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Para todos los públicos La aventura del saber - 19/02/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Buenos días.

Bienvenidos a "La aventura del saber".

Taller de literatura con el escritor José Ángel Mañas

quien acaba de publicar nuevo libro:

"Conquistadores de lo imposible".

Sobre la aventura de España en América

y con sus luces, sus sombras,

con profusión de personajes históricos...

Recordemos que José Ángel Mañas hizo la carrera de Historia

y ya había publicado alguna novela histórica

con anterioridad.

Bueno, le preguntaremos sobre la génesis,

sobre el objetivo de esta nueva ficción

llena de conocimiento y entusiasmo.

Luego, taller de convivencia con los psicólogos clínicos

Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez

hoy para contestar sus consultas.

Dos concretamente.

Una sobre cómo nos condiciona la vida

el hecho de ser introvertidos o extrovertidos

y otra sobre las personas altamente sensibles.

Recuperamos nuestro trabajo sobre el Teatro Real.

65 000 metros cuadrados para cultura musical

después de una rehabilitación compleja y pionera.

También recuperamos nuestro trabajo

sobre la primera bodega submarina del mundo

situada en la bahía de Plencia.

Un método innovador y prometedor que hoy describimos.

José Ángel Mañas acaba de publicar nueva novela.

Esta.

"Conquistadores de lo imposible" en Arzalia Ediciones.

No hace falta recordar

que tras la tetralogía del Kronen,

considerada por muchos ya como un clásico contemporáneo

de la literatura española,

José Ángel ha seguido publicando novelas,

algún ensayo,

que escribe habitualmente en español.

Bienvenido.

Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación

y, desde luego...

Gracias por este novelón. Gracias a vosotros.

¿Te ha costado mucho, José Ángel?

Bueno, son tres años de trabajo, de trabajo duro,

y, evidentemente, pesa el objeto.

Son 600 páginas y son muchas horas.

Pero es muy gratificante

cuando uno llega y se encuentra con un objeto.

Es una preciosidad de edición la que ha hecho Arzalia.

Estoy muy contento.

¿Cómo ha sido la preparación?

Empezaste leyendo a los cronistas, supongo.

Pues, básicamente, eso.

Lo más importante son los cronistas de la época

y para cada tramo de la conquista te fijas en uno.

En el caso de México, está Bernal Díaz del Castillo.

Su crónica de la conquista es el texto más preciso,

más rico y más apetecible... Más hermoso, ¿no?

De toda aquella época.

Y, luego, en función de...

Para Cuzco va a salir Inca Garcilaso

y sus comentarios reales,

la historia de las Indias de Bartolomé de las Casas

que cuenta en primera persona muchos detalles

y no puedes obviarla.

Y, bueno, vas buceando.

Lo vas complementando con otros textos.

A mí me gustó mucho

la historia de la América hispánica de Guillermo Céspedes, por ejemplo,

Hugh Thomas...

Su libro sobre la conquista de México

está bastante bien.

Vas tirando de unos y otros

muchas veces en función de lo que estás contando

y te vas centrando.

¿Cuando empezaste a documentarte

ya tenías claro cómo iba a ser el libro?

¿Cómo fue la decisión de escribir el libro?

Yo lo que tenía claro es que quería hacer una gran novela

sobre lo que sucedió en América en la primera mitad del siglo XVI.

Quería arrancar realmente con el descubrimiento

y acabar con la controversia de Valladolid

que es de alguna manera

un enjuiciamiento moral de todo lo que sucedió

y pasar, evidentemente, por los personajes principales.

Por Cortés, Pizarro, Almagro... Quería meter a Lope de Aguirre.

Al final, es un poco la hibris. Es el exceso.

Ese era el planteamiento.

Al final, lo que sucedió

es que el primer tramo sobre Colón

consideramos con el editor, con Ricardo Artola,

que era muy conocido el asunto

y que era más coherente juntar todo lo demás

en el tramo de la conquista.

Hay más aventura, es más ético, más atractivo

y más asombroso el asunto.

Y, bueno, así fue como salió el libro.

Entonces, a mí realmente me fascinó

la cantidad de galerías, de peripecias,

de anécdotas y de personajes que hay en este periodo.

Muchos de ellos no los conocía bien

y siempre digo que hay para todos los gustos.

Los que sean españolistas tienen a Cortés y a Pizarro,

el que sea indigenista va a encontrar a Gonzalo Guerrero

que luchó con los mayas, contra los españoles,

el que tiene sensibilidad peruista tiene a Las Casas,

de las mujeres tienes a la Malinche que es extraordinaria.

Conocemos mucho a Pocahontas y a Malinche muy poco.

Ella es la caja negra de la conquista de México.

Era políglota y hablaba nahuatl,

hablaba maya, hablaba español, hablaba latín

y ella sabe lo que dijo.

Vete a saber qué dijo a unos y otros, ¿no?

Entonces, si hay un personaje

que me gustaría a mí poder entrar en su cabeza

para saber lo que pasó

es esta, es la Malinche.

Para mí es absolutamente fascinante.

Y, bueno, muchas.

Si te gusta la exploración, tienes a Cabeza de Vaca

que se recorre Estados Unidos a pie

desde la costa oeste a la costa este.

Al revés.

De la este a la oeste. Sí.

Orellana.

Hay una multitud de personajes y peripecias.

El libro lo tienes dividido en tres partes.

Hablemos un poco de la estructura del libro.

El libro arranca con Cortés.

Quemar las naves ya sabéis que no quemó las naves,

sino que las barrenó.

Algunos cronistas dicen una cosa y otros, otra.

Pero es el personaje más importante.

Ahora estamos en el quinto centenario.

Es alguien que no se puede obviar de ninguna manera.

Yo siempre digo

que es el español más influyente en la historia después...

Iba a decir después.

A lo mejor, hasta por delante de Cervantes.

Es alguien que te puede caer mejor o peor,

pero marcó un hito

y es parangonable a Julio César.

Si no fuera por Julio César, hoy no hablaríamos...

Español. Lengua latina. Efectivamente.

Luego, te puede caer mejor o peor.

Tengo sensibilidad republicana y prefiero a Cicerón como personaje,

pero no puedes ningunear a Julio César.

Y con Cortés es un poco lo mismo.

Hasta ahí,

lo que era la experiencia americana de españoles

está basada en las Antillas.

Tres o cuatro islas, no era nada extraordinario,

y, de repente, entra en el continente.

Aquello fue una cosa... Como otra dimensión.

Totalmente.

Es asombroso lo que sucedió.

Un personaje como él...

Por los logros se puede comparar con Julio César,

con Alejandro, con Gengis Kan...

Pero, claro, Alejandro debió pasar con 50 000 hoplitas o más,

Julio César tenía sus legiones, Gengis Kan tenía lo suyo también,

y, claro, Cortés aparece con medio millar de personajes.

Vale que tuviera un arcabuz y armaduras y caballos,

pero los caballos muy pronto se... Muy pocos.

También en América del norte

todo el mundo empezó a tener caballos

y el arcabuz no es un uzi.

El tiempo que uno lo coge y lo carga no vale para demasiado.

Ya te han tirado...

Lo utilizas más como matraca en muchos casos, porque otra cosa...

Y, bueno, evidentemente,

sin los tlaxcalteca,

sin el apoyo de ciertas etnias locales,

no habría podido conseguir aquello.

Eran cuatro millones de personas sometidas al imperio mexica, ¿vale?

Pero no deja de ser algo absolutamente sorprendente

y casi increíble, ¿no?

Milagroso, ¿no? Y casi milagroso.

Siempre se dice

que es un gran diplomático renacentista.

Estoy de acuerdo por tener mucho mérito dentro de...

Este es muy especial.

Es muy especial su historia y, luego, claro, descubres...

Cuando llegas a Tenochtitlan,

que es una ciudad

en mitad de un lago con las tres calzadas

y dices: "Bueno".

Es una ciudad que está a la altura de Babilonia,

Persépolis y de Atenas, de las grandes ciudades,

y no la conocemos.

Entonces, tiene esa dimensión absolutamente deslumbrante, ¿no?

Cuando llegan los españoles allí, entran por unas calzadas

que parece que están cruzando a pie el agua.

Se creen que es una novela de caballerías.

Tiene muchas imágenes la conquista de Cortés

absolutamente cinematográficas, ¿no?

La segunda parte la dedicas a Pizarro

que también es un personaje.

Después vamos a Pizarro.

Es más sombrío.

Pizarro es, de alguna manera... También tiene...

Cortés iba tanteando,

arranca que voy para allá, no sabía muy bien,

llega a Tenochtitlan

y al final se mete en una ratonera

porque es una ciudad en mitad del agua

y, claro, él está rodeado.

Es verdad que captura a Moctezuma, de alguna manera,

pero él alrededor tiene...

Si es una ciudad de 200 000 personas,

tiene 60 000 guerreros.

Él tiene a Moctezuma

y sabe que en cualquier momento lo van a masacrar.

Que, al final, lo masacran.

De ahí sale la Noche Triste.

Masacran a dos tercios de españoles

y de los tlaxcaltecas que iban con ellos.

En cambio, Pizarro ya tenía...

Cortés improvisa

y Pizarro tenía la experiencia de Cortés

y ya iba más a tiro hecho.

Aun así tuvo una suerte...

Es extraordinario porque iba con 200 personas.

Y Atahualpa dice:

"¿Quién es este loco que llega con 200 personas

y piensa que va a hacer algo?".

Le deja en Cajamarca, le deja entrar y lo rodea.

Tienen alrededor de 40 000 o 50 000 guerreros

y si ordena masacrarlos, los masacra.

Pero, en el último caso, le debió de entrar curiosidad

y dice:

"Voy a ver quiénes son estos locos

que dicen que vienen aquí a capturarme y tal".

Porque lo sabía.

Había enviado espías y tal y estaba tan confiado...

Había ganado la guerra civil contra su hermanastro Huáscar

y se acercó.

Se acercó demasiado y lo cogieron.

No por las barbas

porque los barbudos eran los españoles,

pero lo cogieron y lo capturaron

y se produjo la misma situación de Cortés en Tenochtitlan

que tenía a Moctezuma y alrededor estaba rodeado

y con Pizarro tenía a Atahualpa en Cajamarca

y alrededor estaba rodeado.

La diferencia es que Pizarro, desde el principio,

sabía que iba a ejecutar a Atahualpa e iba más...

Es otra personalidad.

Y cuando hay la guerra civil entre almagristas y pizarristas,

en el fondo es difícil

no tener cierta simpatía por los almagristas.

Es verdad que Almagro demostró que tenía su corazoncito

cuando capturó al hermano de Francisco,

a Hernando Pizarro.

Al final lo soltó.

Cuando Hernando Pizarro lo capturó, ya no lo soltó.

Entonces, bueno.

Al final también es verdad que murió asesinado.

Y, bueno, es otro personaje.

Es menos...

Cortés era culto, latino, verbal, locuaz...

Era un gran hablador.

Pizarro era un señor silencioso, sombrío...

Era un hombre parco, de pocas palabras.

Es más...

Pero, bueno, tiene su momento también de épica

cuando traza la famosa raya en la arena.

Y los trece:

"Quien sea buen castellano que dé un paso".

Los trece, que les llamaban de la fama,

que cruzan con él.

Bueno, tiene su momento.

Tiene sus momentos

y no deja de ser un personaje muy atractivo

como material novelista.

Y, luego, en la tercera parte del libro,

hay varios, ¿no?

Está Núñez.

Álvar Núñez Cabeza de Vaca. Cabeza de Vaca.

Y hay otros dos más.

Las guerras civiles.

Sí.

Es ya cuando considero que se convierte en un infierno

por decirlo así.

Entonces, cada uno vive el infierno a su manera

y arranca un poco aquello con Colón

y "esto es un paraíso" y "hemos encontrado el Edén"

y aquello poco a poco degenera y acaba la cosa muy mal.

Y acaba el último que he metido que es la hibris,

que es Lope de Aguirre después de la controversia.

En la tercera parte

se analiza mucho la degradación de la situación.

Muchas guerras civiles entre españoles

que es lo que empieza a provocar que se hable de esto.

Hasta ahí no se sabía lo que ocurría.

Ahora empiezan a decir los perueros que se llamaban.

En Salamanca se habla mucho.

Está el padre Vitoria que es una referencia de la época

y las reflexiones suyas sobre los indios.

Y lo sigue siendo. Lo sigue siendo.

La Escuela de Salamanca.

Es muy interesante y poco conocido yo creo.

No lo suficientemente conocido y resaltado intelectualmente

lo que supuso esto.

Cuando cogemos una película como "La vida de Brian",

todos citamos el momento

en el que dice "¿qué nos han traído los romanos?".

Esto y lo otro.

Esas discusiones se tienen en la controversia

y la raíz de muchos argumentos está en el padre Vitoria.

Realmente, discuten eso.

"Les hemos quitado el oro y la plata,

pero les hemos traído el hierro, la escritura,

los caballos, la vida y muchas cosas".

Ese tipo de argumentos a favor y en contra del colonialismo

están en la controversia

y muchos de ellos vienen de reflexiones del padre Vitoria.

Entonces, le he dado espacio en la novela

a la coronación de esta controversia intelectual

donde dice bien de las instituciones españolas

el que...

La gente tiene tendencia a pensar

que Las Casas era antisistema o estaba a la contra.

Las Casas era la posición oficial.

Las leyes nuevas están inspiradas en Las Casas.

Entonces, creo que dentro...

O sea, es un momento a resaltar

y, bueno, las disposiciones que se tomaron

que desde el principio eran positivas.

Desde Isabel la Católica habían cuidado lo que era América

y, realmente, le habían dado un espacio

y una consideración a los indígenas americanos.

Es importante

si lo comparamos como tratan otras...

Estoy pensando en el "Livre noir", el "Libro negro" de Luis XIV,

en África.

No tiene nada que ver, ¿no?

Entonces, creo que es meritorio y es muy interesante

y es una pena que la única película sobre la controversia...

Es una película francesa

que lo pone en la óptica del primer defensor de los derechos.

Pero, bueno, ahí está. En todo caso...

Hay un libro que me encantó de Fernández Buey.

Era "La gran perturbación", hablando de referencias,

donde analizaba el impacto intelectual.

Esa historia es ideas.

Todas las ideas que genera el descubrimiento de un nuevo mundo.

Al final, dices:

"Hasta ese momento es casi surrealista.

Bueno, es increíble".

Un 25 % de la tierra era desconocido.

La cuarta parte. La cuarta parte.

La cuarta, sí.

De hecho, realmente, la Junta de Salamanca tenía razón.

Colón se equivocó en sus cálculos,

pero tuvo la suerte de encontrarse un continente entero.

Pero, bueno.

Entonces, todo esto es asombroso.

Es realmente...

Y yo creo que, bueno...

¿Te ha hecho aprender mucho?

Mucho, mucho, mucho.

El estudio y preparación del libro. Sí.

Y también la escritura, ¿no?

Dejarte llevar un poco por el espíritu de los personajes,

de las situaciones y...

Sí, sí, sí, sí.

Es...

Como español hay dos fechas que no puedes obviar.

Son 1936 y 1492, ¿no?

Yo creo que del 36 se habla y se ha escrito mucho

y quizás el tema americano esté un poquito más dejado de lado.

Entonces, claro, mi óptica es la aventura.

La novela es lo que he resaltado y yo voy a coger...

Pues si cojo a Cortés, me voy a fijar en detalles.

Cuando llega Catalina Juárez,

que era la mujer con la que se casó en Cuba, ¿no?

Parece que era muy celosa y había sido insoportable.

Yo soy de los que piensa que Cortés cogió y la estranguló

y se quedó con su india

y se quedó tan contento en mi opinión.

Entonces, ese tipo...

Pongo el foco en interpretaciones.

Al final, tienes que interpretar.

De esas partes novelescas hay muchas

y hay muchas de todo tipo, ¿no?

Pero, claro, al mismo tiempo,

para interpretar con una cierta base te tienes que impregnar.

El juicio de residencia de Cortés lo estudias

y, al final, yo ahí he sacado y he interpretado

y le he sacado una punta novelística.

Me he imaginado

que Jerónimo de Aguilar podía tener otro intérprete

que le hablaba maya,

se encuentra con la Malinche

que también habla maya, pero también habla nahuatl,

que podía haber estado enamorado platónicamente de la Malinche...

En fin, vas por ahí...

Cosas que caben, pero la base... Caben y ayudan.

Caben y ayudan a entretener, porque, al final, es divulgación.

Es entretener

y la idea es hacer un libro atractivo

para gente que no tiene el tiempo que yo he tenido para documentarme

pueda tener una sensación de lo que fue aquello

y de la cantidad fascinante de personajes.

Segurísimo, José Ángel, que lo consigues.

De verdad, muchísima suerte.

Mucha suerte, de verdad.

Pues a ver.

A ver y muchas gracias.

Recuperamos nuestro trabajo sobre el Teatro Real de Madrid,

un centro de cultura ejemplar con un aforo de 1746 personas

y las mejores condiciones acústicas

cuya rehabilitación arquitectónica culminó en 1997.

"El Teatro Real, tal y como lo conocemos hoy,

es producto de numerosas remodelaciones.

Desde su inauguración a mediados del siglo XIX

ha experimentado múltiples reformas,

diversos usos y varios cierres temporales."

-Lo que es el edificio del teatro ha tenido dos grandísimas reformas

que le han hecho, sobre todo, crecer en altura.

El teatro que nosotros vemos hoy

es casi el doble de alto del que se inauguró.

-"El proyecto original de 1817 no llega a terminarse.

Se inaugura ya modificado tras 33 años de obras en 1850.

17 años después, en 1867, sufre un gran incendio

y unos años más tarde, en 1925, tuvo que cerrar

a causa de graves problemas estructurales."

-En ese momento

se produce una enorme obra de consolidación

y de crecimiento arriba.

Se sube casi 20 metros la torre escénica,

se sube la fachada muchísimo

y se bajan cinco metros los cimientos.

Estamos hablando de bajar los cimientos

sin que se te caiga el edificio.

-"Esta monumental reforma iniciada en 1926

no llega a completarse a causa de la Guerra Civil.

El teatro permanece cerrado 40 años.

No vuelve a abrir hasta 1966

y ya no como ópera, sino como sala sinfónica."

-Funciona como sala de conciertos desde 1966 a 1988

y se vuelve a cerrar

para realizar la segunda gran reforma,

que es la actual,

que es reconvertirlo otra vez en teatro de ópera,

aprovechar todos los espacios

y ahí desde el telón hacia el público

se recupera el teatro del siglo XIX

y desde el telón hacia dentro, la parte técnica,

se hace un teatro del siglo XXI.

Un teatro modernísimo

y un teatro perfectamente equipado,

podríamos decir un teatro sobreequipado,

para hacer la ópera tal y como se podía plantear en 1997

que es el momento en que se inaugura.

-"El arquitecto, José Manuel González Valcárcel,

fue el responsable de la primera fase

de la última gran reforma.

Tras su fallecimiento,

Francisco Partearroyo se encargó del proyecto."

-Siempre ha sido un teatro en plena reforma continuamente.

Desde 1817-18 que se puso la primera piedra

con un proyecto de Antonio López Aguado,

fantástico proyecto, discípulo de Villanueva,

con una planta perfecta y tal,

tardó 37 años en inaugurarse

ya con otro arquitecto, Custodio Moreno, en 1850.

En mil ochocientosipico

Joaquín de la Concha hizo otra reforma de la fachada.

La fachada siempre ha ido moviéndose.

-"Partearroyo recuperó la decoración primitiva

y adaptó el edificio

a las exigencias normativas y tecnológicas del siglo XXI.

En octubre de 1997

los reyes de España inauguraron

un espectacular coliseo operístico completamente transformado."

-El Teatro Real no tenía un precedente

al cual hubiera que parecerse

porque había tenido tantas reformas a lo largo de la historia

que no había un paradigma del teatro.

Había un palco conservado en el teatro

que era de la época más brillante del teatro

y fue ese el que recuperamos

para dar el aspecto de la sala dorada,

de rojos y dorados que es lo que siempre fue.

-"La profunda remodelación aumentó los espacios útiles,

unificó las cubiertas

y reorganizó la circulación por todo el perímetro del edificio."

-Las operaciones más importantes que hicimos en este proyecto

fue un movimiento del montacargas de decorado

que estaba en la zona de los foyeres laterales

y nosotros lo trasladamos a una zona interior

liberando así todos los foyeres

y así la planta 6.30 es recorrible por el público

y se convierte en lo que era el recorrido real

al salón de baile de Isabel II.

Y, luego, la gran importancia

de lo que es resolver las instalaciones tan complejas

de un edificio como este

a base de una cubierta que remate el edificio por arriba

que es por el único sitio por donde podía crecer.

-"Las obras de rehabilitación duraron casi una década,

de 1988 a 1997.

Uno de los aspectos más cuidados y posteriormente alabados

fue la acústica de la sala principal."

-Había habido un techo

pintado por Antonio de Lucas originalmente

y que había desaparecido

y lo que nosotros hicimos

fue una especie de interpretación en tres dimensiones

con la misma composición

para hacer que el sonido rebotase mejor

para que acústicamente funcionara mejor.

Este teatro funcionaba bien como sala de conciertos,

pero para ópera

necesitaba una reducción del tiempo de reverberación.

Entonces, se consiguió

a base de que no hubiera mucha absorción

y que la absorción fuera exactamente igual

cuando hay personas que cuando no

y que fuera reflectante en general la sala.

Y, finalmente,

se consiguió una acústica que creo que es muy buena

y que todo el mundo aprecia.

-"El Teatro Real se inicia bajo el reinado de Fernando VII.

El monarca dicta una orden para remodelar la plaza de Oriente

y construir un teatro lírico

en el solar del antiguo teatro de los Caños del Peral."

-Desde la monarquía se le dice al arquitecto

que como hay tirar ese teatro que está en ruina

incorpora un diseño de teatro

a la gran plaza que estamos proyectando

y que vamos a empezar a construir inmediatamente.

El arquitecto de la plaza lo hace, diseña un perímetro.

Por eso tiene esa forma tan rara el Teatro Real.

Porque está muy ajustado a lo que era una trama urbanística.

Una plaza redonda con una columnata.

Por eso, la fachada del Teatro Real es curva.

-"Madrid es hoy una ciudad de seis millones de habitantes,

pero en el año 1850, cuando se inauguró el teatro,

solo tenía 250 000.

El Teatro Real, con 2000 localidades,

era el mayor centro de reunión de la ciudad."

-Nosotros venimos a ver una ópera y ellos venían al teatro.

A pasar la tarde en el teatro.

El espectáculo fundamental eran ellos mismos.

Hay que tener en cuenta, primero,

que la luz de la sala siempre estaba encendida

y, por lo tanto, se podían ver unos a otros.

Les interesaba muy poco lo que pasaba en el escenario.

¿Cuándo atendían?

Cuando había un momento estelar,

cuando había un aria, cuando había un dúo.

Pero, mientras tanto, estaban siempre en sus palcos.

El palco como una prolongación del salón de tu casa.

Entonces, tú recibías a tus amigos

o ibas de visita al palco de tus amigos.

-"La ópera de hoy en día no se parece en nada a la de 1850.

Ni el concepto ni la gestión ni la mecánica actuales

tienen nada que ver con el teatro histórico.

En primer lugar,

porque los cantantes imponían su criterio y su repertorio."

-En el día, digamos más solemne,

que es el de la inauguración de este teatro

el título con el que se va a inaugurar

no lo elige la reina, no lo elige el ministro,

no lo elige el director del teatro.

Lo elige la contralto.

El escenario es un espacio vacío con un telón detrás.

Un telón que en muy pocas ocasiones estaba recién pintado

y en el 90 % de las funciones

eran telones reutilizados de otros títulos

o telones genéricos.

-"El concepto unitario de la escena no existía

y si algún crítico censuraba la falta de coherencia histórica,

se le consideraba un purista maniático."

-Las figuras principales vienen con sus trajes,

con sus pelucas, con sus joyas, con sus armas,

con su peluquero muchas veces

y si la época y el estilo del traje del tenor

no coincide con la época y el estilo del traje de la soprano

para cantar la misma ópera,

se siente mucho.

No pasa absolutamente nada.

Lo que importa

es si es señora hace gorgoritos bien o no hace gorgoritos bien

y si ese señor da los agudos o no da los agudos.

Es lo único que les importa.

-"Los intérpretes no respetaban la partitura.

Intercalaban fragmentos de óperas distintas

que les permitiesen lucir mejor su voz."

-Eso de que un cantante coja un aria de otra ópera

porque le viene mejor a su voz

de otra ópera que puede ser del mismo autor

o de otro autor

eso es frecuentísimo.

Durante todo el XVIII y el XIX

los cantantes van haciendo una ensalada.

Van cogiendo trozos de ópera porque les viene mejor.

-"Wagner es el primer compositor

que exige fidelidad absoluta a la partitura.

El espíritu wagneriano y la instalación de la luz eléctrica

provocan cambios radicales en el espectáculo de la ópera."

-Una vez que todo el teatro se ha quedado a oscuras

pierde sentido el sistema de palcos

porque ya no ves el palco de enfrente.

Lo único iluminado dentro del teatro es el escenario.

El público empieza a demandar espectáculo,

empieza a surgir la figura del director de escena,

surgen los decorados en tres dimensiones,

empieza a haber motores

y puedes empezar a subir y bajar cosas de muchísimo mayor peso

y puedes complicar mucho más la escena.

Ese es el cambio fundamental

que va a suceder en el espectáculo de la ópera.

-"A pesar de estar ubicado en el centro histórico de la ciudad,

el Real alberga todos los espacios necesarios

para la elaboración de una ópera.

Desde almacenes de material, talleres de maquinaria,

sastrería o caracterización hasta impresionantes salas de ensayo

todo se aloja dentro del propio edificio."

-Cada uno de los cuerpos estables tiene su propia sala de ensayo

y todas las salas están pensadas estrictamente

para la función que tienen que desempeñar.

Aquí, lo que se busca,

tanto en esta como en la de orquesta,

son las condiciones acústicas.

Por eso, el techo tiene esas formas.

Para romper los reflejos de sonido.

Por eso, las paredes tienen recubrimientos de madera.

Para hacer que la acústica sea la mejor.

Así siempre porque yo lo pedía.

Está el hambre siempre.

Esta sale reproduce exactamente el escenario.

Aquí se ensaya con los cantantes,

con el coro, con los figurantes,

pero sin orquesta.

La orquesta es sustituida

por un piano.

Están el director de escena,

el director musical, que va dirigiendo.

Y, digamos, se hace toda la preparación

de la parte más actoral de la ópera.

"Tras el telón del Teatro Real,

se esconde una de las cajas escénicas más avanzadas

del mundo. Con un pano de más de 80 m

entre el sótano y la torre de telares,

una dimensión muy superior a la de la sala principal,

su avanzada tecnología

permite intercambiar escenografías en tiempo récord

gracias a un sistema de plataformas superpuestas."

Este teatro tiene

todo lo que tiene que tener un teatro de ópera

y tiene todo lo que tienen todos los teatros de ópera.

¿Cuál es la característica de este teatro?

Que lo tiene dentro del edificio

y que gran parte de las partes técnicas,

una enorme cantidad de las partes técnicas

que tienen todos los teatros

están en unas condiciones de trabajo envidiables,

un verdadero lujo, porque tienen luz natural,

porque son amplias, por muchos motivos.

"Músicos, intérpretes y directores

alaban la funcionalidad y comodidad

de un edificio que, además, está ubicado

frente al Palacio Real,

en uno de los enclaves más bellos de Madrid.

El bicentenario del Teatro Real

nos ofrece una oportunidad inmejorable

para disfrutar tanto de su edificio como de la espectacular programación

organizada para su conmemoración."

Es una sala donde tienes siempre la sensación, en todos los sitios,

de estar muy cerca del escenario

y, aparte de eso, tiene una acústica estupenda.

Es una sala, que el propio hecho

de que no sea enorme también favorece

que la acústica sea estupenda,

de manera que las voces lucen muchísimo.

Y, además, en lo que se refiere al resto del edificio,

es muy racional y permite que la organización interna

sea una organización muy sensata,

muy racional

y muy ideal, realmente, para producir una ópera,

que es una cosa muy compleja.

Y creo que este teatro tiene todas las cualidades,

realmente, para poder hacer esto

de una forma excepcional.

Taller de convivencia con los psicólogos clínicos

Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez

hoy para contestar sus consultas,

dos, como siempre, para poder dedicarle

a cada una suficiente tiempo.

Bienvenidos, gracias.

-Buen día. -¿Qué tal? Aquí estamos.

Muchas gracias por la fotocopia de hoy

porque me tengo que acercar mucho al teléfono.

Hoy es más fácil. Y en atención a mi edad,

me habéis dado una buena fotocopia.

Venga, lo leo, ¿vale? Venga, va, "OK".

"Hola. Me gustaría pedir

si pueden hablar de la introversión y extroversión.

Muchas veces se prejuzga la gente por esto.

¿Cómo afecta al crecimiento y desarrollo

de los hijos?

En efecto, asociamos etiquetas muy rápidamente a personas

según sean tímidas o no, lo cual es un error.

Excelente aporte. Gracias por ello".

Este es el intercambio del WhatsApp.

Sí, sí. Podemos empezar

por aclarar, como siempre,

de qué hablamos en psicología clínica

cuando hablamos de alguien introvertido

y de alguien extrovertido,

porque a lo mejor no es

exactamente lo mismo que cuando hablamos normalmente.

Pues me encanta, sí.

-En efecto. -Sí, es así, difiere un poco.

Absolutamente. ¿Qué te parece si yo hablo de lo "intro"

y tú de lo "extro"? -Bueno, como quieras.

-¿Sí? -Yo, al final...

No sé, depende de lo que digas...

Creo que eres más introvertido que él,

o sea, habéis intercambiado los papeles, ¿no?

Hay un punto interesante en lo que dices, sí.

Bueno, vale, yo lo extrovertido.

Lo extrovertido suele ser una persona

que es cercana a las multitudes.

Suele ser vitalista, con energía.

Para bien y para mal,

hay una ausencia o hay muchos menos filtros emocionales.

Requieren, demandan más atención

debido al centro de atención, que están más cómodos ahí.

Y, por cierto,

un extrovertido puede ser tímido.

Timidez, desde mi punto de vista,

no sé si aquí mi socio

lo defenderá o no -Yo te estoy escuchando.

(HABLAN A LA VEZ)

La introversión no es ser tímido.

O sea, para mí la timidez...

"La introversión no es ser tímido" has dicho, vale.

La timidez...

Es una cosa distinta

de la extroversión y de la introversión.

Exacto. Es otra cosa.

-Totalmente de acuerdo. -Ah, genial.

Porque tú puedes ser, por ejemplo, extrovertido,

pero no poder una obra de teatro como te gustaría.

Y a lo mejor, no sé,

por ejemplo, puedes beber y te envalentonas, no sé.

El introvertido que, además, es tímido

nuca va a querer hacer una obra de teatro.

-Esa es la diferencia. -Creo que el problema

entre lo que estás, digamos, comparando,

entre el concepto popular,

digamos así, y el concepto psicológico

es que se da como a entender eso,

que el extrovertido es una persona muy sociable

y que no es tímida

y el introvertido es una persona tímida.

Creo que el concepto popular es ese.

Para mí... Que uno es muy callado

y el otro es que habla mucho. Sí, en ese rollo, que...

-Bueno, depende. -Que tiene más amigos,

que se socializa. La otra persona es

como que habla menos, se socializa menos.

Todo va como en función de la socialización.

Creo que el punto en el que la gente lo entiende es ese.

Psicológicamente, Carl Jung, que creo que es el primero

que empezó a hablar de ello. "Tipos psicológicos".

"Tomo I", "Tomo II".

Sí, muy bien. Me acuerdo.

Exacto. Muy bien.

Editorial Edaf.

-Sí, sí. -A mí me gusta mucho Jung también.

Te voy a decir que es de los autores también que más me ha gustado.

Él creo que lo explicó de una manera muy sencilla y dijo:

"Extroversión es gente que tiende

a la estimulación externa.

Introversión es gente que tiende

a la estimulación interna".

-Muy bien. -Entonces esto entendido

como personas que tienen la estimulación externa

siempre es verdad que van a tener una vertiente más sociable

porque necesitan del otro para estimularse

cuando se aburren, cuando están solos.

En cambio, el introvertido

sí que tiene un mundo interior

en el que no necesita de fuera,

o sea, su imaginación,

su creatividad, sus pensamientos,

sus fantasías.

Vive mucho de ello.

Entonces, realmente, necesita menos del afuera.

Ahora, ¿es buena una cosa, es mejor la otra...?

Esa era la pregunta. Es decir, ¿cómo se es más feliz,

siendo introvertido

o es indiferente? Depende completamente.

Ya sabes que para mí, las dos cosas.

Quiero decir, es cierto que uno va a tender siempre más...

Yo a lo mejor tiendo más a la introversión que Guille,

pero creo que los dos tenemos

nuestros momentos extrovertidos y nuestros momentos introvertidos.

-Estoy muy de acuerdo. -Es cuestión de eso,

de adaptabilidad, porque hay veces que necesitas más una cosa que otra.

¿Hay una combinación perfecta de cuándo debe ser introvertido

y cuándo debe ser extrovertido?

La buena educación en el sentido te lo da.

Creo que hay una regla de oro doble,

que es, por un lado,

con los peques,

con las personas, en general, que salgan de una zona de confort,

porque es verdad que finalmente la personalidad cambia.

Y cuando tienes una serie de comportamientos que repites

un montón y son útiles,

quedan registrados como un rasgo de personalidad

y se queda ahí. Como parte de tu naturaleza.

Exacto, eso es.

Pero también es cierto

que no hay que forzar demasiado.

¿Cuándo puede ser un problema? Por ejemplo, puede ser un problema

si un introvertido es territorialmente agresivo

con su intimidad

y puede ser un problema cuando un extrovertido

no respeta los límites.

Pero, por ejemplo, un extrovertido...

Para mí, las personas extrovertidas tienen

una ley deliciosa psicológica,

que es: a veces, basta para hablar,

para romper un nudo;

y el introvertido nunca jamás hará pública su sensibilidad

de manera gratuita, lo cual también mola mucho.

Claro, bueno, para...

Por ejemplo, es muy importante

la introversión a la hora de ser introspectivo.

Un introvertido es casi siempre...

O puedo generalizar, creo que siempre, en términos..

Se estudia a sí mismo mucho más.

Exacto, va a tener más introspección que una persona extrovertida, sí.

Se va a conocer más y va a saber más lo que tiene aquí dentro

que el extrovertido, que mira menos, podríamos decir.

Y digamos que las dos...

Digamos, los dos modos de enfrentarse al mundo,

tanto el introvertido como el extrovertido,

tienen posibilidades buenas y malas,

o sea, que no hay...

-Absolutamente, es que... -Estrategias, quizá, a lo mejor

a la hora de estar... ¿Y una persona que es,

por ejemplo, de pequeña muy introvertida

puede convertirse luego

en alguien solar que habla con todo el mundo?

Sí. Sí, ¿no?

Sí. ¿Y al revés?

-También. -Creo que todo se puede cultivar;

ahora, es verdad que personalmente pienso

que a lo mejor sí que hay una cierta tendencia

en la que...

Yo, por ejemplo, personalmente, me puedo definir

en que soy más introvertido que extrovertido

en el sentido de que me gusta mucho estar solo

y tener mis aficiones, mis "hobbies" y mis cosas.

¿Eso aumenta con la edad, esa tendencia, tú crees?

-Creo que sí. -Pero todo ese cultivo aumenta,

lo que se cultuva aumenta

y lo que no, no. Pero luego es verdad

que necesito también socializarme mucho

y hablar y contar y tal.

Pero puedo estar largas temporadas sin hacerlo, la verdad.

¿Puede haber acontecimientos en la vida de una persona

que cambien su manera de serlo y pasen de un extremo a otro?

Muy bien visto. Eso, de hecho,

suele pasar con la timidez. La timidez...

Introversión y extroversión...

Se suele ver mejor la extroversión

porque somos animales sociales,

pero, como bien has dicho, no es ni mejor ni peor.

La timidez habla de una pauta de respuesta mantenida

y que suele tener que ver con un trauma o con algo negativo

con respecto a la socialización.

El tímido o la tímida

sí le incomoda.

El introvertido no tiene por qué estar incómodo.

El introvertido tiene menor participación social,

pero es disfrutón, puede serlo.

Entonces sí hay actos que te pueden cambiar.

Es también, para bien o para mal, el ser humano.

Sí, hay actos que te pueden cambiar.

La depresión, generalmente

casi todo el mundo que viva una depresión

va a tener una situación más introrvertida,

por ejemplo, sí.

¿Vamos con el siguiente?

-Vale. -Venga, sí, "OK", genial.

Creo que ha quedado bastante claro.

A mí me hace pensar, pero, bueno, eso lo dejo para luego

porque, si no, no podemos seguir.

Vamos a seguir. Vale.

Dice: "¿Podéis hablar

sobre las personas altamente sensibles?

¿Está realmente reconocido por los psicólogos?

¿Existe evidencia científica?

¿Un psicólogo actualmente

puede diagnosticar a alguien como persona altamente sensible?

Y, si es así,

¿por qué no se habla más sobre esto? Gracias".

Entonces le contestáis: "Desde luego que acabas de plantear

las principales dudas

a la hora de afrontar este concepto. Complejo tema".

-Total, muy complejo. -Es muy complejo.

Entonces ¿esto qué es?

Porque, a ver, estábamos,

creo que en alguna otra conversación,

hablando del complejo de emperador

de los niños que son hijos únicos.

Estos son altamente sensibles.

Cualquier cosa que les digas

les puede molestar, ¿no?

Sí, más o menos. No es exactamente cualquier cosa,

pero hay cosas que les molestan más.

Es interesante que lo hayas relacionado con eso.

El PAS, persona de alta sensibilidad,

para empezar, eso siempre me lo han pedido mis pacientes,

no lo he dado yo, es decir, me he encontrado

con personas que dicen: "Oye, nunca he encontrado qué me pasa,

puede ser esto?"

porque no está tipificado,

la nosología,

no está tipificado como un síndrome, todavía no,

ni está tipificado como un trastorno.

¿Qué pasa? Es este concepto

que llamo "concepto psicológico 'mega'".

Existe. Existir, existe.

Para mí es un rasgo de personalidad.

Lo más habitual es emplearlo como rasgo

o como funcionamiento.

De esa manera, yo cojo todo, digo:

"No está... Todavía le falta

para ser un trastorno a un nivel oficial,

pero, al fin y al cabo, lo veo en mi consulta diaria;

así que yo también me muevo como funcionamiento o como rasgo.

¿Y no puede haber un poco de picaresca en torno a esto?

Quiero decir, el que está trabajando en un sitio

y le fastidia esforzarse y dice:

"Es que tengo una sensibilidad muy alta

y tengo que descansar".

A ver...

Es que esto es muy complejo,

sobre todo a nivel de contextualizarlo, ¿vale?

Creo que es un rasgo de personalidad.

¿Esto qué quiere decir? Que no habla de una personalidad;

por ejemplo, ser introvertido y extrovertido

es todavía algo como mucho más global

de la personalidad, porque la personalidad

no está construida sobre la nada.

Es decir, hay rasgos de personalidad

que son incoherentes;

no puedes tener esos dos rasgos de personalidad a la vez, ¿vale?

Entonces está construida sobre una base,

que la personalidad tiene una coherencia.

Todos los rasgos que estructura la personalidad,

al final, de una manera u otra,

están en coherencia con esa personalidad.

Una persona que sea altamente sensible a cosas

también tendrá que tener otros rasgos de personalidad

de alguna manera, que acompañan a ese rasgo.

Porque muchas veces se da el caso de los que tienen

una alta sensibilidad a que les digas cualquier cosa,

pero ellos te dicen lo que les da la gana, ¿no?

-Sí. -Claro.

Dice: "Hala, qué feo y gordo te veo esta mañana, ¿no?".

Y le dice: "Pues tú tampoco estás bien.

-¡Ah". "¿Cómo me has dicho eso?".

"¿Cómo me has dicho que no estoy yo bien? Pero si yo estoy..".

No es solo sensibilidad a los comentarios,

también puede ser a los ruidos, a las luces,

a la belleza. -...tres cosas.

O incluso al mal ajeno.

Puedes estar en la tele viendo lo último que ha pasado ahora

con el chico este del pozo

y sentirlo como sufrimiento propio,

que esto ya es muy poco funcional,

realmente, la verdad.

Realmente, pivota en torno a los estímulos

sensoriales intensos,

he tenido que parar algunas sesiones porque había

un olor intenso a matamosquitos.

Entonces no puedes seguir porque le inunda;

a la sensibilidad perceptiva, de: "Me he dado cuenta

de que estás mal. -Ah, pues sí, es verdad";

y también a una sensibilidad, como bien ha dicho Alfredo,

cognitiva, es decir, por ejemplo,

tuve un caso precioso, la verdad,

de persona que sí era altamente sensible

y probablemente padecía

algo llamado "el síndrome de Stendhal".

El síndrome de Stendhal es cuando Stendhal en 1817

contempló la catedral de Florencia,

se quedó "picuetor".

Patidifuso. Patidifuso, abrumado por la belleza.

Y yo tengo...

He conocido a personas

de ir al Museo del Prado

y ponerse a llorar. Y está relacionado, exacto.

-(HABLAN A LA VEZ) -Ese síndrome de abrumado

ante la belleza... Ya, pero te hablo de alguien

que, ante una estatua,

se queda completamente abrumada

por lo que es la belleza.

Yo querría decir una cosa en ese sentido,

porque, a ver, creo que todo ser humano

debería prestarse a no pensar, sino a sentir.

La capacidad de sentir del ser humano es brutal, de verdad.

Nuestro sistema emocional

es como un receptor y un amplificador a la vez

de cientos de miles de estímulos,

porque nuestro mundo, al final, el de la información,

es un mundo enormemente estimular

para poder manejar todo lo que manejamos.

Entonces, si tú te dejas llenar de todo eso,

puedes llegar a sentir cosas increíbles.

Ahora, la potencia sin control

no sirve de nada.

Que las personas, de alguna manera,

como tú dices, se puedan justificar

en esa alta sensibilidad

para no ser funcionales

desde la psicología, esto es un gran error.

Claro. ¿Vale?

Puedes ser altamente sensible, pero gestionar esa sensibilidad

para tu propio beneficio.

Claro, y, si no, ir al psicólogo para que te ayude,

pero no para pedirte la baja durante cuatro años.

Sería lo más adecuado. "Es que como soy altamente sensible

al olor del autobús, no puedo subir al autobús".

Pues vete andando.

Claro, con cualquier realidad de tu personalidad te puede pasar.

A ver, una persona que tenga estos rasgos,

y que es verdad que se suelen repetir,

a veces, ¿qué pasa? Se relaciona con inteligencia

y, además, se relaciona con otro cuadros neurológicos.

Por ejemplo, es más fácil decir, si tienes un síndrome de Asperger,

un síndrome autista, que tienes PAS

antes de que tienes un trastorno autista.

Eso a veces ocurre. Pero, a la vez,

lo peor que les puede pasar a personas que son muy sensibles

es, por ejemplo, tener en la infancia

un mal profesor

y que les haga creer que no son inteligentes,

porque son personas que viven mucho más, por ejemplo,

el acoso de cualquier tipo.

-Pero como... -Todavía más, en general.

Claro, pero ha habido una cosa que me ha encantado, Alfredo:

el ser humano, la versión más potente que hay

es la versión que es consciente

y atiende a la información sensorial

porque eso es estar en el mundo.

Es que creo que está todo relacionado,

creo que la inteligencia y la sensibilidad son

casi la misma cosa. Cuando una persona...

Ole. Es muy inteligente,

también es muy sensible. Tiene que serlo.

El que es un marmolillo

es un marmolillo. "Marmolillo" me lo apunto.

O sea, la información que percibes,

ya sea a nivel de conocimiento o a nivel perceptivo...

Cuanta más información seas capaz de percibir a nivel general...

Y ya nos están diciendo que somos tres marmolillos,

que llevamos pasado ya un rato.

Genial. Así que ha sido

un verdadero placer, como siempre

Qué divertido. Nos vemos dentro de 15 días.

Venga. Seguimos.

Recuperamos nuestro trabajo sobre la primera bodega submarina

de España. Está en el Cantábrico.

Plentzia, como veis, es un lugar precioso.

Estamos en pleno Cantábrico.

Es una bahía muy desconocida, pero con unas características

estupendas para el proyecto que queríamos desarrollar,

que era hacer un estudio

sobre la evolución del vino en profundidad,

un poco a raíz de los yacimientos de barcos hundidos que aparecieron

en distintos lugares del mundo.

Entonces lo que se decidió

es crear una estructura inicial

de hormigón y acero para ver si realmente el Cantábrico

nos daba esa oportunidad

de analizar las botellas, la evolución del vino.

Las colocamos, se diseñaron como un arrecife artificial

y durante dos años estuvimos haciendo analíticas

con Excell Ibérica, el mejor laboratorio enológico

de España, y con Antonio Palacios

sobre la evolución del vino.

Y los propios enólogos de las bodegas venían a Plentzia

y cataban sus vinos en cata a ciegas

y lo comparaban con su mismo vino sumergido.

Y lo interesante de todo

es que, a pesar de lo complicado

que era mantener esas botellas intactas,

las catas claramente preferían el sumergido.

Entonces, para nosotros,

ante semejante virtud

de la bahía de Plentzia con los vinos,

decidimos crear la marca Crusoe Treasure,

crear una bodega con todas las de la ley,

incrementar su capacidad,

empezar a sumergir tanto barricas como botellas

y actualmente el arrecife artificial

acoge a unas 10.000 botellas al año,

incluyendo barricas de vino.

Y se ha creado un proyecto

que no solamente no es malo para el medio marino,

sino que es absolutamente bueno para la vida marina

y que comulga con un paraje tan bonito

como en el que estamos.

Al ser una bahía que cada tres meses el fondo cambia,

precisamente por la mar, por los golpes de las olas,

es un sustrato muy difícil

en el que se asienten especies.

Y lo que ha pasado es que, con la llegada del proyecto

y todas las estructuras

que hemos colocado en el fondo marino,

hay un sustrato permanente

que siempre está,

independientemente de que cambie el fondo.

Cada tres meses tenemos arena,

luego se va la arena y aparece la piedra.

Pero nosotros siempre seguimos ahí.

Entonces todas las especies lo que han hecho ha sido vivir ahí.

Hemos creado una residencia de especies marinas

en la que actualmente viven más de 1.500 especies

y de la que estamos superorgullosos.

Y que cada vez que bajamos abajo,

encontramos gente nueva, nuevos vecinos

que nos emocionan.

"Cuando este proyecto se empieza a gestar,

llamo al Grupo Init, a José Sáez de Ocáriz,

que es un gran amigo mío

y que acaba de montar ya su primera empresa,

una empresa de desarrollo de tecnología,

y funcionó muy bien y es un valor fundamental.

Sin el Grupo, el proyecto no hubiese podido desarrollarse."

Está conectada por las diferentes especies.

"Este proyecto surge de la pasión por el mar,

así también como por la curiosidad por conocer cuáles eran las razones

por las cuales vinos que habían estado almacenados

en bodegas de barcos hundidos durante muchos años

habían mantenido sus condiciones y sus valores organolépticos

en perfectas condiciones."

Quisimos descubrir qué era lo que ahí había.

Por ello pusimos en marcha un proyecto de investigación

a través del cual descubrimos

cómo la energía del mar correctamente domada

es capaz de crear vinos únicos en el mundo

y de altísima calidad

a través de un proceso radicalmente nuevo

de envejecimiento de vino

y que ha supuesto y que está suponiendo

una innovación disruptiva en un sector muy tradicional

y maduro, como es el del sector vitivinícola, ¿no?

Y te preguntas por qué, qué es lo que le aporta,

porque todos decimos:

"Será una bobada tirar unas botellas al mar".

Pero nuestros vinos están diseñados

para evolucionar muy bien debajo del agua

en base a todo lo que hemos aprendido

estos últimos años, que ya son diez,

y, sobre todo, lo que conseguimos en el fondo del mar es un escenario

absolutamente diferente al de una bodega convencional.

No solamente la historia, que es maravillosa,

tener unas botellas, como las de los piratas, sumergidas

en esa oscuridad, esa ingravidez,

ese movimiento constante

y con una temperatura que nunca supera

los 19 grados y nunca baja de los 12,

se darían un poco las condiciones óptimas

para un vino en bodega,

a excepción del movimiento,

que el movimiento en el Cantábrico todos sabemos que es demencial.

Aquí tenemos olas muy altas, incluso de 9 m de altura.

Se rompen los espigones, se rompen los puentes de las rías.

Tenemos mareas, cada seis meses cambia la marea. Dentro de seis...

Cada seis meses no, cada seis horas, perdón.

Dentro de seis horas, no podremos estar aquí,

habrá cambiado la marea. Y luego volverá a pasar lo mismo.

Estos ciclos inciden en la presión

que soportan tanto las botellas como las barricas

y todo esto, evidentemente,

la presión parcial de oxígeno que tienen las botellas

es diferente. Y, finalmente,

por no aburrir a un montón de parámetros,

lo que tenemos en los vinos

es una evolución muy distinta.

Aromáticamente, son vinos mucho más potentes.

Tienen unos colores muy llamativos,

vamos hacia tonos más azulados.

Y, sobre todo, los taninos están superbién integrados.

Todo el mundo que cata nuestros vinos,

sean expertos en vinos o no,

comenta lo mismo: la facilidad de beber estos vinos,

"qué bien entran", "qué agradables,

incluso en momentos en que no estás comiendo

o que no estás bebiendo agua al mismo tiempo".

Estamos en la fundación Lantegi Batuak,

que son la gente que se encarga un poco

de todo lo que es elaboración de producción y "packaging"

de nuestro productos, de nuestros vinos.

Son gente que trabaja con mucho esmero,

que hace de esto que sea prácticamente suyo

y, vamos, al final, es un trabajo que no es fácil

de poder delegar en otro

y con ellos hemos encontrado un "partner" perfecto

y por esto estamos aquí.

Son vinos muy sorprendentes

que a gente que incluso no suele consumir vino tinto

le parecen muy agradables.

Y yo creo que, al final, el vino es esto,

beber algo que realmente te guste,

no solamente cómo sabe elaborado,

que creo que en eso tenemos un gran valor

y un gran mérito, tanto toda la gente del proyecto

como toda la gente que nos ayuda continuamente

a desarrollar el mismo;

pero que el vino realmente es real.

Es una historia magnífica, una evolución preciosa

y un lugar estupendo.

Entonces yo animo a todas las personas

que quieran indagar un poco más en este proceso

a que nos visiten y a que realmente disfruten

de un proceso demencial,

pero que realmente es real

y a día de hoy podemos catarlo.

La Editorial Crítica ha comenzado a publicar

una minicolección de libros de divulgación científica

con la denominación invariable

de "El pequeño libro de".

Hoy elegimos este:

"El pequeño libro de los agujeros negros",

escrito por Steven Gubser y Frans Pretorius,

dos catedráticos de Física de Princeton,

y en el que se nos explica

qué se cree que son los agujeros negros a día de hoy,

qué se ha pensado sobre ellos desde que Einstein los descubrió

como necesidad matemática en sus ecuaciones,

los tipos que se piensa que hay,

cuáles son sus características principales;

todo en apenas 200 páginas

que son teoría física contemporánea,

pero que pueden leerse

como una especulación de gran belleza

que dispara nuestra imaginación.

La Universidad de Barcelona plantea hoy el interrogante

de si están apareciendo

nuevos contaminantes en el medioambiente.

"La Universidad responde".

Sí, son los denominados "contaminantes emergentes",

que incluyen compuestos tales como hormonas,

disruptores endocrinos, productos farmacéuticos

de higiene personal, plaguicidas, materiales ignífugos, detergentes,

medicamentos veterinarios, productos semindustriales,

de los cuales unos 50.000 se usan actualmente

en el mundo.

Y cada año en el mercado mundial,

cientos de esos contaminantes emergentes

entran en este mercado.

Varios de esos contaminantes son persistentes en el medioambiente

debido a su baja biodegradabilidad y fotosensibilidad

y precisan de tratamientos avanzados

para su eliminación.

A pesar de su baja concentración de... nanogramos por litro,

su presencia en el medioambiente,

especialmente agua,

parece ser que tiene un efecto negativo en la biota,

es decir, organismos vivos,

problemas, como aumento de cáncer,

...ración de peces, etc.

Y, debido a su impacto en el medioambiente,

se están investigando actualmente

nuevos procesos de degradación

o de eliminación de esos contaminantes en aguas.

Hasta aquí llegamos hoy, martes.

Volvemos mañana, miércoles,

en compañía de bióloga y divulgadora científica

Ángeles Gómez, que acaba de publicar un libro

sobre las películas que han tratado de cohetes

desde que nació el cine

y ha estudiado también la evolución de la carrera espacial

y los principios físicos

en los que se fundamenta la propulsión de los cohetes.

Estará con nosotros, además, la farmacéutica Marián García

para hablar de las personas celíacas

y visitaremos León

y les ofreceremos la agenda cultural del mes.

Será mañana. Pasen un buen día.

Hasta entonces.

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La aventura del saber - 19/02/19

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