituciones de obra social,

por ejemplo, la redistribución de esa renta que se hace

a través de los programas del IRPF, algo dan a diaconía

o a las ONG evangélicas; pero, sin duda,

no sería la quinta parte del total. Ya. Hace unos días estábamos

en el Congreso de los Diputados y estuvimos celebrando,

precisamente, el 25 aniversario de los acuerdos.

Tengo aquí unas manifestaciones del ministro de Justicia,

que me gustaría que vieras y que comentases.

Vamos a ver lo que dice el ministro de Justicia.

En aquel momento, ciertamente, la diversidad religiosa

en nuestro país no se correspondía ni cuantitativa ni cualitativamente

con la realidad actual. Sin duda, mucho más compleja,

mucho más plural, como ha sido puesto de manifiesto.

Pero es verdad que el legislador ya intuyó entonces,

el legislador constituyente, que se hacía necesario construir

un modelo de gestión y de promoción de la libertad religiosa

que hiciese posible el ejercicio efectivo y real

de este derecho fundamental. Han pasado 25 años

de estos acuerdos, ¿han quedado ya obsoletos?

Bueno, el excelente discurso que dio ahí el ministro de Justicia

lo que pone de manifiesto es que tenemos que desarrollar

esos acuerdos. Lo contrario, es decir, hay un modelo de relación

porque, hoy en día, la sociedad es mucho más plural;

sin embargo, parece que no se ha desarrollado en armonía

con esa pluralidad que refleja la sociedad española.

Lo que se pone de manifiesto es que tenemos que desarrollar

las relaciones de cooperación de manera intencional,

mucho más positiva, y esto es en lo que ha fallado

en el sistema hasta el momento actual.

Los acuerdos de cooperación son positivos, pero su desarrollo

ha sido esquelético, raquítico... por todos los gobiernos.

No por el actual, sino por todos los gobiernos

que desde 1992 han existido hasta el momento actual.

¿Un ejemplo de que no se desarrollan correctamente?

Bueno, hay muchos. Algunos... Para entender la lentitud,

la incorporación del clero diocesano a la Seguridad Social

se produjo en 1977 y ahí ya se preveía la inclusión

de los ministros de culto evangélicos.

Desde el 77, fueron incluidos efectivamente en 1999

y no completamente, lo que nos llevó a denunciar

este asunto ante el Tribunal de Estrasburgo.

No nosotros, sino una iglesia lo denunció, un pastor evangélico...

Se ganó... Eh...

El Tribunal de Estrasburgo dijo que España había cometido

una infracción, una falta de atención a la igualdad religiosa

y a la igualdad real de los españoles.

Sin embargo, hasta el momento actual, todavía esa situación

de los pastores, a los que fue prohibido cotizar

a la Seguridad Social solo por su condición de ser evangélicos,

eso todavía, esa discriminación permanece en el momento actual.

Hace poco ha habido una sentencia que nos ha dado la razón

porque hemos impugnado la regulación que, de nuevo, ha hecho del Gobierno

porque no podía ser aplicada a ningún pastor evangélico

y el Tribunal Supremo nos ha dado la razón.

Y estamos esperando que este asunto, que debería haberse solventado

en 1977, se pueda solventar de una vez por todas.

El acto de conmemoración del 25 aniversario

lo cerró la presidenta del Congreso.

Quiero que veas una de sus manifestaciones,

lo que ella dijo. Hoy en día, la libertad religiosa

no tiene solamente la consideración de un derecho personal o individual,

sino que se le reconoce a sí mismo una dimensión colectiva y comunitaria

y una innegable relevancia en distintos planos de la vida social.

Los acuerdos, en efecto, plantean una relación necesaria

entre el Estado democrático y pluralista,

reflejado en nuestra Constitución, y el reconocimiento

del hecho religioso. Idéntico sentido tienen la doctrina,

la legislación y la jurisprudencia europeas.

Establecen una inseparable vinculación entre la protección

de la libertad religiosa y el respeto al principio de no discriminación.

Está hablando acerca de las instituciones europeas.

¿Cómo piensas tú que ve Europa la relación del Estado español

con la confesión evangélica? Bueno, no lo sé muy bien.

Lo que a mí me gustaría decir ante ese discurso que dio

la presidenta del Congreso, excelente discurso, es amén.

Pónganlo en práctica, por favor. Yo creo que saben la teoría

perfectamente, pónganlo en práctica. Bueno, en Europa,

es el caso que ya hemos citado. En algunos aspectos,

Europa tampoco se moja mucho en los aspectos religiosos

y deja que los estados lo regulen a su manera.

Solamente se involucra en aspectos que tengan que ver con la vulneración

de la igualdad o de los derechos humanos.

Por eso, es el caso que yo he citado antes.

Ha sido una vulneración del principio de igualdad, que está incluido

en la Declaración Universal de los Derechos Humanos

y en los códigos que tiene aceptados y que son obligatorios

de la UE y, por eso, han condenado a España.

Esperemos que esta situación se solvente pronto y que, en España,

cada vez avancemos más hacia esa igualdad

a la que todos los españoles tenemos derecho.

Para terminar, haciendo una valoración de estos 25 años,

¿qué beneficios han aportado a la sociedad española los acuerdos?

Yo creo que son muchos los beneficios.

He hablado de las carencias porque no se han desarrollado.

Pero, en principio, los acuerdos de cooperación ponen fin oficialmente

a 500 años de intolerancia en este país.

En los últimos 500 años, tan solo 50 hemos tenido tolerancia

o libertad en España. Los acuerdos de cooperación señalan

un punto y final de toda esa etapa histórica

de confesionalidad y de única religión.

También marcan un principio de cooperación,

de pluralidad, de participación... Cuando alguien me dice:

"Es que usted es diferente, es que tiene otra religión...".

Yo puedo decir: "Hay una ley que nos reconoce".

Y usted tiene que hablar conmigo porque yo soy el representante

de las iglesias evangélicas, que han firmado un acuerdo

de cooperación con el Estado para hablar con la Administración.

Usted es Administración, hable conmigo y vamos a intentar

solventar este asunto. Nos dan una plataforma de trabajo,

de dignidad, reconocen la dignidad de las iglesias evangélicas...

Reconocen la dignidad también de que se ha vivido

sin libertad religiosa, pero ahora ya hay una norma

que te da libertad religiosa. Y no solo da libertad religiosa,

sino que obliga a la Administración del Estado

a cooperar para el bien común con las entidades religiosas.

No en materia religiosa, sino en la paz social,

en los derechos humanos, en las libertades públicas,

en la pobreza... Para eso, tenemos una enorme tarea

y queremos colaborar y hacer bien a la sociedad española.

Entonces, concluyendo...

Los acuerdos han sido una aportación positiva al avance

de la igualdad y del desarrollo de la libertad religiosa en España,

han traído beneficios a las iglesias y a la sociedad,

pero lo que queremos es que continúen aplicándose,

desarrollándose... y que así podamos hacer

una mayor contribución al bien común.

Exactamente. La clave es el desarrollo.

Que han tenido un desarrollo muy escaso,

pero nos gustaría que los próximos 25 años

no podamos decir lo mismo y se desarrollen de manera armónica

con nuestro sistema legal. Muy bien. Muchas gracias, Mariano.

Gracias a vosotros. Que Dios te bendiga tu trabajo.

Interesante conocer este aspecto de las iglesias evangélicas.

Nosotros queremos, de nuevo, animarte a leer la Biblia.

Por eso, las iglesias evangélicas regalan este libro de reflexiones

para cada día, el "Alimento para el alma".

Puedes llamarnos ahora al 91 743 44 00

y te lo enviaremos gratis. Repito el teléfono,

es el 91 743 44 00.

Para los que formáis parte del Club de Amigos, en esta ocasión,

vamos a sortear este libro, "¿Por qué la Reforma aún importa?".

Un libro de Tim Chester y Michael Reeves,

un regalo que llega gracias a la gentileza

de la editorial Andamio.

Si te gusta nuestro programa y crees que estamos haciendo

una buena labor, únete al Club de Amigos.

Llámanos y te vamos a explicar en qué consiste.

Muchas gracias por vuestra atención y no lo olvides...

Tú vales mucho para Dios.

(Música)

Buenas noticias TV - 25 años de acuerdos

10 dic 2017

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