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Para todos los públicos  Así de claro - 25/05/15 reproducir video 02h 34 min
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Muy buenas noches.

Son las 10:34, una hora menos en Canarias.

Se habla mucho de pactos, y aquí también.

"Así de claro".

(Música)

España ha girado a la izquierda.

El PP ha ganado las elecciones.

Ha ganado en muchas Comunidades Autónomas y ayuntamientos,

pero va a tener que pactar.

Analizaremos qué y con quién.

Si Ciudadanos va a ser la llave para la derecha

y Podemos para la izquierda.

Cuestiones que vamos a analizar en los próximos minutos.

El presidente del Gobierno ha dicho lo siguiente de las elecciones.

La victoria del PP es incuestionable.

También es evidente que no hemos alcanzado las mayorías

que los ciudadanos nos confiaron hace cuatro años.

Hemos sufrido una notable pérdida de votos.

Por lo tanto, no podemos estar satisfechos.

Intentar negar esto sería tan absurdo

como negar que hemos ganado las elecciones.

Ha ganado el PP, pero va a tener que pactar en muchos ayuntamientos

y Comunidades Autónomas.

Le escucharemos más adelante.

No todo van a ser pactos y política pura y dura.

Vamos a hablar de un partido en el Camp Nou.

Esta es la final del año 2012,

que se contrapone al Mundial ganado por la selección española.

Vamos a escuchar a políticos, prensa deportiva y a ustedes.

¿Por qué hay quien menosprecia el himno a nuestra bandera?

Los mismos que exigen que se respeten sus símbolos territoriales.

Malos tratos por parte de compañeros de colegio.

El último caso, el viernes.

Queremos saber qué se puede hacer para evitar un nuevo caso.

También estaremos pendientes de la salida de prisión de Isabel Pantoja.

Va a tener el primer permiso penitenciario

desde que ingresó en la cárcel al 21 de noviembre.

desde que ingresó en la cárcel el 21 de noviembre.

No tenía antecedentes penales.

¿Se dan las circunstancias para que salga de prisión?

¿Se está ejerciendo con ella un ejemplo ejemplarizante?

Hablaremos de si la justicia es igual para todos.

Ahora es el momento de presentar a los invitados de esta noche.

Voy a saludar desde aquí a Bieito Rubido.

Director de "ABC".

A Victoria Prego, directora adjunto de "El Mundo".

También Francisco Vázquez, nuestro embajador.

Ángel Expósito, de Cadena Cope.

Ignacio Gordillo.

Joaquín Leguina, expresidente de la Comunidad de Madrid.

Y a mi amigo y escritor Sánchez Dragó.

Estos son los invitados con los que vamos a analizar la actualidad.

Se incorpora también un amigo.

Se trata del Luis del Val. Buenas noches.

Se trata de Luis del Val. Buenas noches.

Buenas noches, querido Ernesto.

Quiero que hagas los retratos de los personajes.

Que des tu punto de vista de las cuestiones que vamos a abordar.

Será un placer trabajar contigo como lo ha sido siempre.

También queremos que nuestros telespectadores participen

También queremos que nuestros telespectadores participen

a través de las redes sociales.

Vamos a explicarles cómo lo vamos a hacer. Carmen, buenas noches.

Vamos a explicar a los espectadores que pueden participar

en directo en nuestra cuenta de Twitter.

Solo tienen que buscarnos con el usuario.

Ahí pueden darnos sus opiniones.

Cada tema llevará un hashtag determinado.

Con esta etiqueta abrimos el debate.

Tomamos buena nota de lo que dicen los espectadores.

Me van a permitir una licencia.

A mí me gustaría en este arranque

recordar un nombre que ha sido importante en mi vida profesional.

Me estoy acordando de él.

En el primer programa que hice en una tertulia, él me invitó.

Quiero rendirle un pequeño homenaje.

(Música emotiva)

Jesús Hermida ha significado mucho para la televisión en España.

No voy a decir lo que ya hemos dicho todos.

Yo le llevo en mi corazón.

Fue el primero que me dijo en Cuenca

que iba a tener la oportunidad de trabajar RNE en Madrid.

En mi primer telediario en TVE, me dijo:

"Cuando termines, no te metas el bolígrafo en el bolsillo".

El recuerdo emocionado a este hombre

a quien yo también voy a aplaudir.

Vamos a empezar a debatir.

Los queremos es que participen ustedes.

Hemos salido a la calle y hemos hecho una mesa redonda.

Van a verles aquí. Vamos a intentar que lo vean.

Vamos a hablar de pactos,

pero vamos a presentar a los que participan en ese debate

en el vídeo que hemos grabado esta mañana.

Alberto Gómez, 26 años.

Soltero, pero vive en pareja.

Le preocupa quedarse sin trabajo.

Cándido Jiménez, 66 años. Hostelero.

Le preocupa el futuro de sus hijos.

Mari Paz Nieto es corredora de seguros.

Hemos estado con ellos.

Vamos a ver lo que han hablado del tema que nos ocupa hoy,

de los pactos y el resultado de las elecciones.

Casi, casi como estábamos.

Todo el mundo está contento.

Cuando ves los resultados,

todo el mundo está contento, todo el mundo ha ganado.

-Lo que hace falta es que esta gente...

(HABLAN A LA VEZ)

Que sean responsables, efectivamente,

y se dediquen a gobernar.

-Cuando hacen campañas, todo el mundo se odia.

Todo el mundo es lo peor. Y ahora se tienen que unir.

-Se hace coalición para quitarle el poder

al que realmente ha ganado.

-¿Tan complicado es hacerlo bien y coger el toro por los cuernos?

¿Dónde está la prioridad?

-No criticar el uno al otro,

sino demostrar que lo que prometen se lleve a cabo.

(HABLAN A LA VEZ)

-Que sean una piña, que sean un equipo.

-Cuantos más sean, más difícil llegar a un acuerdo.

-Alguien tendrá que poner los medios.

-Aprovechar lo bueno de cada uno.

-Será un país ingobernable en principio.

Nadie se quiere mojar.

Esto es lo que piensa la gente en la calle.

Ahora queremos saber lo que piensan nuestros invitados.

Victoria, España ha girado a la izquierda,

pero ahora viene lo más difícil.

No sé si PP y PSOE están haciendo cálculos.

Está todo sobre la mesa.

España ha girado a la izquierda relativamente.

Porque las elecciones las ha ganado el PP.

Sin duda.

El PSOE ha quedado 2,5 puntos por detrás.

Y Ciudadanos, todavía no me atrevo a encajarlo en posiciones

de izquierdas.

Tampoco de derechas.

Lo que pasa es que los gobiernos sí van a ser de izquierdas.

El PSOE, que ha perdido las elecciones, le ha venido Dios a ver.

Si pacta con Podemos,

va a poder sentarse en muchos ayuntamientos que ha perdido.

Y en muchos gobiernos autonómicos que tampoco ha ganado.

El PP los ha ganado, pero no con mayoría absoluta.

Ahora depende de Ciudadanos para que le haga el favor

de apoyarle para que obtenga determinados gobiernos.

Por ejemplo, el de la Comunidad de Madrid.

No estoy muy segura de que el país haya girado a la izquierda.

Ha girado a la izquierda en vista de los resultados prácticos

que vamos a conocer.

La gente va a tomar nota de con quién se pacta.

No es lo mismo que el PSOE pacte con Podemos...

Estas elecciones le han venido mal globalmente el PP.

Ha perdido mucha cuota de poder.

El PP había alcanzado la máxima expresión del poder en España.

Gobernada 45 grandes ciudades y el Gobierno central del país.

Venía de una situación de una hegemonía extraordinaria.

Ahora bien, pensando en las generales de finales de año,

si saben comunicar y explicarle a la ciudadanía

lo que puede suponer un Gobierno de coalición

de izquierda, donde tiene un peso especial la extrema izquierda...

Fue uno de los peores fallos del Gobierno de Rajoy,

que no ha querido explicar a la ciudadanía lo que estaba haciendo.

Lo ha dicho el presidente esta tarde. Tienen que comunicar.

Le están poniendo bien el micrófono al señor Leguina.

Francisco Vázquez, te reías.

La política informativa ha sido un desastre.

Pero es un problema de ellos.

Hay que desdramatizar.

Son unas elecciones parecidas a las primeras municipales de 1979.

Parecidas de alguna manera.

-Las gana UCD.

-Después salen los nacionalistas.

El PSOE hace un pacto de ámbito nacional con el Partido Comunista.

Luego pierde el poder por la corrupción.

Todas menos La Coruña y Gerona.

Llegó después el Gobierno de Zapatero.

Y perdimos las elecciones.

Estoy viendo en la pantalla Albert Rivera.

Estoy viendo en la pantalla a Albert Rivera.

Vamos a hablar con él.

Presidente de Ciudadanos, buenas noches.

Buenas noches.

Enhorabuena.

Muchas gracias.

Decía Victoria Prego que no sabe si está en la izquierda o la derecha.

Decía Victoria Prego que no sabe si está en la izquierda o la derecha.

Victoria Prego tiene buen olfato.

Estamos en el centro político.

Existe, aquí estamos.

Somos un partido emergente que no viene a criminalizar los acuerdos.

Viene a exigir cambios. Vamos a trabajar por eso.

Ahora habrá que mojarse.

La pregunta que todo el mundo se hace es si Ciudadanos va a apoyar

a la lista más votada del PP.

Eso serían matemáticas y esto es política.

Estamos en un momento en el que hay que hacer política con mayúsculas.

No valen los automatismos.

Solo vale hacer política como en la transición.

Quien criminalice los acuerdos va a hacer el ridículo.

Estamos en política para tomar decisiones, para actuar.

Ciudadanos va ser clave.

Ciudadanos va a ser clave.

Somos el partido que ha entendido que viene una etapa de diálogo,

pero también de cambio.

No sé si puede pasar que Ciudadanos facilite la investidura

de Susana Díaz en Andalucía

y de Cristina Cifuentes en la Comunidad de Madrid.

Los ciudadanos van a entender más cosas que muchos políticos

y politólogos.

Los ciudadanos quieren gobiernos estables.

Quieren ver cambios en la lucha contra la corrupción.

Creo que la mayoría de ciudadanos comprenden lo que va a pasar.

España necesita estabilidad, pero también cambios profundos.

En vez de facilitar, vamos a poner condiciones.

Facilitar sería tan fácil como que todo siguiera igual.

No pueden pensar que nada ha cambiado.

Tienen que escuchar propuestas de la oposición.

Sobre corrupción, sobre la ley electoral

o sobre bajada de impuestos.

En Andalucía nos hemos mojado.

Estamos esperando a que vuelvan Susana Díaz y el PSOE.

¿Podría darse el caso de que puedan apoyar a unos y a otros?

Claro. No depende de nosotros.

Ha ganado Susana Díaz.

Y en Madrid ha ganado Cristina Cifuentes.

Ellas tendrán que decir de si incorporan propuestas

Ellas tendrán que decir si incorporan propuestas

de cambio profundo.

Si no, que se busquen a otro partido que les dé un cheque en blanco.

Los ciudadanos no nos pagan el sueldo para pelearnos

y tirarnos los platos a la cabeza.

¿Han sido unas primarias estas elecciones

de cara a las que presumiblemente vamos a tener en noviembre?

Yo creo que no.

Son unas elecciones muy distintas

porque hay cuatro formaciones muy distintas.

También coaliciones locales con Podemos.

No hay ninguna mayoría absoluta prácticamente en España.

Yo creo que lo que estamos haciendo es cambiar el mapa.

Los españoles piden cambio.

No creo que sean primarias.

El bipartidismo que conocíamos se ha acabado.

Ha pasado en estas elecciones.

Vamos a un país con cuatro formaciones políticas

luchando por la victoria.

Muchas gracias por atendernos en directo.

Muchas gracias y suerte con el programa.

Mucha suerte, Albert Rivera.

Yo tenía una apuesta para Rivera.

Házsela.

La puesta es que yo estoy convencido que en equis semanas,

Ciudadanos va a apoyar para que gobierne Susana Díaz.

Y va a apoyar a Cristina Cifuentes.

Va a poder pactar en un sitio con uno

y en otro sitio con otro.

Va a ser un partido especialmente clave.

Creo que ha robado a los dos.

Ha cogido votos de los dos a nivel nacional.

Cuando uno estudia dónde ha sacado más votos Ciudadanos,

no solo ha quitado votos al PP.

Ha quitado votos al PSOE sin duda.

Joaquín Leguina,

estamos hablando mucho de los resultados de Madrid.

A alguien ha podido sorprender que Podemos

vaya a ser la alcaldía de Madrid.

Con el apoyo del PSOE, ¿no?

Naturalmente.

Ahí vienen los pactos.

La candidata dice que era de una unidad popular, no de Podemos.

Ahora dice Pablo Iglesias que es de Podemos.

Lo normal es que el PSOE apoye a Manuela Carmena.

Es un resultado muy malo para el PSOE.

El riesgo no es apoyar a Podemos,

el riesgo es que se ha arrasado una fuerza emergente.

Me vais a permitir saludar al secretario general de Podemos,

Pablo Iglesias.

Muy buenas noches.

Buenas noches, ¿qué tal?

Enhorabuena.

La primera pregunta es obvia.

¿Va a apoyar Podemos a la lista más votada

siempre y cuando sea de izquierdas?

Nosotros hemos sido muy claros.

Estas elecciones municipales y autonómicas

señalan la dirección del cambio.

Han sido las grandes ciudades, como ha solido ocurrir,

las locomotoras del cambio. Estamos dispuestos a dialogar.

Algunos tendrán que dar un giro de 180°.

Las políticas de recortes y contra los derechos sociales

no han funcionado.

Quien esté dispuesto a rectificar podrá entenderse con nosotros.

Visto su discurso de las últimas semanas, se ha ido moderando.

Ha dicho que los que se sienten socialistas pueden votar a Podemos.

¿Sería fácil de entender que el PSOE apoye a Podemos en Madrid?

El poder tiene contraprestaciones.

En este caso, el PSOE en Madrid tiene dos opciones.

Puede apoyar a Esperanza Aguirre,

lo que supondría un suicidio político para el PSOE.

No hay que olvidar que hemos visto un proceso

como el que le pasó al Partido Socialista de Grecia.

Pondremos por delante propuestas de sentido común.

En Andalucía pusimos tolerancia cero con los corruptos.

No se puede consentir que la Junta de Andalucía contrate

con entidades financieras

que desahucien a familias sin alternativa habitacional.

¿Usted cree que es posible pactar con el PSOE en Andalucía?

Tienen que demostrar que no son lo que parecían al principio.

¿Va a ser posible hablar con el PSOE?

El PSOE sigue siendo uno de los dos grandes partidos en España.

El bipartidismo ya no sirve para entender

el sistema de partidos en España.

PSOE y PP han tenido uno de los peores resultados de su historia.

Parece que en España no podrá volverse a entender la política

como una cosa de dos.

Podemos ha sido la fuerza más votada en ciudades

como Palma de Gran Canaria o pueblos como Parla o Rivas.

Eso crea un mapa político que asumimos con mucha ilusión

para tratar de ganar las generales.

Cuando se trata de hablar,

estamos dispuestos a dialogar con todo el mundo.

Vamos a poner políticas sociales y contra la corrupción

encima de la mesa.

Políticas que van a entusiasmar a las bases socialistas.

Algunas partes de votantes tradicionales del PSOE

que han entendido que sus ideas están más cerca

de cómo actuamos nosotros.

Lo he dicho muchas veces,

los socialistas se avergüenzan de ver a un exsocialista

vendiendo la influencia adquirida por los votos de los ciudadanos

en un consejo de administración.

Quien quiera entenderse con nosotros, tendrá que rectificar.

Máxima cordialidad

y voluntad de hablar de todo dejando claro que lo que se ha hecho

no ha funcionado y que cambiar.

Gracias por atenderlos en directo. Enhorabuena.

Un placer, gracias.

Paco, por alusiones.

En primer lugar, es falso que Podemos haya ganado elecciones.

Se ha presentado en las Comunidades Autónomas como Podemos.

Y en muy pocos ayuntamientos.

La mayor parte se ha enmascarado dentro de coaliciones...

En las Comunidades Autónomas Podemos ha quedado de cuarto o quinto,

ni siquiera primero o segundo.

Pero tiene la llave.

Pero es ajena al Partido Socialista.

El Partido Socialista es el fiel de la balanza frente

a estos antisistemas y las políticas conservadoras.

Perdona, Francisco.

Van a poder gobernar en Madrid, en Coruña, por cierto.

El primero de la lista de podemos será el 14.

En Coruña todos los que han salido son expulsados

o alejados del bloque nacionalista.

El Partido Socialista tiene que ver donde ha ganado.

Ha ganado en Extremadura, en Asturias.

Ha tenido un gran resultado en Galicia,

donde ha ganado tres diputaciones.

El único Ayuntamiento donde ha ganado por mayoría absoluta es...

-El Partido Socialista ha tenido un resultado catastrófico.

El peor de su historia.

-Lo ha tenido por problemas propios del Partido Socialista.

No asume una línea acorde con su ideología,

como Asturias, donde ganamos, Extremadura, Galicia...

Ganamos tres diputaciones.

Es lo que habrá que meditar.

No tenemos nada que ver con un grupo antisistema

que dice que quiere acabar con este sistema.

-Es la segunda vez que lo dice.

Paula.

Perdón por la interrupción, pero como es la segunda vez,

tenía que hacerlo.

No sé por qué insistimos tanto en antisistema.

Se les criticaba cuando no se presentaban como partido.

Se presentan como partido y los ciudadanos han ido las urnas

y quienes han ganado son ellos.

Los que han perdido claramente, y es lo que mantiene el PP ni el PSOE,

y mientras se lo sigan tomando como una victoria...

(HABLAN A LA VEZ)

No va a seguir confiando en una recuperación económica,

que es lo que sigue esperando.

Las europeas, las andaluzas, ¿a qué espera?

(HABLAN A LA VEZ)

Soy el primero que pienso que debería hacer algo más.

Por lo menos, algo.

-Sería interesante.

-Pero no dividir.

-¿Por qué no?

Creo que tiene un resultado terrible.

Hemos ganado, pues no.

-¿Qué porcentaje ha sacado Podemos?

-¿Qué porcentaje tenía Podemos y cuál tenía el PP?

-Ninguno.

(HABLAN A LA VEZ)

Que dimita el presidente del Gobierno,

¿sabe la que se iba a liar?

-Este país está diciendo que no quieren PP ni PSOE.

-Entre ambos suman cinco de cinco puntos.

Sánchez Dragó.

Quería decirle a Ángel Expósito que hay precedentes.

No de un jefe de Gobierno que haya dimitido,

sino que Alfonso XIII abdicó debido a que las opciones...

(HABLAN A LA VEZ)

Abdicó porque fue abandonado por los monárquicos.

Por eso.

-Porque se produjeron unas elecciones...

(HABLAN A LA VEZ)

Rajoy debe estar flipando en colores.

Me le imagino diciendo: "Ahora soy Alfonso XIII".

He aportado un paralelismo histórico.

Aprovecho para decir una cosa.

Tengo que pedir perdón porque en estos momentos

estoy cumpliendo una promesa.

A diferencia de los políticos que no piden perdón,

como no soy político, pido perdón.

Hace 2 años prometí que nunca más asistiría

a un programa de estas características por muchas razones.

Entre ellas, porque soy absolutamente indiferente

a la política.

No resuelve nada, sino que lo complica.

(HABLAN A LA VEZ)

Bélgica estuvo sin gobierno mucho tiempo.

Otros países lo han estado.

Ahora vamos a las asambleas.

De ahí mi indiferencia absoluta hacia la política

y mi independencia absoluta de rigurosa respecto

a todas las opiniones políticas.

Coincido con lo que ha dicho la señora que salía en el bar.

"Casi, casi, estamos como estábamos". Estoy de acuerdo.

(HABLAN A LA VEZ)

Lo que te quería decir es que cuando decía lo de casi, casi,

es que es verdad.

Van a cambiar las siglas, los nombres,

pero en este país solo hay una ideología común a todos

los partidos, la socialdemócrata.

Hay algún verso suelto, como Esperanza Aguirre.

¿No te gusta la socialdemocracia?

No. No me gusta.

Pasando por todos los demás partidos,

son socialdemócratas, pero se disfrazan bajo otras siglas.

Todo el mundo dice que ha cambiado el mapa político.

Aparte de algunos partidos que se desvanecerán,

tenemos el mismo número de partidos que había.

Es verdad que ha surgido dos de la nada, Ciudadanos y Podemos.

Y han desaparecido Izquierda Unida y UPyD.

Si sumamos los votos son los mismos que ha sacado...

-Pero no has dicho por qué has incumplido tu promesa.

-Uno por amistad a Ernesto, que me lo ha pedido.

Y otro por deferencia a esta casa.

Ignacio, no has hablado.

De todo lo que he oído lo que más me sorprende

es cómo el Partido Popular ha permitido llegar a esta situación.

Sabíamos que iba a ocurrir

y no ha tomado ninguna medida cuando se veía venir.

¿Por qué ha hecho esto?

-Estaba seguro de que no pasaría.

-Se veía venir.

(HABLAN A LA VEZ)

Hablas de la corrupción,

que es lo que crees que ha motivado...

Creo que es lo que más le ha afectado.

En Andalucía la corrupción ha afectado bastante menos.

Eso te iba a decir.

¿Lleva consigo renunciar a la ideología de cada partido?

¿Se puede pactar con partidos o Comunidades

que están en la corrupción?

Ahora mismo soy ajeno a todo esto,

pero me parece tremendo tener que pactar en Andalucía

cuando allí están la mayoría de los diputados imputados

en un tema tan grave como los ERE.

Brevemente, vamos a la sede del PSOE.

Me llama poderosamente la atención

que se le exija dimita el presidente del Gobierno.

Está legitimado por la mayoría absoluta como pocas.

Solo hubo otra, la de Felipe González.

Hay millones de personas que no han legitimado.

La democracia es más que dejar una papeleta en la urna,

pero Mariano Rajoy está legitimado para ser presidente

hasta las próximas convocatorias

y no hay ninguna razón objetiva, todo lo contrario,

sus competencia hace que ahora está creciendo la economía.

Este es un país, diferencia del que dejó Alfonso XIII,

es el quinto país más seguro del mundo.

Estoy de acuerdo contigo, absolutamente socialdemócrata.

Es un debate largo, pero es cierto,

Mariano Rajoy es el presidente del Gobierno socialdemócrata.

--es un

Perdóname, tenemos también...

(HABLAN A LA VEZ)

Tenemos mucho tiempo por delante.

Me vais a perdonar,

habíamos invitado esta noche a Pedro Sánchez.

Estaba prevista la entrevista a Pedro Sánchez,

pero ha delegado en su secretaria de empleo, Luz Rodríguez.

Estamos encantados de tenerla, buenas noches.

Buenas noches, un placer.

Podemos decir claro que los socialistas auténticos

tiene que ser con Podemos.

Supongo que habrá escuchado Iglesias.

No tenemos que esforzarnos por parecernos a nadie.

Somos nosotros mismos.

Ayer, por cierto,

tuvimos un buen resultado en las autonómicas y municipales.

Nos pone sobre la pista de que estamos creciendo gradualmente,

que el Partido Popular ha perdido gran parte de su apoyo.

Ha habido rechazo sus políticas

y estamos llamados a liderar el cambio que necesita nuestro país,

un cambio sensato hacia la izquierda.

¿Con quién?

Llave de los ayuntamientos la tiene Podemos.

Las que tienen que pactar realmente por la estabilidad

serían PP y Partido Socialista,

donde ganan unos porque son la lista más larga

y a los otros ni les dejan gobernar.

Queremos hablar de este tiempo nuevo con mucho sentido común.

Nosotros nos vamos a acordar con unas siglas o con otras,

acordamos sobre la base de lo que creemos que es bueno

para el país y para la sociedad.

Quién defiende o no al Estado de Bienestar

y varios elementos centrales

para este nuevo tiempo de entendimiento y diálogo.

Pero no sobre las siglas de unos u otros, sino sobre esos elementos

que son las que la ciudadanía nos ha puesto en la mesa.

-Una pregunta muy concreta, Madrid.

¿El partido a votar a...?

-Hablará con todos los Grupos Políticos y pactará con unos.

Llegar a entendimientos con quien defiendan las ideas

que acabo de exponer.

No es tanto el partido ni la sigla,

es para qué hay que llegar a acuerdos

y sobre qué bases hay que hablar.

Si estamos de acuerdo en denunciar la política de recortes

del Gobierno del Partido Popular, podremos hacer pactos.

Pero no es la sigla, es sobre las bases que vamos a pactar.

Gracias por atendernos, muy amable.

Un auténtico placer.

Me da la impresión de que nadie se moja.

Hay elecciones la gente se lava las manos.

Cuando se plantea al Estado de Bienestar,

todos están por lo mismo.

No me imagino a ningún partido decir que no quiero regenerar la política,

no vamos a gestionar bien...

Hay muchas cuestiones sobre la mesa,

pero hay un gran consenso entre los dos grandes políticos

en mantener el Estado de Bienestar.

No se plantean pactar.

Si se detienen cinco minutos a analizar el presupuesto

elaborado por el Partido Popular de 2015,

ve que es el presupuesto de un gobierno socialdemócrata.

No es un presupuesto...

La partida más importantes son las pensiones.

Quiero decir que ese man trata de recortar al Estado de Bienestar

Quiero decir que ese mantra de recortar al Estado de Bienestar

es mentira, que analizan los presupuestos.

Lo que decía la señora Iglesias,

el Partido Popular obtuvo un mal resultado, pero es el más votado.

Tiene mal resultado porque pierde cuotas de poder.

El segundo más votado es el Partido Socialista.

-Que pierde votos.

-Entre ambos partidos tienen el 52% de los votos.

A pesar de todo seguimos en un régimen bipartidista.

Y el bipartidismo, si alguien tiene mis minutos para analizar

cinco o seis países de democracias estables,

el bipartidismo siempre coincide con sociedades estables.

Cuando hay muchos partidos coincide con la inestabilidad.

-El Partido Socialista ha obtenido el peor resultado

de su historia. En Madrid el 15%, lamentable.

Lo que no me gusta es que me cuenten cuentos e historias.

-Como decir que Podemos ganó.

¿Te están contando muchos cuentos?

Lo que tienen es una buena perspectiva y una buena situación.

Para poder entrar en el poder,

va a poder recuperar el poder, pero los resultados son muy malos.

Por otra parte, lo de Madrid.

No tiene nada que ver con el programa,

tiene que ver con que Podemos necesita el apoyo

del Partido Socialista y el Partido Socialista no puede sino apoyarlo.

No tiene otra alternativa.

De eso toma nota el votante también.

Joaquín y luego Francisco.

Lo que pasa en los ayuntamientos es culpa del Partido Popular

y el Partido Socialista,

que ha sido incapaces de hacer una ley electoral

acorde con el sistema electoral europeo.

En Europa se elige en doble vuelta,

en Europa se elige al alcalde o a la lista más votada.

No como dice Mariano Rajoy.

¿Prefieres una doble vuelta?

(HABLAN A LA VEZ)

La segunda vuelta es buena.

Las elecciones son una confrontación ideológica de un proyecto de vida.

Con esto termino,

el Partido Socialista debería darse cuenta de que está teniendo

unos malos resultados.

Ahora en Barcelona se dice que podemos pactar

con Esquerra Republicana.

Los otros dos partidos están en contra de España

y defienden un proceso de independencia.

Pero tiene que decir bien claro lo que quiere.

Tiene que prescindir del PSC de una vez.

Eso es más complicado.

Estaremos de acuerdo en que es mucho más fácil,

yo, como el lector,

prefiero que me digan antes de que parten los despachos

que haya una segunda vuelta y votos según con quién pacten.

Podemos ha tenido un resultado bueno.

Pablo Iglesias dice que los grandes cambios vienen

de las grandes ciudades donde él no se ha presentado.

Ha sacado mejores resultados disfrazado con otras personas.

Sin duda, bien escogidas.

-Sin duda.

-Oiga, usted tendría que tomar nota

de que con otras personas saca más votos que con los suyos

y sus gritos e insultos.

Se ha pasado toda la campaña insultando.

Se ha moderado mucho.

También Carmona decía eso del populismo.

-Termino.

Creo que tiene que tomar nota.

Si quiere mejorar, tendrá que moderarse.

En cuanto al PSOE,

creo que tiene bastante razón Victoria.

No en toda la historia, porque son muchos años de PSOE.

-Bueno, de la historia de la democracia.

-De la democracia actual.

Bien, de acuerdo, es el peor resultado.

Ayer el secretario general del PSOE estaba muy contento.

Tenía mucho miedo.

(HABLAN A LA VEZ)

No se puede salir a TVE

y olvidarse de resultado de Barcelona.

El PSC, no quiero machacar como ha hecho Paco,

pero es una carga sin presencia potente en Cataluña.

-No gana las elecciones.

En Cataluña el PSOE no gana las elecciones.

Vamos rápido porque queréis hablar todos. Paula.

El tema de los antisistema, que insulta.

Si algo ha demostrado Pablo Iglesias es que es un orador

que ha sido capaz de mover y conmover a mucha gente.

Hacía mucho tiempo que no veíamos un político como él.

(HABLAN A LA VEZ)

¿Hay algún político que haya sido más insultado y sometido a examen

que Pablo Iglesias?

-Hombre, todos.

-No.

¿En el tiempo que lleva Pablo Iglesias? Por favor.

(HABLAN A LA VEZ)

Adolfo Suárez.

Pocos casos hubo como al que se sometió a Mariano Rajoy

por parte de la oposición.

Quería decir una cosa.

Muy breve.

A raíz de las elecciones británicas,

Tony Blair escribió un magnífico artículo donde decía

a sus compañeros:

"Os olvidéis de nuestras esencias, o volvemos al centro,

tenemos que ser lo que ha sido siempre el laborismo".

Una oferta política de centroizquierda

que hace un proyecto de vida.

No os voy a preguntar lo que significa que grandes capitales

gobiernan en torno a Podemos.

Creo que no es algo baladí.

Luego os lo voy a pedir.

Brevemente.

Sino o más se me olvida.

No creo.

La cafetería esa que hemos visto,

al ciudadano le interesa si va a vivir mejor.

Yo he visto programas y todos son iguales.

¿Por qué no somos claros?

El ciudadano quiere que no ocurra lo que va a ocurrir.

Lo que quiere es un cambio.

Para gobernar los votos...

(HABLAN A LA VEZ)

Ven que con uno o con otro nada va a cambiar.

Fernando, dime, mientras voy bajando.

Decías que uno de los políticos se mojaban.

¿Cómo se van a mojar si todos los pactos son suicidas

para los partidos?

¿Puede podemos pactar con dos de los viejos partidos

con los que ha arremetido desde que nació?

Sería un suicidio.

¿Pactaría con algún corrupto

o Ciudadanos puede apoyar a gobiernos del PSOE...?

Hablamos mucho de corrupción.

¿Corruptos son los partidos o las personas?

Las personas.

Nos equivoquemos, la gente vota a las personas, no a los partidos.

Por eso te estoy diciendo.

De toda mi vida he votado a personas, no partidos.

¿Qué puede hacer cualquier partido abrazándose a otro?

Si se han puesto...

Se le voy a preguntar a Carlos Floriano.

Estamos aquí hablando de pactos, si más de lo mismo, corrupción...

El PP ha ganado, pero ha sido mal resultado.

Ha sido el más votado pero no nos conformamos con eso.

Si se comparan con las últimas elecciones

donde el Partido Popular alcanzó su techo electoral,

nunca ha habido en la historia reciente democrática española

algún partido que haya tenido el poder que nosotros tuvimos

como consecuencia de los resultados de 2011.

Sin embargo, cuando se compara con las medias

de las municipales y autonómicas de 2007 o el 99,

esta historia ha ido por dos puntos por encima del segundo partido.

Lo cual no se había dado ni en 2007,

ni en los años anteriores.

En la calle ha dicho que os iban a castigar

porque no habéis cumplido lo que prometía Hiss.

porque no habéis cumplido lo que prometíais.

Es una muestra de que no les gusta lo que estáis haciendo.

¿Qué vain a hacer para las generales?

¿Qué vais a hacer para las generales?

Ha habido que gestionar una situación de crisis muy complicada.

Cuando hay que gestionar situaciones de crisis,

se castiga al gobierno que lidera.

Las medidas adoptadas están dando resultado,

pero no a la velocidad que a todos nos gustaría.

Se van a crear 1 millón de puestos de trabajo en 2 años,

pero es que la legislatura pasada se destruyeron 3 millones.

Hasta que nos recuperemos la situación que teníamos,

será difícil que la mayoría de la gente sienta esa situación.

La corrupción nos ha hecho también mucho daño,

a pesar de que ha sido el único Gobierno que ha presentado

un plan integral contra la corrupción con más de 70 medidas.

Se ha recuperado la financiación ilegal de los partidos.

Habrá escuchado lo mismo que yo, no hacen política, hacen economía.

No está siendo suficiente para ilusionar a un electorado

que haya querido castigarles.

Comparto que durante estos años hemos tenido que estar volcados

en los temas económicos

y nos hemos olvidado de hacer otras cosas,

de hacer eso que se llama política.

Recuperar la economía y crear empleo,

lo que nos garantiza la educación y la sanidad universal

pública gratuita de calidad,

y que garantiza que se sigan cobrando las pensiones,

eso también es hacer política.

Nosotros presentamos una iniciativa de carácter político,

como fue que gobernasen

los candidatos de las listas más votadas en los ayuntamientos,

una cuestión política,

sin embargo no tuvimos la fortuna de contar con el apoyo

del Partido Socialista para hablar de la mejor fórmula.

¿Lo van intentar ahora?

Perdona pero es que tengo problemas con el sonido terrible.

El PP, para pactar, en principio solo le queda Ciudadanos.

En este momento nosotros estamos abiertos a intentar

llegar a acuerdos,

primero, con toda la gente que se comprometa con nosotros

a varias cuestiones.

Estabilidad, transparencia

y que la prioridad sea la creación de empleo,

el principal problema de los españoles.

También le quiero decir una cosa.

A nosotros no nos van a encontrar con la izquierda radical

con la extrema izquierda.

Nosotros podemos pactar con el Partido Socialista, con Ciudadanos,

pero se ha complicado que nos entendí se mostró

un partido de izquierda,

no se entendería que el Partido Popular se entendiese

como un partido de extrema derecha.

Parece razonable que el Partido Socialista se entienda

con un partido de extrema izquierda.

Nosotros nos entenderemos con un partido de extrema izquierda,

como es entendible.

Me resulta sorprendente que el Partido Socialista

no tenga ninguna duda de que alcanzará mayor escotas de poder

apoyándose en un partido de extrema izquierda.

Con esta puyita al PSOE lo dejamos.

Buenas noches.

Vamos a dar paso a las redes sociales.

Buenas, Carmen.

Tenemos las primeras impresiones en Twitter.

Comenzamos con una reflexión de Francisco Pérez.

Se pregunta si tenemos que sufrir este invierno mediático

hasta las generales.

Otra usuario ha entrecomillado una frase de Albert Rivera.

Otro usuario dice:

"Todos dicen lo que queremos oír".

Muchas críticas a los políticos, Carmen.

También alguna alabanza al programa.

Una más.

Por último.

Manuel dice: "Es una vergüenza que digan que no se puede pactar

en Andalucía porque hay imputados".

Se pregunta si no los hay del PSOE en el parlamento.

Mañana, el Supremo dirá lo que pasa con Griñán y Chávez.

Los escaños de Chávez o de Griñán, o de quien sea,...

Nosotros hemos votado a personas.

Cuando se pide la dimisión de Chávez, hay que pedírsela a él,

no a una señora que vive en Sevilla.

-Quiero hacer unas consideraciones.

Tenemos muy escasa memoria.

Lo sorprendente no es tanto...

No es tanto el resultado de hoy.

Es el resultado de hace cuatro años.

La acumulación de poder que tuvo el PP hace cuatro años

seguramente era ilógica.

Cuando uno estudia todas las elecciones autonómicas,

y uno ve las dos curvas,

en muchas ocasiones se cruzaban.

Luego ganaba Aznar por mayoría absoluta, o Felipe González,

habiendo empatado el PP las municipales previas,

en las que González ganó por mucho.

Hace ya 40 años casi que votamos.

El PP ha tenido que gestionar que este país estaba en quiebra.

¿Alguien es consciente de que este país estaba en quiebra?

Es culpa absoluta del Gobierno

que la gente no sabe a lo que se enfrentó.

Y otro factor que ha salido esporádicamente.

Lo que está haciendo es culpa del pasado.

Y no digo por la herencia recibida, que también...

Un desastre hubiera sido.

Y otro factor. El asunto de la corrupción.

Cómo gestionaba el PP el caso Bárcenas y el caso Gürtel

fue un absoluto desastre ante la opinión pública.

En Andalucía, no.

En Andalucía, la corrupción es sistémica.

Y aquí trincaban unos cuantos.

¿Te puedo meter un dedo en el ojo?

¿Qué parte de culpa tienen los medios de comunicación?

Como todas las mañanas hago una tertulia en tu silla,

puedo responder perfectamente.

Los periodistas influimos menos de lo que creemos.

¿Cuántas portadas has visto?

Recuerdo las portadas de las mariscadas y de los ERE

y de los asuntos de corrupción que han sacado "ABC" y "El Mundo".

En el caso del PP, la gestión fue nefasta.

En el caso de Andalucía, lo siento mucho, la corrupción es sistémica.

Al que le escueza...

En Andalucía sigue ganando el PSOE.

El dinero está muy repartido.

-Todos los estudios que se han hecho sobre eso que estáis hablando

muestran la conclusión de Victoria.

Se han hecho estudios de este tipo desde Japón a Estados Unidos.

Siempre llegan a esa conclusión. Cuando el corrupto reparte...

-Compran la voluntad política.

-No se puede comprar la voluntad de los ciudadanos.

Tenemos una democracia imperfecta.

De baja calidad.

Además, una injusticia no justifica otra injusticia.

La corrupción, que no es mayor en España,

y es como una luz que nos evita hablar de otras cuestiones...

El Gobierno ha tenido un problema de comunicación.

No ha contado de dónde venían.

Y cómo una intervención de la economía española

hubiese supuesto...

-Los señores del bar, que votan igual que nosotros...

(HABLAN A LA VEZ)

No valoran la gestión económica

ni lo que hubiera supuesto la intervención.

-Cuando hablabas de los medios de comunicación...

A las redes sociales les otorgo una influencia pequeña.

Cuando de repente hablan de trending topic...

El trending topic está en una burbuja de un mundo muy virtual.

Las televisiones están en un medio más influyente.

En las tertulias se están haciendo políticos.

Pablo Iglesias nace en los platós de televisión, clarísimamente.

Y ahora, ¿qué hacemos?

La población no tiene por qué asumir eso que tú dices.

La población las amortiza.

Un gobierno está obligado a intentar resolver los problemas del país.

Si los resuelve, cumple con su obligación.

La población queda satisfecha y luego pide otras cosas.

No puedes pensar jamás que la población va a estar agradecida

a un líder por lo que ha resuelto.

La población lo que apoya es lo que espera.

Apoya a un determinado modelo o partido político

porque espera de él determinadas cosas, no por lo que haya hecho.

-Ada Colau es un ejemplo de cómo medidas sociales claras...

Ha demostrado...

(HABLAN A LA VEZ)

Hay una pregunta que planteaba el escritor

de la trilogía de "La crisis".

Si se puede creer en un sistema en el que las personas

votan a políticos que se sienten responsables de los mercados

y no de las personas.

-Es una opinión subjetiva y falsa.

-Eso es una tontería.

El planteamiento según el cual los políticos resuelven

problemas macroeconómicos y no se ocupan de las personas

es una tontería solemne.

Todos los políticos se ocupan de las necesidades de las personas.

Este mantra de Podemos de que vamos a hacer política para la gente

es un timo.

Toda la gente es gente.

El que vota a Podemos es gente,

y el que vota al Partido Socialista es gente.

Lo que quiero decir...

El PP, el Gobierno de Rajoy,

de lo que ha adolecido es de un discurso

que concite por lo menos el interés...

-Hay que ser claros.

El ciudadano está harto de la corrupción.

Ya está harto.

Lo que me extraña es que solo hubiera un 40 de abstención.

Hay que ir a votar.

Están convencidos de que los que vengan van a ser iguales.

Cuando vean al señor Iglesias con coche oficial va a ser igual.

-El ciudadano pide explicaciones a todos menos a sí mismo.

(HABLAN A LA VEZ)

Convendría que esas exigencias... Todos somos políticos.

Porque votamos.

Porque decidimos quién nos gobierna.

Porque decidimos a qué colegio van nuestros hijos.

No en todas partes sucede lo mismo.

El ciudadano español está acostumbrado

a que se le hable de derechos y jamás de deberes.

-Somos muchos, ¿eh?

-Estamos trasladando una imagen de la política

que no responde a la realidad.

Los partidos políticos

son la expresión del pensamiento de los ciudadanos.

Del modo de vida que quieren los ciudadanos.

Los políticos son unas personas que intentan representar

a esos ciudadanos con espíritu de servicio.

Pueden cometer aciertos o errores.

Soy un convencido de lo que dices.

Ha pasado en España que los dos principales partidos políticos

han utilizado un fenómeno tan repugnante como el de la corrupción

como arma arrojadiza.

Han hecho política en los tribunales y no en los parlamentos.

-Se han enriquecido con el dinero de los españoles.

-Algunos.

El Gobierno no ha hecho el esfuerzo que correspondía

a un partido que tenía la mayoría que tenía el PP.

No ha puesto coto a los gastos de mantenimiento insostenibles.

-No ha asegurado la independencia del CGPJ.

-No se ha hablado de qué va a pasar en Navarra.

Qué va a pasar en Cataluña a la hora de establecer los pactos.

Lo de Navarra es muy complicado.

Rajoy ha hablado de pactos, que es lo que puede marcar caminos,

esta tarde en una rueda de prensa.

Y hablamos de la final y el himno español.

Vamos a tener polémica.

Escuchamos a Mariano Rajoy.

No me voy a refugiar en haber sido el partido más votado.

Aspiramos a mucho más.

Tenemos que ser más próximos, más cercanos,

y comunicarnos con los españoles.

La estabilidad política es un valor.

A la hora de negociar pactos,

la filosofía será ofrecer pactos transparentes y estables

allá donde no tengamos mayoría suficiente para gobernar.

En cualquier caso, vamos a defender la primacía

de la lista más votada,

que es lo que quiere la gran mayoría de los españoles.

Lo ha dejado claro. A ver cómo se hace.

Lo de la lista más votada es una necesidad que tenía

el PP desde hace tiempo.

El PSOE sabía lo mismo que el PP,

y sabía que, aunque no iba a ser el ganador,

iba a poder asumir el poder en muchos sitios.

-Hay algo más grave.

-Que el PP se abstenga y permitan a la lista más votada...

(HABLAN A LA VEZ)

-Lo que pretendía era una lista más votada...

-El PP propuso que la lista más votada tuviera un mínimo del 40%.

No habría ninguna que llegara al 40%.

-Andalucía es distinto, ¿no?

Tiene toda la legitimidad para reclamar

que se apoye su investidura ya.

Que se constituya un gobierno y punto.

-No se ha hecho por maniobra.

-Tiene todo el derecho, ¿eh?

(HABLAN A LA VEZ)

-En política hay que tener una cierta coherencia.

Los partidos políticos salen de los ciudadanos.

No son unos señores de Marte que han venido aquí.

Esto sale de la ciudadanía.

En marzo de 2012, el PP de Javier Arenas

obtuvo un resultado espectacular en Andalucía y no se le apoyó.

Conviene educar un poco a la clase política

en la dirección de que la ciudadanía también somos conscientes

de estas incoherencias y de los oportunismos.

Fernando.

Cuatro cosas.

Brevemente.

Estoy de acuerdo con Victoria en que hablar de la gente

es hablar de nada.

Yo no soy político.

-Tú también.

-Voy a decir algo que puede resultar escandaloso.

Yo solo voto si hay amigos que se presentan.

Esto, que puede parecer una frivolidad, no es una frivolidad.

Si es un amigo es que me fío.

Por ejemplo, Jorge. Si se presenta, le voto.

-Las elecciones las ha ganado el PP.

-Las elecciones se convocan y las urnas se abren

para que alguien gobierne.

Hay una frase célebre de Clinton.

Ha sido el error de Rajoy.

Decía: "Es la economía, estúpido".

(HABLAN A LA VEZ)

No se vota solo por la economía, se vota también por valores.

(HABLAN A LA VEZ)

-La política tiene que ser razón y no emoción.

La amistad es una emoción.

Está bien para muchas cosas, pero para la política no.

Son cuestiones distintas.

Bueno, señores.

Carmen, ¿qué dicen los espectadores?

Vamos a recordar que pueden participar con nuestro hashtag.

Empezamos por el de Muñoz.

Tenemos otro tuit, de Norman.

Otro tuit, de Mónica.

Tenemos a Juan Pineda.

Se pregunta por qué VOX no ha movilizado

el voto descontento del PP.

Por último, Ana hace una reflexión.

Dice: "Al final va a ser verdad que entre insultos e insultos

acabarán pactando. Todos son iguales".

Yo no creo que sean iguales ni que representen lo mismo.

¿Cuántos votos ha sacado VOX?

-Cuando se dice que ningún gobierno, que ningún político...

Yo no estoy de acuerdo.

La democracia es imperfecta porque es obra de los hombres,

pero tiene los mecanismos de corregirse.

La corrupción va a existir siempre. Siempre habrá corruptos.

Siempre habrá gente que busque atajos para enriquecerse.

El sistema democrático, que tiene que perfeccionarse,

tiene que tener los mecanismos y controles

para perseguir...

Los tiene. El Estado ha funcionado.

Esta especie de apocalipsis de que no vamos a ninguna parte,

de que los políticos no valen para nada, no es cierto.

Los políticos salen de las personas normales de la calle.

De la gente del público alguno acabará siendo concejal.

(HABLAN A LA VEZ)

-¿Qué ha hecho este público?

-El problema que tienen los partidos es que son endogámicos.

-Por eso digo que hay que perfeccionar la democracia.

-Las decisiones de obras y tal

tienen que estar en manos de los funcionarios de carrera.

Señores...

Ernesto, haz una encuesta.

Pregunta cuántas de las personas presentes

quieren ser concejala o ministros.

--consejales

--concejales

Yo, ni a palos.

Vamos a entrar en los "Celebritoons".

Después vamos a hablar del partido de fútbol, del himno de España.

Y de los que se sienten ofendidos como yo cuando se abuchea el himno.

(Música)

Hola, me llamo Mariano,

Mariano Rajoy.

¿Me quiere votar?

Es curioso lo que uno puede recordar.

Aznar me eligió.

Había preferentes, pero pasado un rato yo era su preferido.

He tenido que hacer lo que dije que no haría en la oposición.

Mire usted, esto ha sido gracias a la herencia de Zapatero, ¿verdad?

Ahora me toca pactar.

Mi muy mejor amigo Aznar

siempre decía que se puede decir mucho de un partido por sus zapatos.

Los de Ciudadanos llevan mocasines. Los de Podemos, chancletas.

Y UPyD, cada uno de un color. Pero los dos son de Rosa.

Los pactos son como una bolsa de chuches,

al final te las comes todas, aunque te sienten mal, ¿verdad?

-¡Ya estamos aquí!

Son los "Celebritoons" de Javier.

Estarán con nosotros todos los lunes.

Nos queda por delante la puesta en libertad de Isabel Pantoja.

Y esa chica de 16 años que se suicidó

después de ser acosada en su instituto.

Hablamos ahora de lo que va a pasar en el Nou Camp.

Hay organizaciones que preparan la pitada

al rey y al himno nacional.

Vamos a ver este vídeo.

(Pitidos)

Esto es lo que va a pasar el próximo sábado, ni más ni menos.

Tenemos antecedentes del año 2012.

Ya sabemos, tu periódico lo ha publicado,

que se prepara la gran pitada al rey y al himno nacional.

Hemos preguntado a los ciudadanos qué piensan de esto.

Se van a notar los testimonios recogidos en Madrid y en Barcelona.

¿A quién se le ocurre pitar el himno nacional?

Solo a los españoles.

-Yo lo haría, pitar el himno español.

-Me parece una falta de respeto.

-Pueden pitar lo que quieran. Son libres de hacerlo.

-No se cómo lo permiten.

Yo suspendería el partido.

-Si nosotros mismos pitamos nuestro himno...

-Que hagan lo que quieran. Esto es una democracia.

-La gente se expresa.

-Pésimo.

-Es totalmente respetable, ¿no?

Son sus decisiones. Tienen que hacer lo que quieran.

-Que no participen en la Copa del Rey.

-Todas las opiniones son respetables.

-Yo haría un referéndum sobre la República.

Pero eso no quiere decir que haya que pitar a nadie.

-No me parece bien.

A pesar de que soy catalana, también me considero española.

La primera opinión se la pido a Luis del Val.

Va a poner siempre su firma.

Hombre, si nos ponemos cínicos, una bandera es un trapo.

Pero si pensamos que el trapo es el símbolo de un pueblo,

y que por la libertad de ese pueblo

las madres mandaron a sus hijos a la muerte,

el cinismo se queda congelado,

como siempre que estamos ante la gente común

que da por otros la vida.

Y se impone el respecto.

Como groseros que esconden su chabacanería ante el anonimato.

Siempre han existido los renegados.

Se admite y se acepta que haya gente que reniegue de ser español.

Pero que todos se diviertan insultando de lo que reniegan,

es lo más soez, lo más ridículo

y lo más despreciable que puede existir.

Gracias, Luis.

Yo creo que a veces hay que definir en qué lado estás.

Cuando alguien pita el himno, me siento ofendido.

Yo respeto profundamente lo que hagan en otro sitio.

Ángel.

La primera consideración, que no jueguen.

Nadie les obliga a jugar.

Si a la Copa del Rey vas y pitas al rey, no te presentes.

Ir, alzar la copa, llevarte la prima

y dar voces y pitos al rey es un ejercicio de cinismo absoluto.

No es monarquía o república, es odio al otro.

Siento vergüenza porque esto no me lo imagino en Francia,

donde está en el Código Penal.

Solo pasa aquí.

Absolutamente en ningún país.

Por lo tanto, siento una vergüenza vomitiva.

Me parece repugnante, ridículo. Es una catástrofe.

-Todo esto es consecuencia de que, a diferencia

de la gran mayoría de países,

a los niños, en la escuela, desde que comienzan sus estudios,

no se les enseña el respeto a los símbolos nacionales.

No se les educa cívicamente

en ese sentido de incorporar aquello que representa al país.

Nos encontramos con esto.

Por otra parte, van a estar 80 000 personas

y van a pitar 20 000.

Se les va a oír mucho.

He oído dos cosas en las personas

que no me han llamado la atención.

"Estamos en una democracia y cada uno hace lo que quiere".

No, señor. Existe la ley.

-Eso no está metido en la ley de este país.

-Ese es el problema. En Alemania o Francia es delito.

-Segundo.

"Las ideas son todas respetables". Mentira.

Las personas son respetables.

Hay ideas que no respetaré de medida.

Hay ideas que no respetaré en mi vida.

Y tres.

Si uno va a un estadio de fútbol y grita algo racista,

ese estadio se cierra. Aquí, igual.

-La Constitución Española protege la libertad de expresión.

Lo tenemos clarísimo, ¿no?

Pero lo que no protege es el insulto.

El derecho al insulto no existe.

La quema de bandera está claro que sí.

Expresiones contra el rey, contra la corona...

Si se sabe que se va a producir ese insulto contra el rey...

Si no están dispuestos a mantener el orden...

Tienen la obligación de impedirlo.

Si no están en condiciones de hacerlo,

el partido no se debe celebrar.

-Se puede celebrar a puerta cerrada.

-En muchos países, una acción como esta está en el Código Penal

y es delito.

En España, como quisimos ser ultrademócratas,

partimos de la base de que la libertad de expresión era infinita.

Cuando empezamos la transición, la bandera se consideraba un trapo.

Mi generación estaba muy por encima de esas memeces y de esos símbolos.

Hemos llegado a esto.

No hemos tenido el cuajo

y la decencia de defender nuestros símbolos.

Sin embargo, respetamos todos los símbolos

de las Comunidades Autónomas.

Salvo la bandera y el himno español y la figura del rey.

Cuando hay un acontecimiento deportivo,

nuestros deportistas cantan el "yo soy español".

Pero esto es una acción política.

Por eso te digo.

Es una acción política que no está en el Código Penal

porque no nos hemos atrevido a ponerla.

-Creo que la gente asocia la bandera a una determinada ideología.

-Eso es ignorancia pura y dura.

-Eso es no conocer la historia.

-Estoy constatando la realidad.

No hay más que ver por la calle a quien lleva una pulsera...

Carmen Iglesias tiene un libro sobre la bandera de España maravilloso.

Que te cuente lo del escudo de la embajada española.

-Que es del siglo XVI.

Cuando llego,

veo una alfombra muy grande que tapa la entrada del hall.

En la embajada de España en el Vaticano.

Ella estuvo allí y por eso conoce la historia.

La alfombra tapaba todo el suelo.

-Era de mármol.

-Había una especie de dibujo debajo.

Aparece el escudo de los Reyes Católicos.

¿Por qué está tapado esto?

Porque como estaba el águila, había que taparlo.

La bandera española es algo que asumimos todos los españoles.

La izquierda ha muerto por España.

La izquierda ha ido el exilio por defender a España.

-No estoy defendiendo que eso sea bueno o malo.

Estoy constatando un hecho.

La bandera española se asocia a...

A mí no me molesta que pitan.

(HABLAN A LA VEZ)

A mí no me ofende.

-La mayoría de la gente piensa

que esa bandera es una cuestión de conservadores.

¿Piensas que esos trogloditas

con la ikurriña piensan en conservador o progresista?

-Es otro tema.

No se ha naturalizado el uso de la bandera.

Tiene que ver

con una de las enfermedades de la sociedad española.

España, que es admirable en muchos campos, tiene alguna enfermedad.

España es un país que se odia mucho a sí mismo.

Barcelona y Bilbao no son Shanghai y París.

Construyeron España.

Me llama mucho la atención que en las elecciones francesas

el candidato de centro hacía dos mítines con la bandera de Francia.

La extrema izquierda francesa

hace sus mítines con la bandera de Francia.

La derecha también.

Lo más lamentable de los españoles

es que nos odiemos tanto a nosotros mismos.

La bandera de España no se lo ha inventado nadie aquí.

-Ni Franco.

-La bandera de España representa el pasar a lo largo de la historia

de millones de personas.

En el caso de haber una pitada, ¿hay que suspender el

partido?

Hemos pulsado la opinión

de personalidades de la política y el deporte.

El himno y la bandera nos representan a todos.

Si se silba, no es una cuestión leve o menor,

es una cuestión muy grave.

-Seguramente el rey no estaría de acuerdo en que se suspendiera.

-La suspensión, ¿por qué no?

-Si hay una ley que diga que cuando se pita al himno

se puede suspender un partido de fútbol

y jugarlo a puerta cerrada.

-Los clubes son muy culpables.

-O se reglamenta o es mejor no tomar medidas.

Esas normas deben que estar redactadas.

Esas normas deben estar redactadas.

-Estoy de acuerdo con casi todos los colegas.

Lo que ha dicho Iñaki es completamente verdad.

Es una responsabilidad directa de los clubes.

No dicen nada en contra.

Si pidieran que no se pitara,

habría mucha gente que no pitaría.

Y tercero, están apoyando la pitada.

El Barça y el Athletic de Bilbao

tienen una responsabilidad indudable.

Vamos a escuchar a la vicepresidenta del Gobierno.

Yo lo que le pediría a los partidos políticos

es que sepamos diferenciar unas cosas de las otras.

Que ya está bien de intentar hacer política con todos los temas.

Una cosa es el fútbol y otra la política.

No todo puede utilizarse al servicio de la independencia.

No todo puede utilizarse al servicio de un programa político concreto.

Hay que ser muy respetuosos con los símbolos que nos identifican

por identifican a la democracia española.

-Está legislado, es el Código Penal.

(HABLAN A LA VEZ)

Los delitos hay que prevenir que no ocurran.

-Pitar el himno no es un delito.

-Pero las injurias sí.

(HABLAN A LA VEZ)

Se podría hacer la solución inglesa.

Inglaterra tiene tres ligas.

-La liga catalana, la vasca...

Vamos a ver lo que dicen nuestros telespectadores.

Esto es lo que dicen.

Esto es lo que opinan.

-Esto es una solemne bobada.

Con todos mis respetos al del Twitter.

Ustedes tienen que respetar a la bandera

que es la representación de todos.

-Tenemos otra opinión.

No empecemos con el sesgo, es sencillo de explicar.

Además se veía la Sagrada Familia detrás.

Les puedo asegurar que el Madrid

todos decían que se sentían ofendidos.

No nos hemos inventado, ue no haya dudas.

El último.

Le digo una cosa, lleve la bandera tranquilamente en su coche,

no pasa nada, solo faltaba.

(HABLAN A LA VEZ)

Volvemos a lo de antes que decía Vázquez.

¿Cómo que recuerda a Franco? Los colores desde mucho antes.

(HABLAN A LA VEZ)

Estoy de acuerdo con todo lo que han dicho los contertulios,

menos lo que ha dicho Paula, lo siento.

-Qué raro.

-Con un matiz.

Las personas son siempre respetables y las personas no siempre.

La bandera y el himno son símbolos, cosa distinta.

Creo que la gente que hace eso, es un acto de pésima educación

y se cobija en la cobardía.

Estaba haciendo uso del anonimato y de la fuerza del número.

No es ni más ni menos que un escrache.

Establece una persona que no es monárquica ni republicana, yo,

cuya única bandera que hay en su casa es la pirata

y cuyo himno es la música de Mozart.

(HABLAN A LA VEZ)

Por eso la gran cruz del mérito naval,

que es la máxima distinción que se da por parte de la Marina española,

es la única que tiene el derecho a que la bandera

que llevan es la española por esa vinculación que tiene los colores

de la bandera con la Marina.

Les invito a todos que estudien la historia de la bandera.

(HABLAN A LA VEZ)

Simplemente si es cierto o no es cierto que hay una asociación...

-Un sector.

Es una asociación de la ignorancia inspirada por el fanatismo.

(HABLAN A LA VEZ)

La bandera es el símbolo de una ideología...

-Pues no lo es.

-De un país.

-Por eso quería intervenir,

para que no parezca que yo digo que es esa ideología.

Digo que la realidad objetiva es que la bandera, a día de hoy, de España,

representa lo que representa para mucha gente.

Y mucha gente joven.

-La gente es muy ignorante.

(HABLAN A LA VEZ)

La gente lo asocia a una ideología de derechas, es así.

Nos tenemos que ir.

Vamos a estar 2 minutos

y volvemos hablando del permiso de Isabel Pantoja

y esa chiquilla que el viernes se suicidó acosada

Isabel Pantoja es nuestro próximo tema.

Isabel Pantoja es nuestro próximo tema.

La van a poner en libertad, es un permiso penitenciario.

Refrescamos la memoria recordando la historia de Isabel Pantoja

y cómo hemos llegado hasta aquí.

21 de noviembre de 2000 14, 8 de la mañana.

21 de noviembre de 2014, 8 de la mañana.

Isabel Pantoja protagonizada peor de sus pesadillas,

su ingreso en la prisión de mujeres de Alcalá de Guadaíra.

Llegaba en un Mercedes negro acompañada de su hermano

y su chofer y con un halo de incertidumbre.

Nadie se creía que detrás de esa puerta se perdía la libertad

de las cantantes más admiradas en la historia de la canción de España.

De nada sirvieron los intentos por eludir la cárcel.

Muchos pensaron que se libraría, pero no fue así.

-Tiene una pena de 2 años,

que no ha delinquido nunca, es la primera vez,

que no tiene antecedentes penales,

cumple los requisitos para pedir la suspensión.

-Fue condenada por la Audiencia de Málaga por blanqueo de capitales

en una pieza separada de la operación Malaya

y en la que también fueron condenados el exalcalde Julián Muñoz

y su entonces esposa Maite Zaldívar.

El blanqueo es un hecho muy grave que debe servir de freno

para actuaciones para actuaciones similares futuras.

Tachado por muchos como ejemplarizante.

-Todo aquello relacionado con la corrupción urbanística y política

hay que dar ejemplo

y una sensación que es lo que los ciudadanos están esperando.

-Hace 8 años hubieran encontrado una respuesta más condescendiente

y comprensiva.

Con mucha mayor empatía por parte del público.

-La pesadilla comienza en mayo de 2007 cuando es detenida en Marbella

y pasa su primera noche en la Comisaría.

Fue puesta en libertad un día después

tras abonar 90.000 E de fianza.

Comienza una expectación mediática sin precedentes

que se incrementa con la apertura de la vista oral.

-¡Choriza!

-Centenares de personas se concentran cada día

a las puertas de la Audiencia

llegándose a producir escenas como esta.

Empujada y zarandeada mientras su chofer la introduce en el coche.

Ha cantado en los mejores escenarios.

Se casó con un torero, se convirtió en la viuda de España

y se volvió a enumerar de un hombre que le ha llevado a la ruina,

según ella.

Y sabe recuperar la libertad durante unos años,

pero tiene un duro camino por delante.

Si no paga la deuda,

se retrasaría el tercer grado y su vuelta a casa.

-Que vengan por donde vengan, pero con las botas puestas, seguro.

Primero dar las gracias a todos los twitteros,

nos han hecho trending topic.

Les agradecemos el interés con el que se toman nuestro programa.

Ignacio, me gusta ponerme al lado del más débil.

Isabel Pantoja está en el lado más débil.

No entiendo por qué has dicho que la sentencia

que debe ser ejemplarizante.

No entiendo por qué esta mujer,

que me da pena verla cuando sale, es tremendo,

que por ser Isabel Pantoja, con 2 años de sentencia,

por ser ella tenga que ser ejemplarizante, no lo entiendo.

Las condenas están para cumplirlas.

Que luego haya beneficios, eso nadie se opone.

Es a base de haber pagado la multa, la responsabilidad civil,

que tampoco.

Es un delito el blanqueo de capitales, un delito muy grave.

Prometió en la época de Marbella.

Lo cometió en la época de Marbella.

Lógicamente tiene que haber una condena.

Hay mucha gente con condenas de hasta 2 años

sin haber tenido antecedentes.

Incluso el caso del señor Matas, nueve meses.

¿Ejemplarizante también?

Sí.

Hay gente que deja de ingresar en prisión por este tiempo.

¿Por qué se aplica en unos los casos y en otros no?

Me parece correcto que vaya a la cárcel,

como también me parece correcto que habiendo cumplido seis meses

de prisión tenga derecho a la libertad en ese permiso.

¿Cuándo podría quedar en tercer grado?

La legislación penitenciaria funciona

y en esos 44 días que tiene se le permite...

¿Cuándo se le concedería el tercer grado?

Cuando ha cumplido las tres cuartas partes de la condena.

Habiendo cumplido seis meses está muy cercano.

Las penas son para todos iguales y hay que cumplirlas.

Aquí no cabe con insultos, contratos a favor...

No me parece que ser ejemplarizante,

sino que está sometido a un ordenamiento jurídico.

Me da la sensación de que no se le ha tratado como a los demás.

Indudablemente.

Lo decía el catedrático de derecho penal de Málaga,

en el contexto actual hay una enorme sensibilidad en la opinión pública

y se exige que se cumplan las penas.

No hay que distinguir a unos u otros.

-Estoy de acuerdo contigo.

-Me preocupa este afán justiciero

que se da en determinados ambientes de la sociedad española

y en medios de comunicación.

Especialmente medios judiciales.

Que hagan el paseíllo.

El día menos pensado vamos a tener un disgusto.

Se veía cómo se le tiraba de la coleta a Isabel.

Recuerdo que a la segunda mujer de Roldán le ocurrió lo mismo.

Antes hablábamos del anonimato.

Se guarecen en ese anonimato.

Puede llegar a haber violencia,

incluso jugar la integridad física de la persona en cuestión.

En este caso, la Pantoja.

Efectivamente, hay una enorme sensibilidad de la opinión pública

y se exige que todo el mundo sea igual ante la ley.

Probablemente haya un mayor rigor hoy que hace unos años.

-El paseíllo es un tema policial.

La Policía debería haberlo evitado.

(HABLAN A LA VEZ)

Muchas veces están las cámaras antes de que llegue la Policía.

(HABLAN A LA VEZ)

Lo que acabas de decir Joaquín Leguina su matiz importante.

Alguien llama a la Policía incumpliendo la ley.

-Por alusiones.

-Por alusiones, no.

(HABLAN A LA VEZ)

Eso me parece bastante grave.

Por ejemplo, la SGAE.

La sede fue tomada como si fuera el refugio de alguna banda terrorista

o de narcotraficantes.

Al día de hoy, el señor que era director de la SGAE

no tiene ningún cargo en su contra.

Le hicieron realmente pasar las de Caín. ¿Quién para esto luego?

¿Cómo se devuelve a este señor y a otros el honor?

-Tienes toda la razón.

Claro que se nos llama

y nos dicen que a tal hora vete a tal sitio que pillas.

Vas y a los 10 minutos pillas.

Eso es así.

Quien diga que no, miente.

El asunto de la ejemplaridad.

Hablamos de Isabel Pantoja por su relevancia, por su fama.

Pero recordemos que en el saqueo de Marbella fueron para adelante todos.

Hubiera sido injusto, ejemplarizante y un escarnio hacia ella

si hubieran soltado a todos.

No, no, fueron condenados todos.

No fue ejemplarizante por Isabel Pantoja,

fue porque lo de Marbella fue escandaloso.

-Y que están en la cárcel Maite Zaldívar, el marido y el otro...

Vuelvo a la pena, no es lo mismo 10 años de condena que 2.

-La pena es solo lo mínimo para ir a la cárcel, casi.

No la han condenado 8 años.

-Y por un delito muy grave.

(HABLAN A LA VEZ)

Ahora que estamos en desacuerdo Joaquín y yo,

salvo cuando éramos guerristas...

Se van a abrazar el lunes que viene.

(Risas)

Lo digo porque estoy de acuerdo con él.

Hemos vivido tres situaciones heridas.

Hemos vivido tres situaciones seguidas.

Nada Rato, la primera.

Hemos vivido la situación de Monedero.

Por citar de tratar los partidos.

Y el problema de Esperanza Aguirre.

Que siga pasando eso, como los sumarios secretos, es vergonzoso.

Es preocupante.

Churchill decía que la democracia es que a las cinco te llame el lechero

y no es la Policía.

Esto te provoca una sensación de inseguridad tremenda.

Protestó porque hay alguien en la Administración que manipula

Protesto porque hay alguien en la Administración que manipula

y a gozar denuncia en la que televisión públicamente,

como estos casos,

hasta puede decir que a lo mejor me meto en un lío

y dentro de unos meses...

Eso es lo que hay que acabar.

¿Cómo se hace esto? Sigue pasando.

Hay cosas que no son de recibo en una Estado de Derecho.

Tradicionalmente en nuestro país hemos sabido que las condenas

a 2 años o menos de prisión

no implicaban el ingreso en prisión.

A eso me refería.

Es verdad que las exigencias han subido mucho de nivel

por culpa del clima social producido

generado por los tantísimos casos de corrupción.

Pero también tengo la sensación de que en algunas ocasiones

hay jueces que tienen un afán justiciero.

Eso me alarma extraordinariamente.

Es muy peligroso.

No creo que sea el caso de Isabel Pantoja,

pero que se la podía haber evitado la prisión,

porque 2 años es sabido que los condenados por este tiempo

no suelen ir.

-No te olvides que es una Sala de lo Penal formada

por tres magistrados, no es un juez que está contra ella.

En Valladolid había un juez que con menos de 2 años cumplía.

Y no se movía nadie sabiendo que entraba.

-Eso es más preocupante todavía, depende de dónde estés.

(HABLAN A LA VEZ)

No voy a entrar en la ejemplaridad o no

y en la justicia o no de lo que ha pasado con la Pantoja.

Lo que me parece lamentable es el espectáculo que hemos visto

y estamos acostumbrados a ver en casos semejantes.

Lo que has llamado paseíllo tiene otro nombre, linchamiento.

Las personas que acuden a algo así, no son gente, son populacho.

Como escritor esto sería una historia...

La cárcel, los corchetes...

(Risas)

Has escrito un libro sobre Roldán, lo hablaremos otro día.

Me vais a permitir salir, quiero abordar la cuarta historia.

Hablamos de esa chica de 16 años que se suicidó el pasado viernes.

Le acosaba a un compañero en el instituto.

Vamos a contar de nuevo la historia y recordar lo que pasó.

Un último mensaje a sus amigas antes de acabar con todo,

les agradecí haber permanecido a su lado todo este tiempo,

pero les avisaba de que ya no iba a volver más.

-Seguramente se lo dijo a algún amigo.

-Estudiaba 3 de Secundaria,

tenía una discapacidad mental y motora que no le impedía a su edad

disfrutar de su vida junto a sus padres y su hermano menor,

al que adoraba.

-Era muy calladita, pero buena persona.

-Quizás su discreción llamó la atención de su acosador.

Ese hostigamiento empezó a cambiar su comportamiento.

Se volvió más reservada, se la veía más triste,

lloraba con frecuencia. Ya no quería ir con sus amigas.

Durante meses su acosador la convirtió en blanco

de sus burlas y extorsiones.

Le enviaba mensajes amenazándola con pegarla sino hacia lo que quería.

-Había un niño de la acosaba.

Lo primero que la pedía dinero

y la niña se puso a trabajar para dárselo.

No es conflictivo, pero le ha hecho a la niña matarse.

-Cuidaba ancianos para entregarle los 50 E que le exigía

para relajar la presión sobre ella.

Sus padres presentaron una denuncia ante la Comisaría.

La Consejería ha abierto expediente disciplinario al director

del instituto por no tramitar correctamente el caso.

-Creo que los profesores sabían algo, pero no lo sé.

-La dirección se iba a reunir hoy

con los padres para buscar una solución, pero ya llega tarde.

-Lo que se le pasó por la cabeza y ha hecho esto.

-La angustia de la niña no cesaba

y ella le puso fin el viernes por la mañana,

poco antes de que sonara el timbre

que avisa del comienzo de las clases.

La silla de Arancha estaba vacía,

se había arrojado provocó de la escalera de su casa.

La silla de Arancha seguirá vacía.

Su acosador, un menor, redimir a su falta con trabajos sociales.

-Justicia para la niña y para los padres.

Que a ese niño le hagan la vida imposible.

Bueno, pues dejen ustedes sus opiniones en nuestro Twitter,

somos trending topic, lo vuelvo a agradecer.

Vamos a buscar lo que piensan en la calle.

Todos somos padres,

vosotros tenéis hijos, habéis estado preocupados en la época escolar.

Por los hijos nos preocupamos siempre,

pero nunca acabamos de saber con las compañías que van,

que pueden ocultar cualquier historia.

Son desgracias que pasar

estas son las mujeres que han estado con nosotros hoy.

Alicia García, parada, 41 años.

Pilar Romero, ama de casa, 44 años.

Sagrario Villalba, 48 años, viuda y con tres hijas.

Dice que el futuro de muy oscuro.

Es lo que hablaban esta mañana cuando las hemos juntado

para que nos diga su opinión sobre este asunto.

Aunque en el colegio dices que la niña se lo contado

a los profesores, para que se lo haya contado,

¿cuánto tiempo lleva y que no se han dado cuenta?

(HABLAN A LA VEZ)

No creo que tenga que estar especializados en psicología.

A la hora de salir a un patio del colegio,

estar pendientes de los niños.

En el patio se cuecen muchas cosas de estas.

-Los padres se han enterado.

¿Cuánto tiempo desde que esa niña dijo lo que la pasaba

hasta que lo ha hecho, ha pasado?

A lo mejor no ha tenido apoyo.

-Tenía que dar dinero a un chaval hito.

-Tenía que dar dinero a un chavalito.

Es un chaval que no va a tener mi conciencia.

Se ha tirado desde su casa por mi culpa.

(HABLAN A LA VEZ)

(ININTELIGIBLE)

No puedes saber lo que hacen sus hijos cuando salen de casa.

A lo mejor tienes un hijo que es...

(HABLAN A LA VEZ)

Todos acabo de dejar a los niños en el colegio.

¿Quién te dice que no les esté pasando algo y no lo sepas?

-Nadie. A todos los niños que son acosadas se les nota, creo.

-¿Cómo reaccionas?

Tu obligación es llevarle al colegio.

Tendrás que intentar averiguar por qué no quiere ir al colegio.

-Tanto profesores como padres cerraban los ojos

a lo que pasan nuestros hijos muchas veces.

Sabes que tu hijo sale

y se ha tomado dos copas y fumado cuatro cigarros.

Luego hablas con cualquiera

y dice que su hijo no bebe. Todos lo hemos hecho de jóvenes.

Si alguien conoce bien a su hijo, es una madre.

Luis del Val.

Hay días en los que, de repente,

nos enteramos que los niños que enviamos a la escuela

mueren como si los hubiéramos enviado a la guerra.

Hay días en los que nos anuncia que los alegres pájaros de juventud

que pueblan clases y recreos,

tienen vocación de torturadores.

Lo que es peor, hacen prácticas con sus compañeros.

Hay días en que, de repente,

nos duele como una lanzada en el costado esa indiferencia

de los docentes que dicen que es cosa de niños,

como si ante un tráfico naufragio comentará que son cosas del mar.

Hay días en que aborrecemos de tanta tibieza letal.

Otra vez más al matador a un ruiseñor.

Y ha sido los otros ruiseñores a los que nadie les ha explicado

que hay juegos mortales

y que una pizca de odio puede asesinar a los más débiles.

Hay una ausencia terrible, insoportable,

y una niña que ya no habrá que despertar por la mañana

para ir a la escuela

porque no sabíamos, malditos seamos por no saberlo,

que la mandábamos a la guerra, no a la escuela.

(Aplausos)

Gracias, Luis.

La pregunta que me haría es si se puede hacer algo realmente.

Yo creo que sí.

Tenemos que insistir y perseverar todos los días

en hacer una sociedad mejor.

Hay que ser insistente en inculcar a los jóvenes muchos valores.

Antes hablábamos de la bandera,

tiene que haber como modelo de educación

donde un afán de querer ser supuestamente más libres que otros

o más políticamente correcto que otros,

hemos abandonado cuestiones como explicar a los niños

la importancia de la bondad o pertenecer a un país, a un pueblo.

Tantos otros valores que se han erradicado de la educación.

Hay muchas cosas que se tienen que enseñar en casa.

Hay muchos valores que hay que ir al colegio con ellos puestos de casa

y uno de ellos es el respeto al otro, el respeto al diferente,

respeto al niño que tiene una tara, respeto a la niña gordita,

respeto a toda esa gente.

Eso tiene mucho que ver los hogares.

-Yo no soy tan pesimista como Bieito respecto a la escuela.

-La escuela española tiene un pasado.

Creo que esto de la violencia,

lo mismo si hablara de la violencia contra las mujeres,

es algo que cuesta erradicar muchísimo.

Desde luego, en este caso,

los educadores tienen una responsabilidad,

no diré penal, pero de vigilar.

Una de las mujeres del reportaje lo dice.

Ver en el recreo cómo se comportan.

El padre y la madre de esta chica que se ha suicidado

seguramente no sabían nada. Eso es muy trágico.

-Hay un elemento que nos alegre me parece fundamental.

Dice el profesor Marina lo de la tribu entera.

Los colegios, los padres del acosador,

los padres y la familia del acosadora,

el resto de compañeros y las redes sociales, que son claves.

Un pequeño matiz, mi hija pequeña tiene 12 años.

Los otros están más para arriba.

La niña, cada vez que al cole lleva un policía,

o un guardia civil un militar, salen con un chip distinto.

Es fundamental.

(HABLAN A LA VEZ)

Te puedo asegurar que es clave.

Les cambia el chip, aprenden a ver desde otra manera.

Se les influye de una manera positiva.

Paula.

Aquí tenemos mucha culpa todos como sociedad

porque hay un discurso muy desafortunado

que tiende a decir que son cosas de niños.

Esas cosas de niños a veces son cosas muy brutales

y no tan mayores.

Hay niños de 5 años que todos los días

van llegando al colegio porque un niño despega.

En esas escuelas, que no quiero cuestionar a nadie, en general,

no tienen herramientas

porque hacen falta unos psicólogos y los orientadores determinados.

Esto es real y es una barbaridad.

Después tienes que aguantar que digan que son cosas de niños.

-¿Quiénes son garantes de que no se produzca este resultado?

Claro que son los padres.

A veces llegan tarde de trabajar y no tienen contacto con los hijos.

Sabemos que hay colegios en que la educación...

La Policía tiene una función muy importante de prevención.

También hay que ver si la muerte se podría haber evitado

y cuál es la causa de la muerte.

(HABLAN A LA VEZ)

Tengo a dos personas que quiero que intervengan.

Delegada de participación ciudadana de la Policía Nacional.

Al fondo, no la vemos la cara, Susana.

Es mayor de edad, pero en su momento fue acosada.

Susana, buenas noches.

Buenas noches.

Esther, se ha sugerido muchas cosas.

No sé cómo podemos tranquilizar.

Los padres deben saber cómo actuar.

Es importante que todos pensemos

que todos somos culpables y lo podemos prevenir.

Por una parte, a nivel policial.

Tenemos un plan hace 9 años que funciona muy bien.

Entramos en los colegios de forma voluntaria

y lo aplicamos a los escolares y a los padres.

Y a los educadores.

Se detecta que los niños están en un mundo digital

que no saben controlar, donde los padres no se enteran,

y no saben actuar.

¿Dónde veis la alarma?

Les hemos dado a los niños unas herramientas

sin enseñarles a manejarlas.

Igual que a un niño que no le das un coche,

les estamos dando móviles y ordenadores.

Se trata de prevenir y recurrir a la Policía preventiva

para poder dar pautas.

No vale de nada que un niño lo cuente si no pasa nada.

Para que el niño lo cuente

detrás tiene que haber un trabajo preventivo, de educación en casa.

Detectamos que en los colegios los niños se machacan por redes.

¿El niño no cuenta?

En las charlas, sí.

Pero en casa, no.

A los amigos, sí.

¿Qué consejo das a los padres que nos escuchen?

A la hora de educar también hay que controlar.

A un menor no se le puede dar un móvil,

también crees que preocuparte de los amigos virtuales,

de cómo utiliza ese teléfono móvil.

Sobre todo, a los menores hay que enseñarles a empatizar.

En el bullying hay un triángulo, el acosador, bien delimitado,

la víctima y el espectador pasivo.

Si se espectador no actua, nos quedamos tirados.

¿Se ve mucho el acoso?

Más de lo que pensamos.

Se cuenta tarde.

Hay que recurrir a la Policía para que no ocurra.

Voy a hablar con Susana. ¿Qué paso?

Sucedió en varios momentos.

Con 6 años eran tonterías que decían que eran cosas de niños.

Me separaban de las chicas, mis amigas,

tres chicos grandes de clase

y acababan rompiéndome ropa,

yo siempre llevaba un peto de pana

que quería que mis padres se dieran cuenta de que algo pasaba

cuando le llevaba roto.

¿No contabas nada?

Cuesta mucho.

Llegó un momento en que mis padres se separaron.

Estaban pendientes quizás de otras cosas.

De otros puntos de mi educación.

Pensaría que yo me habría caído, cualquier cosa.

Cuesta mucho contar.

Cuesta mucho porque te crees que no tiene la gravedad suficiente.

No eres consciente

de que estás sufriendo algo que no deberías estar sufriendo.

Simplemente piensas que eres distinto y tienes que aguantar.

¿Hasta dónde llegaste?

Gracias a Dios tenía la suerte de ser una persona fuerte

y a pesar de estos casos me he rodeado de buenos amigos

que me ayudaban, salía.

Hubo momentos que este grupo de gente, algunos de ellos,

uno de ellos, lo típico que te va a buscar tu abuela

y te dan una patada que te dejan sin respiración.

Son cosas muy graves pero, como son aisladas...

Hubo una vez que cogieron tirria conmigo.

Cuando eres más mayor se va haciendo más mella en ti mismo,

sobre todo se va haciendo más fuerte cualquier acoso que recibes.

No solo te dice que eres una niña fea, te atacan más gravemente.

Hubo una vez que hubo que poner denuncia.

Yo tenía miedo a llegar sola.

Amigos míos se han visto en momentos muy feos

de que a mí se me ha pegado, maltratado...

Lo contaste en casa y por eso se pone la denuncia.

Lo conté porque hubo una vez que me vi hasta arriba.

Les dije que no me iban a molestar más.

En ese momento lo supo mi familia. Me dijeron que había que denunciar.

El chico que decía que eras fea, no tenía ni idea.

No es lo que te digan.

Uno de los insultos que más me dolían

fue un momento que tenía el pelo corto

y me decían que lo llevaba corto porque era lesbiana.

Cuando creces piensas que es absurdo.

Juegan con esas maneras en que te dicen las cosas,

con ese daño que te quieren infligir.

Eso es lo que te hace mella.

Muchas gracias por contarnos esa tragedia que viviste.

Se te nota reluciente.

¿Es habitual, Esther?

Antes siempre se decía que eran cosas de niños.

Esto ha sucedido toda la vida.

Lo más importante es hacerles ver lo que es delito

de lo que no lo es.

Muchas veces no son conscientes de las consecuencias de sus acciones.

Hemos bajado la edad de las charlas hasta 10 años.

Son esponjas y cambiar actitudes.

Nos han de distinguir el delito de lo que no lo es,

sino que los que observan se atrevan a contar.

Brevemente, señores.

Antes de venir al programa

mi hija me ha contado, le dicho que venía aquí

y que uno de los temas era el de esta chica.

Me ha contado que su hijo mayor sufrió acoso escolar

cuando tenía 8 años.

La mordida que le exigían era en forma de magdalenas.

Un día que le pidió tantas magdalenas

para el colegio le confesó lo que había pasado.

Fueron a una psicóloga que le dijo que plante cara.

Si es insultado, que insulte.

Que se encare.

Y si no basta, mírale con ojos llamé antes.

Mi hija lo hizo y funcionó.

-Yo creo que no son métodos.

(HABLAN A LA VEZ)

Como madre, te sale.

(HABLAN A LA VEZ)

Hay otra cosa, a lo mejor el niño no sabe defenderse.

Te lo puede decir la psicóloga.

-El tema está en que el hecho no es delito.

Con menos de 14 no hay ley penal de menores.

Son cuestiones cometidas por menores que no tienen capacidad

para delinquir y los hechos no son delitos.

Hay que aplicarles la ley penal de menores.

Quedan totalmente impunes. No tienen sanción penal.

Ese problema porque estas personas

saben que no tienen consecuencia penal.

-Aunque no sean imputables,

hay que mentalizarles en el mundo en el que vivimos.

Si pasan el límite, quedarán marcados.

-Pero no condenados.

-Como policías no vamos a condenar,

lo que tenemos que hacer es prevenir y hacerles ver

que lo que hacen está mal.

Lo tendré que hacer en casa, pero si no lo establecen,

a la hora de convivir...

Por ejemplo, no comparto los del vocabulario.

(HABLAN A LA VEZ)

Esther, gracias por venir.

Vamos a ver lo que están diciendo nuestros telespectadores, Carmen.

Hablamos de esta última tanda de tweets por este acoso escolar.

El primero de Miranda Gómez.

Por último, en la línea del debate que estamos teniendo.

Esto es lo que nos están diciendo en Twitter.

Supongo que también habrán dicho mucho de Isabel Pantoja.

Gracias a todos los que han intervenido en las redes sociales.

Nos queda alguna cosa, se lo cuento rápidamente.

Leemos los titulares de mañana.

Luis del Val viene a leer sobre este tema.

Elena, buenas.

Cuéntame lo que dicen los periódicos.

Repasamos las portadas

de los periódicos que nos encontramos mañana.

"ABC" abre con un titular rotundo.

Un titular acompañado con una gran foto del presidente

con gesto entre pensativo y preocupado.

Añade que la falta de reacción del presidente ahonda el desánimo del PP

ante la pérdida de 2 millones y medio de votos.

Fía al partido a seguir trabajando por la recuperación.

"El Mundo".

También lleva como noticia principal

el balance que el PP hace de su retroceso.

Señala que solo admite problemas de comunicación con los españoles

y a cinco columnas un entrecomillado de esa rueda de prensa.

De esta misma rueda de prensa es la foto de portada.

Destaca en la parte inferior

la noticia del reciente suicidio de una menor en Madrid.

Lo que acabamos de hablar. Siguiente periódico.

"La Razón".

También dedica su portada a la resaca del 24-M.

Una foto del presidente del Gobierno.

Añade que el presidente reconoció el mal resultado electoral,

pero convencido de ganar las generales.

En portada la lectura que la Bolsa ha hecho de estos resultados.

El último periódico que leemos es "El País".

El titular de apertura se centra en el partido de Pablo Iglesias.

Indica que el PSOE y la formación de Iglesias

ya han iniciado los primeros contactos.

La foto central es la misma de "El Mundo",

el presidente tras esa reunión de la ejecutiva.

En definitiva, de lo que hemos hablado en este programa.

Vamos a ir cerrando "Así de claro".

Luis del Val de nuevo, te pido que cierres el programa.

Qué ha pasado desde el momento que hemos arrancado.

Comenzó con algo que no vieron los espectadores,

esas mariposas en el estómago antes del estreno de un programa,

esas mariposas de las que hablaba Jesús Hermida.

Luego entramos en materia.

Aunque no se nos da bien la formación profesional,

hablamos de llaves y se rajas.

hablamos de llaves y cerrajas.

Parece que hemos votado sin darle a nadie la llave grande.

Se tienen que juntar al menos dos para abrir la portada

de la gobernabilidad.

Es difícil en cualquier aspecto en una sociedad

que después de medio milenio de hacer tantas cosas,

incluso encontramos con el medio mundo que llamamos América,

todavía duda de sus símbolos y banderas

y no sabe si somos de los nuestros.

Algo muy nuestro es una copla que rasga el aire,

un quejido que se hace canción,

las penas y alegrías del amor contadas y cantadas en pasodobles.

Penas que puede llevar a la cárcel a una mujer de Triana

con la duda de si en este país ser conocido es eximente o agravante

a ojos de la justicia.

Que sí, tiene los ojos vendados,

pero en este caso parece que ha levantado un poco la venda

al oír cantar a Isabel Pantoja.

Hay otra canción muy triste,

una nana de luto que nos traen los niños,

esas preguntas que le hacemos al futuro que crecen ellos.

Algo estamos haciendo mal, Ernesto,

para que el presente sea tan insoportable que algunos

lo quieran estar con nosotros y de un portazo que nos llena de dolor,

un golpe seco que nos estremece y que nos tiene que hacer reaccionar

porque la escuela no fuese la puerta de la desesperación.

Han pasado muchas cosas esta noche.

La vida que late, las personas que hablan. Las cosas que pasan.

Ya no hay mariposas en el estómago,

sin la fatiga satisfecha de casi tres horas de televisión.

Esperemos que haya sido de buena televisión. Buenas noches, Ernesto.

Buenas noches, Luis.

(Aplausos)

Hasta aquí llegamos, se lo hemos contado así de claro.

Espero que lo hayan pasado bien.

Les dejamos con el último programa de Alaska.

Hasta el próximo lunes.

(Música)

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Así de claro - 25/05/15

25 may 2015

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