(Sintonía animada)

¿Por qué son importantes las abuelas y los abuelos?

Tienen tiempo libre para ti y juegan contigo.

-Me cuidan mucho, me quieren...

-Me enseñó que la lectura es superimportante.

Los valores que nos enseñan se quedan con nosotros siempre.

A mi abuela le he enseñado a crearse cuenta de TikTok,

a ponerle filtros... Un momento, Alberto.

¿Tu abuela tiene cuenta de TikTok?

Has roto un plato, por ejemplo. Si se lo dices a tu abuelo, dice:

"Yo lo recojo rápido". Intenta tapar el lío.

(Risas)

(Sintonía animada)

(Conversaciones variadas)

¡Hola, "clanners"! Viajamos al colegio

Gregorio Marañón en Toledo, un centro asociado

con el British Council, con un proyecto sobre los Beatles.

A Toledo se la llama la ciudad de las tres culturas,

porque judíos, musulmanes y cristianos

convivieron en paz durante siglos.

Está llena de historia, por eso Marie Curie quiso conocerla.

Su guía fue precisamente Gregorio Marañón.

Y aquí se fabrican las espadas más famosas del mundo.

Las llevaron el Cid y Carlomagno, y salen en películas

como el Hobbit o Gladiator. Empezamos "Aprendemos en Clan.

El debate". Nos preguntamos por qué son importantes los abuelos.

Seguro que nuestros protagonistas tienen ideas, conozcámoslos mejor.

Nuestros protagonistas de hoy suman entre todos 253 años

y 25 hermanas y hermanos.

Si pudieran tener un superpoder, elegirían volar o ser invisibles.

Si pudieran cambiar algo de su cole,

pedirían más recreo y menos deberes.

Somos hijos de nuestras madres y nuestros padres,

pero también nietos de nuestras abuelas y abuelos.

¿Cómo es nuestra relación con ellos y cómo influyen en nuestra formación

Hablaremos sobre todo esto. Os preguntamos por vuestros momentos

favoritos con vuestras abuelas y abuelos.

Me gusta ir a la playa con mi abuelo a dar un paseo por la orilla

y hablar del fútbol y esas cosas.

-Cuando me fui de vacaciones a Peñíscola con mi abuela

y hacíamos en el balcón castillos de cartas.

-Me gusta mucho ir a la panadería de mis abuelos

en un pueblo muy lejano, y amasar el pan

y luego hornearlo con ellos. Y ya que estamos, hablar.

-Con mi abuela fui al museo romano de Mérida,

donde hay un montón de mosaicos, esculturas y esas cosas.

Mi abuela me contaba por ejemplo por qué se hacían los mosaicos

o las esculturas, de quieres eran... Nos enseña mucho.

(Sintonía animada)

Hemos indagado en la relación que tenéis con vuestros abuelos,

y para seguir hemos invitado a Cristina Velasco.

Es psicóloga experta en relaciones intergeneracionales

y profesora universitaria.

Ha dedicado mucho tiempo a estudiar a las personas mayores,

y de pequeña lo que más le gustaba era visitar la granja de su abuelo.

¡Un fuerte aplauso para Cristina!

Bienvenida y gracias por aceptar nuestra invitación.

A vosotros, Laura, me hace muchísima ilusión

estar aquí con vosotros.

Sabemos que tu especialidad son las relaciones intergeneracionales,

es decir, cómo se llevan personas de edades muy diferentes.

Para explicarnos por qué, nos has traído algo muy especial.

Sí, os he traído algo muy especial. Es un panecillo, podéis verlo.

Quizá el que yo comía de pequeña era algo más pequeño que este.

Pero lo he querido traer porque me recuerda

a cuando nuestra abuela nos recogía del colegio

a mi hermana y a mí y nos llevaba siempre la merienda.

Siempre le pedíamos lo que más nos gustaba.

Había días que lo cumplía y otros que no,

porque había que comer de todo. Esa relación tan especial

que tuve con mis abuelos me llevó a interesarme

por ese amor incondicional que tienen los abuelos,

por lo que nos aportan cuando somos pequeños...

Y eso me llevó de mayor a querer estudiar este tema

e indagar en estas relaciones, que es lo que vamos a debatir.

Gracias por compartir esta historia tan bonita.

Ya veo venir que va a ser un programa muy especial.

Hablaremos de las abuelas y los abuelos,

y me gustaría saber cuántos tenéis abuelos y abuelas.

Manos arriba.

¡Pues todos!

¿Por qué no nos contáis cómo es vuestra relación

con vuestros abuelos? Qué cosas hacéis,

si os veis mucho...

Mi abuela normalmente me va a recoger

después del colegio porque mis padres están trabajando.

Y estoy casi todas las tardes con mi abuela.

Y a veces jugamos a juegos de mesa,

o me hace la merienda, y me gusta muchísimo.

Y lo veo sonreír con la mirada, que es complicado.

Es que mi abuela es muy cariñosa conmigo,

está todo el día pendiente de mí...

y siempre es muy amable conmigo y con mi hermana.

Mariela, cuéntanos.

Me llevo muy bien, los quiero un montón.

Y los suelo ver como dos o tres veces al mes.

Pero cuando los veo lo paso genial,

siempre me cuidan mucho, me quieren...

Y siempre les pido que me cuenten anécdotas

de cuando ellos eran más jóvenes,

porque me encanta saber sus vidas. Así puedo conocerles mejor.

-Veo a mis abuelos normalmente los fines de semana.

Si es invierno a lo mejor mi abuela me hace bufandas o gorros.

Y mi abuelo me da libros porque me encanta leer.

Y empecé a leer porque mi abuelo me enseño,

y me enseñó que la lectura es superimportante.

¿En qué más cosas es diferente la relación con los abuelos

que con los padres? ¿En qué lo notamos?

A lo mejor mis padres me dicen que deje de hacer algo

porque me tengo que poner a estudiar,

pero mis abuelos me pueden dejar un rato más jugando

y luego ya me puedo poner a estudiar.

-Por ejemplo con tus padres, si no tienes ningún amigo disponible

en ese momento y quieres jugar con ellos,

se lo dices a tus padres, pero a lo mejor están ocupados

con alguna cosa del trabajo, pero sin embargo los abuelos

tienen tiempo libre para ti y pueden jugar contigo.

-Lo definiría como paciencia lo que tienen más

los abuelos que los padres. Hay veces que me dicen:

"Ve a ducharte, que vienes del entrenamiento",

y yo me tengo que ir rapidísimo cuando estoy con mis padres,

pero a mis abuelos les digo: "Un rato más con la tableta".

-Tengo una confianza bastante grande porque hay veces

que si tú la has liado en alguna cosa,

has roto un plato, por ejemplo. Si se lo dices a tus abuelos dicen:

"Yo lo recojo rápido". Y no ha pasado nada.

Te intenta tapar de ese lío.

(RÍE) Cristina, ¿te trae recuerdos lo que nos cuentan los chicos?

Muchísimos recuerdos. Me ha gustado cuando hemos hablado

de ese papel mediador de los abuelos.

Que a veces interceden entre nuestros padres y nosotros.

Porque nuestros padres tienen más normas

a nivel educativo, nos ponen más límites.

Y los abuelos si hemos roto un plato nos intentan cubrir.

Me ha recordado mucho a mi infancia,

a ese papel que tenían nuestras abuelas

de escucharnos, la paciencia de estar con nosotras,

enseñarnos las cosas que no sabíamos...

Y sobre todo dedicar un tiempo superimportante

que nuestros padres, como van muy rápido, no tienen.

Me ha encantado, me han traído muchos recuerdos.

A ti y a mí también. Ya digo que hoy va a ser

un programa especial. Nos habéis contado muchas cosas

sobre vuestras abuelas y abuelos. ¿Pero sabéis que tienen derechos?

Vamos a verlo.

Las personas mayores, como todos, tienen derechos.

Y hay algunos que son especialmente importantes para ellos

Derecho a la independencia.

Las personas mayores tendrán casa, alimentos y atención sanitaria,

y trabajarán si lo desean.

Derecho a la participación.

Las instituciones públicas escucharán el punto de vista

de los mayores y los incluirán en la toma de decisiones

de asuntos que les afecten.

Derecho a los cuidados.

Nuestras abuelas y abuelos serán informados sobre su salud.

Podrán elegir cómo quieren que se traten sus enfermedades

y recibirán atención digna en hospitales y residencias.

Derecho a la autorrealización.

Los mayores tendrán acceso a cursos, películas, obras de teatro...

para poder seguir disfrutando de la cultura y el aprendizaje.

Derecho a la dignidad.

Las personas mayores vivirán en condiciones dignas

y serán valoradas y respetadas sin sufrir discriminación.

Ya sabemos una cosita más. Antes hemos hablado

de todo lo bueno que os aportan los abuelos y abuelas,

y ahora me gustaría saber, al revés,

qué les aportáis vosotros a ellos y ellas.

Creo que les aportamos mucho cariño y amor,

les gusta mucho estar con nosotros, y el tiempo que les aportamos

lo sienten muy especial. Noto que están felices

porque suelen siempre estar muy junto a nosotros

cuando por ejemplo nos vamos con ellos

y nos dan muchos mimos y noto que están muy felices.

-Como mi abuela no tuvo la oportunidad de aprender inglés

en su escuela o en su instituto,

a veces le enseño algunas palabras en inglés

o algunas oraciones... ¡Guau!

O hablar un poco en inglés, porque siempre es bueno

aprender otro idioma y así le devuelvo todo lo que me da.

También a veces la ayudo a llevar la compra o a otras cosas.

-Creo que sobre todo les ayudamos en el nuevo mundo de la tecnología,

ya que ellos en ese mundo están muy perdidos.

Sobre todo el tema de WhatsApp, Instagram... la cámara también.

Cuando necesita algo me lo pregunta. Yo se lo explico,

entro cinco veces para que lo entienda

y a partir de ahí él ya sabe manejarse.

-Mi abuelo vio que yo tenía una tableta para hacer trabajos.

O a veces leo, aunque me gusta más en papel.

Y mi abuelo lo vio y por su cumpleaños

le regalamos una tableta y le ayudamos a poner el WIFI,

a poner algunas aplicaciones para poder ver películas, series...

Y a mi abuelo le está ayudando porque es una manera

en la que él también puede divertirse con esas tecnologías.

Cristina, qué importante también esta relación

intergeneracional para introducirse en el mundo de las tecnologías.

Justo, es fundamental. Cuando estudiamos dos generaciones

tan distintas como nuestros abuelos y nosotros,

podemos decir que ambos nos aportamos.

Primero habéis hablado de lo que os aportan los abuelos,

y con este tema de la tecnología, que es un ejemplo muy concreto,

les podéis aportar un montón. Para vosotros os es mucho más fácil

porque habéis nacido con ello y lo tenéis mucho más integrado.

No saben cómo hacer las cosas y a mi abuela le he enseñado

a crearse cuenta de TikTok, a ponerle filtros...

¡Un momento, Alberto! ¿Tu abuela tiene TikTok?

Sí.

Cristina, a través de tu experiencia en los talleres intergeneracionales,

¿qué crees que les aporta a los mayores estar con niños?

Estar con niños es algo muy importante para los mayores

porque aportáis vitalidad, optimismo,

un sentido de gratitud... Cuando te relacionas

con otras personas también nos enriquecemos.

Eso también son las relaciones intergeneracionales,

enriquecernos unos de otros. Además ese sentido de la vida

cuando empiezo a ver que hay otras generaciones

por debajo de mí que están creciendo,

aprendiendo cosas nuevas que no sabíamos,

veo como evoluciona la vida... eso también a la persona mayor

le da un sentido de la vida y una gratitud.

Como decir: "Lo que he hecho ha merecido la pena y tiene sentido"

Son variables psicológicas que aportan fortalezas

para las personas mayores o para cualquier persona.

Hemos estado hablando de vuestros abuelos y abuelas,

que también han sido niños y niñas. ¿Cuánto ha pasado desde entonces?

A ver si sois capaces de imaginarlo con un juego.

Os daré datos sobre cómo era la vida cuando vuestros abuelos

eran pequeños, pero tenéis que adivinar

si esos datos son verdaderos o falsos.

Vamos con el primer dato:

¿Verdadero o falso?

Manos arriba quien piense que es verdadero.

Vale... ¿quién piensa que es falso?

Manos arriba.

Inés, ¿por qué crees que es falso?

Es verdad que los que más trabajaban eran los hombres,

pero había algunas veces

que también había mujeres que trabajaban.

Inés está en lo cierto, es un dato falso.

Sí podían trabajar, pero hasta 1975

su marido tenía que darles permiso.

Y en muchos trabajos las despedían cuando se casaban.

Vamos con otro dato:

Manos arriba quien piense que es verdadero.

¿Adrián, por qué crees que es verdadero?

Una vez cuando fui a Cuba casi todos los coches antiguos

en los asientos de delante sí que llevaban cinturones,

pero en los de detrás no llevaban ningún tipo de cinturón.

Eso en Cuba. Sí.

Pero sospechas que aquí también. Vale.

¿Quién piensa que es un dato falso? ¿Hay alguien?

Todos coincidís en que es verdadero. Pues acertáis, es verdadero.

No había ni cinturones, ni alzadores ni sillitas.

y a veces iba muchísima gente en el asiento trasero

e incluso en el maletero. Continuamos con otro dato:

¿Verdadero o falso?

Manos arriba quien piense que es verdadero.

¿No había teléfono?

¿Y quién piensa que es un dato falso

A ver, Daniela.

Creo que no había móviles.

Y creo que sí que había teléfono de cable

y se podían comunicar por teléfono aunque no había tantos medios.

Es lo que nos dice Daniela. Este dato es falso.

Lo que no había eran teléfonos móviles.

Si te llamaban y no estabas en casa te quedabas sin conversación.

Hay algunas cosas que con el paso de los años

han cambiado mucho, pero hay algo

que vuestros abuelos hacían como cualquier otro niño,

que es jugar. Vamos a verlo.

A mi abuelo le gustaba mucho jugar al fútbol,

y de tanto jugar, llegó a jugar en la tercera categoría del Toledo.

-A mi abuela le gustaba mucho hacer muñequitas de trapo.

Cogía un trocito de trapo y le ponía un poco de algodón.

Luego lo cosía para hacer la cabeza y dibujaba con un rotulador una cara.

-Mi abuelo, como vivía en el campo,

solía jugar con su perro en el campo y con sus amigos a las chapas.

Y se lo pasaba muy bien.

-A mi abuela le gustaba coser. Cosía bufandas, jerséis...

y se lo ponía a sus muñecas. Y a mi abuelo

le gustaba jugar a las tabas, pero no sé qué son las tabas.

(Sintonía animada)

Parece que no lo pasaban nada mal. Tengo otra pregunta:

¿Por qué son importantes las abuelas y los abuelos?

Porque me pueden enseñar a hacer muchas cosas

y a parte de eso me pueden enseñar a valorar

las cosas que tengo y no quejarme de lo quisiera tener.

-Mis abuelos...

me dijeron que había que tener mucho respeto,

que es lo que ellos me dieron, y que mi palabra que tenga valor.

Que no haga trampas.

Y las cosas que a él le gustan, como el Atleti,

pues a mí también me gustan.

Y que hay que saber perder. Él también me lo dijo.

Y estoy aprendiendo esas cosas que me intenta decir

para ser mejor persona. -Nos pueden contar historias...

Nos pueden decir muchas cosas que no sabíamos.

¿A través de esas historias qué has aprendido tú?

Suelo aprender de las historias que nos suelen contar.

De cuando ellos eran pequeños nos cuentan cosas de su infancia,

de cómo vivían y cómo se lo pasaban.

Mariela, ¿cuál es tu historia preferida?

Una que me contó mi abuela.

Que cuando ella tenía mi edad más o menos...

le gustaba correr mucho y un día que estaba con unos chicos,

esto fue en la década de los 50...

Mi abuela quería correr con ellos y ellos, como pasando de ella,

diciendo que no podría alcanzarlos dicen: "Te damos ventaja".

No la consiguieron alcanzar nunca. Supo plantarles cara

y demostrar lo que valía. ¿Por qué te gusta tanto esa historia

Me hace ver que mi abuela era valiente

y no se dejaba mangonear. -Mi abuelo nació en el 32,

y ahí estaba la Guerra Civil, y me contaba cómo se comía

y cómo se pasaba.

Me interesó mucho porque se pasaba muy mal,

sobre todo porque era una época de hambruna

y si se comían lentejas, siempre se comía piel de patata,

se podría decir, y restos de lo que quedaba.

Hemos visto que para vosotros son muy importantes los abuelos.

¿En la familia qué papel juegan? ¿Cuentan los abuelos y las abuelas?

Creo que cuando hay una discusión familiar

o algo por el estilo, la opinión de mis abuelos

siempre cuenta mucho porque al final

son los más sabios de la familia y los que más saben

de cómo hay que tomar esa situación.

-Yo creo que las opiniones las solemos poner,

en mi familia al menos, los niños.

Y luego las verifican.

Para ver si se puede hacer o no.

Eso está muy bien.

En mi casa normalmente cuando hay una discusión,

normalmente es mi madre la que sale ganando

porque mi abuela es muy respetuosa.

Y yo cuando veo este tipo de situación

me enseña que lo más importante es respetar a los demás.

Por supuesto. Las personas mayores,

en este caso los abuelos, son transmisores

de un montón de valores. ¿Qué quiere decir?

Son como la base de nuestra vida y eso nos enseña.

Hablabais del respeto, de la sinceridad, de la escucha,

de la paciencia...

Son valores, por así decirlo, actitudes ante la vida

que nos ayudan en un futuro. Ese es el papel

también que tienen los abuelos. Igual que las personas mayores

en la sociedad tienen una experiencia,

lo habéis dicho vosotros, tienen sabiduría, conocimientos...

Tienen algo que aporta mucho a nivel social,

por eso hay que hacerlos presentes también en nuestra sociedad

y hacerlos visibles. Esta importancia de los abuelos

viene de lejos, en concreto de la prehistoria.

La hipótesis de la abuela:

La mayor parte de los mamíferos mueren cuando dejan

de poder tener hijos. Eso para los seres humanos

cambió durante la prehistoria. Algunas mujeres

empezaron a vivir más años. Ya no tenían hijos,

así que se dedicaron a alimentar y enseñar a sus nietos.

Estos niños mejor alimentados y educados

estaban más preparados para sobrevivir.

Además sus madres podían tener más hijos

porque la abuela les ayudaba.

Todas esas niñas y niños heredaban el gen de la larga vida.

Con más niñas y niños mejor cuidados

y con vidas más largas, las tribus con abuelas crecieron

y empezaron a crear sociedades complejas.

Solo unos pocos animales como los elefantes o las orcas

cuentan con abuelas. ¿A que tenemos suerte?

Dadme una abuela y moveré el mundo.

¿Creéis que vuestros abuelos son viejos?

¿Diríais que lo son?

Yo creo que uno es viejo a partir de los 65 años,

después de que se jubile.

Porque ya te has jubilado, has terminado de trabajar

y ya estás mayor.

-No, son mayores.

Pasa ya tiempo y va siendo hora de entender más las cosas.

de saber más... -Creo que aunque sean mayores

tienen un espíritu joven.

Mi abuelo, aunque ya sea mayor y no tenga el físico de antes,

sigue jugando al fútbol conmigo y se le da muy bien.

-La edad no solo depende del año en que naciste

sino también del espíritu que tienes.

Puede que a los 60 pierdas movilidad,

puedas tener menos funciones, pero seas por dentro un niño.

¿En qué notamos que estamos envejeciendo?

Creo que en la memoria de las personas,

porque se empiezan a olvidar más las cosas.

O en la movilidad, porque antes podían correr, saltar y esas cosas.

-Las canas también se notan mucho.

-Cuando te sale el pelo blanco te estás haciendo mayor.

Las cejas también, las orejas...

Eh... (RÍE)

¡A saber qué se está imaginando Pablo!

(Risas)

Creo que como ha dicho Pablo, en las arrugas...

Cuando te salen arrugas es cuando ya envejeces.

Y tu piel... se derrite.

¿Cómo os imagináis vosotros cuando tengáis

las edades de vuestros abuelos?

Me imagino que tendría más canas...

y que me pondría rulos en la cabeza

como lo hace mi abuela. Y también me imagino

que mis nietos me van a visitar...

-Yo me imagino de mayor aprendiendo

de las nuevas tecnologías que habrá en esa época,

y también me imagino sí o sí con barba.

Porque yo me voy a dejar barba.

Con barba, aunque sea canosa. Sí.

Fenomenal.

Cristina, ¿y tú cómo te imaginas cuando seas más mayor?

Creo que me imagino con mucho más tiempo

del que tengo ahora, teniendo una vida más tranquila.

Y también me imagino estando con mis seres queridos,

en este caso con mis hijos y nietos, si puede ser.

Es otra etapa de la vida en la que quizá muchas veces

está más asociada a pérdida que a ganancias.

Pero también hay muchas ganancias en la vejez:

ganas experiencia, sabiduría...

En el Gregorio Marañón de Toledo habéis respondido

a un montón de preguntas, y es el turno

de que vosotros las formuléis. Cristina, ¿estás preparada?

Fenomenal. ¿Quién tiene preguntas?

¿Qué es más importante, que los abuelos enseñen

a los nietos o los nietos a los abuelos?

Creo que es igual de importante en un sentido que en otro.

Hemos hablado de que es importante que nos aportemos unos y otros.

Quizá cuando somos muy pequeños nos aportan más ellos de primeras.

Pero muchas veces incluso un nieto pequeñito,

un bebé, a veces puede aportar muchísimo a un abuelo,

porque igual puede darle sentido para su vida.

Si lo ponemos en la balanza, igual.

Cristina, ¿crees que la opinión de una persona mayor

en la familia puede ser la más importante?

Creo que la opinión de una persona mayor

es igual de importante que la de cualquiera de nosotros.

Aunque muchas veces esa experiencia y sabiduría

y el hecho de que la persona mayor conozca a toda la familia más

puede darle un poquito más de valor,

pero se deberían considerar todas.

¿Te imaginas cuando tengas nietos contándoles historias

y disfrutando de estar con ellos?

Claro que me imagino de esa manera.

A lo mejor mi vejez no es tan idílica,

porque igual tengo alguna enfermedad o dificultad.

Pero sí que es verdad que contando con la familia,

creo que siempre es un apoyo y una ayuda.

Llegamos al final de nuestro debate para conocer los tres puntos clave.

Cristina, de lo que han dicho sobre la pregunta

"¿Por qué son importantes las abuelas y abuelos?",

nos digas con qué tres cosas te quedas.

El primer punto clave:

Me parece superimportante destacar que los valores

que nos enseñan nuestros abuelos

se quedan con nosotros para siempre

El segundo punto clave.

Que como niños o como nietos podemos enseñarles a ellos

un montón de cosas.

Y para terminar, el tercero.

El tercer punto clave es que nosotros

cuando nos hemos imaginado cómo estaríamos cuando seamos

personas mayores, muchos habéis dicho

que rodeados de nietos o de familia.

Es un mensaje clave no dejar a las personas mayores solas.

Hemos reflexionado sobre vuestros abuelos,

lo que os dan y lo que les aportáis vosotros.

Gracias, Cristina, por acompañarnos y ayudarnos a responder

a la pregunta: "¿Por qué son importantes los abuelos?".

Ha sido un placer. Gracias a vosotros.

Me ha encantado y me voy habiendo aprendido un montón.

Gracias por vuestras reflexiones y por lo que habéis compartido.

Y un gracias gigante y lleno de cariño

a todos los abuelos. Yo mando un muy grande a los míos.

Nos vemos en el próximo programa de "Aprendemos en Clan. El debate".

¡Hasta entonces!

Cuando tenga la edad de mi abuelo, me veo con muchas arrugas

pero sin dolores, ya que me esforzaré en mi físico.

-Me imagino con el garrote haciendo la comida, un cocido.

-Me imagino un poco gordo, viajando por todo el mundo,

pero sobre todo estando feliz con mis nietos.

-Yo me veo muy parecida a mis abuelos,

pasándolo muy bien con mis familiares y queriéndolos mucho.