Presentado por: María José García Dirigido por: Salvador Valdés

Programa diario matinal destinado a la formación y la divulgación mediante entrevistas y series documentales. ''La aventura del Saber'' pertenece al espacio de TV Educativa, fruto de un Convenio de Colaboración entre el Ministerio de Educación y Radio Televisión Española.

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Para todos los públicos La aventura del saber - 23/03/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días a todos. Hoy jueves hablaremos

con Miguel Ángel Valladares de La Hora del Planeta,

una iniciativa de concienciación medioambiental

de carácter global y periodicidad anual

de lo más importante y significativa.

Nunca la olvidamos aquí. También hablaremos de marca.

En este caso, no de marca personal,

hablaremos del significado de las marcas de los productos

y lo mucho que nos cuentan asociado a ellos.

Nos lo aclarará todo Agustín Medina.

También les ofreceremos un documento sobre la tórtola europea,

que parece estar amenazada.

En España ha desaparecido, en los últimos 12 años,

el 40 % de las aves que nos visitaban anualmente

para anidar y criar.

Y el Boek Visual de hoy se ocupa del trabajo de Catrin Weltz-Stein,

quien usa imágenes fuera de derechos,

las rompe y las mezcla con un resultado que en nada las recuerda.

Comenzamos "La aventura del saber" recordando y celebrando los 10 años

de La Hora del Planeta. Una campaña que WWF inició en 2007

proponiendo el gesto simbólico de apagar la luz durante una hora

en todo el mundo como muestra de la lucha contra el cambio climático.

Será el próximo sábado 25 de marzo de 20:30 a 21:30.

La Hora del Planeta se ha convertido en la mayor iniciativa mundial

en defensa del medio ambiente y una llamada a movilizarse y actuar

de manera constructiva en defensa de la Tierra, nuestro único hogar.

Hoy contamos para hablar de ello con Miguel Ángel Valladares.

Bienvenido, Miguel Ángel. Muchísimas gracias.

A vosotros por invitarnos.

¿Qué ha pasado en estos 10 años?

Pues lo has resumido muy bien, pero han pasado muchas cosas.

Vete a 2007. Una ciudad: Sídney, solo un país: Australia,

2 millones de personas.

Un gesto: apagar la luz una hora

para llamar la atención sobre un problema preocupante,

el cambio climático.

10 años después, el año pasado, más de 7000 ciudades, 178 países,

volcados en lo que tú has hecho ya,

un movimiento mundial de reivindicación ambiental

muy profunda y también festiva.

La Hora del Planeta también significa movilizar a la gente,

sacarla a la calle, hay eventos,

pero el trasfondo es el cambio climático, evidentemente.

10 años de placer, de trabajar con una campaña que...

De sentirte parte de algo mucho más grande que uno mismo.

Nuestro hogar. Es el planeta. Es el planeta.

Ya no es una campaña de lucha contra el cambio climático.

Es una campaña de reivindicación, de que vivimos en un solo planeta,

con recursos limitados, que el cambio climático sigue siendo

el principal reto ambiental pero hay muchos detrás

y sobre todos debemos trabajar y, sin la gente, no se puede.

De manera que WWF no puede estar solo y es una de las...

que identifica la campaña.

Ciudades, ayuntamientos, administraciones, empresas,

ciudadanos... Otras organizaciones. Todos juntos.

Los medios de comunicación. Se hacen eco en todo el mundo

de esta gran movilización, esta gran fiesta por el planeta.

Vamos a ver lo que habéis colgado, que está colgado en Internet,

que se puede ver en cualquier momento.

Es uno de los vídeos. El futuro que queremos es este.

Vamos a verlo.

(Música)

(Inglés)

Muy emocionante. Claro que sí.

Ese es el futuro que queremos. Nos planteamos, de 2017 a 2050,

que haya alguna persona que diga esto, que lo hemos conseguido,

que se ha dado la vuelta al problema del cambio climático.

Fíjate que aquí se hace un recorrido por los océanos,

el ártico, los bosques...

Todo lo que se está impactando ya a través del cambio climático.

Lo que pasa que en este caso es un final feliz

y es el que queremos todos.

¿Y por qué hay todavía personas que lo niegan? Que niegan,

por lo menos, el aspecto antropogénico.

Yo te digo una cosa...

No creo en la especie climatoescéptica.

Estas imágenes del ártico derritiéndose,

del ártico ya sin toda su capa de hielo,

el círculo polar, el impacto en la Antártida,

la subida del nivel de los océanos...

Esto no es ficción, esto está pasando.

Y hay, ya no solo el panel intergubernamental

sobre cambio climático que son miles de los mejores científicos del mundo,

que lo han dicho claramente,

es que son tan palpables los impactos del cambio climático...

Ya vivimos con ellos.

Ya se habla de mitigar y adaptarse uno al cambio climático.

Ya no de luchar contra él. Está aquí. Es irreversible.

De manera que yo no creo más que la gente,

poca gente que pueda haber, aunque algunos con mucha influencia,

no creer o hacer creer a la gente que no hay cambio climático

es por interés. Punto.

En las declaraciones del nuevo presidente de los Estados Unidos...

Se considera un negacionista. Hay como un... En fin.

Es un ejemplo del daño que puede hacer alguien poderoso.

Yo creo que no podemos permitir que alguien con ese poder,

del primer país del mundo, se declare negacionista.

De momento ha hablado solo. Vamos a ver cómo actúa.

Pero el acuerdo de París está firmado por Estados Unidos.

No peligran el acuerdo de París

ni todos los protocolos internacionales que hay en marcha.

Date cuenta que desde el pasado año, desde 2016, todo el planeta

se puso de acuerdo con más de 190 países,

para luchar decididamente contra el cambio climático

y es muy difícil la vuelta atrás. Por eso este año nosotros,

en La Hora del Planeta estamos diciendo que París

es el principio de un punto de inflexión que es imparable.

Es irreversible. El movimiento de La Hora del Planeta está en marcha.

El movimiento para trabajar contra el cambio climático

está en marcha y los cientos millones de personas

que sí que creen que esto es un problema de un actor,

también está en marcha. Por eso este año decimos

"el planeta es primero, que nadie te pare".

¿Cómo va a ser el proceso,

el proceso de eliminar las emisiones, por lo menos,

proporcionalmente durante un tiempo?

Complejo. Largo. Delicado.

Y políticamente con muchos obstáculos.

Hay dos fases distintas.

Desde ahora mismo y hasta 2020 hay una fase en la que los gobiernos

tienen que poner en marcha medidas ya

para ir reduciendo las emisiones de CO2.

Hablamos del transporte, de la movilización de ciudadano,

de la energía, de la producción y consumo de alimentos,

todo lo que genera CO2.

Y tiene que haber un plan de choque para reducir las emisiones

y es a partir de 2020, cuando se empieza a trabajar ya con París,

ya con el documento sobre la mesa,

para poner todavía más en funcionamiento la maquinaria.

Yo creo que, insisto, es irreversible.

Lo que estamos pidiendo desde WWF es que se aceleren las medidas,

de que se tenga más ambición y de que París,

que es un buen contexto y un buen comienzo,

tiene que ser más ambicioso, facilitar financiación

y ocuparse de los más vulnerables. El cambio climático lo sufren

los más vulnerables y son los que menos emisiones de CO2 provocan.

Hay que reforzar el papel de los vulnerables

dándoles financiación con medidas de mitigación

y adaptación al cambio climático.

¿Y qué podemos hacer nosotros, quiero decir, más allá de,

por supuesto, apagar la luz a las 20:30?

Eso es un gesto, como te he dicho.

Empezó siendo un gesto y esta revolución en penumbra

da lugar a muchas cosas, pero detrás de eso hay muchas cosas

que el ciudadano puede hacer.

La potencia de La Hora del Planeta es la unión de todos

contra un tema concreto y la reivindicación ambiental fuerte,

pero detrás de apagar la luz está tu día a día,

está cambiar los hábitos de consumo, hay que mirar lo que uno se pone,

lo que uno come, cómo se transporta, cómo compra, la energía que utiliza,

hay recetas tan fáciles de llevar que el propio ciudadano también,

no solo París, es el punto de inflexión

para el cambio sin retorno.

Yo te invito, Miguel Ángel, a que sigas viniendo al programa

a contarnos una a una las cosas que podemos hacer las personas de pie,

las personas normales y corrientes. Claro que sí. Hay muchas cosas.

Eficiencia energética, uso de renovables,

movilización a través del transporte público, ahorro de agua...

Hay un campo de actuación tan grande que implica al ciudadano

y le hace protagonista del cambio que yo te invito a ti

a que nos invites otro día y hablemos más en detalle de ello.

Muy bien, Miguel Ángel, un placer, como siempre.

Seguimos. La tórtola europea era una especie muy abundante en España.

Hoy acompañamos Johnny Rankin, quien ha recorrido a pie

la península ibérica siguiendo la ruta migratoria de ese animal,

ahora en peligro.

(Gorjeo)

La tórtola europea es una especie que era muy abundante en España

y que, por lo tanto, no tenía ningún tipo de protección específica,

no estaba estrictamente protegida y, de hecho, es una especie cinegética.

-Normalmente es una especie que nidifica en Europa.

Es una especie relativamente común.

Todos los años hace una migración en la cual atraviesa el mediterráneo,

atraviesa el desierto del Sáhara y llega a las sabanas del Sahel

donde pasa el invierno.

Es una especie superinteresante porque las tórtolas viajan de noche.

(Música)

Pueden viajar 500 km cada noche

y necesitan puntos de parada

en los que tienen que repostar... Comer, beber y descansar.

Entonces, es una especie muy migratoria, en este sentido,

y necesita un enfoque de todo lo que es la ruta migratoria.

-Tenemos una especie que es superabundante,

que estamos hablando de millones de parejas reproductoras y migradoras

en Europa que está teniendo un declive muy importante.

Estamos hablando que, desde los años 80,

hemos perdido 19 millones de parejas de aves, de tórtola.

Es urgente tener un plan de acción que evite este declive.

(Música)

Me llamo Johnny Rankin. Tengo 33 años.

Vengo de Suffolk, en Inglaterra.

Estoy en España para recorrer a pie todo el país, de sur a norte.

-Johnny Rankin es un ornitólogo muy entusiasta.

Le encanta estar en el campo observando aves,

estar en la naturaleza, y también...

tiene esa inquietud

de ayudar desde sus posibilidades, dentro de sus posibilidades.

Y en su caso andar distancias increíbles

y recaudar fondos para acciones de conservación

a favor de la tórtola europea. Es un personaje muy fuerte.

Internamente, mentalmente, porque está andando el promedio

de un maratón de distancia cada día, día si día no. 28 días, cada día,

andando entre 35 y 50, o un poco más de 50 km.

-Esta es la tercera etapa de una serie de viajes

que estoy haciendo para simular

la ruta migratoria de las tórtolas europeas.

Y también para recaudar fondos en la Operación Tórtola Europea

y concienciar del hecho de que las tórtolas

están sufriendo un serio declive.

Y desde SEO BirdLife lo que hemos hecho, sobre todo,

es acompañarle en la salida de Tarifa, el primer día,

la llegada a Gijón, de playa de Tarifa a la playa de San Lorenzo

y, por supuesto, en las redes sociales

llamando la atención de lo que está haciendo,

intentando atraer a los medios de comunicación

para difundir su aventura y su causa.

-Aquí nos encontramos con una especie que tiene muy pocos pollos.

Eso hace que cualquier afección que tenga le suponga

un declive muy importante.

Un declive en Europa de un 80 % desde los años 80 y aquí en España,

desde que tenemos registro, los últimos 12 años,

prácticamente un 40 % de la población ha desaparecido.

Mediante un proyecto europeo que lidera BirdLife International,

lo que se está haciendo es un taller

para hacer un plan de acción de la tórtola.

-La organización que yo represento,

que es una organización basada en Gran Bretaña

con 1 200 000 socios interesados en la conservación de las aves.

Ha elegido la tórtola común como una de las especies emblemáticas

que queremos conservar y estamos haciendo todo lo posible

para que se pongan de acuerdo, se junten en la misma reunión,

los estados, los distintos grupos interesados en la especie,

cazadores, agricultores, etc.,

porque la especie tiene una problemática muy complicada.

En Gran Bretaña es donde ha habido el declive más importante

y se cifra en torno al 95 % en las últimas dos décadas.

Es decir, en 20 años se han perdido

el orden de 120 000 tórtolas que había en los años 70.

Ahora nos quedan 5300 parejas. Y bajando todos los años.

Vemos que todos los años hay menos tórtolas.

Se distribuye prácticamente sobre toda Europa.

Hiberna en África y problemas en toda la ruta migratoria

y se trata de poner a todo el mundo en la misma reunión

y empezando a dialogar para ver qué transformaciones hay que hacer

en el campo y qué usos hay que cambiar

para que el declive actual se convierta, por lo menos,

en una situación estable y, ojalá, se pueda recuperar

para que haya tórtolas para todos.

(Música)

De la lista roja de la UICN, que es el barómetro que mide

el nivel de amenaza de las especies, la ha reclasificado recientemente

a la categoría de vulnerable.

Ya se considera una especie amenazada a nivel global.

Hay una preocupación por el estado de esta especie

y el motivo de esta reunión es, precisamente,

discutir las medidas de conservación que deberíamos de tomar

para proteger a la tórtola europea.

Por eso estamos reunidos aquí, en Valsaín.

Hemos estado dos días y medio trabajando en pequeños grupos

y discutiendo cuáles serían las medidas prioritarias

y lo que habría que hacer,

lo que habría que poner en este plan de acción

para evitar el declive y volver a tener a la especie

en un estado favorable de conservación.

(Música)

Me levanto cada día hacia las 6:00 de la mañana,

desayuno e intento comenzar a caminar las ocho.

Hago un descanso a mediodía, intentó terminar la jornada

entre las cuatro y las cinco de la tarde

para conseguir recuperarme.

-Y cada noche nos escribe un blog.

Un blog estupendo, muy recomendable,

y cuenta la experiencia del día

y el reto que le va a suponer el siguiente día.

Y es muy interesante cómo piensa, simplemente, en el día siguiente

y va poquito a poco. Son etapas muy largas.

Se ve cómo ha dividido mentalmente

el reto en un día, un día, un día, otro día y otro día... para llegar.

-Han sido días muy duros, con lluvia a veces.

He tenido que cruzar ríos, algunos estaban desbordados

o desviados por diversas razones, como construcciones inesperadas.

Han sido días muy largos y muy duros. Han sido fantásticos.

En especial durante la segunda semana.

Este es el tercer viaje. El Dove Step 3.

Para el primero recorrimos casi 500 km.

Desde mi zona de residencia subiendo hacia el noroeste de Inglaterra.

En 13 días.

Y lo hicimos atravesando la parte principal

del área de distribución de la tórtola europea en Gran Bretaña.

(Música)

El siguiente escenario de nuestra serie de viajes,

el Dove Step 2, lo recorrimos en 14 días.

Cruzamos el canal de la Mancha en kayak de mar

y después seguimos en bicicleta de Calais a Burdeos

para continuar a pie hasta la frontera con España.

Ahora estamos en la tercera etapa. El Dove Step 3.

Lo que ocurre con la tórtola europea es que reúne varios problemas.

Tenemos las enfermedades,

tenemos el hecho de que es una especie cinegética,

que se puede cazar,

y tenemos enormes dificultades durante la migración,

así que no es nada fácil ser una tórtola europea.

Estas son las razones por las que me movilizo por las tórtolas.

-Tiene mucho mérito. Es una verdadera hazaña lo que está haciendo.

Cruzar España, 1100 km, en menos de un mes.

-Este documento, lo que hace,

es resumir todo lo que sabemos ahora mismo sobre la tórtola.

Es el documento que hemos presentado el primer día de la reunión

y en él tenemos toda la información, desde cuántas aves hay,

dónde están distribuidas, cuáles son las amenazas,

cuál es la tendencia poblacional, si sube o si baja,

dividido esto por sectores.

Y al mismo tiempo se sugieren una serie de medidas

que son las que ahora hemos estado discutiendo en este taller.

Si vamos a esta página, son las gráficas

o las tendencias poblacionales de la especie por cada país.

Cada uno de estos colores indica un país.

Si nos centramos solo en el oeste de Europa,

que es la ruta migratoria que visita España, Inglaterra, etc.,

podéis ver que la gráfica es muy acentuada.

Desde 1966, en los que ya tenemos datos para algún país,

hasta el 2014, estamos hablando de un descenso,

como os decía, a veces del 70 o del 80 %.

Pero esto se repite en muchas otras zonas.

Desde el este de Europa, pasando por el mediterráneo, Chipre, etc.

Con lo cual, a simple vista, sabemos que algo está pasando.

Ahora toca discutir qué es lo que está pasando,

qué es la medida que más afecta y cómo podemos revertirla.

Es una especie que migra después de nidificar en verano.

Quiere decir que muchas veces las aves que pasan por España

vienen de Francia, vienen de Bélgica, vienen de Inglaterra,

y es mucho más difícil cuantificar

cuál es el impacto real de la presión,

tanto por la agricultura como por la caza.

Cuando cazamos una tórtola en España, realmente no sabemos si esa especie

han nidificado aquí o si viene del norte de Europa.

Y siguiendo con este ejemplo,

una especie que viaja desde Inglaterra

va pasando por épocas de caza desde el norte hasta el sur,

hasta que llega a sus lugares de invernada en África

y, con lo cual, el nivel de exposición a la caza

va siendo acumulativo.

Y el impacto, por lo tanto, es más difícil de cuantificar

pero, al mismo tiempo, el riesgo es bastante elevado.

(Gorjeos)

Tenemos una especie que está en una situación delicada,

con un descenso muy acentuado

y que está sufriendo una presión cinegética muy fuerte...

estamos juntando una receta para un desastre inminente.

Por lo tanto, muchos estados miembros, Reino Unido,

pero también Holanda, Bélgica, Francia,

quieren aplicar medidas urgentes para impedirlo. Y Portugal, por ejemplo.

-Hay que tener en cuenta que aquí en España contamos

con 1 millón de parejas de tórtolas

pero estamos cazando 700 000 ejemplares todos los años.

Desde SEO BirdLife lo que hemos solicitado

es que esta especie tenga una protección escrita,

que sea declarada como especie vulnerable,

lo que conlleva a hacer planes de recuperación

y tener que tomar medidas sobre el terreno en forma urgente.

(Música)

-Lo que hemos tratado de defender aquí es la gestión

por encima de cualquier prohibición,

ya sea temporal o no, de la caza,

que es nuestro área de conocimiento.

Este tipo de gestión se ha estado realizando

en Extremadura y en gran parte de Andalucía.

Lo que están haciendo los gestores de caza de tórtola

es creando entornos medioambientalmente amigables

y medioambientalmente sostenibles para que la tórtola coma,

y para que la tórtola creé poblaciones de cría,

para que estas poblaciones de cría crezcan.

Está dándoles alimentación suplementaria que, a su vez,

dicha alimentación no pueda provocar contagio por enfermedades.

-Soy investigadora en el Instituto de investigación en recursos cinegéticos

y mi aportación como investigadora es, concretamente, estudiar,

no solamente el impacto socioeconómico que tiene la caza,

cuál sería la aceptabilidad de distintas soluciones,

si hubiera que reducir la presión cinegética sobre la especie,

cuáles serían las herramientas que tendrían

una repercusión más positiva en la tórtola y en su conservación,

pero al mismo tiempo serían más aceptables para los cazadores

y para mantener la actividad socioeconómica que conlleva.

-Yo no creo que sea sencillo resolverlo.

Creo que es complicado y va a ser una cuestión de tiempo

en tanto que la agricultura está implicada

en todos los problemas ligados a los cambios de hábitats

provoca la agricultura intensiva.

Entonces, más bien, yo creo que se trata

de una conciliación de esa agricultura intensiva

con entornos medioambientalmente amigables para la tórtola.

-Gracias a la investigación sabemos que unas posibles causas

del declive de la tórtola europea

es la falta de determinadas plantas

herbáceas en el campo.

Sobre todo por la intensificación agraria,

el uso de herbicidas, el cultivar hasta el último metro cuadrado...

Entonces, con muy poco dinero

y llegando a acuerdos con agricultores,

podemos dejar márgenes en los campos de cultivo

y plantar especies

que producen las semillas del tamaño adecuado para la tórtola.

Y un ejemplo perfecto aquí sería el girasol.

-Durante mi camino he observado muchas aves que no había visto nunca.

Es muy grato ver aves,

algo a lo que mirar cuando estoy andando durante tantas horas al día.

Es un entretenimiento muy bueno

y una distracción al mero hecho de caminar.

(Música)

La Operación Tórtola Europea

es un acuerdo entre varios socios en Gran Bretaña.

Es una iniciativa de la RSTB,

la organización que representa a BirdLife en mi país,

pero la campaña está integrada por otras organizaciones más

y mi compromiso es contribuir a aumentar la concienciación

y recaudar fondos para las tórtolas,

lo que he estado haciendo durante los últimos cuatro años.

Johnny, a través de una página web,

JustGiving, que es una página web de crowdfunding,

micromecenazgo,

como tenemos en España unas cuantas, y se puede hacer donativos

directamente en su página, en su perfil.

(Música)

Por lo tanto, lo que queremos, sobre todo, es valorar cuál es el impacto,

las amenazas, exigir que los estados se comprometan

a aplicar medidas urgentes para evitar esta desaparición,

este descenso, y monitorizar el proceso.

Es muy importante que existan los fondos necesarios

para provocar este cambio. Es necesario que los ganaderos

y los agricultores puedan realizar medidas de gestión de sus campos,

barbechos, etc., que faciliten la disponibilidad de alimento.

Es importante que los cazadores

conozcan cuantas pueden cazar en cada veda.

A lo mejor tenemos que reducir el número de aves

que se caza en cada veda. Es una propuesta hecha entre todos,

implementada por el Gobierno y seguida por los sectores.

(Música)

Después de esta reunión en España habrá otra reunión en Hungría

y hay un proceso participativo abierto en el que esperamos

que, probablemente, según hemos visto ahora, el calendario más probable,

es que durante 2017 podamos conseguir un plan de acción internacional

que defina lo que se pueda hacer

y lo que se tiene que hacer en cada uno de los países

y también por cada uno de los colectivos.

-No es posible que una especie que ahora mismo cuantificamos

que en España puede haber cerca de 1 millón de parejas,

todos los años se autoriza la caza de 700 000 ejemplares.

Es una situación insostenible.

Tenemos que hacer un cambio radical si queremos, realmente,

conservan esta especie que era tan común,

tan conocida por nuestros padres, nuestros abuelos,

y que ahora mismo es muy difícil encontrar en el campo.

-Estamos a la espera de que el Ministerio se pronuncie

sobre subir el grado de amenaza

de la tórtola a nivel vulnerable

y eso tendría consecuencias también en cuanto a la obligación

de preparar planes y estrategias de conservación,

limitaciones a la caza y acciones de conservación

en el territorio a favor de la especie.

(Música)

-Es una especie muy abundante pero que está sufriendo mucho.

Tenemos que protegerla porque nos da una indicación muy importante

de la calidad de una especie migradora,

de la calidad de nuestro ambiente,

de nuestros campos, de nuestra agricultura.

De esta forma estamos utilizando una especie que todo el mundo conoce,

que todo el mundo puede ver e identificar,

todo el mundo ha visto una tórtola en algún momento,

no es un ave muy rara, para decirles: "Atención, si estamos perdiendo esto,

que es una especie que todos conocemos,

imagínate las que no ves". Por eso es muy importante.

(Música)

Hemos invitado hoy a "La aventura del saber"

al autor de este libro.

"Quien tiene una marca tiene un tesoro". Agustín Medina.

Uno más de la decena que tiene escritos sobre su especialidad,

que no es otra sino la publicidad.

Agustín es hoy una referencia en nuestro país.

Ha obtenido todo tipo de reconocimientos,

como el Premio de Honor del Club de Creativos de España

y, el mayor honor de todos, que es el éxito profesional

allá por donde ha pasado. ¿Qué tal?

(RÍE) Muchas gracias. Exagerado el tema, pero bueno.

Creo que no, creo que no.

¿Por qué quien tiene una marca tiene un tesoro?

Pues porque hoy día tener una marca es el mayor patrimonio

que puede tener una empresa, por supuesto.

Y creo que también a nivel personal es importante.

¿Y qué es una marca exactamente, Agustín?

Pues una marca es la imagen, es la personalidad

que transmitimos a los demás.

Y que todo el mundo trabaje en función de tener esa marca, ¿no?

Ahora estoy escribiendo el prólogo de un libro de un amigo

que cuando describe lo que es el marketing y todo esto

dice una cosa muy interesante: "Nosotros cuando nos levantamos

por las mañanas nos planteamos ya cómo vamos a transmitir

nuestra marca al mundo ese día".

O sea, desde el momento que decides qué te vas a poner,

porque hoy vengo aquí yo entonces me pongo muy guapo

vestido de negro, o voy a ver no sé qué,

o tengo una reunión con un cliente, y te vas poniendo cada día

en función hasta la vestimenta que tienes, cómo te arreglas,

estás cuidando tu imagen, estás creando tu marca, ¿no?

Estás creando tu identidad. Tu identidad.

Tu identidad, que es un poco lo mismo,

pero digamos en el terreno de la empresa.

Entonces, por ejemplo,

¿dirías que la marca de un producto

es la suma de las campañas publicitarias

que se han ido haciendo a lo largo del tiempo

y que han dado a ese producto a conocer?

Bueno, eso es una parte solamente.

Yo creo que hay algo más que la publicidad.

La marca también se transmite a través de otras actividades

que no son puramente publicitarias, ¿no?

Las relaciones públicas de la empresa,

la relación con lo que hoy se llama los "stakeholders",

o sea, toda la gente que se relaciona con la empresa,

desde los accionistas de la propia empresa

hasta los clientes, los proveedores.

Toda la relación que hay con ellos ahí se va transmitiendo

una imagen de la empresa en cada uno de estos sectores

y todo eso conforma esa identidad. Y el producto supongo que también.

El producto también, lo que pasa es que los productos

cada día son menos importantes. (RÍE)

No, pero que llama mucho la atención, ¿no?

¿Y tú crees que podría haber, por ejemplo,

una marca de un producto que te está vendiendo lo contrario

de lo que el producto es?

Lo puede hacer, lo que pasa que es difícil

porque, bueno, decía no se quién que tú puedes engañar

a uno una vez, pero no a todos todas las veces.

Yo creo que la publicidad lo que hace es un gran escaparate.

O sea, si tu producto es malo, al final, bueno,

puede que la primera vez los engañes, pero la siguiente vez todo el mundo

va a saber que es malo.

O sea, no se transmite una buena identidad de un producto malo.

Lo que sí puede ocurrir es que un producto bueno,

bueno, bonito y barato, no llegue a venderse, ¿no?

Claro, porque hay un concepto que se llama la calidad percibida,

que no es lo mismo que la calidad intrínseca que tienen los productos.

O sea, tú puedes tener muy buena calidad,

pero si tú no eres capaz de comunicarla a los demás,

pues es como si no la tuvieras, es decir,

que lo que cuenta es la calidad que percibe la persona

que recibe la información o el mensaje.

Entonces, hay cantidad de buenos productos

que no logran tener una buena marca.

¿Y cómo se consigue una buena marca?

Pues, hombre, es un proceso complicado.

Es un poco, como decía, como las personas.

O sea, la marca tiene una parte que es la identidad,

tienes que tener una identidad propia para poderla transmitir y eso,

pues hay que tener una estrategia concreta

de qué es lo que quiero transmitir de mi empresa,

qué quiero transmitir a la gente de mi marca.

A partir de ahí tienes que tener notoriedad,

para eso influye la televisión, bueno, la prensa,

la radio, la televisión, los medios publicitarios, o no,

para conseguir una notoriedad, o sea, que la gente te conozca,

porque si no te conocen, tampoco.

Y, finalmente, tener una percepción

de lo que se llamaba un poco antes el...

El patrimonio cultural, lo que sería un poco el feedback

que te da la gente.

O sea, la reputación en otros términos.

La reputación, que es lo que consigues con todo esto.

La reputación que puede ser buena o mala,

pero esa reputación sería el resultado de ese proceso,

de esa estrategia de crear una identidad de marca.

¿Y qué relación hay entre marca e imagen?

Pues todo, porque hoy día vivimos de las imágenes,

o sea, hoy día es más importante la imagen de las cosas

que las cosas mismas.

O sea, cada día más, porque hoy día con internet además

pensamos que lo conocemos todo.

O sea, hemos visitado todos los países del mundo

a través de las imágenes, nos enteramos de las noticias

a una velocidad de vértigo, y eso nos hace creer a veces,

equivocadamente, que lo sabemos, que hemos estado allí

y que lo conocemos.

Cada día vivimos más de esa superficie de las cosas

y más que de las cosas realmente. ¿Más que de los nombres incluso?

Bueno, los nombres son otra cosa.

Yo creo que la gente a veces confunde un nombre con una marca.

Decir que, de hecho, fíjate que antes las marcas,

bueno, siempre cuando la gente quiere poner una marca a un producto dice:

"Que la marca sea cortita, que diga algo relacionado

con el producto".

O sea, que cuente algo de lo que hace el producto.

Y esto, de hecho, hace muchos años en Estados Unidos

todos los productos, que hemos tenido muchos aquí,

procuraban hacer ese contenido del producto en la marca

como, por ejemplo, Close-Up, que era un dentífrico, ¿no?

Pues, "muy cerca".

Mr. Proper, que luego fue aquí Don Limpio,

pues Mr. Proper.

Eh... No sé, Blaupunkt, los alemanes, "punto azul".

Lo que ocurría es que luego esto trasladabas a otros países

donde la gente no tenía ni idea porque no hablaba inglés

o no sabía qué significaba eso. En cambio la imagen...

Y funcionaban igual.

Es decir, cuando Mr. Proper se pasa a Don Limpio aquí

las ventas siguieron igual, no pasó nada.

Es decir, un nombre no es una marca, un nombre es solamente una identidad,

pero a veces un nombre muy complicado favorece la marca.

Schweppes, por ejemplo, ¿no?

Que mucha gente en muchos lugares de España

no saben muy bien ni pronunciarlo, pero de repente,

eso le ha hecho tener una identidad interesante.

O sea, que no hay que confundir nombre con marca.

Hay gente que ha triunfado llamándose Severiano Ballesteros,

que era muy difícil de pronunciar en todo el mundo y...

Bueno, luego se quedó en Seve, ¿eh? Luego se quedó en Seve,

luego la gente ya no reduce.

Pero no tiene nada que ver, tú puedes...

A veces es bueno llamarse Gumersindo

porque de repente... Eres el único.

Eres el único tipo que hay allí que se llama así, ¿no?

Oye, las marcas blancas, que hubo un tiempo en el que plas...

Yo creo que no existen las marcas blancas.

O sea, es decir, la gente dice: "Yo compro marca blanca..."

Sí, tú compras, pero compras dentro de determinados parámetros.

Es decir, no es lo mismo la marca blanca del Corte Inglés,

que la marca blanca de Mercadona o la marca blanca de Día.

Entonces, tú a lo mejor compras la del Corte Inglés,

o compras la del Mercadona, pero no compras la del Día.

En fin, que la gente decía también hace años:

"Yo los detergentes los compro siempre

el que está en oferta".

Y era mentira, compraban de los tres líderes

el que está en oferta, pero nunca uno que era mucho más barato.

Los tres, Skip, Colon, Ariel, el que fuera.

O sea, que marca blanca,

realmente siempre hay una imagen detrás de la marca.

Cuando tú compras en Mercadona

estás comprando lo que significa para ti Mercadona.

Que no es lo mismo que significa El Corte Inglés o que significa Día.

Ah... Qué interesante.

Aún así, las marcas blancas es un proceso que, curiosamente,

empezaron en los años 90, principios de los 90,

y han llegado a tener el 30%, en este momento el 30% del mercado.

Lo que llaman marca de distribuidor se llama hoy día,

ya casi no marca blanca.

O sea, marca blanca es porque en principio eran blancas,

no ponían más que "lejía" o lo que fuera, nada más.

Ahora ya son marcas de distribuidor. Pero no han crecido a partir de ahí,

y han estado independientemente de las coyunturas.

O sea, no es que la gente lo comprara por precio,

porque en un momento era más barato.

En años de crisis han seguido creciendo igual

que cuando en años de bonanza.

Y han llegado a un 30% y ahí están más o menos,

que no se mueven hace tiempo.

Oye, y lo de Marca España, por ejemplo,

que se puso hace algún tiempo muy de moda

y que hablaba del país en términos que algunos consideraban

o considerábamos un poco reduccionistas, ¿no?

Quiero decir, que España no es solo una marca.

Para mí el problema que quizá ha tenido la marca España

es que no ha habido una estrategia detrás.

Se ha hecho marca España a niveles muy individuales,

la del Real Madrid, la del Barça por otro lado,

los... No sé, como un poco...

No ha habido una estrategia detrás para decir qué queremos comunicar

de la marca España y cómo lo vamos a hacer

y con qué gente vamos a contar.

Creo que ese ha sido el mayor defecto.

Claro, quizá la gastronomía se salva de eso.

Sí, pero también de por libre.

O sea, la gente conoce a Ferrán Adrià y saben todo lo que se ha hecho,

pero como de una manera casi casual.

No ha habido una estrategia detrás,

o quizá la hay de una manera muy aislada.

Yo creo que tenía que haber alguien, un organismo,

que pensara una estrategia donde estuviera la gastronomía,

donde estuviera el fútbol, donde estuviera la cultura,

donde estuviera el turismo, donde estuviera todo agrupado

en función de transmitir una marca, una imagen única del país.

Oye, ¿y marca ciudad?

Que hablas también de ello en el libro.

Bueno, ese es un tema que tradicionalmente hacía muchos años

las ciudades se han identificado por algo.

Monumentos...

Claro, tú ves la Torre Eiffel, Paris,

ves el Empire State y dices Nueva York,

o la Torre de Londres...

Entonces, eso se ha ido fomentando y ha habido ciudades,

en España tenemos el caso de Bilbao, por ejemplo.

Con el Guggenheim, ¿no?

Que era una ciudad muy anodina, más bien una ciudad pues, no sé,

de la época industrial, oscura.

Y que el Guggenheim, que fue muy criticado en su época

porque costó 20 000 millones de pesetas de la época y decían:

"Esto es un disparate gastarse en esto".

Al final ha sido una maravilla para Bilbao.

Alrededor del Guggenheim ha crecido toda una infraestructura

de hoteles de cinco estrellas y hoy en día el turismo incluso,

los americanos de más de 50 años con un cierto poder adquisitivo

y un cierto nivel cultural que vienen a España,

antes visitaban Barcelona, Sevilla, Madrid,

y ahora Bilbao entra dentro del paquete.

O sea, Bilbao se ha puesto en el mapa con eso, ¿no?

O la Ciudad de las Ciencias y las Artes en Valencia.

O sea, es decir, es ese tipo de identidad que se buscaba.

Oye, la marca personal, nosotros incluso hemos hecho cursos aquí

de marca personal, pero eso sí que se identificaría

con la identidad, con la articulación de la identidad

de una persona o con... Sí, pero que es la misma historia

que en las empresas, tiene que tener una estrategia detrás.

Yo creo que... Yo cito en el libro gente como Madonna o como,

por poner un ejemplo más frívolo, esta... París Hilton.

Ajá. Que tienen una gran marca personal.

Bueno, París Hilton ha ganado 2500 millones de dólares

en los últimos años con su marca, con perfumes, vendiendo moda

y dando conciertos como DJ, ¿no?

Pero esta mujer tiene detrás una estrategia muy clara.

Yo la oí en una entrevista, ella se hizo famosa

con el programa este que tenía, un reality en televisión,

"Simple Life", y ella tiene muy claro que va de tonta por la vida,

pero que tiene muy clarito qué es lo que vende

y quién es la gente que la sigue.

Ella dice: "¿El secreto? Pues hay que tener un buen equipo,

hay que tener una estrategia detrás, hay que tener una relación constante

con la gente que te sigue, con los fans y tal..."

2500 millones de dólares en poco tiempo.

Yo me acuerdo de una película, seguro que la has visto,

de los años 50.

Una película americana que hay alguien

que no tiene mucho dinero y decide gastarse todo lo que tiene

en hacerse fotografías que la ponen por toda la ciudad.

Creo que era una chica. Sí, sí.

No recuerdo el título. Se acaba haciendo famosísima.

Sería un poco eso, es decir...

Sí, pero lo que pasa es que tú puedes ser muy famoso

porque ha salido en la televisión y de repente le hace gracia

a la gente y te haces famoso.

¿Cuántos hay en estos momentos en los realities?

Pero eso no significa que detrás tengan una marca interesante,

incluso los propios futbolistas.

Ronaldo tiene una gran marca, Messi tiene una gran marca,

pero no hay una estrategia aparentemente fuerte detrás.

O la estrategia no es muy...

No sé si estos cuando se les acabe el fútbol

y vivan de meter goles todos los domingos y tal,

cuando la gente empiece a olvidarse de ese tema,

¿han construido realmente una marca para entrar en otros sectores?

Yo creo que esa es la diferencia.

Tienes que construir una marca con un criterio,

con una estrategia detrás y con un objetivo claro.

Muy bien, Agustín, de verdad.

Ha sido una charla muy provechosa, muy entretenida,

muchísimas gracias por el libro, por la charla, por todo.

Esperamos verte cuanto antes por aquí de nuevo.

Muchas gracias a vosotros

y será un placer siempre estar con vosotros aquí.

Gracias. Seguimos.

Crear también es transformar lo ya existente,

romperlo para reconstruirlo de otra manera,

convertir lo cotidiano en algo extraordinario.

Eso es precisamente lo que hace el artista Catrin Welz-Stein.

(Música)

(Música suave)

A Catrin Welz-Stein le encantaba dibujar y crear

desde muy temprana edad,

por lo que decidió estudiar Diseño Gráfico.

Tras graduarse,

trabajó para diferentes agencias de publicidad

en Alemania, Estados Unidos y Suiza.

En los ratos libres comenzó a experimentar jugando y mezclando

a través de los diferentes procesos que utiliza para crear

sus collages digitales.

(Continúa música)

Catrin inventa obras surrealistas empleando antiguas fotos

a las cuales transforma a través de técnicas mixtas

y Photoshop.

Gran parte del tiempo que dedica a su trabajo

lo destina en la búsqueda de ilustraciones y fotografías

libres de derechos.

Una vez que ha encontrado las imágenes apropiadas,

las rompe en pedazos para tejerlas de nuevo

y fusionar sus fragmentos con otras imágenes.

Transforma, monta y retoca las piezas

hasta que el original ya no es reconocible como tal

y un trabajo completamente nuevo aparece.

(Continúa música)

Sus obras cuentan historias de mundos mágicos y hermosos

que tienen el propósito de tocar al espectador

y conversar con él.

"No se puede crear arte sin emociones", nos dice.

El surrealismo, el folclore, los cuentos de hadas

y la Edad Media son sus fuentes de inspiración.

Actualmente reside en Malasia y es madre de dos niños

que la ayudan en su arte haciéndole aflorar

muchas de las emociones que inspiran sus trabajos.

Y una de las más intensas para ella es el deseo de que su imaginación

nunca se agote y jamás dejar de crear.

(Música)

La editorial Malpaso acaba de publicar

una nueva novela de Manuel Vilas, esta, llamada:

"Lou Reed era español".

Una larga declaración de amor

a la música y al personaje que creó de sí mismo

el gran poeta eléctrico de Nueva York.

Quien conozca la poesía de Manuel Vilas

no se sorprenderá demasiado, quien no la conozca todavía,

tiene en este libro una nueva oportunidad,

una oportunidad de oro para hacerlo al mismo tiempo que sueña

con un sorprendente anecdotario a la altura del autor

de rock'n'roll animal y de su poesía inolvidable.

Authenticitys es una plataforma online

que diseña y comparte experiencias.

Mostramos tres rutas diferentes disponibles en Barcelona

y un producto educativo derivado de la misma idea.

Vemos un fragmento ahora y luego pueden seguir viéndolo

en la página web de "La aventura del saber".

Elena Rodríguez es emprendedora social.

Después de haber puesto en marcha varios proyectos

fuera de nuestro país, decidió que era el momento

de generar un cambio también en España.

Así nació Authenticitys,

un compromiso que apuesta por un turismo más responsable

capaz de mejorar las ciudades en las que vivimos

y aquellas en las que solo estamos de paso.

-Authenticitys somos una plataforma online que lo que hacemos es poner

cualquier experiencia en la ciudad que sea auténtica y local,

pero que además tenga un impacto positivo en la ciudad.

Hemos identificado seis dimensiones de impacto,

entre ellas la salud, la educación,

y sobre todo la empleabilidad, porque lo que buscamos

es dar trabajos y oportunidades diferentes

para que las personas puedan realmente desarrollarse

en lo que es su pasión.

Como cada jueves nos despedimos con música.

En este caso hemos invitado a las componentes

de Las dos en punto, Mila Hidalgo e Inés Alba.

Madre e hija, ¿no? (A LA VEZ) Sí.

Y el señor que escribe las letras que es el padre, ¿no?

Sí. -Eso es, la familia al completo.

La familia al completo. Contadnos un poco vuestra historia.

Bueno, yo he cantado siempre

y antes cantaba canciones de cantautores que me gustaban.

Y, nada, un día pensé: "Pero bueno..."

Yo quería tener un repertorio propio, ¿no?

Y qué mejor que tenía el compositor particular en casa.

Claro, tu marido. (RÍEN)

Muy cómodo. Claro, ¿verdad?

Oye, Rafael, ¿y tú antes de conocerla

te interesaba el mundo de la música?

Sí, claro, yo estuve en bandas de joven

haciendo pop rock y todo en aquellos tiempos de la Movida y todo eso

y tenía unas cuantas canciones de otro palo

que a Mila le gustaban mucho y que ella, bueno,

me sugirió que me dedicara más a esa línea y...

(RÍEN)

-Más tranquilo.

¿En qué grupos estuviste?

Yo estuve pues en aquellos tiempos del Rockola

que había un par de bandas, una era Tarot,

otra El último tren, en fin...

Casi todo el mundo de Madrid que andaba por allí tenía un grupo.

Pero hay grupos que tienen una edad digamos...

(RÍEN) Sí, respetable, vamos a dejarlo ahí.

Muy bien, Rafael. ¿Y tú, tu caso?

¿Que cómo llegué?

¿Los viste cantar a ellos y te uniste a la banda o...?

En realidad yo desde pequeñita siempre estaba al acecho.

De hecho, en los otros discos tengo pequeñas intervenciones,

pero cuando ya estuve de forma... más activa, por así decirlo,

fue porque... ¿Cuánto hace de eso, Inés?

Tres años. Tres años, sí. Hace un montón.

Hace ya tiempo... (RÍEN)

Porque la... la última componente nos dejó

por causas... de la vida, básicamente,

y entonces en ese momento mis padres pensaban dejar ya de tocar

y dejar el grupo, y yo que había estado mucho tiempo

viéndolo todo desde que tengo tres añitos, decía:

"No puede ser, esto es mítico. no puede acabar así".

Y entonces me acerqué y les dije que quería.

Y al principio no se lo tomaron muy bien, ¿eh?

Lo voy a decir aquí. ¿De verdad?

Hombre, yo sobre todo pensé que ella tenía sus propios proyectos.

Ella es actriz y, entonces, bueno,

pero luego la verdad que me pareció una idea fantástica

y compartir escenario con ella, ¿no? (RÍE) Todo queda en familia.

Oye, de todas maneras, vamos a ver, habéis hecho tres trabajos con este.

Habladnos un poco de los otros dos.

Bueno, pues el primero lo hicimos,

lo hicimos con Félix Arribas,

con el batería de Pekenikes de productor

y fue una cosa muy bonita.

Se llamaba "No a cualquier hora",

Las dos en punto, "No a cualquier hora"

y, bueno, luego tardamos un poco de tiempo en hacer el segundo

que se llamaba "Tarde de nubes", que igual que este,

"Ciudad lluvia" lo hicimos con Josete Ordóñez.

Josete es un músico también veterano ya

y ahora mismo le tienes en la banda de Eliseo Parra,

Rosario o Pasión Vega,

pero es de Carabanchel como yo y en aquellos tiempos heroicos

nos conocimos mucho.

Para mí es el mejor guitarrista sin duda de España

y nos hemos entendido muy bien y hemos hecho,

yo creo que unos arreglos, bueno, clásicos,

pero no son los que uno podría esperar en este momento.

A la vez clásicos y... sorprendentes.

Es muy difícil. Sí, yo creo que sí.

Y Manu Clavijo que habéis traído con vosotros.

Él es nuestro violinista. -No es de la familia.

(RÍEN) -Casi, casi.

-Pero bueno, está como adaptado.

-Es un cantautor estupendo por su cuenta

y además es un violinista,

que lo van a ver ahora, extraordinario.

¿Qué canción habéis elegido? Hemos elegido "Abril II".

Bueno, en el disco hay tres canciones que cuentan una historia

y nosotros hemos escogido la que cuenta

la historia de la segunda parte, el nudo, por así decirlo.

Bueno, acláranos un poco más, concrétanos un poco más.

Sí, eso es la historia en tres canciones

de un amor adolescente.

Entonces, la primera parte es la parte de la explosión,

la segunda parte, que es la que vamos a contar y a cantar,

es la parte, digamos, del momento más bajo

de ese amor adolescente, cuando termina,

y luego hay una parte final en la que se dibuja un poco la esperanza

de que cuando cualquier historia termina empieza otra.

Muy bien, pues, Rafael, Inés, Mila, muchísimas gracias

por venir a "La aventura" a tocar.

Gracias por el concierto que disteis no hace mucho

en Libertad 8 la semana pasada. Sí, sí.

Y, bueno, supongo que pronto vais a presentar el disco

en algún sitio, ¿no?

Sí, nosotros siempre Olmeda de las Fuentes,

que es donde está el estudio, donde grabamos con Josete,

pues es un pueblo muy bonito que está en la alcarria madrileña

con un clima precioso y ahí vamos a presentar el disco,

ahí en el pueblo con...

El que quiera ir puede ir mirando en Facebook mejor.

Sí, en la página de Facebook: Las dos en punto.

Vale, pues mientras vosotras os dirigís hacia allí con Manu,

yo me despido, ¿vale? Genial.

-De acuerdo, muchas gracias. Gracias.

Les dejamos disfrutando con Las dos en punto

y, como siempre, pasen un buen fin de semana universitario

y sepan que les esperamos a todos el próximo lunes

hacia las 10:00 de la mañana más o menos en La 2 de RTVE.

Será un placer como siempre compartir

"La aventura del saber" con todos.

(Música)

Conmigo se va

la ilusión de aquella tarde de abril.

La primavera que puse en ti,

la libertad que no te di.

Contigo se va

el ruido de la lluvia y nada más.

La sombra de un príncipe azul

que terminó siendo mi cruz.

El tiempo dirá

de qué nos ha servido el mes de abril.

De mucho a mí, de poco a ti.

Quizá a los dos para vivir.

Pero a los dos nos queda el mes de abril

junto al poema que hice para ti.

Recuérdame si oyes llover,

cuando tus ojos miren el atardecer.

Porque a los dos nos queda el mes de abril

junto al poema que hice para ti.

Recuérdame si oyes llover,

cuando tus ojos miren el atardecer.

Ah...

Ah...

Ah...

Ah...

Porque a los dos nos queda el mes de abril

junto al poema que hice para ti.

Recuérdame. -Recuérdame.

Si oyes llover, -Si oyes llover.

-Cuando tus ojos miren el atardecer.

La aventura del saber - 23/03/17

23 mar 2017

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