www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.11.0/js
4018323
Para todos los públicos Para todos La 2 - 13/05/17 - ver ahora
Transcripción completa

¿Qué tal? Buenas tardes.

La actualidad social llega de nuevo para todos.

Hoy contamos con los siguientes contenidos.

Aumentar la capacidad de atención y conseguir la excelencia

son los méritos que se atribuyen al "mindfulness" o atención plena.

Hablaremos de ello con el director del primer máster

de una universidad española sobre esta disciplina.

Los conceptos científicos no siempre son sencillos,

y para que los niños aprendan esas materias,

todos los recursos son buenos.

De ahí nació el proyecto "Circonciencia",

donde circo y ciencia van de la mano.

enseguida conoceremos a los creadores de esta iniciativa.

En la sección de emprendedores sociales

veremos algunas propuestas que analizan

los movimientos migratorios, como son la Fundación porCausa,

o los documentales del director chino Ai Weiwei.

Luego nos lo cuenta, como siempre, Antonella Broglia.

Empezamos.

(Música)

Atención, pregunta.

¿Qué tienen en común una bióloga,

un físico, una exejecutiva y un profesor?

Que a todos les apasiona el circo y han hecho de él

un vehículo para poner en práctica sus conocimientos.

Vamos a ver sus proyectos.

El primero se llama Circonciencia.

Un espectáculo lleno de creatividad científica.

El segundo, El circódromo.

También explora las posibilidades educativas de este mundo.

Pasen y vean, que empieza nuestro reportaje.

¡Ay, estoy en el circo!

¡Qué gusto, qué ilusión!

¡Ay, madre, qué cosas están haciendo con sus cuerpos!

¡Ay!

¡Ay, cómo me pone esto!

Que me voy, que me voy.

Yo llegué a ser payasa después de una vida muy seria y deprimente.

Tenía una profesión importante.

De las que se consideran importantes, en una organización grande.

Me encontraba en una superreunión, en un ministerio.

Una reunión larguísima de un fin de semana entero

hablando sobre integración y municipalidad.

Después de la reunión,

contrataron una cosa que se llamaba "clownclusiones",

que eran un par de payasos que nos hacían un resumen

de lo que habían sido las jornadas.

La verdad es que lo más sensato de todo lo que se dijo allí

me parece que salió de la boca de aquellos clown.

Así que, yo dije: "Eso es lo que yo soy. Voy a por ello".

-Bienvenidas todas a "PHízate".

El primer espectáculo del proyecto Cierconciencia.

-Este proyecto nace de dos pasiones, ¡el circo y la ciencia!

-Los dos tenemos formación en ciencias.

Yo soy bióloga. Mi hermano es físico.

Nos dio por hacer circo casi una vez terminada la carrera

o muy a la par.

Entonces, como comenta mi hermano.

No se sabe bien cuál es el plan a, el plan b.

Decidimos unir las dos pasiones y ha salido este proyecto,

que es un proyecto vital, profesional,

que tiene muchísimo corazón

y al que dedicamos tiempo, energía, ganas.

-Y como este matraz de Erlenmeyer está lleno de aire,

el huevo no puede entrar.

¡La reacción de combustión! Ay, Armando. Fuego.

-Eso, fuego. -Simplifica.

(SE BURLA) -Hemos traído fuego.

-¡Toma!

Una cosa que tenemos muy clara mi hermana y yo

es que queríamos demostrar ciencia.

No infantilizarla, no hacerlo fácil.

Sino, la ciencia como es, pero acercarla de una manera distinta.

-Yo a Armando le voy a dar un globito pequeñito.

-Vale, mira qué bien. -Qué bien.

-Son iguales.

-Porque creo que yo...

voy a utilizar un matraz de Erlenmeyer grande...

Sí.

Y voy a utilizar un globito grande.

(BURLÁNDOSE) -Un globito grande.

-Lo que haremos ahora será poner por separado

nuestro ácido, vinagre, y nuestra base,

entre el Erlenmeyer y el globito.

(AMBOS) ¡Público! (TODOS) -Preparados.

-Se está inflando. -¡Aceite!

-Vamos, pequeño. (SUSURRA) -Es vinagre...

Tenemos opiniones de muy diversas personas.

La verdad es que, algunas veces, leyendo esas opiniones,

nos emocionamos.

Porque algunas son como...

Habéis hecho pasar, no solamente a mis hijos,

sino a mi familia entera, un rato inolvidable.

Seguramente, cuando vuelvan a afrontar estos conocimientos

en el colegio,

van a verlo de una manera muy diferente

a como sería si no han visto nada antes

lo que es el pH o lo que es el ácido base,

O cualquier otro tipo de concepto que utilizamos.

Una familia.

La gente que hacemos circo,

quizá porque teníamos espíritu nómada en sus orígenes,

nos sentimos muy arropados por gente que hace circo.

-Personalmente,

una herramienta para poder expresarme,

para compartir con más gente,

conocer más gente y conocerme a mí más.

Y también superar mis limitaciones y frustraciones.

-A mí me ha dado una vía de expresión.

Me ha dado un desafío.

Me ha dado muchas sonrisas, satisfacciones.

Me ha dado una confrontación con el espejo, que soy yo misma.

Y un camino que es muy bonito de caminar,

sabiendo que estoy caminando en conjunto con otra gente.

-Damos la vuelta al tubito... -Y dejamos que la ciencia actúe.

-Realmente la física rodea el día a día para mí,

desde mi punto de vista.

-A mí la biología me ha dado una manera de mirar el mundo.

En eso coincido con mi hermano.

De hecho también en el espectáculo lo decimos.

Lo mejor de la ciencia quizá es una compartida fascinación

por ver el mundo que nos rodea y por vernos vivos en él.

Eso me ha dado la biología.

(TODOS) ¡Circociencia!

Vale, vamos...

Ahí.

-El Circódromo es una asociación cultural

que nace en el año 2009-2010.

A raíz de todos estos años,

se ha convertido en un proyecto, no solo de creación artística,

sino de formación que se centra en la pedagogía

y en la formación del circo,

tomando el circo como una herramienta,

no solo del trabajo físico o corporal,

sino como una herramienta de trabajo de integración,

una herramienta de trabajo colectiva, donde lo que se busca es la unión.

No se requiere ningún tipo de habilidad física,

puesto que la habilidad física es secundaria.

No buscamos gente fuerte, ni chicas fibrosas.

Nada, nada. Nada de eso.

Aquí podéis ver que hay todo tipo de gente, de todas las edades.

La pierna de atrás hacia atrás. Ahí estás perfecta de postura.

-Lo que estamos viendo ahora es una clase,

un curso de acrobacias en aéreos.

Todos los cursos están enfocados a niveles.

Habrá gente que sea capaz de subir a una cierta altura

y habrá gente que se quede a una altura normal.

Lo que se trata en estos cursos es aprender a superarse a uno mismo,

en el sentido de poder incentivar y crecer más en algo que le gusta,

evidentemente, y otro,

ponerse guapo, ponerse guapa,

haciendo un deporte que es totalmente diferente

y es que es muy divertido.

Para nosotros el circo es una herramienta

de trabajo en grupo, donde se trabaja con los demás.

Creemos que esto, a día de hoy en las escuelas,

no existe en muchas materias.

Si no que estamos muy obcecados en una programación que hay que cumplir.

Y creemos que, no solo el circo,

sino cualquier otra disciplina artística,

fomenta este tipo de valores.

Fomenta la integración, fomenta el trabajo en equipo,

fomenta las ayudas, fomenta la escucha,

la participación activa de todo el colectivo.

Y, sobre todo, es una herramienta que rompe,

rompe muchas barreras y mucha rutina,

a la que hoy en día, tanto adultos como niños,

estamos muy acostumbrados.

Rápidamente, en esta misma posición, buscamos otras dos personas.

El objetivo de la colchoneta es que no se caiga.

(Música)

Estamos en una de las salas de danza del centro cultural

Conde Duque de Madrid,

para hablar de emprendedores sociales con Antonella Broglia.

Hola, buenos días.

Hoy nos vamos a centrar en el uso de la narrativa

para analizar los movimientos migratorios, ¿no?

Sí, esto es muy importante hoy en día.

de este gran fenómeno de los refugiados,

de los inmigrantes en general,

raramente entramos en contacto con el problema en sí.

Todas las ideas que nos hacemos de él es medios de comunicación

o narrativa cinematográfica o fotográfica.

Por tanto, ¿cómo estos entes de cine, de representar el fenómeno,

se vuelve muy importantes?

Nos quieres hablar de una organización que se llama porCausa.

Sí. Empezamos por España.

PorCausa es una fundación de investigadores y periodistas,

periodistas como Gumersindo Lafuente e investigadores como Gonzalo Fanjul,

por ejemplo, que siempre se han dedicado

a visibilidad temas de pobreza y derechos humanos,

que quieren y están abordando con una plataforma muy amplia,

la cuestión de cómo se percibe el movimiento migratorio.

Lo que ellos quieren hacer es dar la vuelta completa

a la cuestión.

Ellos dicen: "No es suficiente con decir

que estas personas tienen derechos que tenemos que proteger.

En cuestiones humanitarias es en lo que tenemos que intervenir".

Ellos dicen: "No, hay que ser muchísimo más valientes.

Hay que dar la vuelta a la cuestión,

hay que decir que la migración no es un problema,

sino la solución.

Tenemos que pensar en un mundo, en un planeta,

donde cualquier ser humano es libre de ir a buscar otra vida,

otro trabajo y otra condición humana y profesional donde quiera,

bajo un sistema que le protege de una forma clara y previsible.

Es decir, es al revés.

Ellos están creando una serie de contenidos para que la gente

entre en contacto con, primero, organizaciones de todo el mundo

que están haciendo las cosas así y les funciona.

Normalmente no son los Estados,

sino que es gente que trabaja con dependencia de los Estados.

ONGs, fundaciones y otras organizaciones

que están tratando la migración con una solución.

Y luego ofrecer una de serie de contenidos

que tengan que ver con vidas reales,

emociones relacionadas con la vida de estas personas

que son millones, pero tienen todas nombres y apellido.

Y luego también van a entrar en el medio de algunas soluciones

como algo que se llama la inmigración laboral temporal,

que es un mecanismo que puede usarse y debe usarse

para poder solucionar parte de esos problemas.

Es esa plataforma que se llama "La migración es la solución,

no el problema". Exacto.

Vamos a hablar ahora del artista chino Ai Weiwei

y su famoso documental "Human Flow".

"Flujo humano". "Flujo humano".

Ai Weiwei ha hecho varios documentales,

todos muy controvertidos.

Sobre cuestiones sociales de los que se ha hablado

en todo el mundo.

Este último lo ha creado visitando 22 países,

porque una de las cuestiones que plantea es,

no solamente que esto es una crisis de refugiados,

o como lo llamamos, la crisis de los refugiados,

sino que es una de crisis del género humano.

Aquí la raza humana está frente un reto que, si no los resuelve,

falla en su más profunda esencia, que es, precisamente, la humanidad.

Es una cantidad destacable grabar en 22 países un documental.

Exacto. Eso es muy importante.

Nosotros también, como occidentales,

centramos la visualización del problema de los inmigrantes

a Siria, Mediterráneo, Europa.

Pero él, a través de este documental,

nos está diciendo una cosa importantísima.

Esto es un fenómeno planetario que tiene que ver con guerra,

pero también tiene que ver con hambre, con cambio climático.

La gente emigra por muchas razones. No solamente la guerra.

El documental se ha rodado en Afganistán,

en México, en Bangladesh, en Francia,

en Grecia, en Alemania, en Líbano... En todo el mundo.

Pasando por tierras baldías,

lugares donde la gente no tiene nada que comer,

o donde el cambio climático les hace imposible vivir.

Y buscando historias personales, Antonella.

Sí. Esa es la otra cosa importantísima que él hace.

Nunca olvidarse del nombre y apellido

y entrando siempre en el mérito.

Y todas esas personas que él ha ido a entrevistar personalmente.

Además él ha estado un largo periodo

poniéndose el mismo en un pequeño barco, en la noche,

intentando imaginar, cómo puede ser, la situación de alguien

que llega a la isla en esas condiciones.

"Human Flow".

Yo creo que es especialmente interesante lo que hace él aquí.

Va más allá de la polémica.

Creo que este documental de Ai Weiwei le desmarca de su anterior

estilo provocativo, para intentar meterse en un problema de verdad.

Él, personalmente, se ha arriesgado bastante a título personal.

Así que veremos.

En Berlín se ha presentado un premier,

y esperemos que salga en las salas de todo el mundo.

Él es un disidente chino. Sí, es un disidente chino.

Su padre fue un refugiado también. Él es hijo de refugiados.

Sí. Tiene esta gran sensibilidad.

Veremos. Ahora ha venido a vivir a Europa.

Vive aquí mucho más. Por eso también se ha acercado más.

Vamos ahora con otro proyecto.

El del fotógrafo alemán que quiso reflejar la realidad

de los inmigrantes que viven en Alemania.

Sí. Ese es otro punto de vista importantísimo

en el que no nos fijamos.

Tobias Zielony, un fotógrafo de Wuppertal que dice:

"Vamos a dar la vuelta a esto".

Vemos muchísimas fotos de refugiados en sus contextos.

¿Qué pasa cuando el refugiado ha llegado a Alemania?

¿Cómo es su vida?

¿Tienen idea las personas que viven en África

de cómo vive ese refugiado que ha podido llegar a Alemania,

y que ellos consideren un afortunado?

Ha creado una serie de fotografías de refugiados,

la mayor parte de ellos, activistas en Berlín,

y en otras ciudades de Alemania. En Hamburgo.

Luego las ha publicado en los diarios de sus países de origen.

Cameron, Sudán,

para que las personas que viven ahí se den cuenta

de que un refugiado en Alemania muchas veces no puede trabajar,

no tiene manera de estudiar,

y está permanentemente amenazado con ser deportado nuevamente.

Y por tanto, las reacciones son diferentes.

En Camerún han leído esos periódicos y han dicho:

"¿Cómo es posible que esta gente que vive ahí no esté trabajando?".

En Sudán han leído el periódico y han dicho:

"Bueno, aún así, es mejor ahí que aquí".

Eso te iba a comentar.

Que, seguramente, aún así, lamentablemente,

prefieren ir a Alemania. Por supuesto.

Por supuesto. Que también es algo sobre lo que tenemos que reflexionar.

Finalmente, estos periódicos han sido presentados

en la Biennale de Venecia hace dos años,

en el pabellón alemán, y, por supuesto,

esos refugiados alemanes no tuvieron permiso para viajar a Italia

a ver una exposición sobre ellos. Sí, sí. Perfecto.

Gracias, Antonella, por esas tres iniciativas sociales.

Muchas gracias a vosotros.

El mindfulness es una disciplina relativamente nueva entre nosotros.

Es un término anglosajón que significa,

ni más ni menos que atención plena.

Es el estado ideal, según los expertos,

para combatir las distracciones, y concentrarse en los objetivos.

¿Es así, José Javier García Campayo?

Sí. Podríamos decir que es así, efectivamente.

Usted dirige el máster de mindfulness

de la universidad de Zaragoza,

que fue el primero en España, ¿verdad?

¿Por qué un máster de entrada?

¿Por qué no un curso u otra cosa más concreta?

Mindfulness es una técnica que requiere

una formación teórica amplia,

requiere también una práctica personal continuada

y una supervisión.

Entonces, ¿qué mejor institución para dar la formación

que la universidad que es encargada de ello, no?

Son dos años tocando distintos ámbitos, ¿no?

Exactamente.

Empezamos, por ejemplo, por el cerebro.

¿Qué diferencia hay, de entrada, con el mindfulness y la meditación?

Sí, mindfulness es un estado de la mente.

Todos lo tenemos, pero puede ser entrenado.

La principal forma de entrenarlo es la práctica de meditación,

pero no es la única.

Con métodos educativos también se podría.

Y la meditación, hay algunas que aumentan mindfulness,

las atencionales, pero otras no están relacionadas con mindfulness.

Entonces hay diferentes tipos de meditaciones.

De acuerdo. Sería una parte del mindfulness.

Exactamente.

¿Qué le ocurre al cerebro que practica esa atención plena?

Habría dos grandes cambios. Hay muchos.

Pero hay dos grandes cambios.

Aumenta la atención, concentración, la capacidad de estar aquí y ahora

sin estar continuamente distraído.

A nivel emocional, la amígdala, que es el área del cerebro

que regula las emociones, está mucho mejor conectada

con la gente que practica mindfulness con corteza cerebral,

lo cual permite que uno no esté tan atrapado por las emociones,

que pueda regularlas, manejarlas de una forma mucho más adecuada.

Me refiero también al cerebro como órgano.

Como órgano, sí. Como víscera.

¿Qué le ocurre? Esas conexiones se modifican.

Las áreas que desarrollan la atención

están mucho más desarrolladas.

Las conexiones entre corteza, amígdala cerebral,

también mucho más desarrolladas. Es lo que facilita esos cambios.

Con otros conceptos.

¿Qué vínculos podría tener con la inteligencia emocional?

La inteligencia emocional sería una mejor regulación de las emociones.

Mindfulness sería una de las mejores herramientas,

no la única, pero muy útil para que esas emociones sean reguladas,

no nos atrapen...

que no cometamos acciones que no queremos, etc.

Es una técnica más que podría utilizarse

para la regulación emocional,

ya que este es uno de los principales cambios que produce mindfulness.

La mejor regulación emocional.

Entonces estamos hablando también de beneficios de salud mental.

Salud mental y física.

Por eso se está utilizando mucho en medicina y psicología.

A nivel de salud mental,

se utiliza para el tratamiento de enfermedades

tan frecuentes como la depresión, la ansiedad las adicciones,

y a nivel salud física se está utilizando en hipertensión,

en dolor crónico, en enfermedades relacionadas con el estrés.

Entonces, eso en el campo de las enfermedades.

Las personas que no tienen ningún tipo de enfermedad

aumentan su bienestar psicológico.

Esto lo querría enfatizar, porque,

si calculas que un tercio de la población,

aunque no tenga ninguna enfermedad psicológica, no va a ser feliz.

No va a tener un sentido de que su vida tiene sentido y vale la pena.

Técnicas como mindfulness, no es la única,

pero sí es una de las que puede ser más útiles

para conectar con los valores, con el sentido de la vida,

con lo que es importante para uno.

Hay que entrenarse para ello,

porque es verdad que hay predisposiciones determinadas

a determinados estados de ánimo, ¿no?

Uno hay veces es bastante determinista o negativo.

Realmente, ¿cómo se puede ejercitar,

cómo puedo yo ponerme en modo mindfulness?

Hay que entrenarse.

Efectivamente, hay aspectos biológicos, educación,

que pueden modificar la capacidad cognitiva de mindfulness,

pero ese porcentaje es siempre pequeño.

Se habla de un 20 o 25 %.

Uno siempre puede entrenar de forma muy eficaz

su capacidad de mindfulness. ¿Cómo?

La técnica sería difícil comentarla en medio minuto,

pero, básicamente es observar qué hace la mente,

poner atención en el cuerpo, la respiración o una parte del cuerpo,

y desde ahí ver cómo aparecen pensamientos y emociones,

de manera que uno no quede atrapado por esos pensamientos y emociones,

pueda poner cierta distancia,

y, con entrenamiento, poder decidir si deja pasar

ese pensamiento o esa emoción, lo regula o qué hace con él.

Es una capacidad de poder ver el funcionamiento de la mente,

sin quedarse atrapado automáticamente por él,

que es lo que nos pasa habitualmente.

Ustedes van a celebrar un congreso en Zaragoza

dedicado al mindfulness aplicado a la empresa.

Al ámbito empresarial. Sí.

Empresas y organizaciones en general.

En el ámbito laboral, estamos un tercio de toda nuestra vida,

y para casi la mitad de la gente no es el lugar más agradable,

más satisfactorio, por desgracia.

Lo que permitiría mindfulness en las organizaciones, en el trabajo,

que está extendiéndose mucho en países anglosajones y en España

es, uno, ser más feliz en general, por tanto, también en el trabajo,

y tener mayor capacidad de concentración,

con lo cual, vamos a ser más productivos

y trabajaremos menos.

Pero hay gente que opina lo contrario.

Sí, sí.

Es un poco crítico, porque claro, me quieren bien,

me quieren sano para poder explotarme mucho más

o hacerme rendir mucho más en beneficio de la empresa.

Obviamente, uno es más productivo cuando es más feliz

y cuando tiene mayor concentración.

Ese sería el aspecto beneficioso para la empresa,

pero el principal aspecto beneficioso es para el individuo.

Tiene más capacidad de cualquier cosa que hace,

hacerla con mayor eficacia y, sobre todo,

ser más feliz y tener mayor bienestar psicológico en todo momento,

también en el trabajo.

Pero ser felices en el trabajo, realmente ese es el objetivo.

Todo se determina por el grado de felicidad.

El mindfulness también tiene otras aplicaciones, ¿no?

Tiene múltiples aplicaciones.

Educación, salud, como hemos visto.

Pero la principal razón por la que se está desarrollando tanto

es porque se asocia con un gran bienestar psicológico,

que le podemos llamar felicidad, como queramos, y físico.

Una mayor salud general.

Esta es la principal razón.

¿Qué gurús o expertos van a participar en este congreso,

en este encuentro que van a tener?

Vienen varios expertos internacionales, norteamericanos.

Janice Marturano es una de las pioneras

en la implantación de mindfulness en las organizaciones.

Como hay que hacer para que las personas que trabajen

en cualquier ámbito, no estoy pensando solo en empresas,

bien en ONGs, personas que están en ONGs,

puedan utilizar mindfulness para, insisto, mayor bienestar

y sobre todo, disminuir el estrés asociado al trabajo.

Los trabajos que tienen relación con otras personas producen mucho estrés,

mucho quemado profesional en las personas.

Mindfulness se considera que es una de las técnicas más eficaces

para prevenir y tratar este quemado profesional.

¿Y en las escuelas?

Las escuelas es el lugar ideal, porque los niños son el futuro.

Ya se está empezando a implantar, incluso en España,

en países como Gran Bretaña o Estados Unidos,

hace tiempo que está funcionando desde los seis años aproximadamente

y con muy poco tiempo. Igual cinco o 10 minutos al día

permiten que los niños tengan otra predisposición sobre todo,

como les decía, aumenta la concentración con lo cual

son más eficaces en los estudios y mejoraran la regulación emocional.

El ambiente en las aulas, entre ellos y con los profesores y los padres

es mejor y claro, es un cambio importante.

Se tiene que hacer en las aulas, sino sería otro deber

para llevar a casa, otra tarea. Se hace en las aulas,

los profesores también reciben mindfulness para que no haga falta

que practiquen con los alumnos, sino que su propia presencia induce

ese mindfulness y se oferta a los padres también, porque claro

no haríamos demasiado si los niños practican pero los padres

por ejemplo, están muy estresados. Digamos que es un abordaje global.

Una cosa, José Javier, decíamos al empezar, que el mindfulness

ya lleva tiempo en otros lugares. En Estados Unidos, en Inglaterra,

más de 20 años, más de dos décadas.

Aquí, va calando entre la sociedad.

¿Cómo se ha recibido? ¿Se ha abrazado el mindfulness?

Claro, al principio, las personas eran muy escépticas porque parecía

una "orientalada", una cosa muy de orientales.

Lo que han permitido estos 25 años que lleva el mindfulness

funcionando en el mundo, es los estudios científicos,

y esto es lo que ha hecho que se expanda de una forma

tan extraordinaria porque se ha demostrado

de una forma evidente que funciona en diferentes entornos; en salud,

en educación, en el trabajo, en el deporte, prácticamente en todos

los ámbitos que se está aplicando y nos permite saber cuál son

las personas que más se van a beneficiar

y cómo hay que aplicarlo.

Entonces, claro, hay un cuerpo de conocimiento muy importante.

Pues muchísimas gracias a José Javier García Campayo,

director de este Máster de la Universidad de Zaragoza.

Muchísimas gracias por su invitación.

Seguimos, ahora no vamos a meditar, pero sí que podemos reflexionar

acerca de algún aspecto filosófico de la vida y si lo hacemos

con Maite Larrauri, que les voy a contar.

(Música)

Hoy, en nuestra sección de Filosofía para Profanos,

vamos a recordar a uno de los padres de la filosofía, como fue Sócrates.

Lo vamos a hacer con Maite Larrauri. Maite, buenos días.

Hola, buenos días. De Sócrates vamos a recordar

una frase concreta que dice lo siguiente:

"Una vida sin examen no merece la pena de ser vivida".

¿Qué quería decir Sócrates con esta frase?

Sin examen, creo que se refiere

a sin tener conciencia de ciertas cosas.

Entonces, Sócrates era un tipo profesor,

un profesor particular. No actuaba como el resto de los profesores

que había en Atenas, porque más que dar respuestas,

lo que hacía es plantear preguntas.

Muchas de ellas, además, él mismo decía que tampoco tenían respuesta.

Una de las bases de la filosofía, plantear muchas preguntas.

Siempre es fundamental, mucho más fundamental poner

una buena pregunta que no dar una buena respuesta,

que a veces, es una respuesta histórica, que después pasa, etc.

Las buenas preguntas, algunas de ellas permanecen.

En concreto, por ejemplo las que hacía Sócrates.

Pueden resumirse en una especie de pregunta global

que sería la siguiente:

"¿En qué consiste ser un buen ciudadano?".

Porque preguntaba: "¿Qué es la valentía?

¿Qué es el valor? ¿Qué es lo que está bien?

¿Qué es lo que está mal?". Pero en realidad, lo que quería

era que los ciudadanos atenienses, varones, claro está, siempre...

La filosofía, inicialmente, fue toda hecha por varones

y dedicada a los varones, que se plantearan, que examinaran,

si ellos sabían cuál era el comportamiento correcto

del buen ciudadano y esa era la pregunta global.

Para lo cual, como sus preguntas eran tan insistentes,

ha habido quien lo ha comparado con un tábano,

sabes estos moscardones, ¿no? Que no te los puedes apartar,

porque él, cuando cogía a alguien y le hacía una pregunta,

no se contentaba con la respuesta que le daba,

sino que repreguntaba y así continuamente.

Hasta que conseguía que este ciudadano

se quedara absolutamente perplejo.

Quizá perplejo porque pensaba que sabía y no sabía.

Esto, algunos comentadores han dicho: "Esto es actuar como un pez torpedo".

por lo visto, los peces torpedo,

y te dejan completamente fija,

paralizada por el contacto.

Pasado ese momento, las preguntas de Sócrates, en realidad,

iban dirigidas a que fuera el propio ciudadano

el que desde sí mismo, pero tras un examen,

consiguiera contestar a la pregunta "¿qué es ser un buen ciudadano?",

y que la respuesta no fuera la que daba Sócrates,

sino la que obtenía el propio ciudadano después

de someter a examen, a conciencia,

aquellas cosas que creía conocer y que sin embargo,

es posible que no conociera.

¿Por todo esto es considerado uno de los padres de la filosofía?

Yo pienso que sí, pienso que además es considerado

por muchos motivos. Entre otros, yo creo que también

una de las cosas principales es que no dejando una obra escrita,

habiendo sido ajusticiado,

justamente por llevar una actitud como esta,

se ha convertido en un punto de referencia.

Hay quien dice que es como Jesucristo para el cristianismo, es decir

alguien que es interpretado y reinterpretado.

Se habla de pensadores presocráticos y luego está toda la serie

de la filosofía, que vuelve sobre Sócrates y dice:

"Pero lo que Sócrates en realidad dijo, fue esto y no aquello,

y lo que significaba era esto...". Después vinieron Platón,

Aristóteles, ya siguiendo la línea de Sócrates.

Sí, pero bueno, Epicuro también

se reclama de Sócrates y no solo...

Es decir, la mayoría de los filósofos.

Y hasta la actualidad, hasta el siglo XX.

Hace unas sesiones habíamos hablado de Gramsci,

y Gramsci habla como si también él tuviera algo

que decir sobre Sócrates, Hannah Arendt... Es decir,

se ha vuelto sobre este papel de examen, de conciencia,

de autoconciencia de lo que uno en realidad sabe o no sabe,

o cree saber pero sin embargo no sabe.

Y como piedra angular, de una democracia, claro está,

porque el buen ciudadano, aquel que se pregunta qué es lo justo,

qué es lo correcto, qué es lo que tengo que hacer

es el ciudadano que la democracia desea tener.

Por lo tanto, enseñar filosofía

es también enseñar a ser buenos ciudadanos.

Sócrates murió condenado a tomar cicuta acusado de corromper

a la juventud, entre otras acusaciones.

Pero corromperlos en estos sentidos. Es decir que claro, era más fácil

para los jueces y para la ciudadanía en general,

tener ese tipo de profesores que te dicen lo que tienes que pensar

y lo que tienes que hacer.

Entonces, cuando dicen eso, lo que dicen es: "Cumple las leyes".

¿Qué es el buen ciudadano? Hay quien la tiene ya contestado,

el buen ciudadano es el que cumple las leyes, y si las leyes dicen esto,

es esto. Claro, cuando entra Sócrates

y se pregunta qué es ser el buen ciudadano

es porque ya está poniendo por delante que ser un buen ciudadano

no es cumplir las leyes solamente,

y que a lo mejor algunas no hay que cumplirlas.

Porque no son justas. Gracias, Maite.

Gracias por recordarnos a Sócrates, por recordarnos una frase que dijo

que dice lo siguiente:

"Una vida sin examen no merece la pena de ser vivida".

Gracias, Maite. Gracias a vosotros.

Vivitos y coleando nos vamos. Les esperamos en este espacio

donde la actualidad social es la protagonista.

Ya saben, en La 2. Reciban un cordial saludo

desde el Estudio 3 de Televisión Española

en Sant Cugat del Vallés. Hasta el próximo sábado.

(Música créditos)

  • Para todos La 2 - 13/05/17

Para todos La 2 - 13/05/17

13 may 2017

Magazine semanal que a través de reportajes, entrevistas y secciones fijas analiza los aspectos más sociales que pasan a nuestro alrededor.

ver más sobre "Para todos La 2 - 13/05/17 " ver menos sobre "Para todos La 2 - 13/05/17 "
Programas completos (1181)
Clips

Los últimos 7.588 programas de Para todos La 2

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios