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Para todos los públicos El debate de La 1 - Amenaza yihadista - Ver ahora
Transcripción completa

¿Han aumentado las posibilidades de un atentado terrorista?

¿Qué medidas hay que tomar?

¿La pesadilla de París ha aumentado en Europa a todo lo musulmán?

Empieza "El Debate".

(HABLA EN OTRO IDIOMA)

(HABLA EN FRANCÉS)

-España es tierra de nuestros abuelos.

(Música)

Dos días de terror indiscriminado.

Siete víctimas mortales.

Los atentados de París han disparado las alertas en Europa y en España.

Una nueva versión del viejo terrorismo.

El régimen islamista amenaza a los países occidentales.

Todos somos Charlie.

Ninguno estamos dispuestos a renunciar

a nuestra libertad por el fanatismo terrorista.

Para analizar lo ocurrido contamos con alguno

de los que más saben de este asunto.

Fernando Reinares, investigador del Instituto Elcano.

Catedrático de la Universidad Rey Juan Carlos.

Riay Tatary, imán y presidente de la unión de las comunidades isl/c>amicas

en España.

Ramón Pérez Maura, periodista adjunto al director de "ABC".

Riscat el Hichou.

José María Blanco,

director del centro de análisis y prospectiva de la Guardia Civil.

Contaremos dentro de unos segundos con el testimonio

del ministro del Interior.

¿Hay que temer el efecto imitación?

¿Lo que ha ocurrido en París puede repetirse en España?

No solo hemos visto Ottawa, Sydney, Bruselas.

Antes de eso, Toulouse.

La posibilidad de que individuos aislados

o con alguna conexión con conexiones terroristas lleven

a cabo atentados de esas características,

permanece como verosímil.

-No nos debemos dormir en los laureles.

Tenemos que estar atentos.

Puede salir algún iluminado de estos...

-Fernando ha hecho una enumeración

de casos que se remontan hasta el 11 de marzo en Madrid.

Pasan también por el 7 de julio de 2005 en Londres,

murieron 53 personas.

Hay atentados indiscriminados.

Señora El Hichou...

Se pueden repetir en cualquier momento. Existe ese miedo.

Creemos que puede ocurrir en cualquier momento.

Señor Lázaro.

Coinciden todos los analistas del Ministerio del Interior,

Policía y Guardia Civil.

España está en el foco de los objetivos islamistas.

Señor Blanco.

Efectivamente, un mundo globalizado.

Nos ha recibido el ministro.

Ministro del Interior, buenas noches.

Buenas noches.

¿El riesgo de atentado en España?

Es evidente que el terrorismo cero no existe.

La seguridad absoluta, no existe.

Hay alto riesgo.

Hemos activado el nivel de alerta referente

a la amenaza que consideramos que estamos expuestos.

La respuesta es que hay riesgo, como es evidente.

Es un riesgo que estamos haciendo frente.

No debe dar motivos para ninguna especial alarma

por parte de la población.

El año pasado Serna detuvo a 49 personas

relacionadas con el terrorismo islamista.

¿Había alguna operación planeada?

¿Con los datos incautados llegaron a la conclusión

de que podía haber cualquier tipo de atentado?

Tienen por común denominador que eran potenciales terroristas.

Desde la apología del terrorismo, la incitación

a la comisión de atentados, la organización,

células que estaban a punto de trasladarse a zona de conflicto.

Fundamentalmente a Siria.

Algunos serán captados y adoctrinados.

La respuesta es que todos tenían un denominador común.

Eran potenciales terroristas.

El momento en que esa activación

de ser potenciales terroristas a cometer un atentado, es variable,

según los casos, evidentemente se puede afirmar sin género de dudas

es que antes o después hubieran sido personas que hubiera cometido

atentados terroristas.

La respuesta tiene que ser que hemos evitado atentados terroristas.

Aunque no se había llegado a un estadio de saber el lugar.

Hay de todo.

En todo caso, está claro que antes o después,

en cuanto hubiera llegado la ocasión,

se hubiera dado el momento, evidentemente.

Desde luego, hemos de pensar que habían desplazado previa

a su captación a zona de conflicto a terroristas

que han cometido en zonas de conflictos atentados suicidas.

Han significado la muerte de más de 50 personas.

Los terroristas en Francia.

Algunos hacían referencia a Al Qaeda, otros al Estado Islámico,

a pesar de su relación de competencia.

La información a la que se ha podido encauzar,

¿hace referencia a Al Qaeda o al Estado Islámico?

Fundamentalmente la franquicia local de Al Qaeda en Siria.

El Estado Islámico está ganando.

De hecho, de los desplazados desde Europa, también desde España,

entorno al 80 % se engloban en el Estado Islámico.

Se integran en las milicias locales de Al Qaeda.

Aún así, hay colaboración.

A la hora de atentar, se ha puesto de manifiesto en Francia,

se han alegado especialmente de ellos,

pone de manifiesto que a la hora de atentar contra nuestras democracias,

esos distingos no nos deben preocupar demasiado.

Por medios distintos,

organizaciones distintas, tienen el mismo objetivo,

destruir nuestro modelo de civilización.

Y en definitiva, nuestras democracias.

Medidas novedosas.

Una, la lista de pasajeros aéreos.

¿En qué se concreta?

Es una medida que no está destinada a las fronteras.

Tiene como finalidad la prevención de eventuales elementos terroristas,

vinculados con delitos especialmente graves,

como tráfico de armas y explosivos tráfico de personas.

Las empresas destinadas al tráfico de viajeros,

con unos perfiles de riesgo, den información

a los grupos de seguridad.

Para que puedan mediante unos programas muy complejos,

una estructura muy compleja,

y además, esa infrestructura facilita la coordinación

con los servicios de otros países,

se pueda ser más eficaz en la prevención

y en la investigación de delitos de las características que le he dicho.

¿Qué perfiles de riesgo son los que se trataba que trasmitan?

Si viaja sola, si ha facturado o no su equipaje...

¿Qué otros países o vuelos ha utilizado anteriormente,

aquel que le lleva al interior de la Unión Europea?

Se trata de una información que debidamente procesada,

y con otras informaciones,

pueda detectar un perfil de persona sospechosa,

con fundamento de poder cometer un atentado terrorista.

Las reservas devienen en que en el Parlamento Europeo ha habido grupos

que consideraban que esos datos podían afectar

al derecho a la intimidad y a la privacidad de los autos personales.

al derecho a la intimidad y a la privacidad de los datos personales.

Estamos siempre en el debate entre libertad y seguridad.

La libertad puede afectar a derechos personales.

La privacidad de los mismos.

Hay que garantizar que esa privacidad está asegurada

porque van a un banco de datos al que solo tienen accesos,

con códigos especiales los funcionarios

de la lucha antiterrorista.

Van a llevar la investigación

para la investigación de delitos.

En segundo lugar, los datos que se piden,

está garantizada su privacidad,

van a unos bancos de datos

a los que no tiene acceso nadie más que ellos.

Y además, no tienen que ver tampoco con perfiles étnicos y religiosos.

¿Hay medidas para ponerlo en marcha?

En la cumbre que tuvimos en París,

con Estados Unidos y Canadá,

el coordinador antiterrorista de la Unión Europea,

hubo unanimidad en que esa lista de pasajeros

tiene que ser aprobada cuanto antes por el Parlamento Europeo.

Todos estamos, con independencia del partido que gobierna,

tengo la absoluta convicción de que esa directiva

se va a aprobar próximamente.

Otra medida novedosa,

delegados en cada distrito para mejorar la comunicación interna.

Eso forma parte de un plan que tenemos prácticamente terminado.

Tengo previsto en las próximas semanas llevar a debate

y a su aprobación por parte del Consejo de Ministros.

Es un plan que va a liderar el Ministerio del Interior,

con otras Administraciones Públicas, con organismos públicos y privados,

tiene como finalidad ser lo más eficaz posible en la lucha

contra un fenómeno como el terrorismo yihadista.

Se aparta del terrorismo convencional,

la pertenencia a una organización ya no es así.

Tienen las redes sociales son instrumento fundamental

de difusión del conocimiento.

Tiene la captación,

adoctrinamiento y recluta de potenciales terroristas.

Una última pregunta.

En materia antiterrorista, el terrorismo islamista,

¿hay la misma unidad en el Gobierno español

y en la oposición que lo visto en Francia?

Tengo que decir que no hay duda

de que la lucha antiterrorista es una cuestión de Estado.

Es a nivel mundial.

Estamos de acuerdo todos los estados de la Unión Europea,

nos vamos a poner de acuerdo los principales partidos de España.

El partido del Gobierno de España, el partido de la oposición,

o el Partido Socialista, que nos pongamos de acuerdo,

es algo necesario que nos pongamos de acuerdo.

Muchas gracias por recibirnos en su casa.

La suya, de todos los españoles.

Se han evitado atentados, decía el ministro.

No concretaba si se ha detectado algún plan.

Fechas, datos concretos, señor Lázaro.

La mitad de las operaciones están sub iudice.

Que se han evitados atentados contra España, está claro.

Se desactivó una célula que quería colocar una furgoneta bomba.

Llena de explosivos para atentar contra la Audiencia Nacional.

Luego se puso en marcha un dispositivo especial

de seguridad para prevenir ese tipo de atentados.

Ahora lo que se hace es una actuación policial anterior todavía,

más de previsión social mínimo indicio

de que se materializa la célula, se corta de raíz.

La mitad de los detenidos tienen

que salir a la calle para evitar que puedan llevar

a cabo la plasmen en un plan y compren explosivos

y adquieran logística para llevarlos a cabo.

El objetivo es muy diverso.

Los atentados se producen en medios de transporte público.

En París había un objetivo concreto, un medio de comunicación.

Señalábamos antes esa posibilidad.

La emulación.

Era solo una parte.

Dejamos atrás el efecto innovación.

En París veíamos elementos de muchos atentados anteriores.

¿Cómo será el siguiente?

Podemos tener muchas ideas.

Pero tenemos el efecto de nuevos formatos, nuevas tecnologías,

hemos visto temas de ciberataques estos últimos días.

Tenemos amplios escenarios.

Son muy diversos, muy complejos.

Admiten muchísimas combinaciones.

En este caso, las características,

hacen que el impacto del atentado sea un símbolo,

esa aparente profesionalidad...

La combinación con un secuestro,

muchos de esos elementos,

nos hacen pensar distintas posibles situaciones.

Avanzamos sobre las medidas que se pueden tomar.

¿Qué le ha llamado la atención de lo que ha sucedido en París?

Especialmente,

que lo ocurrido en París es una de las posibles manifestaciones

que puede adoptar la amenaza del terrorismo

yihadista en este momento.

No la única, desde luego.

Estamos ante un pequeño grupo de individuos

que han decidido designar un blanco.

Y añadir a ese otro con el propósito de justificar

ante su población de referencia

acciones como las que han llevado a cabo.

Quizá es reseñable el hecho

de que mientras que dos de estos individuos

se reclamaban como ligados a una rama territorial de Al Qaeda,

otro de ellos se manifestaba afín al Estado Islámico.

Eso significa que al menos dentro de importantes sectores

del yihadismo en el mundo occidental,

no se afecta un hecho consumado la actual división

que existe de yihadismo global.

Puede ser uno de los factores que a medio plazo faciliten

no ya la actual competición entre Al Qaeda y el Estado Islámico,

sino una eventual cooperación.

Una vez asentados y demarcados sus ámbitos territoriales,

y su influencia y su perfil elevado,

matrices de esa división interna que existe en el yihadismo global.

Dentro de unos minutos hablaremos

de esa competencia y del perfil del terrorista.

Medidas que se han planteado para reducir el número de atentados.

La lista de pasajeros aéreos, como Estados Unidos, Canadá y Australia.

¿Cree que podría paliar las posibilidades del atentado?

Ayuda,

pero nos está llamando la atención sobre la necesidad

de que la cooperación antiterrorista deje de ser exclusivamente

bilateral, como es en la práctica en estos momentos,

para adquirir el valor añadido de lo multilateral.

El intercambio de información multilateral,

que beneficie a todos en la medida en que ahí se introducen elementos

de información que han tenido no solo los países,

sino un una multiplicidad de países.

La inteligencia es fundamental.

Hay que ponerla en conjunto

para obtener los fines que todos deseamos que se obtengan.

Es una iniciativa que va a ayudar.

Me parece que en este debate, a veces demasiado falso

entre libertad y seguridad,

puede haber seguridad sin libertad, pero no libertad sin seguridad.

La seguridad debe ser considerada un valor democrático.

Ese tipo de medidas,

con las necesarias garantías de que su uso no atenta contra derechos

y libertades fundamentales,

y un buen número de entidades pueden supervisarlo,

no tiene por qué afectar la fibra propia de las sociedades abiertas,

de las democracias.

En el Parlamento Europeo ha suscitado el rechazo.

Aseguran que invade la intimidad del ciudadano.

No sé hasta qué punto lo invade de verdad.

Hay diferentes rechazos, no todos rechazan las mismas cosas.

Hay países como Estados Unidos que tienen en ese tipo de cuestionarios.

Yo no sé de nadie que deje de viajar a Estados Unidos.

Al menos, voluntariamente.

Habrá algunos que no les dejen viajar por ello.

Pero no he oído ningún caso de que haya una violación

de los derechos de la persona por tener que rellenar eso.

Lo rellenas una vez, te vale para año y medio o dos años.

Lo tiene que hacer una vez,

te garantizamos solo una mayor seguridad,

tu paso por los controles es mucho más rápido.

Cuando llegas a la frontera del otro país,

tienes el formulario rellenado, entres más rápido.

Pensamos en la cantidad de datos que estamos antes de viajar en un avión.

Cuando te estás identificando al obtener el billete con tu DNI,

son muchos los datos que ya se tienen.

Dos o tres datos más, violan los derechos fundamentales.

Ojalá todas las violaciones sean como esas.

-Yo creo que la experiencia nos ha demostrado

que la legislación que tenemos se queda corta para luchar contra

este fenómeno.

El terrorismo yihadista ha evolucionado.

No hace tanto era si había que identificarse

con nombre y apellidos.

Ahora el debate está en la red. ç

Ahora el debate está en la red.

El caldo de cultivo está en la red.

Han pasado de métodos tradicionales,

estar cerca de ámbitos donde podían captar jóvenes y adeptos a la causa.

Ahora todo está en las redes sociales, ahí está el gran debate.

Y una segunda parte,

la canalización de las intervenciones

telefónicas y de comunicaciones.

El tiempo real nos demuestra que no podemos actuar

con el mismo margen de tiempo

que con el terrorismo autóctono que teníamos.

Hay que actuar con rapidez.

Hay que tener jueces que autoricen investigaciones telefónicas,

y que se actúe de inmediato.

Desde que una célula se constituye, se radicaliza y actúa,

hay dos semanas.

Los yihadistas están utilizando servidores de Internet en España.

Y se están difundiendo por todo el mundo.

El problema está en la red, más que en barrios concretos.

-No solo en la red.

La red es un instrumento muy poderoso de radicalización

y de reclutamiento.

Pero las operaciones policiales han puesto de manifiesto

que en última instancia,

esa radicalización y ese adoctrinamiento

pasan por un proceso cara a cara, con agentes reclutadores.

Es muy interesante,

estos últimos años ha quedado en evidencia

que esos agentes reclutadores no son individuos

que han aparecido de súbito,

al hilo de lo que sucede en Siria e Irak.

Son individuos conocidos desde los años 90.

Algunos han estado en prisión.

Han estado investigados desde hace mucho tiempo.

Conviene tenerlo en cuenta.

Hay muchas cosas en la red, pero no todo está en la red, todavía.

-Pero los buscan en la red, y los moldean.

-No solo.

En un caso así se ha puesto de manifiesto.

No solo.

A veces buscan personas vulnerables en entornos

donde se congregan quienes ellos pueden ver como potenciales.

En el círculo más estrecho de la persona susceptible de ser captada.

El Gobierno está trabajando

en un plan para que haya delegados del distrito

y puedan informar sobre conexiones o movimientos sospechosos.

Es importante el papel de la comunidad musulmana.

La comunidad musulmana siempre ha trabajado

para el bienestar de todos los ciudadanos.

Para la sociedad en general.

Es muy importante ver que estamos en una era global.

El terrorismo es global.

Globalizado.

Por lo tanto, para remediarlo no solo hace falta

más que legislación nueva, muy complicada y costosa.

También hace falta buscar una justicia y universal.

Hay que sofocarla y atender los problemas mundiales,

donde brota todo el fenómeno del terrorismo.

Hacemos como un médico que da un calmante para un cáncer.

No es un remedio adecuado.

Tenemos que ir al grano directamente,

enfrentarnos a los problemas gordos,

donde brota todo este fenómeno terrorista.

¿A que se refiere?

Siria, Irak, Palestina.

Irradia el terrorismo global.

Si podemos hacer frente a estos problemas gordos,

aunque costosos,

una vez que remediados,

creo que no vamos a tener ningún problema con el terrorismo.

Esta es mi visión, la comparte mucha gente en todo el mundo.

¿También la comparte la señora Riscat el Hichou?

No se puede estigmatizar por un hecho de unos individuos,

generalizar a toda la comunidad musulmana,

ponerles la etiqueta de terroristas.

Tenemos que juzgar a esos individuos que han hecho esos atentados,

para ellos está la justicia.

Nosotros como comunidad musulmana, tenemos que denunciar estos hechos,

no nos identifican como musulmanes.

Quiero dejar claro...

Condenarlos.

Me refería a intentar denunciar conductas sospechosas.

Efectivamente.

Si prevenimos no ocurre lo que ha ocurrido.

Es más fácil prevenir que curar.

-Si fuera que Juan Pérez ha cometido un crimen, es el culpable.

Pero si es Mohamed o cualquier musulmán,

todos los musulmanes son culpables.

Esta lectura hace falta cambiarla.

Esta cultura está haciendo mucho daño,

incluso la falta de cooperación de musulmanes.

Ustedes,

cuando ven informes de un imán que no sigue el camino...

No tenemos este caso.

Puede uno equivocarse,

pero no citar algo grave como el terrorismo. Nunca ha pasado eso.

Últimamente,

valoro positivamente que han sacado las mezquitas y las cunas, ahora no,

ahora es la red.

Está funcionando en esta materia.

Ha evolucionado el perfil.

Pero antes captaban en algunas mezquitas.

Funcionaba de manera irregular, y fuera de control, en los aledaños.

No responsabilizo a la mezquita, si había caldo...

Quería que no criminalazara la imagen

cuando hay un comportamiento así,

España distingue el demócrata, el que está por la paz,

la religión, con los que utilizan la religión para matar.

Esa sensación de que se criminaliza a todo musulmán,

en España no es real.

-Cuando el señor Tatary decía que hay que ir al origen del problema,

y mencionaba los casos de Siria e Irak,

me pregunto si usted cree que como él quiera el origen del problema,

en Siria e Irak,

el problema del futuro va a ser

que los cristianos vayan a reaccionar de esa manera.

Los cristianos no matan en nombre de Cristo

pero sí matan los musulmanes en nombre del profeta.

-Es un grupo muy reducido. No representa los musulmanes.

Cuando algunos medios también usan,

meten en el mismo saco a los mismos musulmanes, estamos dañados.

Hay pintadas con insultos en la propia mezquita.

Cuando acu

Cuando acuden a formarse y ven estos insultos,

se les cae la cara de vergüenza.

Es una actitud muy dura con respecto a las generaciones

que han nacido aquí.

(HABLAN A LA VEZ)

El daño es muy grave si nosotros no actuamos en eso.

La crítica no es suficiente.

Hace falta que las administraciones como están actuando ahora,

en programas determinados,

hace falta actuar en contra de quien puede enturbiar

y hacer daño a la convivencia de nuestro sociedad.

-Estará de acuerdo conmigo en que hemos visto muchos

más problemas de judeofobia y cristianofobia

que problemas de islamofobia.

El problema de islamofobia por ahora no se ha concretado en eso.

-¿Y la muerte de las mezquitas de Suecia?

Ahí no van cristianos y judíos. Van musulmanes.

-No les mató nadie por Cristo.

Han reivindicado un vídeo defendiendo

la autoría la filial yemení.

Ha sido el último capítulo...

-10 000 militares refuerzan

la seguridad en Francia tras los atentados.

El miércoles 7 de enero, los hermanos

entran en "Charlie Hebdo" con fusiles.

Matan a 12 personas y hieren otras 11.

En su huida, uno de los terroristas se refugia en un supermercado.

Una unidad de intervención acabó con el terrorista.

En el noroeste de la capital,

otro tipo de intervención abatía los hermanos.

Otros tres incidentes en diciembre había obligado

a las fuerzas de seguridad francesas a extremar la precaución.

Dos atropellos múltiples en Nantes y Dijon

se vincularon ataques terroristas.

Francia estaba en el punto de mira del Estado Islámico y de Al Qaeda.

Hace un mes, secuestro de una cafetería en Sydney acabó

con tres muertos y seis heridos. Entre los fallecidos, el autor.

Un lobo solitario.

Las fuerzas de segura acaban con él.

Apenas dos días antes, Canadá había elevado el ataque de alerta.

Un joven investigado por sus antecedentes yihadistas...

Retornado de Siria mató a cuatro personas.

Estaba en la lista de sospechosos

de la dirección general de sobre francesa.

Poco después la red europea aprobó un plan para controlar

a los yihadistas retornados.

La semana pasada comenzó el juicio por el atentado

de la maratón de Boston. La mayor en el suelo estadounidense

después del 11 de septiembre.

Hace tres años Francia vivió una alarma similar

a la de los últimos días.

Entonces fue un yihadista de Toulouse.

Mató a tres niños ya maestro de un colegio judío.

Había viajadoaAfganistán.

Se declaraba miembro de Al Qaeda.

Todos los países de occidente tienen un papel

en el ataque a Al Qaeda al Estado Islámico.

Un papel para luchar contra el terrorismo.

¿Es la guerra del este siglo XXI?

Es una guerra entre musulmanes. La inmensa mayoría

de las víctimas de organizaciones yihadistas

son paquistaníes, iraquíes, sirios, avaros, yemeníes...

Más del 95 % del total de víctimas mortales son musulmanes.

Haciendo uso de esa capacidad de que no es musulmán,

los convierten en reos de muerte.

Hay que tener lo en cuenta.

Hay que tenerlo en cuenta.

Los españoles somos muy conscientes.

Una cosa son los yihadistas

y otra cosa son la inmensa mayoría de los musulmanes.

Este es un país acostumbrado al terrorismo.

Y nunca hemos atribuido a los vascos la etiqueta de etarras.

Hay algo equívoco, señor Tatary,

a la hora de atribuir lo que ocurre en países como Francia

o España o en Reino Unido, Canadá,

un problema de justicia universal.

Parece estar justificando que quien ha recibido esa violencia,

ha hecho algo que no debido hacer para convertirse

en objetivo de esa violencia.

La mayoría de los afectados por la violencia yihadista son musulmanes.

Hay que tenerlo muy en cuenta.

En segundo lugar, porque los procesos

de radicalización yihadista

tiene lugar en muy diversos contextos y lugares del mundo.

También están asociados por lugares de culto.

Es algo que tampoco debemos negar.

En el año 2008, en enero de 2008,

gracias a una cooperación hispanofrancesa

se logró evitar una serie de atentados suicidas

en el metro de Barcelona.

Han cumplido condena 10 individuos de origen paquistaní

y uno de origen indio.

Eran acogidos a un lugar de culto en Barcelona.

Estamos todos conjuntamente los que tenemos que hacer

el máximo esfuerzo para combatir esto

y evitar que los yihadistas nos dividan.

Sin negar las evidencias las que disponemos.

Otra de las características es la espectacularidad

de estos atentados.

Siempre nos acordamos de las víctimas.

Hay que poner las víctimas en el centro.

Es lo que nos une a todos aquí.

Yo también se los judíos asesinados en el supermercado.

Ese es el centro del que debemos partir

para buscar esa unión necesaria. Todo esto lleva muchos efectos.

Podemos ir tratando sus efectos.

Tenemos un problema a solucionar.

¿Es el conflicto del siglo XXI?

Es uno más.

Hay muchos.

El crimen organizado también hace mucho daño.

Entramos en un mundo donde la incertidumbre

y el miedo son características propias.

Y en cambio muy importante de esta sociedad que vivimos actualmente.

Lo llaman la posmodernidad.

Es el poder de la imagen.

El poder mental.

Cuando estudiamos esa serie de problemas macromundiales

que intentamos solucionar, medio ambiente,

evitar la creación de guetos,

un montón de problemas y un montón de malas acciones

que hemos cometido.

Pero eso no justifica,

esas personas en su situación no cometen atentados.

Y cojo una bandera, o cojo y soy alguien.

Hay un problema de Europa importante.

Ahora ha variado el perfil del terrorista.

Lejos de las mezquitas, entre bares,

hasta que el nuevo Estado Islámico o Al Qaeda se cruzan en su camino.

Siempre están dispuestos a morir matando.

Los conflictos de Siria e Irak

con el Estado Islámico de la captación a través de Internet

favorece el reclutamiento masivo

de jóvenes dispuestos a matar por la Yihad en occidente.

Terroristas como estos.

-Joven descendiente de padres argelinos.

Medio económico muy modesto.

En muchos casos, exdelincuentes.

Pero tenemos el caso también de Reino Unido, universitarios,

y que van a parar al mismo sitio.

-El otro atacante de París

se presenta en este vídeo como soldado del califato islámico.

La Policía confirma su conexión.

Esto no parece distancia de los jóvenes yihadistas europeos.

-La diferencia doctrinal entre Al Qaeda

y el califato islámico es prácticamente nula.

Es más atractivo porque es más victorioso.

Y su crueldad provoca dolor en accidente.

-Estamos en Siria. Vamos a hablar en español.

Unos 70 españoles luchan con los terroristas del Estado Islámico.

La Guardia Civil han arrestado a 12 retornados de Siria y Mali.

-España es tierra de nuestros abuelos.

Y la vamos a recuperar.

-Se están deteniendo cada año.

La cantidad de europeos que se estiman que están en Siria,

pero hay otros escenarios.

Argel, el Cáucaso...

La zona de Afganistán y Pakistán.

-Empiezan a emerger

las segundas generaciones descendientes

de inmigrantes musulmanes.

Las mujeres también han dado un paso al frente.

La Policía desmantelaba en España

y Marruecos una res que había reclutado a 12 jóvenes,

su mayoría de Ceuta y Melilla, para enviarlas a Siria e Irak.

Veíamos en el reportaje que me diferencia doctrinal

entre Al Qaeda y el Estado Islámico.

Es la religión llevada a sus últimas consecuencias

y pervertida totalmente.

-Exactamente.

La palabra islam quiere decir paz.

El saludo entre los musulmanes es yo te doy la paz.

Los que actúan de esta forma están totalmente

en contra de la esencia y el espíritu auténtico del islam.

Lo tengo que zanjar.

Acepto lo que dijo el profesor Reinares.

Pero me refiero a la justicia internacional.

Precisamente, porque el ministro de Exteriores, nuestro,

el primer paso que ha dado después del nombramiento de España

en el Consejo de Seguridad, inmediatamente ir a oriente medio.

Hay que ir a negociar y poner soluciones.

Precisamente porque siente el deber y la necesidad

de atajar el tema desde su fuente.

No debemos bajo ninguna apariencia olvidar el foco

de todos estos problemas.

-Hay que ir al origen.

En breve veremos cómo el territorio de Siria y Afganistán y en Irak

lo que va hacer la coalición internacional,

es ponerse más en el foco.

Hablamos de España.

Las estimaciones policiales es de un centenar de tipos

permite que les defina como tipos,

que son susceptibles de convertirse en una célula y actuar.

En ese momento, lo que hace el ministro de Interior,

es incrementar la vigilancia permanentemente

sobre ese centenar de radicales que hay en España.

Aunque a efectos prácticos sea el mismo,

¿están más relacionados

con Al Qaeda o con el Estado Islámico?

Hay una guerra de poder.

Siempre habrá uno que se coma al otro.

Quien más peso vaya teniendo, será quien más adeptos consiga captar.

Antes Al Qaeda tenía más voluntariado.

Ahora mismo, el Estado Islámico cuenta

con recursos petrolíferos en Siria.

Cuenta con bases de gas en Irak.

Tienen un movimiento que cifra

hasta en 20 000 millones de dólares de presupuesto anual.

-A veces nos llevamos un poco al equívoco.

Los que culturalmente somos cristianos,

culturalmente católicos porque hemos nacido y vivido

en este país que tiene esas raíces,

a veces entendemos, cuando hablamos del islam,

hablamos un islam orgánico, como la Iglesia Católica.

Es que no existe un islam orgánico.

Es la práctica del islam que practican los creyentes.

Y dentro de esos les hay muy distintos.

Dentro de las mismas familias,

hay unos y otros enfrentados entre sí.

Puedes encontrar autoridades en otros sitios

que discuten lo que se hace.

Pero no existe un reconocimiento universal de autoridad.

El problema es que cuando se descalifica

los otros descalifica las prácticas de los unos

y cada uno elige la más adecuada.

Cuando hablamos del islam,

hablar del islam en singular

sería más exacto hablar de los islames.

-En alguna parte es cierto lo que esta diciendo.

Es lo que acabo de mencionar ello.

Lo esencial del islam

está compartido por todos los musulmanes.

El que comete el error es el que se enfrentan

los valores auténticos del islam.

Es un error equivaler este minúsculo grupo

con la mayoría aplastante de los musulmanes.

El más dañado, como dijo el profesor Reinares,

son los musulmanes propiamente dichos.

Yo no acepto absolutamente

que el islam ha producido tanta cultura y tanta civilización,

testimonio de ello es España misma,

que no hay un islam aceptado por todos los musulmanes.

A lo largo de la historia, que son muchos siglos,

el caso enfermizo que tenemos ahora, lo tenemos que afrontar.

Por eso he dicho que tenemos que acudir al grano.

Al causante.

Puede ir poco a poco quitarse de en medio.

Esa es la mejor solución.

No ir hacia adelante.

-Cuando habla de acudir a la fuente,

que antes mencionaba que la fuente estaba en diversos países,

reconózcame que cuando vemos constantemente casos

de estos radicales que salen de ciudades europeas...

-¿Quién les da el dinero a esta gente?

-Occidente no.

Me gusta recordar el caso de Reino Unido.

Es muy poco conocido.

Es el hijo del conductor de autobús.

Fue a escuelas pagadas

por el gobierno británico.

Hoy es el ministro de Cultura...

Se ha integrado.

Otros no van por ahí.

-Esto lo dice la administración propiamente dicha.

Después de tantos años después de atacar y atacar

a través de algunos medios de comunicación,

no todos, ahora se dan cuenta de que las mezquitas

son oasis de paz y de oración.

-La mezquita de Madrid el otro día encontraron cierto reclutamiento.

-Yo no puedo pedir el carné

de identidad cuando entra una persona a la mezquita.

Puede tener las ideas que haya.

Pero en la mezquita no habrá nada de esto.

-En la cafetería de la mezquita.

-Nadie lo permitiría.

-La Policía les ha detenido ahí.

-Estos son los conocimientos que tengo yo.

-Mucha de la herramienta, está en el propio pueblo musulmán.

Si nosotros en España tenemos

unos grupos que serán más o menos numerosos o la cantidad de células

que sean más o menos radicales es más fácil detectarlo

con una mayor colaboración de la población musulmana.

El Gobierno creará un plan de actuación

entre barrios para echar mano a erradicar

y cortar esas cabezas de radicales entre la comunidad musulmana.

¿Puede el pueblo musulmán...?

Nosotros cuidamos a la sociedad entera.

Somos miembros de esta sociedad.

Simplemente tenemos la fe musulmana.

Cualquier daño que se haga al asociarse española

nos hace daño a nosotros. Y a veces, incluso más.

-Que alguien conozca a los que son,

es más fácil desde esa comunidad que se localice al pecado,

que desde fuera de esa sociedad.

Supongo que tendrá amigos jóvenes, no digo que usted no.

Se moverá en otros círculos.

¿Se puede en un contacto más cercano con personas

que puedan tener hábitos o conductas sospechosas?

Por supuesto.

Me gustaría contestar a lo que ha dicho del centro

de la imprenta donde se ha detenido agente.

Primero tenemos que mirar de dónde ha venido eso.

Cómo ha comentado el señor Tatary, hay que buscar la raíz de todo.

Eso empieza ahí.

Hay que ver las raíces

y ver si realmente es en ese centro donde se hace,

donde se crea, o donde...

Unos 20 millones de musulmanes viven en la Unión Europea.

En nuestro país son 1 200 000.

La convivencia no siempre es fácil.

Francia vive su duelo redoblando la alerta

y sin permitir que la conmoción la paralice.

El primer ministro arrancó la ovación y el aplauso

de toda la Asamblea Nacional

al presentar una propuesta de leyes antiterroristas.

Crear un fichero de condenados fichados por terrorismo.

Establecer en las cárceles áreas específicas

para los detenidos radicalizados.

Francia está en guerra contra el terrorismo, no contra una religión.

El 80 % de los franceses apoya la gestión de esta crisis.

Aunque esta apoyo no cabe el desconcertante

los servicios de seguridad que dejaran de vigilar

y controlar los terroristas pocos meses

antes de que cometieran los atentados.

-Angela Merkel del brazo del presidente del consejo musulmán.

Los autodenominados patriotas europeos contra la islamización

de occidente consiguieron reunir

el pasado lunes a 25 000 personas en Dresde.

¿Qué empuja a los ciudadanos con apenas 500 000 habitantes...?

creen que hay que cortar la misión de refugiados musulmanes

que llenan las oficinas alemanas.

Angela Merkel dice que el islam es parte de Alemania.

Ya ha empezado a levantar ampollas dentro

de sus filas cristianodemócratas.

-Si hablamos de Londres, tenemos que decir que es entorno

al 13 %.

Los atentados terroristas de 2005 elevar la tensión de tal manera

que el propio Gobierno

se vieron obligados...

Atentados como el de París se siguen muy de cerca.

Atentados terroristas como el de París se siguen de cerca.

Se preguntan cómo reaccionaría la sociedad británica

en caso de que sucediera lo mismo que en Francia.

-Yo confío en el pueblo español. Hemos venido aquí jóvenes.

Hemos convivido el pueblo español.

Confío en su sabiduría, en su cultura profunda en este sentido.

Hay una experiencia, la de ETA, la que mencionó Reinares,

pero no tenemos que estar tranquilos,

sino evitar cualquier foco que puede extenderse poco a poco.

El contagio.

¿Percibe que de momento no...?

Algo organizado y extendido en España, no lo vemos.

-Por el tema de la islamofobia, queramos o no,

siendo mujeres musulmanas con el velo, venía desde hace años.

Eso se puede sanar a través de los medios de comunicación,

y a través de hacer llegar lo que es el verdadero islam.

Ha sido la guinda del pastel.

Obviamente, sufrimos este problema, las mujeres, como gran mayoría...

Usted cree que se produce esa islamofobia.

Sí.

Señor Blanco.

Tengo datos de un think tank americano.

También tenemos de la Fundación La Caixa.

Hay un incremento en la España,

pero las cifras son alejadas de otro país.

No tenemos los niveles de percepción negativo.

La Fundación La Caixa da una percepción

negativa hacia los musulmanes,

pero en plan de desconfianza,

un aumento del 23 al 26 % en los últimos años.

Los extremismos no nos gustan.

Puede ser que la islamofobia sea inversamente proporcional

a la integración de los musulmanes en la sociedad.

España está siendo un ejemplo de integración.

Y cómo reacciona la sociedad con la comunidad musulmana,

es una muestra de que en ese plano, en todos los planos de la vida,

la excepción confirmará la regla.

El comportamiento de España después del 11 M,

con la comunidad humana y con el resto de ciudadanos,

fue contra todos, fue ejemplo de lo que pasó aquí,

no se va a tocar por lo que pueda pasar en el país vecino.

Es una cultura.

El pueblo español es un pueblo de paz.

Señora El Hichou...

Esta generación no tiene por qué integrarse.

Son españoles musulmanes.

No tiene que etiquetarse con la integración.

La palabra integración se tiene que borrar.

-Históricamente ha habido una integración.

-Las generaciones pasadas se han integrado.

Nos referimos a los usos de una sociedad occidental.

Estamos con una nueva generación,

son nacidos en España, son españoles musulmanes, por así decirlo.

No quería dejar claro.

-En el DNI no pone si eres cristiano o musulmán.

-Efectivamente.

Decía que un 30 % son españoles, dato bastante importante.

No quita que haya que ver estar pendiente

y generar las alertas necesarias hacia posibles incrementos

de la xenofobia.

Y todas las fobias posibles.

Cuando se trasladan a violencia, son un problema potencial.

No debemos descuidar,

si prevemos futuro de convivencia en una sociedad sana.

Para eso hay que establecer sistemas adecuados de alerta temprana.

También se trabaja en este tipo de cuestiones en la Guardia Civil.

Nos faltan muchos datos.

No hay buenas encuestas sobre este tipo de cuestiones.

No hemos sabido tener miedo a todo este tipo de cosas,

xenofobia y homofobia.

No debemos descuidarlo.

-Me ha preocupado lo que he oído a la señora El Hichou.

Cuando habla de que esta nueva generación de musulmanes

que no se tienen que integrar,

me suena bastante parecido al multiculturalismo,

parte del origen de todos los problemas que tenemos.

Me gustaría si esta misma posibilidad

de multiculturalismo existiría en muchos países árabes.

Se pide aquí lo que no se da allí.

Los problemas los tenemos aquí, allí no hay problemas.

-El simple hecho de haber nacido aquí,

yo soy ciudadana española,

la Constitución Española para todos mis derechos.

Me considero española, mi ideología es aparte.

Siendo española,

exijo mis derechos que están en la Constitución Española.

En Francia han prohibido el uso del burka.

No se usa en todos los países.

En Francia se ha prohibido el uso del burka.

A usted, la posibilidad de llevar el burka le parece estar...

Sería por otros temas.

Es un tema delicado.

Habría que analizarlo.

Por eso se lo pregunto.

Como ciudadana española, vivo en España,

nunca he vivido en Francia,

desconozco las leyes que hay en Francia sobre el burka.

Que por temas de seguridad, es más lógico que no.

Es una opinión personal.

A usted le parecería bien la prohibición del burka por seguridad.

Obviamente.

Señor Reinares.

Un par de reflexiones.

Integración social y radicalización violenta son compatibles.

Estamos hartos de ver individuos que han llegado alto

en la escala social,

han cursado estudios universitarios, el perfil yihadista

depende de dónde sale.

La idea de que viene de ámbitos marginales,

quizá puede aplicarse a Ceuta y Melilla.

El ejemplo...

Depende de dónde salen.

No es lo mismo alguien que procede de Reino Unido,

Alemania o Suecia que alguien de Italia o España.

No es lo mismo yihadista reclutado en Somalia

el que es reclutado en Emiratos.

No tendrá el mismo perfil.

El problema no es la interacción,

sino la asimilación cultural.

Con independencia,

el primer yihadista nativo en Italia.

Tenía un trabajo fijo.

Había ido a la escuela.

Era muy bien valorado en su actividad ocupacional.

Su familia no se había percatado de nada,

estaba preparando un atentado contra una sinagoga de Milán.

Se le paró a tiempo.

Los indicadores de integración social encajaban perfectamente.

Nos fallaba la asimilación cultural.

Algo había pasado con este individuo,

había hecho posible que su mente se trasladara

hacia la aceptación de una ideología que justifica

el terrorismo.

Eso es lo que pasaba.

La causa no es Palestina.

Estamos ante un fenómeno que surge como una mezcla

de salvajismo exportado por Arabia Saudí,

islamización radical, de generación en los años 70.

Al Qaeda, menciones a Palestina ha hecho las mínimas.

Incluso les ha dicho que abandonen la idea de la nación Palestina,

y de cualquier otra cosa.

Solo van a apoyarles en el bien entendido

de que son parte de algo.

Están oprimidos.

Si durante tanto tiempo no se hubieran dedicado los dividendos

del petróleo a extender por Marruecos,

Argelia o España una idea del islam hostil

a la tradicional entendimiento abierto y tolerante

que hemos conocido en el norte de África,

y que ha introducido pautas de comportamiento rigoristas,

excluyentes, y hostiles hacia el infiel.

El Estado Islámico, todos han hecho comunicados por los de París.

Nadie hace referencia a Palestina.

Todos dicen que está bien empleado a estos infieles.

Antes de terminar,

una imagen se multiplica por todos los rincones de Francia.

La primera portada del semanario después del atentado.

Un titular que tiene un significado muy especial: "Todo perdonado".

5 millones de ejemplares producidos a 16 idiomas

5 millones de ejemplares traducidos a 16 idiomas

con el lápiz francés que seguirá dibujando

y con la pluma española con la que hace más de 400 años Cervantes

escribió que la libertad

es uno de los mayores valores de la humanidad.

Falta la voz más importante, la suya, buenas noches.

(Música)

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El debate de La 1 - Amenaza yihadista

14 ene 2015

El debate de La 1' aborda esta semana la amenaza que suponen para nuestro país y para el continente europeo las nuevas formas de terrorismo islamista, de los 'lobos solitarios' a los retornados de zonas de conflicto. Para ello contará con la presencia de cinco expertos en terrorismo e islamismo, e incluirá una entrevista con el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz.

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