Presentado por: María José García Dirigido por: Salvador Valdés

Programa diario matinal destinado a la formación y la divulgación mediante entrevistas y series documentales. ''La aventura del Saber'' pertenece al espacio de TV Educativa, fruto de un Convenio de Colaboración entre el Ministerio de Educación y Radio Televisión Española.

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Para todos los públicos La aventura del saber - 19/01/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Falsos documentales, artistas inventados,

engaños pensados para poner en evidencia a las instituciones.

Los "fakes" son obras pensadas para alertar a los ciudadanos

y que no seamos tan crédulos

y no nos creamos a pies juntillas lo que nos dicen desde arriba.

Hoy empezamos "La aventura" desde Valencia

visitando una exposición que nos quiere enseñar a desconfiar.

Adelante sumario.

Los objetos se convierten en metáforas.

Eso es lo que ocurre en la obra de Iván Casuso,

fotógrafo, arquitecto de ideas, poeta visual.

El diálogo entre objetos nos invita a un viaje único y personal

del que no se sale indemne. Boek visual.

La música en directo este jueves

corre a cargo de Diego, Nacho y Roberto,

tres chicos de 18 años que llevan tres tocando juntos

y que ahora forman Rodillas rasgadas,

una banda de rock alternativo

que puede presumir de unas letras maduras y muy elaboradas

y que visita "La aventura del saber" con su primer EP de estudio.

En un mundo dominado por simulacros y manipulaciones de la verdad

aparecen unos artistas que se plantean crear herramientas

para vacunar a los ciudadanos contra las mentiras de los poderes.

Son los creadores de "fakes".

El Instituto Valenciano de Arte Moderno reúne a 50 de ellos

en una exposición fundamental para no creerse a pies juntillas

lo que nos cuentan.

(Música)

A menudo pensamos que los visitantes de los museos

suelen tener una actitud dócil, una actitud muy crédula

hacia todo lo que la institución

o la experiencia de la visita de las exposiciones suele comportar.

Estas actitudes de credibilidad o de docilidad

son las que nos interesa analizar, precisamente,

a través de este tipo de proyectos.

(Música)

He introducido elementos de crítica

hacia las instituciones como los museos

como instrumentos del poder.

Instituciones que han creado los cánones

que son los que damos valor a los objetos de arte,

y por tanto nos parecía importante

desarrollar un proyecto de estas características,

que precisamente analiza e intenta a menudo dinamitar

esas estrategias de generación de valor.

(Música)

-"¡Gol! ¡El séptimo!".

Esta exposición presenta 45 trabajos artísticos

y gira en torno al concepto del "fake".

Comisariada por el crítico de arte José Luis Marzo,

fundamentalmente nos quiere hacer reflexionar

sobre el concepto de "verdad".

(EN CATALÁN) "Me acaban de decir que el portavoz de la Casa Blanca

acaba de confirmar el asesinato de Mijaíl Gorbachov".

(Música)

Un "fake" no pretende engañar a las personas de forma permanente.

Lo que pretende es crear una mentira, algo que no es totalmente cierto,

pero que luego en algún momento se reflejará cuál es la verdad.

El objetivo de esto, obviamente,

es que desarrollemos nuestro sentido crítico,

que no nos creamos todo lo que vemos y el cuestionamiento de la verdad.

(Música)

El mundo de lo falso, de la mentira,

ha estado colonizando cada parcela de nuestra realidad.

A menudo pensamos que vivimos en un mundo de engaños

y por lo tanto se requiere tener unos instrumentos y herramientas

que nos sirvan para desentrañar, en este mundo cada vez más complicado

cada vez más líquido,

en qué momento se puede discernir la verdad de la mentira.

La irrupción del "fake" como género artístico

es algo que corre parejo al propio desarrollo del arte moderno

como fenómeno cultural.

El arte moderno como fenómeno cultural

se desarrolla durante el siglo XX como un fenómeno disruptivo,

un fenómeno que altera las normas, rompe los cánones,

y por tanto refunda y continuamente está recomponiendo

lo que es la creación de realidad,

la interpelación a la construcción de la realidad.

(Música)

Realmente, los activistas del "fake", hay que llamarles así,

porque realmente se constituyen como guerrillas,

como elementos disonantes,

elementos que se entrometen en los engranajes del poder

y en los engranajes de los medios de comunicación

son activistas que intentan dinamitar

por una parte, las estructuras de dominación,

las estructuras de generación de verdad

y por otra parte, también interpelan al espectador.

Intentan que el espectador se dé cuenta

de que realmente vive en un mundo de credibilidades insanas.

La exposición se estructura en cuatro bloques temáticos.

Las heteronimias, los artistas que se inventan otros artistas.

Las docuficciones, documentales falsos.

O una parte de lo que cuentan es falsa.

Utilizan los mismos medios de comunicación audiovisual

que los documentales clásicos, tienen apariencia de verdad.

Luego estarían las infiltraciones, parecidas a los documentales,

solo que lo que utilizan directamente son los lenguajes,

la manera de expresarse de los canales habituales de noticias

o del tipo de comunicación que el artista escoja.

Y por último, la desacreditación de las instituciones.

Tomar cosas que normalmente daríamos por buenas

porque son institucionales,

darles la vuelta y crear un producto que es falso.

Tenemos a continuación la obra de "Pasión a pasión"

que tiene que ver con el deporte.

Son unos deportistas que a su vez también eran artistas

y deciden federarse para hacer competiciones, reales,

competiciones de baloncesto y de waterpolo

en las que las estrategias de ejecución

no eran tanto deportivas como artísticas.

Es realmente divertido

porque desconcertaban completamente a sus oponentes

porque para ellos lo importante era crear una diagonal o un ritmo

cuando en realidad no estaban ni jugando al deporte que tocaba

y de hecho fueron expulsados.

-"En las últimas horas

los expositores de 'Goya, desastre de la guerra'

recibieron un comunicado de un grupo que reivindica el robo de la obra

'Tristes pensamientos de lo que ha de acontecer'.

Sucedió en la fundación Gilberto Alzate Avendaño

en la noche del 11 de septiembre.

El comunicado está firmado por Comando Arte Libre S-11.

El comunicado está redactado por una persona aparentemente educada

y con conocimientos artísticos,

y lo titula 'Goya, un grabado vuelve a la lucha'".

Es una obra que parte de un hecho de real,

el robo de un grabado de Goya que existió,

pero un profesor universitario, Lucas Ospina,

decide apropiarse de esa noticia real de ese robo

y hacer un manifiesto en el que dice que el arte de Goya vuelva al pueblo,

que se ha robado para que vaya por las casas de la gente,

y entonces tiene serios problemas cuando se dan cuenta que es mentira

pero al mismo tiempo le acusan y pierde su puesto en la universidad.

El desautorizar o desacreditar los lenguajes oficiales

suele tener consecuencias,

incluso consecuencias negativas para la mayoría de los artistas

que producen este tipo de obras.

No es gratis el cuestionar la autoridad, nunca lo es.

-¡Tuya, tuya, tuya, tuya, tuya!

¡Gol!

¡De Cuauhtémoc! ¡El 17!

¡Lo celebró bailando!

-También tenemos, por ejemplo, el vídeo "México versus Brasil"

que es una obra de Miguel Calderón en la que coge trozos de partidos

y hace un partido irreal

en el que México le mete 17 goles a Brasil.

Esto se hace durante una bienal de Sao Paulo

y además tiene la complicidad de los locutores de Televisa,

con lo cual realmente da totalmente el pego

de partido real en el que mete 17 goles México a Brasil.

-Que sí se puede. Y en esta ocasión, sí se pudo.

Tenemos también el vídeo "Real Snow White",

"Verdadera Blancanieves",

de la artista finlandesa Pilvi Takala,

en el que ella va disfrazada de Blancanieves a Eurodisney

y claro, los niños encantados.

"Blancanieves, ¿me firmas?". Y ella firma alegremente,

y los niños felices porque ven a Blancanieves

y les está firmando sus libros.

Hasta que llega el personal de seguridad de Eurodisney

y le dicen: "Pero a ver, ¿usted qué hace?".

Y ella: "Pues nada, aquí estoy tranquilamente".

También en esta sala tenemos dos casos de heteronimia,

de dos artistas que se inventan otros artistas.

Uno de los más conocidos es el caso de Max Aub,

que se inventa al pintor leridano Jusep Torres Campalans.

Presenta sus piezas en el año 58 en México con un catálogo

en el que hay grandes figuras como Picasso

hablando de Jusep Torres Campalans.

De hecho, aquí hay un fotomontaje que hizo Josep Renau

en el que aparece Jusep Torres Campalans,

que no es el, por supuesto, es otro personaje,

con Pablo Picasso.

Realmente, se creó toda una expectativa

y se creó toda una crítica

alrededor de una figura que no existía.

Hay otro caso de heteronimia interesante,

el de Pavel Jerdanowitch, en realidad Paul Jordan-Smith.

Era un escritor norteamericano

que estaba cansado de que a su mujer, pintora,

los críticos la maltrataran.

Y decidió hacerse él una imagen, una figura de artista de mentira,

Pavel Jerdanowitch,

e hizo unos cuadros que tuvieron muy buena crítica en Chicago

y que fueron la gran figura recién descubierta:

"Este artista es maravilloso", "este artista es fantástico".

Hasta que se descubrió la mentira para consternación de los críticos.

No solamente porque habían perdido a una figura

sobre todo porque su reputación quedaba en entredicho.

Un proyecto interesante englobado en el bloque temático

de la desautorización de las instituciones,

es "Las cajas chinas", de Raquel Muñoz y Montse Carreño.

Ellas encargan unas pinturas de Nonell, de Fortuny, de Mir.

Pintores que habían desaparecido durante la Guerra Civil,

las encargan en China,

donde hay un lugar en que se dedican a hacer copias de obras artísticas.

Las hacen en serie. Tienen que hacer un enorme trabajo de investigación

porque las reproducciones son en blanco y negro

y las pinturas se van a tener que hacer en color.

Entonces, encargan esas pinturas, las meten en una caja de embalaje,

se inventan una historia de que alguien las tenía,

que las había tenido de cuando se perdieron en la guerra.

Una historia un poco rocambolesca.

Y las depositan en el MNAC de Barcelona,

en el Museo Nacional de Arte de Cataluña.

Los responsables del museo, en un primer momento,

están entusiasmados y encantados

por la posibilidad de recuperar unas pinturas

que se habían perdido durante la Guerra Civil

y que eran patrimonio importante.

Y en cuanto van a autentificarlas se dan cuenta de que son falsas.

Esta iniciativa fue un poquito delicada.

De hecho, se llamó a la Policía

porque el museo pensaba que querían tenderles una trampa.

El caso de "Lenin Cumbe",

es la obra del colectivo Agustín Parejo School.

Lenin Cumbe no existía, es un pintor que se inventan.

Es un pintor que va a la Exposición Universal del año 92

a presentar sus obras.

Lo que subyace en estas obras del "fake"

es siempre que el pensamiento sea crítico,

que no nos creamos todo por el hecho que venga de un museo

o por el hecho de que esté impreso en un periódico de prestigio

sino que realmente seamos más críticos y desconfiados.

Esta obra, "¿Ha soñado usted con este hombre?",

es de la artista Andrea Natella, a partir del año 2006.

Andrea Natella forma parte del colectivo Luther Blissett.

Lo de los colectivos, como hemos visto antes también,

es una manera de cuestionar la autoridad de la figura del artista

ya que también hay a veces una mitomanía un poquito excesiva.

En este sentido, esta pieza no solamente cuestiona esto,

sino que además parte de una base

de cómo crear una realidad que no existe

a través de una campaña

en la que se machaca con la imagen de una persona

y con testimonios falsos

de manera que la gente realmente cree que ha visto a ese hombre.

Esta pieza se titula "Fauna".

Es obra de los artistas Pere Formiguera y Joan Fontcuberta

y se realiza en el año 85-87.

Copia exactamente el lenguaje del museo

para establecer una serie de elementos,

como una investigación que es absolutamente falsa.

De hecho, se basa en la documentación de dos científicos

que se llaman, casualidades, Peter Ameisenhaufen,

que en alemán sería el equivalente a "ejército de hormigas", Formiguera,

y Hans von Kubert, parecido a Joan Fontcuberta.

Se crea toda una serie de animales que no existen.

De fósiles, de investigación científica,

de todo el aparato que rodea al conocimiento científico

y se presenta como si fuera real.

Hay una anécdota muy divertida que cuenta el propio Fontcuberta

y es que un padre y un niño visitan esta pieza

y el niño no se lo termina de creer,

el niño no ve claro que esos animales existan

porque no le cuadra en absoluto.

Y está todo el rato a su padre: "Papá, esto no puede ser verdad".

Hasta que su padre, ya cansado, le dice:

"Claro que es verdad, ¿cómo no va a serlo si es un museo?".

(Música)

Una de las infiltraciones más divertidas

pero que también fue polémica en su día

fue la que realizó el grupo checo Ztohoven

que intervino una webcam de meteorología

para insertar unas imágenes de una explosión nuclear.

Entonces, la gente estaba en su casa tranquilamente esperando el tiempo

y viendo la imagen bucólica de un prado

se ve la explosión atómica y la gente entra en pánico.

De hecho, hay denuncias a la Policía

de tal manera que hasta la Fiscalía toma cartas en el asunto y denuncia.

Sin embargo, la juez desestimó esta denuncia

porque pensó que la actividad de Ztohoven

no era tanto constitutiva de delito como un acto de entretenimiento.

Aquí tenemos una pieza muy reciente, del año 2014,

de la artista Nuria Carrasco.

Ella edita una revista que llama "Calas",

que es una mimetización o una transformación

de una revista del corazón típica colombiana que se llama "Caras".

Lo que hace Nuria Carrasco es integrar,

siguiendo los mismos patrones de glamur:

"La casa de menganita de tal", "la vida de fulanita de tal",

"la ropa que viste".

Ella se preocupa por la población indígena

de esos lugares, en Colombia,

y te da una verdadera radiografía social

utilizando y mimetizando esos códigos de sofisticación, elegancia y glamur

con lo cual consigue dos objetivos.

Por una parte, esa investigación documental

sobre la realidad de esa población indígena

que es, por lo general, bastante marginada,

y al mismo tiempo subvierte y hace un poco de humor

con respecto a esos códigos tan finos del glamur, de lo que es bonito,

de la casa, de la familia,

de la presentación de algo que es bastante falso y frívolo.

"Yo me dedicaba a una cosa y a otra".

El caso del niño pepita, es un santo que no existe

que se inventa la artista Claudia Llosa

creando un santo que no es real

pero, sin embargo, sí responde a una demanda que es real

de gente que sí cree en ese tipo de santos y figuras,

y que contribuye y pide servicios y gasta dinero en esas creencias.

"Les digo tres niños que yo les llamo 'los Pinochos'.

Pinochos los hay por todas partes, nos engañan.

Alguien puede decir: '¿Cómo sé que tú no me estás engañando?'".

(EN CATALÁN) "En esta conferencia de prensa improvisada

del portavoz de la Casa Blanca

ha confirmado el asesinato de Mijaíl Gorbachov

y la existencia de un golpe de Estado contra la Perestroika".

También tenemos un caso de infiltración

como sería el falso golpe de Estado en Rusia en el año 91

realizado en televisión por responsables de informativos,

que tuvo muchísima trascendencia, de hecho fueron despedidos,

porque fue una manera de desautorizar

lo que no podía ser nunca desautorizado: un telediario.

Tenemos también otros documentales como "El sueño de Pandora",

de un famoso artista norteamericano.

Es un especialista en el "fake"

y tiene desde la creación del burdel para perros

hasta el elixir de las cucarachas que promete la vida eterna,

y es un documental proyectado en muchos festivales

y que todavía se da por buena la historia que cuenta

sobre manipulación genética y la capacidad que tiene para curar.

Forma parte, junto con "El niño pepita",

de esas iniciativas que intentan hacernos ver

por qué nos creemos algunas cosas,

muchas veces porque queremos creerlas.

Tenemos también una película sobre Alan Abel,

uno de los grandes creadores de "fakes" que ha habido

y que desde la Sociedad Contra la Indecencia de los Animales,

que pretendía que los animales fueran vestidos,

hasta una cosa hoy día muy polémica,

que las mujeres den el pecho a sus hijos.

El amamantamiento, que también estaba en contra.

Realmente lo que Alan Abel hacía con todos esos "fakes" y burradas

era plantearse el puritanismo de la sociedad norteamericana.

Es divertido, pero ¿hasta qué punto no es una sociedad tan puritana

que en un momento dado no terminará queriendo que los perros y perras

lleven bragas y calzoncillos porque es una indecencia ir desnudos?

También en esta sala tenemos un ejemplo.

En este caso sería dramático, porque no es un verdadero "fake"

en el sentido en que no está esa intención que decíamos antes

de hacer reflexionar y luego decir "esto que cuento es mentira",

sino que es auténtica propaganda, en este caso propaganda nazi

que se realiza en la fortaleza de Theresien,

que era un campo de reclusión, un campo de concentración,

y que llamaban Theresienstadt, "la ciudad de Theresien".

Ante las presiones internacionales

sobre cómo se estaban tratando a los presos

en los campos de concentración, se decide realizar un vídeo falso

en el que lo que se hace, que sí es real,

es mejorar las condiciones de los presos.

Muchos de los presos eran personas del colectivo de artistas.

Los presos realizan ellos mismos los vídeos,

pero luego el montaje es a cargo

de los instrumentos y elementos de propaganda nazi.

Entonces, lo que hacen es darle un baño de comodidades

y de comida y de merienda a los niños y de juegos y actividades

que eran absolutamente falsas.

Lo tremendo es que muchas de las personas que participan

y que ahí sonríen y son felices

porque tienen un mínimo de comodidades

y un mínimo de dignidad humana,

luego fueron transferidos a Auschwitz para ser gaseados.

En esta pieza, "El solo de la fama", el artista aprovecha en los años 70

que hay una exposición en un centro de París

recién inaugurado en aquel momento,

una exposición sobre pintura y arte conceptual catalán

para presentarse como si fuera una gran celebridad.

Baja de una limusina.

Hay un montón de gente y de cámaras a su alrededor.

Y estampa su mano en una placa que le han dejado para la ocasión.

Cuando, realmente, nadie lo conocía.

Además, no tenía ninguna proyección pública.

Cómo es tan fácil construir la imagen de una "celebrity".

Hoy en día, por ejemplo dices: "¿Qué ha hecho?".

Sale constantemente en el periódico, y nadie lo sabe.

Pero está constantemente en las redes sociales y los medios.

Esta es una ironía de Carlos Pazos al respecto.

(Música)

Esta es una pieza de Guillermo Trujillano

"Llévame al museo, papi", del año 2006,

que realiza en colaboración con Teletaxi,

a quien le venía muy bien tener vídeos musicales

para su programación de la tarde.

Él hace una canción, a cargo de un Guillermo imaginario,

él lo llama "el músico", en clave de reggaetón flamenco.

Habla sobre una serie de temas

como serían la baja cultura, la alta cultura,

qué es el arte, qué no es.

De hecho, la letra de la canción dice en un momento dado:

"Y yo aquí bailando en la calle y los museos vacíos".

Es una crítica también a quiénes son los que te dicen qué es arte.

¿Quiénes son los que gestionan la cultura?

¿Cómo se gestiona la cultura y el arte?

Como un Miró. Como un Dalí.

Un Barceló, te quiero a ti como a un Miró.

(Música)

(Música)

A finales del año pasado prometimos hablar de este libro.

"Kubrick y otras leyendas urbanas del cine".

Se trata de una lectura que recomendamos vivamente aquí,

y hoy volvemos a recomendar junto a uno de sus dos autores.

Concretamente junto a Héctor Sánchez, el escritor.

No ha podido venir David Sánchez, el dibujante.

Qué pena. La verdad es que sí, pero bueno...

Echo de menos siempre a David

y me gusta que me pregunten por él en las entrevistas

porque el trabajo de David es muy importante

a la hora del libro y del aspecto visual.

Porque David no es tu hermano, ¿no?

No es mi hermano, pero sí que hay muchas veces que...

Primero nos preguntaban si éramos hermanos

y a veces nos presentaban directamente como hermanos.

Lo cual hace que tengamos nuestra propia leyenda urbana.

Los hermanos Sánchez y sus libros de mentiras,

con nuestra propia mentira. Ya.

Quizá por los hermanos Coen, y pensarán que tiene algo que ver.

Pues posiblemente.

Los hermanos Coen están dentro del libro, ¿no?

Creo que uno de los últimos capítulos es sobre "Fargo".

Sí, además, el último capítulo de "Fargo"

que trata sobre la leyenda urbana

de si "Fargo" está inspirada o no en hechos reales.

Porque al principio de la película y en la serie de televisión

aparece el cartel de: "Película basada en hechos reales".

Pues el capítulo de "Fargo" trata de desmitificar esa historia.

Porque todas las leyendas urbanas no son ciertas.

Hay unas que son ciertas y otras que no, ¿no?

Hombre, la leyenda urbana como tal parte de una mentira.

Intento separar un poco la parte de verdad

o la influencia de la verdad,

y también contar de dónde viene la mentira

siempre que sea posible.

Porque hay mentiras que de lo alocadas que son

muchas veces es difícil saber el origen pleno de donde provienen.

Pero yo creo que en este libro hay algunas leyendas urbanas

que parecen confirmarse.

Por ejemplo, recuerdo a Walt Disney.

Walt Disney, por lo menos así lo he entendido yo,

tú ahora me lo cuentas,

pero se habla, entre otras cosas,

de que Walt Disney era de origen español,

que tenía padre y madre de Almería.

(RÍE) ¿Al final eso es verdad o no?

Esa es una de las supuestas mentiras sobre Walt Disney y todo su pasado.

Y Walt Disney nacido en Mojácar

y adoptado en EE.UU.

Y después, muerto, congelado...

Crionizado. en busca de una cura

para resucitarlo en un futuro.

Pero Walt Disney andaluz es otra de estas leyendas urbanas,

yo creo que de las más conocidas junto con la de la criogenización.

Y de las más divertidas,

porque el personaje de Walt Disney es un personaje fascinante

tanto como su parte real, con todos sus claroscuros,

como con su parte de ficción como estas dos historias.

Pero si no recuerdo mal,

en el libro cuentas que se lo contó a Salvador Dalí.

¿Eso es verdad o no? Dalí también...

La cita de Dalí que utilicé en el libro

me parece de las más divertidas,

y el personaje de Dalí le da un toque muy gracioso

a toda esta historia.

Vamos a ver, el libro tiene... ¿cuántas entradas?

Son 33 capítulos. 33 capítulos.

Más o menos 33 leyendas urbanas, que al final siempre...

Probablemente haya alguna más, 33 capítulos.

Pero dentro de una leyenda urbana siempre hay otra de refilón.

Por ejemplo, en "Kubrick en la luna"

me sirve para contar tanto el rodaje de "2001",

toda la supuesta farsa o la teoría conspiratoria del alunizaje,

pero cuento una leyenda urbana más pequeñita

sobre el robot, HAL. Es verdad.

La leyenda urbana dice... Que IBM hace...

Eso es, que las siglas eran las inmediatamente...

Las letras anteriores. anteriores a IBM.

Sin embargo, se supone que esto ya lo habían desmentido varias veces

pero para IBM no, para ellos... Les conviene. (RÍE)

Claro.

Porque a veces las leyendas urbanas tienen que ver también

con una manera de hacer propaganda, publicidad de las películas.

De hecho, creo que en otra de las leyendas urbanas

de las que hablas en el libro,

Von Sydow, hablando de "El exorcista",

decía que todo lo que se había contado

sobre las muertes de la gente que había intervenido... Cuéntalo.

Que todas esas muertes habían servido

como una campaña publicitaria...

Muy eficaz. Efectivamente.

Incluyendo también la muerte de su propio hermano,

que coincidió también con el rodaje.

La muerte de un par de actores en "El exorcista".

Todos estos fallecimientos le daban un poco de misterio

o de implicación a las fuerzas oscuras.

Pero claro, también, simplificando, decían:

"En un rodaje tan largo es normal que sucedan este tipo de cosas".

O que en una comedia romántica

se puedan contar las historias o los líos amorosos,

pues en una película de terror la gente se quede

con todas estas historias catastróficas.

Vamos a hablar del libro en general.

¿El libro parte de una idea tuya? ¿O cómo? Cuéntanos.

Pues el libro nació como una segunda parte

del libro anterior. De este otro.

Eso es, de "Paul está muerto y otras leyendas urbanas del rock".

Que era una selección de mitos, bulos y malentendidos

relacionados con el rock,

que también es otro mundo que da para mucho.

La diferencia es que este libro era una recopilación

de textos que yo había publicado en la revista musical FM.

Había publicado unas 100 leyendas urbanas.

Y, al final, hice una selección de 30

y se convirtió en este libro.

A la hora de plantear una segunda parte con Errata,

pues pensamos, en lugar de recopilar el resto de historias

que se habían quedado fuera, hacer otra cosa distinta.

Y entonces, "Kubrick en la luna" parte desde cero.

Si este era un recopilatorio de textos, este...

Son exclusivamente escritos para el libro.

Quizá por eso son un poco más amplios.

Sí, por eso el libro ha salido un poquito más gordo que el anterior

porque como en el otro me ceñía a cierto número de caracteres,

en este empecé a escribir un poquito más,

y al final tenía ganas de hacer las historias más largas.

Si me acuerdo bien, el libro empiezo con Charlot.

No sé si sigue con Buster Keaton, Béla Lugosi...

Parece como que fuera en orden cronológico.

¿Es una especie de historia del cine paralela?

Sí, es lo mismo que hice con el otro tomo.

¿Cómo ordenar los capítulos? Pues de forma cronológica

y contar de historia alternativa

del cine o del rock.

También a la hora de buscar un orden era lo más cómodo.

Empiezo con Chaplin y termino con los Coen.

Pero ¿todas las leyendas urbanas parten de una mentirijilla?

¿O hay alguna que es cierta de las que cuentas?

Todas parten de las dos cosas.

Por ejemplo, "El mago de Oz".

La supuesta leyenda urbana de que hay una escena

en la que sale un enano ahorcado al fino.

Esa es la leyenda urbana.

La verdad, el rodaje fue uno de los más accidentados

de la historia del cine.

Problemas con los efectos, con el maquillaje y con todo.

Con lo cual, no es descabellado pensar

que la historia acabara con un enano ahorcándose.

La propia Judy Garland decía que los enanos montaban...

Unos líos... Líos, orgías entre ellos,

y que los tenían que cazar con cazamariposas en el hotel

porque los enanos se fueron de las manos.

Pero también es muy divertido cómo muchas veces

son los propios actores, las productoras,

los que fomentan este tipo de historias o bulos.

Había, por ejemplo, otro bulo.

Que una de las películas de 007, "Goldfinger", la chica...

Cuéntalo. La chica cubierta de oro

que Goldfinger mataba pintando de dorado,

pues la actriz murió cubierta por esa pintura.

Es otra de estas historias que no son así,

y la actriz no murió.

Pero me sirve como excusa... Murió después, ¿no?

Pues ahora mismo no sé si sigue viva o muerta.

No lo tengo muy claro, pero no murió durante el rodaje.

De hecho, varias veces ella habló sobre ese rodaje.

Hicieron una sesión después para revistas pintada otra vez.

Y no, no murió.

Pero me sirve de excusa para el capítulo de 007

utilizar esa historia de "esta chica murió"

para hablar cómo construyeron con esta película

la fórmula de Bond que repitieron en el resto de la franquicia.

El villano, el esbirro...

los "gadgets" cada vez más exagerados.

Hay otra historia que cuentas y que transcurre en paralelo

entre Frank Sinatra y Francis Ford Coppola.

Y que en cierto modo recuerda, me decías antes de empezar,

a la propia película.

La segunda parte de "El padrino". Eso es.

Con este capítulo quería emular, en la medida de lo posible,

a "El padrino parte II" contando dos historias alternativas.

Bueno, van en paralelo.

Coppola y todo el rodaje de "El padrino"

y Frank Sinatra y toda la historia de "De aquí a la eternidad".

Y el paralelismo entre un personaje de "El padrino"...

Recurre al padrino para conseguir un papel en Hollywood.

Eso es, y la figura de Frank Sinatra

pudiendo recurrir a la mafia o a sus contactos

para conseguir el papel en "De aquí a la eternidad"

y de ahí ganar el Óscar.

¿Y es cierto que Frank Sinatra y Mario Puzo se pelearon?

Tuvo una bronca con él, eso sí que es cierto,

pero de ahí a la cabeza de caballo... (RÍE) Hay un trecho.

Pero la cabeza de caballo sí que era real.

En la película, ¿no? Sí, sí.

Era una cabeza que cogieron de un matadero

y después se le echaron encima

las asociaciones protectoras de animales a Coppola.

Y dijo Coppola: "Pero esta cabeza no la hemos matado nosotros.

Es un caballo que iban a sacrificar y lo hemos usado".

Pero luego se quedó que, con toda la cantidad de muertes

que hay en la película... La única que importó fue el caballo.

Héctor, para terminar.

Me dicen que hemos terminado y que estamos fuera de tiempo.

Hay otras leyendas sobre Marilyn Monroe,

Robert Kennedy... Sí, y Jack Kennedy.

Y Jack Kennedy, John Kennedy.

Y luego, también hay una muy interesante

que yo creo que marca un poco el tono del libro,

que es la de Woody Allen y Mia Farrow.

Que marca el tono educado, cuidadoso y respetuoso con la gente

con el que está escrito todo el libro.

He intentado tener un tono respetuoso porque muchas veces son historias

en las que es fácil caer en la frivolidad...

en todo este tipo de bulos,

pero muchas veces quiero tratar a los personajes

con mucho respeto

porque los temas son muy duros.

Sobre todo el caso de Woody Allen, la historia es dura.

El caso de Polanski también. También, claro.

Marilyn, por supuesto, es un personaje que muchas veces...

Se la ha tratado muy mal.

En la vida real y luego también como leyenda.

Y he querido, en todas las historias, darle un tono documentado

y respetuoso.

Muy bien, Héctor. Ha sido verdaderamente un placer

compartir estos minutos contigo.

Gracias por el libro. Muchas gracias.

Se lee fantásticamente bien y lo recomendamos de nuevo.

Seguimos.

Hoy en Boek visual conocemos la obra del fotógrafo, arquitecto de ideas

y poeta visual Iván Casuso. Disfrútenlo.

(Música)

-El universo minimalista de Iván Casuso

es una alquimia de objetos cotidianos

que transmutan en metáforas evocadoras llenas de puertas

que invitan a viajar a través del tiempo y la imaginación.

Antes que fotógrafo,

el autor conceptual debe ser un arquitecto de ideas.

La fotografía es tan solo la huella que deja el proceso creativo.

La intencionalidad de hacer de esta obra una búsqueda

es una metáfora en sí misma,

como migas de pan que cuidadosamente se han ido dejando en el camino

para que podamos seguirlas sin miedo a perdernos.

En cada interpretación hay una historia diferente

que suele estar íntimamente relacionada

con el estado emocional que nos ocupe ese momento.

Así, cada imagen se convierte en un viaje único y personal.

Esa es la magia del diálogo entre los objetos.

La ambigüedad de estos poemas visuales

que tienen el único propósito de provocar alguna reacción,

por pequeña que sea, pero que no nos haga indiferentes.

(Música)

(Música)

Saludamos ya a nuestro siguiente invitado de la mañana.

Miguel Rubio siempre es bienvenido en "La aventura del saber".

Especialmente cuando nos visita con una nueva novela.

"Tierra en la garganta" no les dejará indiferentes.

Hola, Miguel, ¿qué tal? Buenos días, encantado.

Estaba pensando que este libro es muy bueno para los insomnes.

Porque se lee de un tirón.

Si tienes una noche de estas que estás en blanco

que no hay manera de conciliar el sueño,

si coges el libro, se hace de día y no te das cuenta.

Sí, la verdad es que es un libro vertiginoso.

Todos mis libros son bastante dinámicos,

pero este lo es especialmente.

Lo que me llega es que la gente está diciéndome

que lo están leyendo prácticamente de un tirón.

¿Y eso cómo se hace? En un taller de escritura,

sería una pregunta que hacen los asistentes a un escritor.

¿Cómo hace uno una historia? ¿Cómo conforma una novela?

Un relato en el que todo suceda muy deprisa

y esto que se suele decir, pero que es verdad,

el no poder parar de leer, quieres saber qué pasa luego.

¿Cómo se crea todo eso?

Yo siempre tengo la necesidad de contar cosas desde el principio.

Desde la primera página.

Alguna vez te he comentado en otra entrevista

que me gustan los libros que funcionan así,

que desde el principio atrapan al lector.

Es lo que intento hacer.

Y este especialmente, como decía, me ha salido un libro...

Leí por ahí una crítica que decía

que era como una caída por un terraplén.

Y es verdad, suceden muchísimas cosas sin casi dar respiro al lector.

Cuando terminé el libro, el manuscrito,

pensé que igual podía meter algún capítulo de pausa,

porque me daba la impresión

que igual el lector iba a verse un poco agobiado

con tantos acontecimientos.

Pero luego decidí que no, había salido así de forma natural

y me gustaba.

Y la gente lo está agradeciendo

porque me dicen que disfrutan mucho de su lectura.

El libro salió a la venta hace nada, un par de mesecitos solo.

¿Cómo ha sido el recibimiento?

¿Las críticas...? Este es el cuarto, que se dice pronto.

Sí, el cuarto. Las críticas están siendo muy buenas.

Ya la presentación...

que tuvimos una conocida presentadora de televisión allí,

pues había muy buenas vibraciones, fue un lleno espectacular,

y ya intuíamos ahí que iba a funcionar bien.

Y la verdad es que está gustando mucho.

Las críticas están siendo muy buenas y lo que te comentaba,

la gente está respondiendo muy bien.

Tú decías eso de que leer el libro es como una caída por un terraplén,

que decía un crítico.

Yo te comentaba que "Tierra en la garganta"...

Avanzaba ya que hay muchos malos tragos de por medio.

Cuando alguien te dice una pincelada de lo que le ha parecido,

lo que le sugiere el título, la portada, el personaje...

¿Esas cosas las almacena un escritor?

¿A la hora de tratar de explicarles a otros

de qué va su libro utiliza esas referencias

que le han dado terceros?

Sí, porque uno incluso aprende de los lectores.

Aprende sobre la historia que ha escrito.

Porque muchas veces cada uno hace su propia interpretación

y todo sirve, qué duda cabe. Vamos con la historia.

Es una historia que no era nueva para ti,

que ya descubres y nos presentas en tu libro anterior.

Es parte de un libro de relatos, "La ciudad rota".

¿Por qué esta historia, la de Tomás, te pareció que tenía más desarrollo?

¿Que merecía una segunda oportunidad y convertirse en una gran historia?

Ese relato del que hablas, que estaba en "La ciudad rota",

iba a ser una novela en un principio.

Y bueno, al final decidí reducirlo un poco

y meterlo dentro de aquel libro.

Pero yo me quedé, en cierto modo,

con ganas de desarrollar más aquel personaje.

Me parecía que, en cierto modo, como dije en la presentación...

Pensaba que estaba en deuda con el personaje de Tomás.

Daba para mucho más.

Fue uno de los relatos que más gustó de ese libro.

Y lo que yo no quería era reescribir esa historia

porque eso ya estaba escrito.

Pero, de pronto, me pregunté qué sucedía

justo al finalizar el relato anterior.

Y a partir de ahí empecé a tirar del hilo

y salió esta historia, que es una novela negra,

en cierto modo atípica.

Porque el protagonista no es el típico detective de género,

de las novelas, ni el típico policía,

sino que es más bien un criminal.

Es un tipo que pertenece a una banda de criminales

pero que no quiere estar ahí.

¿A ti te cuesta ponerte en la piel de los malos?

Incluso enseñarles a los lectores

que para ti los malos lo son tanto ni los buenos lo son tanto.

¿Es algo que tiene que ver con tu profesión,

que has aprendido a mirar de igual a igual a todo el mundo?

Sí, eso por un lado.

Y por otro lado, porque literariamente

son más interesantes este tipo de personajes.

A mí los personajes en blanco y negro no me gustan.

Me gustan personajes que tienen claroscuros,

como en el fondo los tenemos todos.

Es verdad que todos no nos dedicamos a las actividades criminales...

Por suerte. pero son personajes interesantes.

Y sí es verdad que es un tipo al que la vida le ha llevado ahí.

Porque la vida le ha maltratado

y él también se ha rodeado de la gente inadecuada

y ha tomado decisiones equivocadas.

Pero bueno, es un personaje con un código de valores muy personal

y bueno, eso me interesaba mucho.

A la vez, es un tipo que busca también...

No sé, un asidero todo el tiempo.

Como una señal, algo que le permita salir...

del laberinto en el que está.

Y eso también, como lector, es interesante.

Te hace empatizar con él por momentos.

Por momentos estás muy lejos pero en otros muy cerca.

Sí, es una especie de náufrago en la gran ciudad.

Yo creo que Tomás es un hombre que lo ha perdido todo

y que continuamente intenta...

Hay una parte de su personalidad que intenta aferrarse a algo,

por pequeño que sea, para intentar salir adelante.

Y en este libro hay varios personajes

a los que él va a poder agarrarse.

(Disparos)

(Música)

Y para ti, Madrid siempre es otro gran personaje.

Esta vez, en "Tierra en la garganta",

sigues siendo fiel a la ciudad.

Pero también te permites una escapadita.

¿Tiene algo de metafórico esto? Yo creo que sí.

Es verdad que Madrid siempre ha sido casi un personaje más en mis novelas.

Y bueno, es lo que conozco,

y me gusta pisar sobre terreno firme.

Pero sí que me he permitido una pequeña escapada

y en cierto modo creo que el personaje lo necesitaba

y puede que yo también, como escritor.

Hay una pequeña escapada de Tomás hacia las playas del sur.

No podemos contar más. No.

Alguien dijo que reflejabas muy bien en tus novelas

que Madrid, como otras muchas grandes ciudades,

es capaz de lo mejor y de lo peor.

También me pareció una lectura interesante.

De ese escenario en el que se puede identificar mucha gente.

Grandes sitios donde pasan muchas cosas,

muchas pequeñas historias,

pero también hay mucha pobreza social

que no siempre se ve,

y que tú querías hacerle un hueco en tus novelas.

Sí, yo creo que en todas las grandes ciudades sucede.

En el caso concreto de Madrid, es evidente.

Y a mí me gusta trabajar eso.

Yo siempre digo que determinadas situaciones

que aparecen en los libros están ahí.

Basta con mirar los periódicos, ver los telediarios y demás.

Y lo que hace falta es colocarse las gafas adecuadas para verlo.

Pero Madrid es caldo de cultivo para muchas historias.

Miguel, no nos queda mucho tiempo pero tenemos que hablar

de otro de esos detalles que forma parte de sus historias.

Leerse uno de tus libros es como poner la radio,

como ver una peli al mismo tiempo.

¿Cómo ha sido esa otra composición?

¿A qué suena "Tierra en la garganta"?

Mis libros siempre digo que tienen banda sonora

y también hay siempre referencias literarias

y, sobre todo, cinematográficas.

Lo que he hecho en este libro es identificar a algunos personajes

con actores o actrices

porque me parece que es una imagen visual muy potente

y la gente enseguida se hace su composición del lugar.

Entonces, me gusta incluir eso, y también canciones.

Todos mis libros tienen canciones

y yo me los imagino con esa música de fondo

cuando suceden las diferentes escenas.

Nos hace mucho más universal la lectura

hasta el punto que, por ejemplo, "Tierra en la garganta" está,

como otros de tus libros, cuatro libros,

pues tres en total están en la biblioteca de Nueva York

al alcance del público, que se dice pronto.

Fíjate, hemos llevado Madrid a Nueva York.

Es algo que no sé muy bien cómo sucede,

pero que desde luego me encanta.

A mí Nueva York me encanta y estoy muy contento de eso.

Están los tres libros en la biblioteca, sí.

Pues teniendo en cuenta que eres un escritor

que solo quiso escribir una novela para demostrar qué podía hacer,

es una gran noticia que hoy presentemos la cuarta,

y no te pregunto nada, pero te esperamos aquí

para que nos presentes la quinta cuando la tengas lista.

Espero volver. Gracias. Gracias por visitarnos de nuevo.

Muchas gracias, María.

(Música)

Para el último día de esta segunda semana de emisión en 2017,

hemos reservado una maravillosa reedición.

La gran noticia ya la dimos el año pasado,

la vuelta de la colección Laurin de la editorial Anaya,

publicada originalmente en los años 80 del siglo pasado.

Una colección caracterizada por la extraordinaria calidad

tanto del continente como del contenido.

Gran calidad del papel, de los títulos,

de la colección, del libro y de las ilustraciones.

Hoy queremos volver a recomendar la edición clásica

de "Alicia en el país de las maravillas".

"Las aventuras de Alicia" de Lewis Carroll.

Con ilustraciones originales de John Tenniel,

y en la cuidada traducción con apéndice y notas

a cargo de Ramón Buckley.

Una edición espléndida,

perfecta para introducirse en el mundo mágico de Lewis Carroll

de la mejor manera posible.

Una inagotable lectura en voz alta para los niños

que no aburrirá nunca a los mayores.

Recuerden, "Las aventuras de Alicia" de Lewis Carroll

con ilustraciones de John Tenniel,

recientemente reeditada en la colección Laurin,

de la editorial Anaya.

Y para terminar el programa

ya saben que los jueves elegimos música en directo.

Hoy recuperamos a los miembros de una banda que conocimos en 2014

y que ahora, casi tres años después, con más experiencia

y su primer EP de estudio bajo el brazo,

vuelven a pisar el escenario de "La aventura".

Rodillas rasgadas es el grupo de Diego Roldán, Nacho Martín,

y Roberto Platas.

Hola, ¿qué tal? Buenos días. Hola, buenas.

Bienvenidos.

¿Qué ha sido más difícil?

No en estos tres años, sino en el tiempo anterior,

desde que lleváis interesándoos por la música.

¿Que os tomen en serio con 15, 16, ahora con 18?

¿O intentar vivir de la música y no desilusionarse por el camino

con lo difícil que es?

El mundo de la música es muy difícil en todos los ámbitos.

En los ejemplos que has puesto tú...

Muchas veces no nos toman en serio.

Tenemos caras de niños, pero tenemos 18 años, ¿eh?

Pero muchas veces no nos toman en serio.

Muchas de las oportunidades que dan discográficas, salas...

son horribles en todos los sentidos.

Por ejemplo, muchas veces ahora tenemos que pagar por tocar en salas.

En la cultura de Londres, musical quiero decir,

sería un disparate.

Es muy difícil pero hay que seguir adelante.

Eso lo tenéis claro, ¿no? Sí, por supuesto.

Hace tres años, cuando nos conocimos aquí,

erais Air hockey, ahora sois Rodillas rasgadas.

¿Por qué ese cambio de nombre? Decidimos cambiar el nombre...

Todos los grupos tienen una cierta evolución.

Muchos de los grupos que nosotros admiramos

como puede ser Green Day, Iron Maiden, o incluso Muse,

han ido evolucionando a lo largo de su historia.

Por ejemplo, Green Day, a los tres años de tocar,

se cambiaron el nombre, antes se llamaban Sweet Children.

Iron Maiden ha cambiado de integrantes un montón de veces.

Siempre existe esa evolución

que hace a los grupos marcar un paso

entre lo que va bien y lo que va mal.

Y nosotros, en este caso, ha sido el cambio de nombre

el paso que hemos dado para empezar a darnos a conocer.

No tenéis miedo a los cambios.

No tenemos mucho tiempo, pero tienes que contarnos, Rober,

en estos años, sobre todo, habéis disfrutado mucho del directo,

sacar este EP de estudio, "Rodillas rasgadas".

Resúmenos un poco qué habéis aprendido,

en qué habéis cambiado desde entonces.

Pues sobre todo hemos cambiado...

Sobre todo hemos empezado a meter más canciones nuestras

en vez "covers". Versiones, ¿no?

Exacto, primero eran, sobre todo, "covers"

para que la gente se animara un poco en los conciertos.

Luego hemos metido más canciones que vamos haciendo.

Y vamos quitando también las versiones.

Ahora estamos más...

Igual un concierto puede tener 14 canciones.

10 u 11 canciones nuestras,

y tres o cuatro versiones para que la gente...

-Se anime un poquito. -Sí.

Bueno, no nos queda tiempo.

En este EP hay cinco temas. Sí.

"Rodillas rasgadas" es uno, que nos vais a tocar ahora.

Preséntanoslo rápidamente, Diego.

"Rodillas rasgadas" es una canción...

Nuestras letras son, básicamente, poesía.

Con lo cual, cada uno lo puede interpretar como quiera.

Desde mi punto de vista cuando escribí la canción

fue un momento en mi vida donde salía de un momento muy malo

y sabía que los buenos tiempos iban a llegar.

Es una especie de período medio que sabes que lo bueno va a llegar

y que nunca hay que rendirse.

Gracias por haber visitado "La aventura del saber".

Por venir al estudio en esta segunda ocasión.

Estamos deseando escucharos a ver cómo suena.

Gracias a vosotros. Gracias, adelante.

Alguien del equipo de "La aventura" decía al escucharles

que ya quisieran la mayoría de los grupos "indies" que triunfan

sonar como ellos.

¿Quieren saber por qué? Escuchen.

(Música)

La aventura del saber - 19/01/17

19 ene 2017

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