¿Quién quiere dedicarse a la política?

Me gustaría ser alcaldesa de un pueblo pequeñito.

-No alcaldesa ni nada, yo presidenta del Gobierno.

La política es la gestión de lo público.

Un buen político tiene que escuchar al pueblo.

-Un político debe ser responsable.

(Sintonía animada)

(Conversaciones)

¡Hola, "claners"! Estamos en el colegio público Genil,

en Granada, donde el ciudadano más famoso

es el escritor Federico García Lorca.

La estrella de la ciudad, la Alhambra,

un conjunto de palacios, murallas y jardines musulmanes.

Muy cerquita está Sierra Nevada, la estación de esquí

más al sur de Europa. Tienen tanto sol

que cada primavera celebran una carrera de esquís en bañador.

Deseamos conocer la opinión de los alumnos del Genil

sobre el tema de hoy. Empezamos un nuevo programa

de "Aprendemos en Clan. El debate". Os presento a sus protagonistas.

Ellos y ellas son nuestros protagonistas de hoy.

Su comida preferida, por aplastante mayoría,

es la pizza... con helado de postre, ¡claro!

Para las vacaciones, prefieren ir al mar.

Y hay tres cosas que les gustan más que nada el mundo:

Escuchar música, hacer deporte y ver películas y series.

Solo nos falta descubrir qué piensan del tema de hoy.

Vamos a hablar de política. Qué es exactamente,

para qué sirve, y qué cualidades debe tener quien la hace.

Primero vamos a descubrir si hay futuros políticos y políticas.

No me gustaría ser político de mayor.

-Es mucho lío ser política y mucha responsabilidad.

-Yo creo que hay algunas personas o partidos políticos

que piensan igual que yo. Entonces no tendría mucho sentido

que yo también fuera político.

-Es una responsabilidad muy grande tener que mantener un país entero

y tomar decisiones muy importantes.

Yo me desboco por el arte y me gustaría estudiar Bellas Artes.

(Sintonía animada)

Tenéis claro que la política es algo de mucha responsabilidad.

Vamos a darle muchas vueltas a este asunto,

y para ayudarnos nos acompaña Pablo Simón.

Es profesor de Ciencias Políticas en la Universidad Carlos III

de Madrid, y estudia entre otras cosas

la participación de los más jóvenes en la democracia.

Además es editor de Politikon, una publicación

creada por profesores universitarios, y colabora como analista

en distintos medios de comunicación. Ah, además es todo un "gamer".

Le encantan los videojuegos.

¿Qué tal? ¡Hola!

Pablo, bienvenido y muchas gracias por sumarte al debate.

Un placer para mí estar aquí.

Queremos conocerte mejor, y sé que para eso

nos has traído un objeto. ¿Os apetece verlo?

(TODOS) ¡Sí!

Vamos a descubrirlo, ¿te parece?

Claro.

Está en esta caja pequeñita. ¿Qué contendrá?

Ya sabéis que un jersey no es, que no cabe aquí.

¿Os suena esta figura de algo?

(ALGUNOS AFIRMAN Y OTROS NIEGAN)

Dos niños amamantados por una loba.

Esta es la historia de Rómulo y Remo, gemelos que fueron abandonados

por su madre y después amamantados por una loba.

Son los fundadores de Roma. De pequeño me gustaba mucho

la Historia Clásica, la de Roma sobre todo.

Cuando indagas en la historia descubres un montón de política.

Ves las peleas no solo entre los gladiadores

que tanto vemos en las pelis. También el Senado,

la Asamblea, las guerras civiles, Julio César...

Todo aquello era fantástico, empecé a engancharme en la historia

y ligué con la política, y por eso me dedico ahora

a la Ciencia Política y soy politólogo.

Vamos a hablar del papel que juega la política en nuestras vidas

y cómo deben ser las personas que la llevan a cabo.

Para empezar, los políticos hacen las normas que regulan

la vida en la ciudad, en el país.

¿Pero qué pasa en nuestras vidas? ¿Quién decide las normas

en casa o en el colegio?

En el colegio, las normas las hacen los profesores y la directora.

¿Vosotros también podéis participar?

¿Hay alguna norma en la que también intervengáis?

El año pasado en Ciudadanía nos dijeron que hiciéramos

una especie de normas, y algunas se las presentaríamos

a la directora para ver si las aprobaban y se cumplían.

¿Qué normas propusisteis?

Por ejemplo poner dos extintores o uno en cada clase

por si hay un incendio, apagarlo.

-Pienso que las normas que se ponen en el colegio

se deberían decidir por la seguridad de las personas

cuando estamos estudiando en el colegio.

También hay otras normas que deberíamos decidir por mayoría.

Para decidir las reglas del cole, os gustaría votar entre todos.

A mí me gustaría poder participar en las normas del colegio.

¿Qué opináis? ¿Os gustaría a vosotros también participar?

¿Os parece bien que los profes lleven más la voz cantante?

A mí sí me parece bien que los profesores dirijan todo,

pero de vez en cuando nosotros también tenemos que participar

en las cosas más importantes. ¿Cuáles serían?

Por ejemplo si nuestra profesora se pone mala o algo,

pues que venga otra profesora y se mantenga,

no que cada día cambiemos de profesora.

Vale, ¿qué más, Sofía?

Pienso que los profesores tienen que poner las normas,

porque los niños si no hacemos un lío de normas.

No sabemos manejarnos muy bien en eso, ellos ponen más orden

Pasemos a casa. Yo pregunto:

¿Quién hace las normas en casa?

En mi casa, mi padre y mi madre hacen las normas.

¿Qué te parece a ti?

Bien.

Cuando mis padres eligen algo que no me ha parecido

que no me parece del todo correcto, les argumento cosas

que les puede hacer cambiar para favorecer a todos.

¿Puedo preguntarte algún ejemplo concreto?

Decir: "Esta norma no me acaba de convencer

y me gustaría cambiarla". Argumentar, como dices.

Mi madre quiere que lea durante 100 días seguidos,

y le he dicho que está bien, pero no creo que todos los días

pueda leer si no tengo tiempo.

Hemos hablado del colegio, de casa,

de hacer las normas en estos ámbitos que quizá resulta más fácil.

Un grupo de adultos que marca esas directrices,

y luego los niños, que nos toca obedecer.

¿Pero qué pasa con los adultos? ¿Quién toma las decisiones?

¿Qué es la política? Supongo que una cosa va con la otra.

Claro, fíjate lo que estábamos comentando aquí.

Somos una especie que vivimos en manadas.

Somos como chimpancés, como leones, como lobos.

Como todos vivimos juntos, tenemos que tomar decisiones

que nos afectan a todos de manera conjunta.

Por ejemplo cuando discutíais qué hacer con los extintores.

Eso tiene unos efectos no solo sobre vosotros mismos,

sino también sobre los demás. Cuando hay un incendio

puede afectar también a otras casas.

Tenemos que buscar maneras de organizarnos en sociedad.

Decidir cómo gestionar lo público es justo lo que hace la política.

¿Y qué mecanismos buscamos para hacerlo?

Como la sociedad es tan compleja, si ya veis que discutís un montón

sobre cómo organizar vuestra clase o vuestra casa,

y ya tenéis dudas y podéis discutir de las normas,

imagínate llevar una ciudad o un país

en el que hay muchísimas decisiones que tomar.

Para eso tenemos unos políticos profesionales,

que son representantes que votamos en elecciones

y que en teoría tienen que gestionar la cosa que nos afecta a todos.

Tenemos la ventaja de poder elegir a los que creemos

que nos representan mejor, y si creemos que lo han hecho mal

votar en las siguientes elecciones por otros políticos.

Vosotros de profesores y de padres no podéis cambiar,

así que ante la duda llevaos bien. (RÍE)

La política ha sido siempre fundamental desde las sociedades,

también en la Antigua Grecia.

Los antiguos griegos inventaron la palabra "democracia",

"gobierno del pueblo", para definir su sistema político.

Pero hoy ese sistema no nos parecería muy democrático.

En el gobierno del pueblo, el pueblo gobernaba poco.

Las mujeres, los esclavos y los extranjeros

no podían participar. Además no había casi elecciones.

La mayoría de los puestos importantes se elegían por sorteo,

pensaban que era más justo así. Nuestras democracias

son muy diferentes, y nacieron en el siglo XVIII,

pero siguen llevando el nombre del sistema ateniense.

Ahora que sabemos un poco más sobre qué es la política,

quiero que imaginéis la siguiente situación:

Imaginad que el cole os da 150 euros para que entre todos y todas

decidáis en qué lo queréis gastar, en algo para clase.

¿Qué propondríais?

Yo gastaría la mayoría en material para la clase,

por si a algún niño se le pierde el lápiz o la goma,

que no se quedara sin material.

Material para la clase. Más ideas, Lucía.

Pienso que una pizarra digital y ordenadores,

porque en casi todas las clases que hemos estado estaban fatal

y no se ve nada.

-Yo haría otro debate con todos los de la clase,

y entre todos elegir qué es lo que más se necesita

y si necesitamos ahorrar para otra vez

que necesitemos dinero que lo tengamos ya ahorrado

y lo podamos usar.

Así que propones ahorrarlo para futuras necesidades.

Vale, a ver, Aroa.

Yo pondría...

En el cole hay dos pabellones, y hay uno en el que en los baños

hay espejos. En los otros baños pondría espejos.

Y lo que sobre, debatiría o lo ahorraría

para otras cosas que sean necesarias.

Han salido muchas ideas.

Están saliendo, desde luego.

La pregunta es: Si nos tenemos que quedar con solo una,

¿cómo lo hacemos? ¿Cómo lo decidimos?

Lo que haría sería decir: ¿Quién quiere hacer esto?

Bueno, debatirlo en la clase.

-Yo pienso que al principio lo debatimos.

Decimos lo que tenemos pensado poner,

que nos hace falta...

Y lo que sobre lo dejamos para un futuro si lo necesitamos.

¿Estáis entonces todos de acuerdo que lo primero sería debatir

cuál es la idea que os gusta más,

y luego cogeríais y votaríais?

¿Y hay que hacer lo que quiera la mayoría siempre?

Hugo.

Lo que quiera la mayoría siempre no.

¿Porque y si lo hace la mayoría pero no ayuda tanto?

Por ejemplo, si debatimos entre lo de los extintores

y lo de los espejos, y la mayoría coge lo de los espejos,

eso no ayudaría tanto a la seguridad.

-No creo que un espejo tenga muchísima utilidad,

sin embargo un extintor... no me gustaría

que se quemase mi pupitre.

Imaginaos que tenemos solo dos opciones,

el extintor y el espejo. Supongamos que solo hay esas dos.

¿Tirar una moneda al aire? Si sale cara uno

y si sale cruz el otro. ¿Os parece mejor o peor que votarlo?

Creo que la mejor manera de decidir cual de las dos sería,

sería haciendo una campaña entre todo el colegio.

Por ejemplo la del extintor y la de los espejos,

y la que tenga más votos es la que se va a hacer.

Y yo pregunto: Imaginad que escogemos una sola de esas ideas.

Pero necesitamos a alguien que se responsabilice un poco de:

1- Explicarlo a dirección. 2- Guardar ese dinero

que nos han dado, que es mucho dinero.

3- De ponerlo en práctica. De comprar los extintores

o gestionar esa compra. ¿Alguno de vosotros se animaría

a asumir esa responsabilidad?

Lo haría pero con ayuda de alguien.

OK. Sofía, ¿tú?

Yo sí asumiría esa responsabilidad.

Me tendrían que votar para decidir quién lo organiza,

porque a lo mejor se presenta el peor,

y lo vota todo el mundo porque es su amigo.

Hay que votar pensando, no al primero que se ponga delante.

¿Qué cualidad debe tener un buen delegado o delegada?

A ver, Pablo.

Pienso que un buen delegado de clase tiene que ser una persona

que no vaya de ninguna parte cuando pasa algo.

Un buen delegado debería escuchar opiniones de los demás compañeros.

¿Qué cualidades creéis que tener un buen político?

Tiene que escuchar al pueblo y hacer lo que ellos quieran

por votación. A lo mejor dice:

"Vamos a subir el precio de la luz otra vez".

Pues eso no lo ha querido su pueblo.

-Pienso que tiene que ser amable.

Que sea solidario con los demás, y piense antes de hablar y actuar.

(ASIENTE) Aroa.

Creo que un político debe ser responsable sobre todo.

No solo pensar en el dinero y lo que a él le conviene,

sino pensar por el bien de todos.

¿A alguno de vosotros le gustaría dedicarse a la política?

Por una parte prefiero la Medicina, pero siempre he pensado

que me gustaría. No alcaldesa ni nada,

yo presidenta del Gobierno. Porque no sé...

De delegada del Genil a presidenta del Gobierno, muy bien.

A mí sí me gustaría, pero no presidenta.

Me gustaría ser alcaldesa de un pueblo pequeñito.

No todos los políticos se ocupan de las mismas cosas.

Vamos a descubrir un poco más sobre esto.

La política en España tiene diferentes niveles:

local, autonómico, nacional y europeo.

Si hay que recoger la basura o hacer un carril bici,

el ayuntamiento es el responsable.

Para decidir cuántos médicos hay en los centros de salud,

qué se estudia en los colegios o qué zonas de la naturaleza

están protegidas, está el Gobierno Autonómico.

Hay cosas que solo puede decidir el Gobierno Nacional:

hasta qué edad es obligatorio ir al colegio, o la red de trenes.

Algunas decisiones se toman para toda la Unión Europea,

como qué moneda usamos, y cuando hay que dejar de pescar

para que el mar descanse.

Los ciudadanos eligen a sus representantes

en su ciudad, su comunidad autónoma,

el país y la Unión Europea en distintas elecciones.

Los políticos a menudo tienen mala fama.

Hay personas que piensan que no mandan bien.

¿Pero qué es mandar bien? Veámoslo con un ejemplo.

Imaginad que en el colegio se ha votado

que además de uniforme, mañana vendréis con el pelo verde.

¿Qué os parece esta norma?

En ese caso no estoy de acuerdo, porque cada uno

puede tener el pelo como quiera, y sería un poco ridículo.

¿Qué te parece? ¿Mañana con el pelo verde?

Me parece mal, cada uno tiene su personalidad

y cada uno puede traer el peinado que quiera,

pero el pelo no lo veo bien...

Ya sería muy ridículo, como ha dicho Alejandro.

-A mí no me importaría tanto ir todos con el pelo verde,

porque es como si todos fuéramos rubios.

No importa ir con el pelo verde.

-Si tuviéramos que llevar todos el pelo verde,

que los que quisieran llevarlo se lo pusieran,

y a quien piensa que no es una buena idea, que no se lo ponga.

Estás diciendo que mejor que fuera una recomendación,

no una norma.

Dices que no fuera obligatorio, pero aconsejable,

llevar el pelo verde.

Quien quiera y no le importe, que se lo ponga.

Ya sé que me pongo en situación, pero imaginad que es una norma

que se ha votado y por mayoría va a ser así.

Que mañana todos con uniforme y pelo verde.

¿Qué hacemos si no queremos? ¿Desobedecemos o no?

Desobedecer no sería lo ideal. Quien lo haya hablado,

pues hablarlo nosotros con quien haya puesto esa norma.

-Yo no llevaría el pelo verde.

Me parece ridículo. El uniforme sí pero pelo verde no.

Si no se puede votar ni cambiar la opinión,

los que no quieran llevarlo que se pongan de acuerdo

y como que luchen contra la decisión de llevarlo.

Pablo, ¿qué podríamos hacer?

Lo que estás planteando es que podías protestar.

Podrías decir "no estoy de acuerdo con esta norma.

Creo que llevar el pelo verde es totalmente ridículo,

y voy a seguir los cauces para decir que no se puede hacer.

Lo voy a hablar con mis padres, con los profesores,

voy a intentar convencer a más gente".

En nuestros sistemas democráticos no es solo relevante

cumplir lo que la mayoría quiere. Sino que vosotros sois ciudadanos

y tenéis una serie de derechos que no os pueden quitar.

Estáis hablando ahora de uno de ellos.

El derecho a ir con el pelo como tú quieras es tuyo.

No te lo pueden quitar por mayoría.

La democracia también va de saber cuáles son vuestros derechos

y que seáis capaces de pelear por conseguirlos o mejorarlos.

Contada así, parece que la política es algo muy alejado de los niños.

Pero también los hay que son grandes líderes políticos.

Lo descubriremos mediante un juego.

Los menores no pueden votar ni trabajar como políticos,

pero sí pueden hacer oír su voz y conseguir grandes cambios.

Vamos a ver a cuántos conocéis.

Creo que me suena la chica del pañuelo,

que hizo algo para que las chicas en su país

pudieran tener más libertad, ¿puede ser?

Y educación, sí señora.

Sí, que pudieran ir al colegio y eso.

Exacto, esa es Malala Yousafzai, que es de Pakistán.

Con 11 años empezó un blog sobre la vida de las mujeres

bajo el régimen talibán. Por eso a los 15 años

los talibanes intentaron matarla.

Sobrevivió y a los 17 ganó el Premio Nobel de la Paz

y sigue luchando por los derechos de las mujeres.

Acertado, Conchita.

Vamos a seguir. Os digo que es de Suecia

y ha conseguido movilizar a mucha gente

por el cambio climático.

Se llamaba Greta.

Greta Thunberg, exacto. Es de Suecia,

y a los 15 años empezó a presentarse cada viernes

en la puerta del Parlamento sueco con una pancarta que decía:

"En huelga por el clima".

Cada semana la acompañaba más y más gente.

El efecto Thunberg hizo que muchos jóvenes

empezaran a movilizarse contra el cambio climático.

Muy bien, acertada.

Lucha para que en su país haya menos armas.

No sé si os suena su nombre. Lo descubrimos:

Ella es Enma González. Es de Estados Unidos,

y cuando tenía 16 años, su colegio sufrió un tiroteo

en el que murieron 17 personas.

Desde entonces lucha para que en su país haya menos armas

y se controle mejor quién puede comprarlas.

Pablo, estamos viendo ejemplos maravillosos

de chicos con mucha iniciativa.

Y fijaos muchas veces lo fácil que es

hacer política desde tu comunidad más cercana.

No tienes que ser un político profesional,

o estar en un partido o en un sitio determinado.

Puedes implicarte para mejorar la vida de los que te rodean

¿Y vosotros qué pensáis?

¿Te suena el nombre de Iqbal Masih?

Los niños de su país le deben mucho. ¡Averigua por qué!

Estos niños y niñas hicieron políticas sin ser políticos.

¿Eso pasa?

¿Cómo pueden hacer política los ciudadanos

sin dedicarse profesionalmente a la política?

Poniendo carteles por los sitios de la ciudad

o de donde vivan, y así la gente se fija

y cada vez más gente se puede ir animando

a hacer alguna cosa o acto.

-Pienso que como hacen los cantantes a veces para hacerse famosos,

que se ponen en las calles a cantar.

En vez de poner carteles, a dar opiniones.

Pero en este caso el tema de la política,

para mejorar.

Vale, tú quieres que se expresen esas ideas a pie de calle.

Yo lo que haría es reunir a muchas personas

que piensen lo mismo que tú y hacer una manifestación.

Pablo, veo que asientes.

Sí, porque muchas de las cosas que estáis diciendo

tienen un montón de relación con la política.

La política no es solo lo institucional,

los gobiernos, los partidos... Política va de cualquier acto

con el que intentamos influir. ¿Se os ocurren más ideas

para influir en que los políticos cambien de opinión?

Parecido a la manifestación, por ejemplo una huelga.

Juntarse todos y quedarse allí.

Hasta que no lo hagan no se va la gente de allí.

-Creo que podríamos hacer, a parte de campaña con carteles

haciendo manifestación y huelga, por las redes sociales

podríamos poner cosas para que una aún más gente.

Os propongo que por un rato nos convirtamos todos en políticos.

¿Qué cambiarías de vuestra ciudad, de vuestro cole o de vuestro barrio?

Yo cambiaría por ejemplo la basura por las calles,

o poner más papeleras o más multas.

-Por todo esto de las multas, yo pondría en los barrios

de las ciudades más guardias de seguridad.

Más seguridad te gustaría.

A mí me gustaría que hubiera menos tráfico

y que se utilizara más el transporte público o la bicicleta.

Además de las cacas de perro que siempre están

por los soportales de mi calle, porque cuando llueve,

en vez de llevarlos al parque, van a las columnas

y las manchan enteras.

Han salido varias ideas. Hacemos una votación

para escoger, de las que han salido, cuál os convence más.

¿Quién preferiría el tema de la limpieza de la basura?

Manos arriba quienes estéis a favor.

Bastante mayoría, ¿no, Pablo? (ASIENTE)

¿Quién preferiría lo de la seguridad que proponía Alejandro?

Vale, perfecto. ¿El tema de las cacas de perro?

Uf.... vale, OK.

Pablo, por lo que calculo a mano alzada,

creo que la propuesta vencedora sería la de Aroa, la limpieza.

Lo que acabáis de hacer es democracia en estado puro.

Es: tenemos que gestionar algo que nos afecta a todos.

Habéis pensado en un montón de ideas que tienen que ver con eso.

Y habéis tomado la decisión de que solución aplicar.

Enhorabuena, habéis inventado una democracia en pequeñito.

¡Gran trabajo!

Después de que respondáis a todas nuestras preguntas,

es el momento de que le demos la vuelta a la tortilla

y seáis vosotros quienes preguntéis a Pablo.

¿Desde que edad querías dedicarte a la política?

Yo soy profesor de Ciencia Política, para que te hagas a la idea,

soy como un veterinario. ¿Verdad que un veterinario no es un animal?

Pues a mí me pasa igual.

Los políticos para mí son como mis animalillos.

Tengo que ver como se comportan, por qué hacen lo que hacen,

y eso me interesa mucho sobre todo desde los 15 o 16 años.

Cuando empecé a interesarme más sobre la historia,

y vi que lo que más me gustaba era la historia política.

¿Qué crees que pasaría si nunca hubiese existido la democracia?

¡Guau!

De hecho en la mayor parte de nuestra historia no ha existido.

Es un invento bastante moderno. ¿Qué había antes?

Una persona que tomaba la decisión por todos.

Muchas veces era un rey o era un dictador.

Evidentemente eso ahora nos parecería injusto.

¿Qué es lo más difícil de la ciencia política?

Lo más difícil es estudiar las cosas que están pasando

en tiempo real, porque como es todo tan nuevo

lo que estamos viviendo en los últimos seis años en el país,

muchas veces es complicado entenderlo.

A veces nos pasa que como miramos a lo que ha ocurrido

en otros países o en el pasado, perdemos algo la perspectiva.

Nosotros solemos decir que predecimos muy mal el futuro,

pero fíjate si lo hacemos mal que predecimos mal el pasado.

Ni siquiera entendemos bien por qué ocurrió lo que ocurrió.

¿Para ti qué es la política?

La política es la gestión de lo público.

Llega el momento de cerrar el debate,

y lo haremos como siempre con los tres puntos clave.

Pablo, te pregunto, de todo lo que han dicho

sobre el tema "¿Quien quiere dedicarse a la política?",

¿qué tres cosas te han llamado más la atención?

La primera cosa que me ha llamado la atención

es lo inteligentemente que habéis sacado

algunos debates que tenemos en la gestión de la política.

Por ejemplo cuando pensabais si vuestros padres o profesores

tiene que tomar las decisiones o lo tenéis que hacer vosotros.

Es un dilema que tenemos que decidir.

¿Cuál sería el segundo punto?

Que pese a todo, no habéis sido capaces

de llegar a un acuerdo sobre como tomar las decisiones.

Bienvenidos al mundo de la política.

Nunca hay acuerdo absoluto sobre qué decisiones tomar.

Lo único que podemos hacer es intentar gestionarlo.

¿Y cuál sería el tercer punto?

Que pese a que habéis pensado en dilemas muy concretos

en vuestra clase y en vuestra comunidad,

rápidamente habéis visto el salto a los problemas globales.

No solo de lo que ocurre en vuestro barrio o ciudad,

sino también en el conjunto del mundo.

Demuestra que la política puede ser desde micro a macro.

Hemos hablado mucho del tema de hoy:

"¿Quién quiere dedicarse a la política?".

Hemos visto qué es exactamente la política

y qué cualidades hay que tener para ejercerla,

pero nos queda tanto por decir que daría para una sesión

en el Congreso de los Diputados. Pablo, un placer.

Muchas gracias.

Chicos, muchas gracias a vosotros por este ratito.

Nos vemos en el próximo programa de "Aprendemos en Clan. El debate".

Si fuera político retomaría el toque de queda,

porque por la noche hay mucha pelea.

-Subiría el precio a los cigarros porque contaminan mucho.

-Prohibir tantos deberes en el cole. Más horas de patio

y el comedor que lo prohibieran o que pongan mejor comida.

-Si fuera política haría que hubiera más igualdad entre hombres y mujeres.