Amigas y conocidas La 1

Amigas y conocidas

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No recomendado para menores de 12 años Amigas y conocidas - Especial 'Amigas y conocidas' - ver ahora
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"Cómo han pasado los años", cantaba Rocío Dúrcal.

Cómo se nos ha pasado el verano.

Reunidos en esta mesa hemos analizado la historia

de ocho sagas familiares.

Leí el comienzo de la novela "Ana Karenina".

"Todas las familias felices se parecen unas a otras".

Ha quedado demostrado en cada programa.

Bienvenidos al coloquio de "Amigas y conocidas".

Muchas gracias por elegirnos. Son las 23:40.

Comenzamos con mucha energía.

Con mucha energía.

Juan Luis, Hilario López Millán, Isabel San Sebastián...

Muy buenas noches. Encantado de la vida.

Teníamos que durar más. Hacer más programas.

A ver si para el año que viene.

Beatriz Cortázar.

Buenas noches, Inés.

Empezamos con una exclusiva de Juan Luis.

Una novela sobre Julio Iglesias.

Va a tener serios problemas en el tema

que tiene con el hijo supuestamente secreto.

Javier le puso una demanda de paternidad.

Ha sido admitida a trámite.

Ya se le ha comunicado.

Se le entregó el 24 de junio en Marbella.

Posteriormente Julio Iglesias ha estado en comisaría en Marbella.

No sabemos así para renovar el pasaporte

o para aclarar alguno de estos aspectos.

En octubre, tendrá que hacerse la prueba de paternidad.

Si no se presenta, ¿le van a adjudicar al hijo?

Existe una prueba de ADN conseguida en Miami.

Da cerca del 90 % de fiabilidad de que Javier es hijo

de Julio Iglesias.

Le va a obligar a hacer la prueba de paternidad.

O los hermanos, si él se niega.

O a través de Papuchi.

Le incineraron. ¿Cómo va a ser?

Parece que dejó alguna muestra de semen. Fue en algún hospital.

Se va a pedir a esos hospitales el tema del ADN del padre

de Julio Iglesias.

-Se pueden dar muchas sorpresas.

Hay cosas que a veces es mejor no indagar.

No digo más. Qué misteriosa se pone.

Cuando una persona con un índice razonable

de probabilidad de ser el padre

y se niega a hacer las pruebas le adjudican el hijo.

Esta la prueba del Cordobés.

-Fue el hijo de Julio Iglesias durante un tiempo.

Pero Julio Iglesias recurrió. Entonces no había ADN.

-Se puede negar.

Seguidamente, los hijos.

Si no, el padre de Julio Iglesias,

el juez tomará la decisión que tenga que tomar.

La instrucción puede llevar a reconocer a Javier

como hijo de Julio Iglesias.

Sería el noveno hijo de la saga de Julio Iglesias.

Fue una de las noches más intensas.

Hablamos de muchos temas.

Hablamos del éxito social y profesional y los motivos

de la infidelidad.

Juan Luis nos desveló datos sobre la fortuna.

Descubrimos que Isabel San Sebastián es una gran fan de Julio Iglesias.

Siempre hay por lo que vivir, por lo que luchar.

Siempre hay por quién sufrirí y a quién amar.

Aún recuerdo el ayer.

Me hablabas del amor.

Podía sonreír.

Todavía recuerdo aquel amor.

Ahora te alejas de mí. Un canto a Galicia es...

(CANTA EN GALLEGO)

Y es que yo amo la vida, y amo el amor.

Soy un truhan, soy un señor. Y casi fiel en el amor.

Ya sé que a ti te gusta presumir

decir a los amigos que sin ti...

ya no puedo vivir.

La quería ya tanto que, al partir de mi lado,

sabía que la iba a perder.

Es que el alma le estaba cambiando de niña a mujer.

Soy cantor de silencios que no vive en paz.

Que presume de ser español donde va.

Y mi Dulcinea, ¿dónde estará?

(Aplausos)

A recuperar Perejil en todo caso.

Que es nuestro.

Viviendo en Miami, Isabel San Sebastián.

Es un gran embajador de España.

Ha llevado la lengua,

la música y el arte español por todo el mundo.

Y nos ha representado con una enorme dignidad.

Además me lo paso pipa en el karaoke cantando sus canciones.

Beatriz, este año,

Julio cumple 65 años.

Y 50 en los escenarios.

Se esperaba una gira fantástica.

El año pasado no hizo nada.

Tuvo un par de conciertos que tuvo que anular.

Uno en Mónaco.

Desde que tiene sus problemas de salud, no es el que era.

Miranda ha querido quitar gravedad al asunto.

No está con una enfermedad fatal, pero sus problemas de espalda...

No acaba de recuperarse.

Se mueve en carrito de golf por sus casas.

En los últimos conciertos llevaba taburete.

Siempre ha tenido problemas de huesos,

pero se le han agudizado con los años.

Julio Iglesias es muy suyo. Es un hombre que le gusta verse muy bien.

No exagera.

El año pasado, la excusa de anular todos los conciertos...

Le hicieron un pellizco en un lado y no le gusta.

La cirugía estética se la hicieran mal.

-Puso de moda las gafas de sol para taparse los desperfectos.

-El año pasado anuló varias galas,

decía que era para reservarse para este año,

pero no hay noticias,

salvo alguna foto robada, muy pocas,

porque no es fácil conseguirlo.

Vive entre la República Dominicana...

Ha invertido mucho en Panamá.

-Tiene unas molestias físicas en la espalda.

Se apoya con los pies encima de la pared por los dolores

de espalda. Está reorganizando todo su patrimonio.

Lo tenía en la República Dominicana. Ahora, lo está llevando a Panamá.

Está valorado en cerca de 1.000.000.000 E.

-Cantando y trabajando como un loco. Muy bien ganados.

Entonces, el que está en la mina no se gana dinero...

Gana menos y no comentamos su patrimonio.

Simplemente, su patrimonio se lo ha ganado hasta

el último euro.

Hablan de que es exigente y perfeccionista en el trabajo.

El trabajo es el motor de su vida. Es lo que más importa en el mundo.

Conquistó el éxito mundial. El público le ha sido siempre fiel.

¿El trabajo es lo que más le ha compensado?

¿Y las otras conquistas?

Esa facilidad que tiene mi padre para que las mujeres enamoren de él.

-Puede que sea porque es uno de los cantantes

con más fama internacional a lo largo de la historia.

-Es seducción y buen gusto.

-También puede ser el español que más discos ha vendido

en todo el mundo.

-Era seductor naturalmente.

-Lo cierto es que Julio Iglesias se ha ganado la reputación

de ser un conquistador nato.

-Estás un rato con Julio Iglesias y acabas enamorado perdido.

-Algo que sus amigos y sus hijos reconocen.

-Nada más entrar había una mesa.

Dejábamos los teléfonos de las chicas que le habían llamado.

Le encantaba verlo.

-Nunca me la has presentado como novia.

-Tenía una colección de mujeres increíble.

-Convierte el mito en realidad a través de la letra

de sus canciones.

Ser golfo y poeta me va.

Soy cantor de silencios que no vive en paz.

Y en sus declaraciones.

-Lo era de pequeñito.

Soy un golfo.

Me encantan las mujeres.

Necesito el con tanto físico, es evidente.

Que me haga sentir viril.

-Se dice que por su vida han pasado más de 3000 mujeres.

Son pocos los nombres que han trascendido.

-Sigo siendo golfo porque no lo puedo remediar.

-Ese misterio ha alimentado más el mito de Julio Iglesias,

el conquistador.

Volvemos otra vez a esas letras no hace tantos años.

"Ser poeta y golfo me va".

Nos escandalizamos

algunas letras machistas de artistas de reggaeton.

Muchas de las letras de los cantantes en esta época

era la exaltación del macha ibérico y del conquistador.

También del donjuán.

Cada uno tiene su gracia y su tiempo.

-Ese estilo no se ha vuelto a repetir.

No se me ocurre una persona que lleve eso con esa dignidad.

Si no, se convierte en una caricatura.

Me llama la atención cuando Julio José decía

que venían los amigos

y le decían que sus madres estaban enamoradas de su padre.

Ese niño...

Es un hombre que, durante muchos años,

nos ha gustado mucho a muchas mujeres.

Lo pongo en primera persona.

No creo ser la única, aunque soy la única que lo reconoce.

Era una forma de ser.

En el caso de Julio Iglesias era auténtica.

Es así. No lo importaba.

Le gustaba mucho a las mujeres.

A las mujeres les gustaba y les sigue gustando

ese tipo de hombre. -También exageraba.

Además, inflaba esa fama de seductor.

-He estado con él en Latinoamérica. A fiestas que nos invitaba a él.

Entonces, escribía en un periódico.

Os lo digo en serio.

En una cena, había 12 chicas adorándole.

Le decía a Pedro J. Ramírez que le traía esto.

Encandilaba.

Es serio.

-A las de verdad no las quería sacar en los papeles.

Era un caballero.

Los caballeros no lo cuentan.

-Sufrió mucho con la separación de Isabel Preysler.

No se esperaba.

Tardó décadas en casarse con Miranda.

No así Isabel.

Contábamos la célebre bronca en Navidad cuando Isabel

se presenta en un hotel.

Le pilló in fraganti en un hotel cerca de plaza Castella.

-Estaba en la pareja. No era solo él.

-Fue a posteriori. Eso no es verdad.

-Estaba en cada uno de los miembros de la pareja.

-Fue después, Isabel.

En su momento, José Ramón Pardo,

decía que la canción "Lo mejor de tu vida me lo he llevado yo",

que era una declaración de intenciones

de su relación sentimental con Preysler.

Isabel tomó la decisión de separarse,

pero las infidelidades venían de mucho antes.

Lo que no sabía Julio es que había vida

y amor después de Julio Iglesias.

Con un marqués, con un ministro

y con un Premio Nobel de literatura.

Era un hombre con un perfil distinto a Julio Iglesias.

Empiezan a salir y acaba en boda. -En un segundo matrimonio,

tienes la facilidad de corregir todas las equivocaciones.

-El matrimonio se desestabiliza cuando Preysler

se enamora de un amigo de la pareja,

con quien compartían actos sociales, Miguel Boyer, que estaba casado.

El escándalo está servido.

-Un gran escándalo.

Era socialista.

Era el superministro de Economía. Y era de la jet set.

-La emperatriz de la prensa rosa y un flemático ministro de Economía.

¿Cuál fue el secreto?

-Hemos acertado a la tercera. Va la vencida.

-Miguel, con mi madre, más de 20 años.

Era una persona que parecía muy seria.

-Miguel ha sido el marido más conservador de mi madre.

-Era gracioso y simpático.

Ha querido mucho a mi madre.

Ha estado con mi madre muchísimos años.

-Isabel empezó su recorrido amoroso en paralelo

a las modas de la época.

En los 70, un artista,

en los 80, un aritócrata, en los 90, un ministro.

Ahora, el romance con el Premio Nobel.

Es la comidilla.

Se vio en la gala de los premios Goya 2016.

-Es la primera vez que le ofrecen estar en el escenario

y la protagonista está en el patio de butacas.

-Me parece muy bien que mi madre esté feliz y contenta

y haya encontrado a una persona a la que quiere

y se lleva bien con ella.

Amigo, aprovechamiento mientras sople a tu favor...

--aprovecha mientras

¿Cómo llevarías conocer a sucesivos maridos de tu madre?

Tantos matrimonios tan importantes...

Hilario.

Le dijo a Julio Iglesias algo parecido a que iba

a ser más famosa que él.

Era una mujer que encantaba a todo el mundo.

Tiene una luz especial.

Todo el mundo quiere hablar con ella.

Está como está desde hace 30 años. Acapara todas las fotos.

Es la estrella de las estrellas. Julio lo ha tenido que reconocer.

Isabel es una fuera de serie.

Llámalo como quieras, que lo estudien.

Esto es de estudiar.

-No te quiero contar cuando este verano

haya visto Julio Iglesias la portada de Isabel en bikini

en "¡Hola!".

Hacía 25 años que no se la veía en bikini. Está espectacular.

Está bañándose en bikini. Puede competir...

(HABLAN A LA VEZ)

Dicen que va a los masajes,

que se operan...

Otras hacen lo mismo y ni por asomo. Tiene una naturaleza envidiable.

Has estado en la clínica de Marbella con ellos.

He coincidido otros años.

Cuando estaba Carmen Sevilla y Vargas Llosa,

pues allí hablaba con el director.

Una vez más, estaba a régimen. Pero después se ponía morada.

Fui como invitado.

Estaba Vargas Llosa.

Estaba paseando.

Pasea mucho.

Les cuidan maravillosamente.

Había botellas de agua por todos los pasillos.

Lo que nos dieron a nosotros, como invitados,

unas hojas de lechuga de Almonte.

Y una especie de pastel de verduras. Una pera en vino.

Como éramos invitados, un café.

(Risas)

¿Cuánto valía?

Entonces pasaban las cocineras con las cacerolas vacías.

Carmen decía: "Dame algo, chiquilla". Es carísimo.

-Vas allí a pasar hambre y a pagar pasta.

-Tiene un equipo médico maravilloso.

-Tamara va desde el año pasado.

Vargas Llosa siempre iba con su primera mujer, Patricia.

Ahora va con Isabel.

-Algo debe tener Isabel cuando lleva 30 años siendo portada de revistas.

La gente nos aburrimos de los personajes.

No nos gusta ver su declive.

Algo debe tener.

Ha tenido siempre ese algo aspiración

al punto agota una crema que se la han visto en una foto robada

en un aeropuerto.

Anuncia sanitarios.

Le da glamour al cuarto de baño.

Sus hijos hablan todos bien de ella.

Ha educado muy bien a sus hijos.

La relación de Isabel y Vargas Llosa, a finales de los 80,

ya surgió el rumor en Madrid. Llegó a varias redacciones.

-¿Ves lo que yo decía de los dos miembros de la pareja?

-Es posterior.

-Luego, pasó el tiempo.

De hecho, se veían.

-Preysler hacía entrevistas en una conocida revista.

Uno de los entrevistados fue Vargas Llosa.

Te llamaban dándote un rumor diciendo que les habían visto.

Y con Valdano.

-Era cuando cantaba que lo mejor de su vida se lo había llevado

Boyer. Era muy celoso.

Otra de las sagas que nos emociona mucho

en este programa...

En este caso, la protagonista era una mujer.

Cruza el charco para hacer las Américas.

Triunfó con sus rancheras.

Se ganó el apelativo de la Señora en México.

Su cuñada nos habló de Rocío Dúrcal en casa.

Ya lo ves, la vida es así. Tú te vas y yo me quedo aquí.

Lloverá y ya no seré tuya, seré la gata bajo la lluvia.

Y maullaré por ti.

Yo necesito saber,

quiero saber si me amas, si puedo ser tu amor.

Necesito amor. Quiero ser de ti.

Yo te haré feliz si me dices sí.

No vaya a ser que tarde o temprano mis ilusiones no sean las tuyas.

O con el tiempo, si pronto vuelves,

o bien que olvido o bien te olvidas.

Decirle que usted es mi vida.

Que no seguiré sin usted. Disculpe que se lo diga.

Me gustas mucho. Me gustas mucho tú.

Tarde o temprano seré tuya, mío tú serás.

Amor eterno.

Qué inolvidable.

Tarde o temprano estaré contigo para seguir amándote.

Yo recuerdo, en esta noche que repasamos las ocho

sagas familiares que nos han acompañado en verano,

ese programa como uno de los más emotivos.

Recuerdo una imagen tuya, Carlos, muy emocionado.

Como has conocido tanto a todos de los que has hablado,

con algunos he sido más amigo que con la Dúrcal,

pero ninguno tenía esa luz.

Seguramente, tendría una parte oscura.

La tenemos todos los seres humanos.

Si la tenía, nunca me enteré.

De otras, pues sí.

Pero nunca lo he contado. Esta señora irradiaba luz y bondad.

Era tremenda.

En este programa, hemos descubierto muchas cosas.

No sabíamos cuánto podía dar de sí. En este caso,

descubrimos una faceta reivindicativa de Rocío Dúrcal.

La presencia activa de la huelga del 75 de los actores.

Paro.

No había huelga en aquella época.

Rocío Dúrcal hizo el paro,

pero la sacó de la cárcel Lola Flores.

Se cruzan las sagas, se cruzan los personajes.

Hay ramas paralelas. Hay muchas sorpresas.

Son biografías suficientemente conocidas.

Todos tenemos una idea vaga,

pero verlas ordenadas y ver a esos personajes crecer...

Y los finales que han tenido.

Tragedias y alegrías.

Decías que el programa de Rocío Dúrcal

fue de los más emocionantes.

Estaba Fedra Lorente, que se emocionó.

Era su cuñada. Era la estrella más cercana.

Enamoró en España y en México.

No se las daba.

Por lo menos, no era la imagen que pretendía dar.

Nos emocionamos, es verdad.

Vimos imágenes del los que ya no están.

Las lágrimas escapan inevitablemente.

Son personas que las llevamos en el corazón

y las consideramos parte de nuestra vida.

Hablamos de los 61 años a los que nos dejó Marieta.

Dos artistas, víctimas de la misma enfermedad.

Era demasiado arte para aguantarlo de una sola vez.

-En realidad, me faltó mucho tiempo con ella.

Desde que falleció, las lágrimas son diferentes.

La gente que no lo ha pasado, tal vez, no lo entiende.

Pero cambia.

No la tenía ahí...

Cuando no la tienes, te hace falta.

-México la amaba porque había hecho lo imposible,

contestar al país a ritmo de ranchera.

Por eso parte de sus cenizas

se depositaron en la basílica de Guadalupe,

ante el clamor de miles de mexicanos.

-Mi madre despierta estas pasiones y me gusta.

Estoy seguro que la hubiera gustado.

-Aquí tiene un sitio donde podrán visitarla

y depositarle un ramo de flores. -Es un momento un poco difícil.

No había visto cosa igual en mi vida.

Esa basílica, la gente por la calle...

Miles y miles de personas llorando.

-Marieta y yo no tuvimos tiempo de despedirnos.

Porque ella creía que iba a sobrellevar la enfermedad.

Y yo también.

Nunca quise saber más de lo que sabía ella.

Y así se me fue.

Creo que quedaba mucho por hablar entre ella y yo.

Recuerdo también que veíamos imágenes de Junior,

que es verdad, al lado de Rocío,

se difumina un poco su imagen, pero era muy famoso.

Los brincos, Juan y Junior, eran famosos.

Pero es verdad que, una vez más, es ella quien sale de casa,

una vez más es él que se tiene que hacer cargo de la familia.

Igual que los Flores.

-Y cuando ella falta, una vez más, todo se desmorona.

Hace de sostén de una familia preciosa,

con unos hijos estupendos y unidos.

En el momento de que ella falta, todo se desmorona.

Aquello es un auténtico drama añadido al drama.

En algunos casos, luego veremos el de Lola Flores, no ocurre así,

pero de todas las sagas que hemos estudiado,

la única donde no se va todo al garete es en las Flores.

-Hemos visto una serie de mujeres alpha.

Han tirado para adelante.

Muchas de ellas el sostén económico de sus casas

en una época donde no era lo habitual.

No solamente de su familia cercana, sino de su familia extensa.

Han sido las gallinas de los huevos de oro de sus sagas.

-Pero los hombres estuvieron a su altura.

Eran verdaderas madres.

Los que hemos visto cómo trataban a los hijos,

nos sorprendía gente tan masculina, tan machista, de alguna manera.

Pescadilla, por ejemplo. Y eran auténticas amas de casa.

Eso no me llamaba mucho la atención.

-No hablamos de mujeres empresarias, eran artistas.

Y las artistas en esa época se iban seis meses a hacer las Américas.

Claro, dejaban padres también, dejaban hijos, parejas, todo.

-Y ellos dejaban su carrera.

"Me voy seis meses".

¿Pero que se queda con los niños?

-Otra figura que ha emergido en estas sagas

son las tatas.

Muchos de los protagonistas han hablado de ellas.

Cuando falla el eslabón de la mujer que cuida, lo asume el hombre.

Estas protagonistas no han salido con nombres y apellidos,

algunas sí, me acuerdo de los Alba y los Flores.

-Y los Rivera.

-La tata de Enrique Iglesias es la que le paga el primer disco.

-Lo he dicho muchas veces, las tratas se merecen un homenaje.

Mucha gente no entiende el papel y la influencia que ejercen

en la vida de las mujeres. Aquí lo hemos descubierto.

Son determinantes.

-Cuidadores de hijos tanto como de ancianos,

como gente que tiene una enfermedad.

Consiguen poder conciliar una vida profesional con la personal.

Si tienes a un padre enfermo no te puedes ir

a trabajar ocho horas salvo que tengas a un cuidador en casa.

Les hemos mencionado en un par de ocasiones,

creo que fue en el primer documental, y nos impactó mucho.

Hablaron alto y claro en exclusiva para este programa.

Se abrieron las puertas del Palacio de Liria.

El actual duque de Alba reivindicaba su posición,

mientras que Cayetano Martínez de Irujo, a modo de terapia,

nos contó, como diría Almodóvar, todo sobre su madre.

Un día me dice Carlos que tiene que hablar conmigo.

"Que mamá tiene novio".

No jodas, ¿cómo que tiene novio? Que tiene 84 años.

"Que sí, que te lo digo en serio, hay que hacer algo".

Imagínate a mí sentado con ella y su novio.

(RÍE) Acojonante.

Estaba obsesionada de casarse tres veces

como una de las duquesa del salón Goya.

Encontró a Alfonso, estaba feliz y quería estar tranquila.

Implacable.

Como una emperatriz.

Nada que ver como parece desde fuera. Nada que ver.

Fue hija única, su madre se murió muy joven.

Yo la he entendido, otros creo que no.

No sé cuántos lo han entendido.

Yo me he esforzado por entenderlo y por hablarlo con ella.

Es dificilísimo, con la responsable del que la metieron con 14 años,

ese palacio, que es inédito,

y al mismo tiempo, ser Cayetana.

Si vive 20 años más, no hunde a todos.

Divorciarse no le cabía en la cabeza.

Eso la tenía bien jodida.

Además que no tiraba la toalla, quería que volviésemos todos.

Yo me quedé muy en paz con ella, muy satisfecho.

Los últimos seis o siete años tuvimos una relación

que ha tenido con muy poca gente.

Todavía nos sigue sorprendiendo las declaraciones de Cayetano.

Habló como hijo, pero quitándose los anillos y los ducados.

Fue un hijo hablando de su madre, con admiración,

también con el reproche de abandono en la infancia,

con un humor que nos desarmó,

contando cómo le dijo la duquesa que iba a casarse.

"Me dice que tiene novio, macho".

(HABLAN A LA VEZ)

El contraste fue el testimonio de Cayetano, a pleno pulmón...

-Como nunca, yo creo. -Espontáneo.

Y al lado, por contra, el testimonio de su hermano mayor,

también muy sincero en muchos capítulos

que nunca le había oído escuchar,

pero desde un plano más institucional,

representando el ducado.

Veías al actual duque, más regio en su personalidad,

y luego Cayetano, que le da igual todo, que está de vuelta de todo...

-Fuera de sentimentalismos,

lo que vimos en ese capítulo fue la división que existe

dentro de la casa de los Alba. No hay unidad ninguna.

Lo vemos claro con el dinero, con la herencia.

Vimos la división dentro de la Casa de Alba.

-Pero nunca la habíamos visto por dentro como en ese reportaje.

Era un Palacio de Dueñas, un Palacio de Liria.

Una duquesa que sí, muy cercana, pero que no hablaba.

La veías hablar,

ir en carroza por semilla, pero no hablaba, no te contaba.

Y de repente, se abrió la Casa de Alba

y vimos al Duque de Alba,

a Cayetano hablando de cómo le había dejado una vez

su madre solo en una plaza de Ámsterdam

y se había puesto a llorar.

Vimos al viudo expresar su amor con un candor y con una sinceridad...

De todas las sagas, esa me impactó.

Me pareció algo realmente inédito y sensacional.

Es verdad que lo hacen por primera vez

desde que quedó viudo Alfonso Díaz.

Concedió una entrevista en televisión contando

cómo fue su relación con ella,

contada la naturalidad y la educación.

Cayetana para mí ha sido lo más importante que ha pasado en mi vida.

Lo más importante. Ha sido un placer estar con ella.

Era una mujer, principalmente, en toda regla.

Era una mujer maravillosa.

Yo la he cuidado a Cayetana,

pero la he cuidado como ella me ha cuidado a mí.

Yo creo que esas cosas son mutuas.

En todos los ámbitos de la vida.

Nos llevábamos algunos años de diferencia,

pero yo no lo notaba porque era muy divertida.

Era inquieta.

Quería saber todo, quería ver todo.

Me lo he pasado con ella como con nadie.

Recuerdo un día que volvía yo de la calle.

Ella se había quedado en casa porque no se encontraba bien.

Estaba recostada en su cama. Estaba leyendo.

Estaba leyendo sin gafas.

Y estaba a punto de llegar.

Me acerco, me siento, cojo el libro, lo veo,

y era un libro en alemán.

Le digo: "Cayetana, ¿cómo te emocionas así en otro idioma?"

Me miró con una cara...

Me dijo:

"Alfonso, porque los sentimientos no solo están en castellano".

Así era Cayetana.

Un viudo discreto.

Le hemos perdido la pista, ¿no?

Ha sido la única exclusiva y entrevista que ha dado

el duque viudo.

Es verdad que lleva bastante tiempo

haciendo una vida muy de puertas a dentro.

Tiene un círculo de amigos muy fieles y leales

con los que va a sus casas, va al gimnasio, al cine,

pasea su perro, poco más.

Y también sabemos que tiene una amistad entrañable, tranquila,

el adjetivo que queramos... -Otoñal.

-Con alguien muy importante de este país, pero es muy discreto.

Se pone muy nervioso. -De los de arriba.

-Es muy discreto.

O me lo contáis o no me lo contáis.

Con la reina emérita. No la liemos.

-Alfonso Díez es un hombre encantador, divertido.

Tiene una conversación que te lo pasas bien.

Le encanta el cine, puede estar cinco o seis horas hablando de cine.

Es un señor que, en una velada, una reunión o una cena, anima mucho.

A veces es lo único que quieres en esta vida.

Marta Nebot dijo que no bailaba bien.

Yo coincidí con la duquesa de Alba tres años

porque Raquel Revuelta me invita a una feria que hay en Sevilla.

Estará dedicada a la moda flamenca.

Había unos desfiles que los hacían nuevos diseñadores.

El jurado, para elegir a ese nuevo diseñador cada año,

eran los duquesa de Alba, Carmen Tello...

Y yo.

En el intermedio para decidir hablábamos con la duquesa,

que me decía que me escuchaba cada día y que cantara.

Le decía que yo no podía cantar. Hablábamos de baile, de cante.

Sabía todos los pasos.

Lo hacía de maravilla. Le enseñó Enrique "El cojo".

Quiero contar esta anécdota para defender que a su edad...

¿Qué quieren?

-Ella era de brazo.

-Mercè contó las veces que iba al Palacio de Dueñas...

-Todos los cantaores buenos la adoraban.

Genera una duquesa gitana, como la llaman en Sevilla.

-Lo de los toros es muy divertido.

Le gustaban los toreros, no los toros.

¿No? Eran los toreros.

De hecho, su primer novio fue un torero.

-Y su gran amigo Curro Romero. Y Carmen Tello, por supuesto.

Curro Romero era su íntimo amigo.

Hablando de las mujeres de estas sagas,

es verdad que han sido mujeres libres

dentro de sus respectivos corsés.

Algunas han sido más o menos cultas

que otras por su acceso a la educación,

pero han sido libres en su vida personal.

Han pagado el peaje por él.

¿Crees que han pagado peaje? Sí, en su reputación.

-La duquesa de Alba...

(HABLAN A LA VEZ)

Ha vivido como le ha dado la gana y olé sus...

-Pero al final de su vida, y no estoy descubriendo América,

esta vida tuvo que soportar,

aunque probablemente no se enteró, o le daba igual,

muchas opiniones no solicitadas

de su noviazgo con un hombre mucho más joven

y de otra clase social.

Si hubiera sido al revés...

¿Sabes lo que decía de las personas que le criticaban?

Que le tenían envidia. -Hombre, claro.

Bueno, llegamos en esta noche de recopilatorio,

de recordar este verano que hemos pasado juntos,

llegamos a la saga que más simpatías ha conseguido.

A ella se le perdona todo, menos las deudas de Hacienda.

Que, por cierto, pagó hasta la última peseta.

Pero con donativos.

(HABLAN A LA VEZ)

Ya saben, Lola Flores.

Pena, penita, pena. Pena, pena, pena.

Pena de mi corazón, que me corre por las venas,

con la fuerza de un ciclón.

Amor...

Amor...

¿Qué tiene la zarzamora

que a todas horas llora que llora por los rincones?

Ella que siempre reía y presumía de que partía los corazones.

Mi gato hace ay, ay, ay.

Me gato hace uy, uy, uy...

Siempre a la verita tuya,

siempre a la verita tuya, hasta que por fin me muera.

Prometo ver la alegría, escarmentar de la experiencia,

pero nunca, nunca más usar la violencia.

Vaya artistas todos.

Qué barbaridad, ¿eh?

Siguen emocionando las canciones de Antonio y que sigue emocionando.

Ha ido evolucionando.

Llegó a cantar de todo.

Ella cantaba la canción de América. Decía...

Los gitanos comemos potaje en América...

Lo que pasó con la hija con lo del gato famoso y tal,

es verdad que ella estuvo todo el rato encima de la hija.

Hay que ver el día que se presentaba Rosario.

Con Antonio y mucha gente.

Yo era el jefe de prensa del evento.

Le prohíben la entrada.

El pollo que me montó Lola...

Fue con su marido.

El marido no gritaba.

Lola decía que no les habían invitado.

Que había que llevar una invitación.

Yo estaba en la puerta.

Era tal el escándalo que montó en la puerta...

Fue el Morocco.

Consiguió entrar.

Y la casa de discos no quería vincularla.

-Querían desvincularse un poco del estilo.

No querían que pasara lo de Lolita,

que siempre la comparaban con su madre.

-Pero lo que le hizo el Ministerio de Hacienda

a Lola Flores...

(HABLAN A LA VEZ)

Hay que pagar todos,

pero a Lola Flores le hicieron una inspección de hacienda.

La quemaron en la hoguera. Le hicieron un auto de fe.

La atacaron. Ella fue la primera. Estaba dirigido por Miguel Boyer.

Fue escarnio para el resto de los españoles.

Como decía, lo mejor de mi vida se lo ha llevado Boyer.

Juan Luis.

Tuve una anécdota con Lola Flores.

Me tocó hacer un programa de televisión,

"La máquina de la verdad".

Era sobre Lola Flores.

Si era la madre o no de Carmen Flores.

-La leyenda.

Que era hija de Lola, no la hermana.

Es muy joven.

Se la llevó a América. Decían que era su hija.

Durante varios días, estuve con ellas.

¿Se prestó?

Para que cobrara su hermana en dinero.

Lo necesitaba. Eran 10.000.000 Pts a lo que se pagó entonces.

Se presentó solo por la hermana.

Una cosa es lo que se dijo de cara a la pantalla y otras cosas...

-Entonces no era verdad lo de la máquina de la verdad...

Bueno, a estas alturas... -Eran diferentes pruebas.

-A veces, el negocio iba a mal porque invitada a mucha gente.

Su hermana me contó algo muy gracioso.

Iban a hacer un concierto de jubilados

y pensionistas.

Lola no sabía lo que hacer,

si salir a cantar o sentarse con ellos.

-Era genial.

-Lola decía que en el programa tenía que salir que no.

Juliana Lago, que entonces... Ya conocía cómo era Julián...

-Lolita cuenta que él le ofrecieron un programa de televisión.

Le preguntaron si quería un compañero.

Dijo que podría ser Lolita,

pero Lolita tenía un contrato para América.

Lolita no tenía nada. Decía que estaba tiesa.

Podría ser Lolita.

La voy a llamar.

Que me cuenta el director que podrías presentar

conmigo este programa. ¿Se puede solucionar?

Vale, lo de América se puede solucionar.

Vale, pues Lolita...

Ni siquiera llamó a Lolita, ¿no?

(HABLAN A LA VEZ)

Genio, figura e inteligencia nata.

Contaba una anécdota Rosario.

Su madre la despertaba.

Y le pedía que se levantarse de la cama porque tenía invitados

y les cantara algo.

Hablando de la corrección política,

hemos visto imágenes de archivo de TVE.

Qué diferente era la televisión y qué buena era la televisión.

Los famosos, las celebridades no tenían asesores de prensa.

No había Twitter. Tampoco CM.

Eran ellos.

Sin filtros. Y sin tanta cirugía. Hemos visto bellezas imperfectas.

Hemos visto caras irregulares.

Hemos visto dientes no blancos.

Hemos visto la belleza de hace 20 años sin retocar

o no tan retocada como ahora. Y eso tiene algún valor.

A mí me gustó muchísimo.

Me gustó muchísimo Antonio González el Pescadilla.

Estamos viendo las imágenes de él.

Era una persona imprescindible en la vida de Lola.

Lola no era gitana,

pero era más gitana que todas las gitanas.

-Lola no era gitana,

pero lo parecía.

Pero Antonio González era de verdad gitano.

Después de cada programa de esta serie hemos recibido

tantos mensajes...

No solo felicitaciones, que las ha habido.

Nos han aclarado cosas.

Especialmente nos ha gustado algo que ha escrito

Juan de Dios Ramírez Heredia.

Que salió por primera vez en televisión defendiendo

los derechos de los gitanos.

Ha escrito un artículo maravilloso.

"La institución de la familia es el eje central.

Por ahí discurre nuestra vida.

Desde que nacemos hasta que acaba el viaje".

Ese día pusimos de relieve que cuando ocurre algo

en una familia de gitanos, pues se apoyan.

En una habitación, cuando hay un gitano enfermo...

En los hospitales se ve.

-Y el cuidado de los mayores.

En esta ocasión, tuvimos la suerte

de que las dos hermanas Flores quisieran hablarnos.

Así recordaban Lolita y Rosario a su madre.

Era un ser excepcional.

Una artista insuperable.

Te hacía reír desde que la veías.

Las cosas que te decía.

Era genial y única. No habrá otra igual.

-Un ser lleno de luz. Donde entraba, iluminada.

-Una familia unida.

Se reunían. Nos gustaba cantar y bailar.

-Lola Flores fue una persona especial, con una luz especial.

Generosa, artista, alegre...

-Cuando mi madre se enamoró de mi padre,

cogió el cielo con las manos.

Era un padre excepcional y el mejor gitano que yo conocí.

Noble, artista, buen hijo, buen hermano y buen padre.

-Siempre estuvieron bien unidos.

-A lo callado,

los pantalones los llevaba mi padre.

En el temperamento y en la energía me parezco a mi madre.

A mi padre, en la forma de ser.

-Yo soy como soy. No hay trampa ni cartón.

-La tenía que hacer muy bien para gustar a la gente.

Era la hija de Lola Flores y me iban a exigir.

-Cuando se murió mi madre, mi hermano nos llamaba

y nos decía que no podía vivir sin ella.

Me falta mi luz.

-Mi hermano era un ser especial y bonito.

Era más de arriba que de abajo.

A tu lado, a tu lado...

Bueno, dicen las hijas que quien llevaba los pantalones era el padre.

Era la artista y la que triunfaba,

pero dentro de la familia el patriarca era el padre.

Lolita, bien mayor, nunca fumó delante de su padre.

Lo contábamos.

En esas costumbres familiares,

la figura del padre era el padre a la hora de comer.

-Para los novios y las novias había que aceptar

y lo que dijera el padre.

Para tener un novio, no sabes lo que costó.

Lo que costó que San Francisco entrara en esa casa.

Tenía fama de nocturno con alevosía.

Dios mío...

En esa casa había de todo. -Ellos, que eran tan diurnos.

Lo de montar la casa aparte a Antonio era para tenerlo

controlado.

Cuando Rosario se independiza,

se la dejó la casa de soltera que tenía Lola.

También se la dejó a la madre

de Lola y a Carmen Flores. En la calle Povedilla.

Allí vivía Jesús Gil.

-Quique San Francisco era genial.

Era novio de Rosario.

Decía: "Dígame".

Lola decía: "Rosario, ponte, que te llama Marlon Brando".

Era una máquina de creación.

Cuando los artistas suben el telón...

Dicen que sube el telón cinco veces o hubo cinco glorias.

Que telón sube a la gloria cinco veces.

Decía que todos los días no se podía subir el telón

cinco veces. Para que no le dijeran que había estado mal.

-Eso se llama tener arte.

-No se acostaban nunca antes de las 10:00 de la mañana.

Durante años.

Te lo juro de verdad.

Nos mataban.

Estando ya muy enferma Lola. Nos pedía que no nos fuéramos.

Decía que sufría cuando estaba sola.

Había que hacer todo lo que a ella le apetecía. Era complicado.

La muerte de Lola Flores, la verdad, fue un impacto nacional.

Y eso que nunca lo llegó a decir tan claro como lo dijo Rocío Dúrcal,

pero sabíamos que estaba muy mala.

Murió joven el 16 de mayo de 1995.

Lo que no podíamos imaginar es que dos semanas después

también moriría su hijo Antonio siguiendo sus pasos.

Lola murió en brazos de su fiel tata, Carmen Mateo.

Fue un acontecimiento nacional.

-El pueblo se volcó.

Se acabaron las flores. Hubo un colapso en Colón.

Fue el pueblo. Lo que era ella. Pueblo.

-Era muy humana. -Sobre todo, española.

Además, universal.

-Una gran señora y una gran artista.

-Se me han muerto dos personas.

Lloré con Camarón porque se había muerto un genio.

Ahora he llorado porque se ha muerto un genio

y se ha muerto mi madre.

-Mi hermano me llamara y decía que no podía vivir sin ella.

-Con 33 años,

Antonio Flores muere cinco años después de su último concierto.

Un gran artista se iba.

Tal vez se fue con su madre para componerle

canciones.

-Un accidente. Se fue de la noche a la mañana.

Drama cuando se murió mi hermano.

Nos esperas que se muera de amor un tío de 33 años.

Lo de Antonio, verdaderamente, 15 días solamente...

Lo recuerdo ahora mismo y se me ponen los pelos de punta.

En la muerte de su hijo llegó a eclipsar la muerte de Lola.

Han pasado muchos años y las hijas no quieren hablar

de este tema. No les gusta que se recuerde.

No pueden ver imágenes. Llevan el dolor muy dentro.

Lo de una madre, pues es ley de vida.

Lo de Antonio fue un mazazo.

Para Rosario, era más que un hermano.

Ensayaban y trabajaban juntos.

Su relación era muy especial. Lolita era mayor.

Las dos hijas arroparon al padre.

Es la tradición gitana.

Vieron que este hombre necesitaba todo el apoyo...

Al anciano se le respeta.

En el resto de las sagas,

desaparece la madre y se descompone. Esto no sucede aquí.

Se ayudaron unos a otros. También económicamente.

Salieron adelante juntos. Lo de esta familia es verdaderamente ejemplar.

El más artista que todos era Antonio.

Era inconmensurable. Lola era mucha Lola.

Antonio era un gran compositor.

Luz Sánchez Mellado,

¿quién te iba a decir a ti que ibas a estar hablando de Lola Flores

en este programa?

De lo que se mama se quería.

Hablamos del pasado,

pero el presente de esta saga,

no solo son Lolita y Rosario, sino sus hijas, Alba Flores,

hija de Antonio y Ana Villa.

-Y Elena.

-Además, a nivel internacional,

las series en las que participa se han exportado.

-Además, va a haber un nuevo miembro en la familia.

Elena está embarazada.

Ahora Lolita está haciendo teatro clásico.

Mucha suerte desde aquí.

Vamos con otra saga.

Todo empezó por el padre, pero él llegó a ser casi más

que el padre. Fue un símbolo sexual.

Era lo que peor llevaba Luis Miguel Dominguín.

Lo que no entendió que nunca perdonó.

¿Tienen los padres que aceptar y apoyar a los hijos siempre

y sin excepción, y viceversa?

Quería un hijo torero, pero le salió artista, y de los grandes.

Miguel Bosé.

Linda, quiero estar seguro.

Antes que se junten nuestros besos.

Linda, que te sienta,

que el amanecer sorprenda de mi silencio sobre ti.

(CANTA EN INGLÉS)

El corazón que a Triana va, nunca volverá, Sevilla.

Con qué pasión te enamorará, y te embrujará, Sevilla.

Seré tu amante bandido, bandido.

Corazón, corazón malherido.

Seré tu amante cautivo, cautivo. Seré...

Pasión privada, adorado enemigo.

Huracán, huracán abatido.

Me perderé en un momento contigo.

Por siempre...

Yo seré...

¿Cómo está la cosa?

Hilario, me estabas contando...

El otro día contábamos, cuando hicimos el documental entero,

que Miguel estuvo sin hablarse con su padre como 10 años,

pero también con su madre.

Y ahora me decías que en el fondo le tenía adoración.

Si no podía soportar verle con las mallas el padre.

El padre era un poquito machista. Bastante.

Quería a Robin de los bosques de hijo.

¿Sabes lo que te quiero decir?

(Risas)

Pero había que conocer a Luis Miguel.

-Le hubiera gustado que hubiera sido torero.

-Y otro tipo de hombre, vamos a decirlo.

Al llegar juntos, y no iban.

-Ha sido muy moderno, con una imagen que le han copiado...

El padre tuvo una época que estuvo muy ocupado,

primero, con su vida de mujeriego, porque lo ha sido.

Lo hemos reconocido todos. Y luego su toreo.

Creía que era el número uno, que lo era, pero un tío...

El propio Miguel Bosé confesaba que su padre era un inculto.

"No sabe inglés nada más que cuatro palabras".

-Sobre todo en aquellas épocas.

Era muy echado para adelante. Era un genio.

Hasta el punto que Miguel Bosé confesó, cuando murió el padre

y estudió su vida, llegó a adorarle más que a nadie.

Decía: "Mi padre tuvo un momento que fue malo, pero yo sé peor".

¿En qué sentido?

Su vida, su ritmo, sus actuaciones, sus cosas.

Tener los hijos que tiene ahora, le ha unido.

-Le ha humanizado. -Cambia a lo largo de su vida.

Ahí es cuando Miguel se acerca a su padre.

Cuando baja el pistón y empieza a ser más terrenal.

-Cuando está con Rosario Primo de Rivera,

con la que no se pudo casar por la iglesia,

nueva con su mentalidad,

--no iba

pero Luis Miguel estuvo junto a ella hasta que murió.

(HABLAN A LA VEZ)

Como nos ha pasado otras veces,

nos llegan mensajes de los propios protagonistas de las historias,

y es lo que lo nos ocurrió en este caso.

Begoña Aranguren, que nos acompaño la semana anterior,

que había escrito la biografía de Lucía Bosé.

Contacto con ella y dijo que no tenía intención de ver el documental

porque sabía que íbamos a hablar de bimba y no quería verlo.

Dice que al final se enganchó. Dice: "Me reí tanto...".

Supuso un terremoto en la época.

Un torero de raza tradicional se unía a una actriz italiana.

-Se casan en Las Vegas,

pero ese matrimonio era por lo civil y en España no estaba reconocido.

Entonces, le dejaron de invitar a las cacerías

y decía: "Me tuve que casar por seguir cazando".

-Lucía era un espectáculo de mujer.

No solo por fuera, sino por dentro.

-Tu padre lo primero que dijo: "Prohibido hablar italiano.

Prohibido los espagueti y la mantequilla".

Todo eran prohibiciones.

-Fruto del matrimonio

llegaron los tres hijos, Miguel, Lucía y Paola.

-Lucía Bosé, acompañada de su marido es Miguel Dominguín.

Con ellos viaja su hijo de corta edad.

-Las continuas infidelidades del torero no se detuvieron

y llegó la ruptura.

Lucía Bosé no soportó ni un solo día más lo que era incorregible.

-Yo no aguanto los cuernos.

-No he sabido decir no.

He sabido decir bueno... -Y más tarde.

-Ella llegó a decir que lo perdonó, que todo aquello

y dejó de dolerle.

¿Se puede decir que fue su gran amor, a pesar de todo?

Imaginaros, el torero de moda, el número uno,

con una mujer italiana, actriz.

Ella dijo que la metían con los trogloditas.

(Risas)

Es verdad que Lucía Bosé, cuando llegó,

había hecho cine, había hecho Miss Italia,

pero no venía de un mundo muy abierta.

Venía de una Italia más profunda.

Era una mujer con muchas inquietudes y artísticas.

Eso lo desarrolló muchísimo estando en España conociendo a tanta gente

como conocieron y con la que se movieron, desde Picasso, Dalí y...

Lo aprovechó mucho.

-Se movieron en ese mundo porque Luis Miguel era un gran torero.

Y porque ella había dejado el cine.

Lo dije el otro día y lo repito, era un gran torero

y hay un gran mundo intelectual de arte, escritores,

pintores, etcétera, muy atraídos por el toreo.

El que atraía a los intelectuales era los Miguel, no ella.

(HABLAN A LA VEZ)

Y una anécdota de un libro y los dibujos eran de Picasso.

Le dijo Picasso que había sido un éxito,

que se había traducido a varios idiomas.

Luis Miguel le dijo:

"Claro, porque mis historias interesan mucho.

Tú eres un dibujante para niños".

Cuando vino Lucía a rodar "La muerte de un ciclista",

estaban en un hotel y la primera noche de amor

se levantó al día siguiente con un dolor de cabeza horroroso

porque debajo del hotel estaban haciendo una estación de metro.

Toda la noche el ruido.

-Ahora el metro es lo que no les dejó dormir.

-Con la taladrado era dale que te pego.

Nos ha ocurrido más de una vez que una saga nos lleva a otra.

Los Dominguín son familia de los Ordóñez

y ese apellido se emparentó con otro taurino, Rivera.

Julián Contreras nos visitó

cuando se cumplía el aniversario de la muerte de su madre.

Mi padre, que es el que me da la noticia,

sí me dice que ha ocurrido lo que tanto temíamos.

Es cierto que en algún momento se lo dije a mi padre.

Mi madre al final estaba muy mal.

Acepto que, si estaba enferma,

tenía que renunciar a la vida que le gustaba.

"Tengo que renunciar a la alegría, a la risa, la felicidad".

Ella negaba verse como una enferma

porque eso supondría renunciar a muchas cosas.

Hacía algo en su vida y lo vendía, pero nunca mintió.

Siempre dijo que no había nacido

el hombre que le pusiese la mano encima.

Mi madre se estrelló contra la cruda realidad de que llevó un hombre

a su vida que lo hizo.

¿Has tenido alguna relación con Isabel Pantoja?

¿Te llamó cuando se murió tu madre para darte el pésame?

Mi madre sufrió mucho y luchó mucho por que mis hermanos...

¿Por qué?

Le dolía mucho que mis hermanos no tuvieran lo que les pertenecía.

Hubo un momento que mi madre era muy cuestionada.

Por la calle me decían cosas muy a la ligera,

que no hay que decirle a un niño.

Una cosa que me dijo mi madre, apesar de los pesares:

"Qué bonito es vivir como uno cree que merece vivir".

Nos dejó impresionados a todos Julián.

Me da muchísima ternura y tengo cierta debilidad.

Creo que es el que se comió el peor trozo del pastel.

Vivió la peor época de su madre.

En lugar de ocuparse de tener una juventud,

tuvo que ocuparse de su madre y le ha marcado su vida.

Siempre ha ido buscando donde ubicarse, su identidad.

Decíamos, Carlos, que Carmina no era una actriz, no era artista,

y sin embargo, habría telediarios. Dimos la noticia en directo.

Me acuerdo como algo... No sé. Es difícil de explicar.

Los que la conocimos, lo sabíamos.

Mirabas a esos ojos y te perdías inmediatamente.

No había manera de no hacer lo que ella quisiera.

Además, era bastante cruel, con los amigos, incluso.

Y con la familia. ¿En qué sentido?

Tenía tanto dolor...

Nunca lo podremos contar los que lo sabemos.

Hay una historia tremenda que le pasa muy joven

que tiene que ver con su familia.

Eso la deja destrozada hasta el final.

Y tuvo que ver mucho el final

con eso que pasó en un momento de su vida.

Si le hubiera pasado a ti, Inés,

hubiese acabado haciendo lo mismo.

Hay una cosa que dice su hijo que me pone los pelos de punta.

"Mi madre no quiso curarse

porque quería seguir llevando la vida que llevaba".

No quería dejar esa vida. Es que es una elección vital

aunque eso signifique sacrificar tu propia vida.

Desde fuera la veíamos como un ser mágico de luz

en el sentido de su belleza,

porque no era una persona especialmente culta,

o no lo parecía,

no era una persona especialmente simpática,

o no lo parecía desde fuera.

Iba un poco dando tumbos por la vida.

Siempre la veíamos en las portadas que ella misma propiciaba.

Fue un poco la percusora de las exclusivas ganadas.

-La mejor pagada de España.

Cuando se habla del atractivo de estas celebridades

que no tienen otro currículum más que ser hija de sus padres

y esposa de su marido,

y parte de esa fascinación

no se improvisa ni se mantiene durante tanto tiempo.

El final nos sobrecogió porque es muy humano.

Veíamos a Julián decir en el momento

que se convirtió en el padre de su madre. Un adolescente.

Eso pasa a las celebrities y en los barrios más marginales.

Hemos pasado de puntillas por temas escabrosos

que con sagas de este país la historia ha pasado por ellos

y ellos por la historia.

Hemos hablado de drogas, de sexo, promiscuidad...

Hemos hablado de lo que pasa detrás de las casas, pero nos fascinan

porque, entre otras cosas, son guapos y famosos.

Nos fascinan por eso.

Estábamos hablando de Carmina.

Se cruzó ella, Isabel Pantoja.

No le hemos dedicado ningún programa, pero el caso es que...

(Aplausos)

Siempre acaba apareciendo el nombre de Isabel en el coloquio.

O bien porque se interpuso entre Rocío Dúrcal y Juan Gabriel,

o bien porque... Con Rocío Jurado.

Su affaire con José Coronado.

(HABLAN A LA VEZ)

Pantoja hasta en la sopa. Eso es.

Todos los capotes del padre.

(Risas)

Pero bueno, San Sebastián.

Al final, ella fue la viuda.

Aquí comienza la historia de los Ordóñez con los Rivera.

Un 16 de febrero de 1973.

Día de frío para los 2000 invitados

y de mucha ilusión para una joven de 17 años llamada Carmen.

Antes de celebrar su mayoría de edad, da el sí quiero

a un torero de Barbate, ahora conocido como Paquirri.

-Fue el día que me casé con Francisco Rivera.

-¿Cuántos años tenías? -17.

-Demasiado joven. -Superjoven.

-Paco siempre estuvo enamorado de Carmen Ordóñez.

Fue su primer amor, fue su primera mujer.

-Enseguida llegan los hijos.

Francisco nace en 1974 y Cayetano en el 77.

Heredan la belleza de sus padres y otro peaje,

la popularidad desmesurada.

-Era un padrazo con los hijos.

El poco tiempo que tenía estaba feliz de estar con ellos.

-Disfrutan de esta vida familiar.

Ella, sofisticada, no se adapta al campo.

Ser mujer de torero implica un recogimiento muy disciplinado.

El 1979 dicen adiós al idilio y se separan.

--En

Empiezan caminos tan opuestos como son ellos.

Tras su separación de Carmen,

Paquirri va de flor en flor hasta encontrar a Isabel Pantoja.

-No me digas ahora eso de flechazo.

-Palabrita del niño Jesús que sí.

Pantoja yo no sé si estaba enamorada o no, si lo quería

o si era la fascinación por el torero famoso.

(Música nupcial)

El tiempo que estuvo con Paco, creo que fueron felices.

Tuvieron su hijo.

Y muy bien.

(CANTA)

Mientras va por el prado enamorada del amor.

De Madrid.

(Música)

(Risas)

Carlos, dicen que era... A ver...

Más adecuada como esposa Isabel Pantoja que Carmina Ordóñez.

Era un tipo de hombre muy tradicional,

tenía una profesión muy tradicional

y era imposible atarle la cuerda Carmina Ordóñez.

Por lo que se fue encontrando por la vida, Carmina estaba desatada.

Iba como un Miura. Enseguida se lo quitó de encima.

Nosotros sabíamos que la historia no acabaría bien.

-No tiene nada que ver.

Sin embargo, estaba dispuesta a dejar los escenarios.

(HABLAN A LA VEZ)

Venía de la calle Serrano, era una niña pija.

Meterse en Cantora con el ganado, sin salir, con 17 años...

Cuando pasó el amor, pasó todo.

Sin embargo, Pantoja quería dejar la bata de cola.

Quería cuidar a su marido.

(HABLAN A LA VEZ)

Hubo un momento que pasó de Carmina.

Hubo momento que lo que quiera, la dejó por perdida.

Ya como imposible.

¿Quién era mejor torero, Ordóñez o Paquirri?

Hombre, Ordóñez. No hay comparación.

¿Luis Miguel Dominguín o Ordóñez?

Tuvo una rivalidad terrible entre ellos.

Lo que ha dicho Hilario, Luis Miguel se creía que era Dios.

Decía que era el número uno.

Me sigo quedando con Ordóñez.

-Hacían lo que se llamaba la semana sangrienta.

Antonio Ordóñez, Luis Miguel Dominguín.

Era una rivalidad de aficionados...

Por cierto, que estaría a punto de celebrarse la Goyesca...

Después la famosa corrida goyesca de ronda,

que este sábado se va celebrar, que ahora lo llevan sus nietos.

Cayetano reaparece después de su lesión.

Aparte de todo lo que pasó en el ruedo, que es muy importante

y muy bonito, se visten... Esta parte estética es muy bonita.

Luego habrá otros protagonistas fuera de la plaza.

Aviso a todos los paparazzis.

Me dicen que van a llegar juntos dos parejas que están muy de moda.

Carmen Bordiú, con toda la que esta cayendo con la familia Franco,

con su novio, el australiano, este jovencito,

y Ágatha Ruiz de la Prada con su pareja que es Luis Miguel,

anterior novio de Carmen, con el que se lleva fenomenal.

Me dice que el australiano no habla español.

Qué bueno.

Agatha va a ir divina.

Ha pasado un verano muy bueno. Feliz en lo sentimental.

Seguimos repasando estos ocho "Lazos de sangre".

Muchas veces hemos escuchado:

"Si ellas siguiera viva,

muchos de estos problemas de familia no hubiera sucedido".

También es aplicable a Rocío Jurado, la más grande.

Como una ola tu amor llegó a mi vida.

Como una ola de fuerza desmedida.

Sentí en mis labios tus labios de amapola, como una ola.

Se nos rompió el amor de tanto usarlo.

De tantos abrazos sin medida.

De darnos por completo

a cada paso.

Se nos quedó en las manos un buen día.

Hace tiempo que no siento nada al hacerlo contigo.

Que mi cuerpo no tiembla de ganas al verte encendido.

Que tus manos parecen escarcha.

Y tus besos que ayer me exitaban no me dicen nada.

Yo te amo con la fuerza de los mares.

Yo te amo con el ímpetu del viento.

Yo te amo en la distancia y en el viento.

Yo te amo con mi alma y con mi carne.

Te amo como el niño su mañana yo. Te amo, el hombre a su recuerdo.

Te amo a puro grito y en silencio, te amo de una forma sobrehumana.

Si amanece y ves que estoy despierta,

porque de tu amor aún no estoy llena.

Ámame otra vez. Ámame otra vez.

Con las mismas fuerzas...

De la primera vez.

Era divina de la muerte. En el escenario era lo más.

Lo más, lo más.

Entiendo que, aparte de todo el éxito de Rocío Jurado,

la más grande y todo lo que quieras,

sea un icono, una musa de todos los shows que hay.

Era la más exagerada. Era maravillosa.

Eso para imitar y para llevar luego a un cabaret o un show...

Y esas letras... Hechas a medida.

Era Manuel Alejandro.

-Le hizo la prueba porque no quería folclóricas.

Pero hicieron "La querida". Con Fernando Fernán-Gómez.

-Que salió completamente desnuda, por cierto.

-Y ella no quería el beso.

Esa fue la prueba.

Como le gustó "La querida" y "A que no te vas",

lo hizo a partir de entonces.

(HABLAN A LA VEZ)

Debo confesarles algo que no habían imaginado nunca.

Hay en esta mesa dos locas del karaoke.

¿Quién?

Sánchez Mellado e Isabel San Sebastián.

"Como una ola" es un clásico de un karaoke.

Una no puede ir una noche al karaoke y cantar... Bueno, cantar...

(Risas)

Haciendo el ridículo cantando esta canción. Es un clásico del karaoke.

-Y esas letras.

Hace falta tener mucho aplomo, decíamos antes.

Hace falta tener un carisma de tirar de espaldas para defender

esas letras exageradas, falleras, barrocas...

Es verdad, hay que tener mucho arte y carisma para defenderlas

y creértelas.

(HABLAN A LA VEZ)

Aparece, que estoy desnuda. Cúbreme, cúbreme, cúbreme.

-Es la reina del reggaeton.

-Las letras eran...

Y "Sobreviviré". Eso no se puede cantar mejor.

Y la que no se puede quitar de encima era:

"¿Qué no podía dar yo...?"

(HABLAN A LA VEZ)

Se pone a su bata de cola, sacaba su cuadro flamenco.

Le pasa a Rocío y a Raphael,

que no hay quien les saque de un escenario.

Vuelvo a casa en un par de horas...

Nunca lo calcules porque son cuatro o cinco horas. Lo que quieran.

-Ella empezó cantando flamenco.

Ganando concursos en Jerez de la Frontera.

Trabajo en el Duende de cantaora.

Luego copla. Y hasta donde llegó.

También Rocío nos dejó muy joven.

Siempre hemos contado la cara y la cruz de la vida.

Emoción, alegría,

frente a la tristeza y los dolores de los encierros.

El de Rocío Jurado nos conmocionó a todos.

A las 5:15 ha dejado de respirar.

Tranquila y sin grandes angustias. En fin...

Rodeada como quería, de los suyos.

-Nunca hubiera querido dar esta noticia,

pero Amador Moyano anunciaba la muerte de su hermana Rocío

a los 61 años a causa de un cáncer.

Chipiona salió a la calle

para despedir a su embajadora más universal.

-Miles de personas se han despedido de Rocío Jurado.

-Fue impresionante, las calles colapsadas

hasta llegar a Chipiona.

-Familiares y amigos lloraron su muerte y pusieron en liza

la gran pérdida por apagarse la voz de la más grande.

-Recuerdo la cara de todos los artistas.

De Julio Iglesias...

Habían perdido parte de su familia.

Llevo lo que me ha regalado para las Navidades.

Una amiga maravillosa.

Rocío Jurado dejaba vacío enorme en la canción española.

Sobre todo, en su familia.

Se la echa de menos todos los días. Al fin y al cabo, es una madre.

-Para mí fue muy fuerte seguir sin Rocío.

-Se fue la reina de la copla. Su recuerdo es inmortal.

Nadie porque yo,

te amo con la fuerza de los mares...

Nos ha fallado.

(HABLAN A LA VEZ)

Mucha relación con Rocío con toda la familia.

Fue irse ella y desapareció.

Ella era la fuerza.

Han pasado muchas cosas,

pero si hubiese estado ella se habrían arreglado en minuto

y medio.

-En vida de Rocío, pasaron cosas. Pero tenía la unión de la familia.

Su familia siempre unida.

Tuvieron su divorcio.

En los problemas de su hija con su marido.

También los problemas económicos con su hermano.

Han pasado muchas cosas en vida de Rocío Jurado.

Pero eran la unión familiar.

Por eso, da mucha pena...

Da pena cómo se ha roto la familia. Quería la familia unida.

Para terminar esta primera temporada,

hemos preparado un vídeo especial.

Queremos que sea un justo reconocimiento

a todas las mujeres protagonistas de estas ocho sagas.

Han sido la unión de muchas familias.

Abuelas, madres, hijas... En definitiva, mujeres.

Nos hemos dejado en el alma en un suspiro.

¿Te gustaría morir en un escenario?

-No me gustaría morir, simplemente.

-Premio Príncipe de Asturias de los Deportes,

Arantxa Sánchez Vicario.

(Música)

Desde que falleció mi madre,

las lágrimas son diferentes.

Tal vez, la gente que no lo ha pasado no lo entienda, pero cambia.

Dejándonos el alma en un suspiro.

Solo le pido a Dios que me dé la ilusión de hacerme viajar.

--vieja

No me importan las arrugas ni envejecer.

Mi película está aquí. La recordaré desde pequeña.

Hemos probado el sabor agridulce de la vida.

(Aplausos)

Con esas mujeres irrepetibles, que rompieron barreras,

que llevaban el arte en las venas,

en algunos casos.

Seguramente, gracias a ellas, hoy tengamos un camino bastante andado.

Hacemos una ronda rápida.

También significar la saga de Arantxa Sánchez Vicario

y su familia. Fue curiosa, por no decir otro calificativo.

Ha sido un placer.

Siempre he sido un luchador de escribir sobre sagas en España.

Creo que estas imágenes tan bonitas

y tan genéricas de TVE, pues han sido un lujo.

-Pasión, dolor y alegría. Glorias y miserias.

Lo que es una familia.

No siempre son familias ejemplares,

pero son ejemplos de una sociedad

que ha cambiado mucho.

Lo hemos visto en cada capítulo.

Padres, hijos y también nietos.

30 años de la vida de España en estos reportajes.

Hilario, ¿te quedarías con alguna de las mujeres?

Esta serie me ha hecho más familiar.

Amar a mis sobrinos.

A lo que tengo. A mi compañero. Y amaros a vosotros.

He aprendido mucho con vosotros.

-Cogiendo el testigo de Hilario, hablando de aprender,

estos programas sirven para aprender

que las nuevas generaciones...

Compañeras han dicho que han descubierto

a este personaje a través de esta serie.

Es reconocer nuestra historia, nuestra cultura y nuestro país.

Gente que ha sido protagonista y ha ocupado la prensa

en un momento determinado. Nos ayuda a recordar

y a otros a reconocer.

Carlos, ¿éramos más inocentes?

Era curioso.

A mí me da la sensación de haber disfrutado

como pocas veces he disfrutado en un estudio de televisión.

Aquí he sido muy feliz.

Cuando crees que tu vida se apura por la edad,

de pronto dices qué mujeres tan espléndidas y qué infelices todas.

¿Tenemos que sentirnos orgullosos de ser españoles viendo esta saga?

En la vida de las personas, más allá del éxito y del fracaso,

lo más importante, en lo fundamental, es la familia.

Es lo que queda cuando falla todo lo demás.

Es lo que sustenta a las personas.

Ha sido un privilegio participar

en estos comentarios de estas grandes sagas familiares

que han escrito con letras de oro la historia de España.

Es un orgullo haber estado aquí.

Te lo agradezco de todo corazón, Inés. Ahora nos vamos al karaoke.

(Risas)

Me queda por decirles que gracias

porque nos han seguido desde el primer día.

Nos han estado apoyando, no solo el documental,

muy bien hecho, también esta tertulia.

A veces, con más o menos conocimiento,

pero con mucho cariño,

hemos hecho durante nueve semanas.

Todo un verano que hemos querido compartir con ustedes.

Por lo menos, se acabó esta primera etapa de "Lazos de Sangre".

Hasta la próxima. Al equipo, como siempre.

(Aplausos)

Se rompe en 1000 pedazos cuando me aman...

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Amigas y conocidas - Especial 'Amigas y conocidas'

30 ago 2018

Coloquio que repasará los mejores momentos del programa y de las declaraciones de sus protagonistas. Junto a Inés Ballester, las habituales colaboradoras del programa, como Cristina Almeida, Isabel San Sebastián, Luz Sánchez Mellado, Berta Collado, Francine Gálvez, o Sonia Ferrer, entre otras.

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  1. Pilar Sánchez

    Quiero agradecer muy especialmente a Isabel San Sebastián por el saludo para Suramérica Ya que se les ve y quiere mucho, por estas tierras.besos para todas ..Inés Ballester, Isabel San Sebastián ,Cristina Almeida, Sonia Ferrer,Angela Vaivén etc etc no me acuerdo el nombre de todas, pero se les lleva en el corazón,sentimos mucho la abrupta cancelación del programa. Un saludo desde Bogotá.

    01 sep 2018
  2. Adriana Martinez

    Es penoso que se cancelara este programa que para los españoles de la diáspora y el resto de habitantes del mundo era algo diferente, refrescante y de actualidad. Un programa de actualidad, bien logrado, cancelado por asuntos de la política. Penoso!!

    31 ago 2018