Bienvenidos todos al primer debate electoral cara a cara antes de las elecciones del 9 de marzo, en este caso, de los candidatos a la presidencia del Gobierno, en un debate organizado por la Academia de las Ciencias y las Artes de Televisión. Han pasado casi 15 años desde aquellos cara a cara "Felipe González - Aznar". Y, por fin, recuperamos los ciudadanos la oportunidad de escuchar frente a frente a los candidatos de las dos formaciones políticas con mayor representación parlamentaria. Telespectadores de las más de treinta televisiones que nos siguen en España. Tres generalistas nacionales: La 1, Cuatro y La Sexta. Varias autonómicas: Telemadrid, Televisión de Galicia, de Asturias, Castilla-La Mancha, Canal 9, IB3 de Baleares, de Murcia, de Extremadura y también Televisión Castilla-León. Televisiones de ámbito nacional, televisión nacional terrestre, TDT, como VEO TV y Net TV. Así como cadenas de televisiones locales, TDT autonómicas y de grandes ciudades, hasta superar el número de treinta. Y a los que reciben la señal en varios países, de forma fragmentada, fragmentos de este debate. Por ejemplo, en Portugal, en México, en Alemania, en Italia, en Austria y en otros países. Sus equipos profesionales están aquí con nosotros hoy en Madrid. Y bienvenidos los internautas de todo el mundo que siguen a través de medios digitales este debate. Un debate verdaderamente global, podríamos decir: todos los medios tecnológicos y ninguna frontera. En la historia electoral española quedará la fecha de hoy, 25 de febrero del 2008, como el día en que se reanudaron los cara a cara entre candidatos a la presidencia del Gobierno de España. Nuestro agradecimiento desde la Academia a los dos partidos políticos que nos han honrado con su confianza. También a todas las televisiones, a todas las empresas, a todos los profesionales, entre ellos, muchos académicos actuando de forma voluntaria que han hecho posible que pusiéramos en marcha este complejo dispositivo sólo en diez días desde el momento en que se produjo la aceptación por parte de los dos partidos. Y de forma especial, cómo no, nuestra gratitud a los dos candidatos. Sin su aprobación, sin su decisión final -y tenemos entendido que de forma personal- estos cara a cara tan esperados no podrían ser una realidad. Buenas noches, José Luis Rodríguez Zapatero Buenas noches. Debo pedirle que durante esta media hora del debate acepte, por favor, que le trate solamente como candidato del Partido Socialista y no como presidente del Gobierno en funciones. Por supuesto. Muy bien, gracias. Bienvenido, Mariano Rajoy, candidato del Partido Popular. Muchas gracias, buenas noches. Buenas noches, también. Gracias por su confianza y por su decisión personal de aceptar este cara a cara organizado por la Academia de Televisión. Bien, los candidatos conocen las reglas del juego. Conocen que básicamente lo que aquí se pretende es la voluntad de ser estrictos en la administración de los tiempos, por supuesto, equilibradísimos. Y la petición de que en ningún caso haya alusiones personales, como estamos seguros que así será. Tendremos una primera intervención de los candidatos, digamos, de situación, de apertura del debate. Y, al final, otra intervención, también de tres minutos, mirando al futuro. Pero en medio habrá un debate cruzado, muy intenso, esperamos, cómo no: estamos en elecciones y hay cosas importantes que decir, con réplicas y con contrarréplicas, sobre cinco bloques importantes. El primero: economía y empleo. Después, políticas sociales, política exterior y seguridad, política institucional y, posteriormente, los retos de futuro. Señoras y señores, sin más preámbulos el debate comienza. Según lo acordado, Mariano Rajoy abrirá todos los turnos y los cerrara todos los turnos José Luís Rodríguez Zapatero. Y la próxima semana, en el segundo debate, será justo a la inversa. Primera intervención de Mariano Rajoy. Por tanto, vamos a comenzar. Defínanos, por favor, a su juicio, dónde estamos, el país, nuestra situación, nuestra perspectiva... Es la apertura del debate. La palabra para Mariano Rajoy, candidato del Partido Popular. Buenas noches. ¿A ustedes qué les parece? ¿Estamos mejor que hace cuatro años? Depende de a quién le hagamos la pregunta. Si se la hacemos al señor Zapatero nos dirá que estamos en el mejor de los mundos. Pero si se la hacemos a la gente, a ustedes, algunos nos dirán que hay cosas que están bien, otras regular y que, en los últimos tiempos, hay cosas que están mal y otras que están muy mal. Y eso se comprende porque, en los últimos tiempos, han subido los precios, las hipotecas, vuelve el desempleo y hay muchos españoles que tienen muchas dificultades para llegar a fin de mes y tienen que apretarse, y mucho, el cinturón. ¿Cómo se puede decir que España está muy bien? ¿En qué otras materias de las verdaderamente importantes estamos bien? ¿En vivienda? ¿En educación? Estamos a la cola de Europa, según dicen los organismos internacionales. ¿En inmigración? Toda Europa ha protestado por el desorden que provoca este Gobierno y nosotros lo sufrimos. ¿En seguridad? La inseguridad ciudadana crece de una manera alarmante. E importamos delincuentes: organizados en bandas muy violentas. ¿Qué es lo que ha hecho el señor Zapatero a lo largo de estos cuatro años además de discutir la nación y entretenerse con la Alianza de Civilizaciones, la memoria histórica u otras cuestiones? Ha hecho dos cosas, se ha centrado en dos cosas y las dos las hecho mal: la estructura de España y los tratos con ETA. Ha querido modificar por su cuenta el modelo de Estado. Y ha querido negociar con los terroristas por su cuenta. Ambas operaciones le han salido mal. Ninguna de esas dos cosas contaba con el apoyo de los electores, porque no figuraban en su programa electoral. Lo ha hecho sin encomendarse a nadie. Por eso, para salirse con la suya, necesitó romper todos los consensos de la Transición, incluido el Pacto contra el Terrorismo, para no tener testigos. Necesitó mentir a los españoles sobre lo que estaba haciendo. Y necesitó dividir a la opinión pública para silenciar cualquier protesta. Ningún gobernante ha sembrado, de historia de la democracia moderna, tanta tensión y tanta cizaña a la vez que hablaba de entendimiento, de talante y de convivencia. Ninguno ha trasmitido a los españoles una sensación comparable de falta de rumbo, de improvisación y de vivir pendientes de la ocurrencia cotidiana. El señor Zapatero no estará de acuerdo conmigo. Espero que él exponga sus razones y no me critique a mí, que es lo que hace habitualmente. Él es el que ha estado gobernando en España. Yo les voy a decir de verdad cómo veo las cosas. Voy a aportar mis soluciones, que pasan por un cambio de Gobierno... [Manuel Campo Vidal: Vaya concluyendo. Tiene diez segundos] porque eso no lo puede remediar quien lo ha causado. Vamos a elegir entre seguir dando bandazos o corregir el rumbo. Yo voy a proponerles un camino y la decisión es de ustedes. Gracias, Señor Rajoy. Ha cumplido el tiempo escrupulosamente. Tres minutos y un segundo. Por tanto, perfecto. La palabra, ahora, al candidato del partido socialista, José Luis Rodríguez Zapatero. Buenas noches. Me alegro que por fin tengamos este debate. Mi satisfacción no es por mí mismo, sino por los ciudadanos, que van a poder contrastar esta noche dos proyectos políticos bien diferentes. Curiosamente, es la primera vez que en los treinta años de democracia comparecemos como candidatos a la presidencia del Gobierno dos personas que han estado en el Gobierno y en la oposición. Por lo tanto, se nos va a poder examinar no sólo por lo que decimos, sino también por lo que hemos hecho en el Gobierno y en la oposición. Por mi parte, vengo a pedir el respaldo para un proyecto que está en pleno desarrollo. Un proyecto ambicioso para España, que necesita cuatro años más. Un proyecto para una España próspera y una España decente. España es un país que se ha convertido en la octava potencia económica del mundo. Hemos superado en renta per cápita a Italia. Un país que atiende a los jóvenes, que ha creado tres millones de empleos en esta legislatura, más de la mitad para las mujeres. Un país que apoya a los mayores. En este periodo hemos subido las pensiones mínimas un 30%, la mayor subida de pensiones en una legislatura en la democracia. Un país que defiende a las mujeres con la histórica Ley de Igualdad. Un país que se preocupa por atender a las personas que no pueden valerse por sí mismas con la Ley de la Dependencia. Un país que ha trabajado con diálogo social: hemos tenido el periodo de menos huelgas de la democracia. Un país que apoya a los más necesitados con el brazo de la sanidad pública, de la educación pública, de la seguridad pública. Ésta es la tarea que hemos hecho. Hemos trabajado con firmeza, con convicción y con humildad. Y hemos tenido que superar obstáculos. El principal obstáculo ha sido una oposición que desde el primer día no ha aceptó el resultado electoral. Que ha practicado el insulto personal. Usted mismo, señor Rajoy, que es una barrera que no se puede traspasar en democracia. Que ha crispado, que ha enfrentado a ciudadanos de unas comunidades con otras. Que se ha movido entre la mentira y la exageración. Que no ha dado respaldo al Gobierno en ninguna de las grandes cuestiones de Estado. Que no ha dudado de utilizar el terrorismo con fines partidistas. Que no ha dudado de utilizar el dolor de las víctimas. Una oposición que ha establecido la crispación y la división. La disyuntiva en las próximas elecciones es diálogo o confrontación. Aquellos que buscamos soluciones o quienes fabrican problemas. Aquellos que desde el poder servimos a los ciudadanos y aquellos que han intentado utilizar a los ciudadanos para llegar al poder. Muchas gracias. Los dos candidatos han abierto el debate en un análisis particular sobre la situación. A partir de ahora, el debate avanzará con réplicas y contrarréplicas. Con cinco bloques temáticos. El primero de ellos, la economía y el empleo. Naturalmente, ustedes pueden referirse a lo que crean conveniente, siempre que estemos en el marco de ese bloque. Pueden utilizar datos macroeconómicos, hablar de empleo, de competitividad de la economía española, de precios, de salarios, de fiscalidad... De lo que crean conveniente. Abre con dos minutos, en este caso, el turno Mariano Rajoy y la contrarréplica será del señor Rodríguez Zapatero Bien, hablamos de economía. En marzo del año 2004, poco antes de su llegada al Gobierno, según los institutos oficiales, el 15% de los españoles creía que la situación económica de España estaba mal. Hoy es el 47%, el triple. Es decir, se ha dado una vuelta completa durante su mandato. ¿Y por qué pasa esto? Pues pasa porque los precios, sobre todo los artículos de primera necesidad, crecen sin control. Sólo en el año 2007 la leche ha subido el 29%; los huevos, el 11%; el pollo, el 10%; el pan, el 13%. Porque los salarios y las pensiones han subido muy por debajo. Y porque los tipos de interés de las hipotecas se han doblado en los último tres años. Y porque tenemos un crecimiento de paro que ha sido nada menos que de 4.500 personas al día en el mes de enero. En los últimos siete meses de su Gobierno el paro ha aumentado en 300.000 personas. Por lo tanto, a pesar del crecimiento de la economía y del empleo de los últimos años y del estado de las cuentas públicas, fruto de la herencia y de la inercia que impulsaba la economía cuando usted llegó. [ZAPATERO:¡Vaya inercia!] La gente concreta, señor Zapatero, los españoles viven hoy con muchas más dificultades que cuando usted llegó al Gobierno. Y el Gobierno no ha tomado ni una sola medida de política económica, no ha tomado ninguna. Estaba en otras cosas, a la cuales antes he hecho referencia. Es más, ha permanecido impasible e insensible, sin tomar ni una sola medida ante las subidas de precios que se han producido en los últimos meses Se ha limitado a ver lo bien que iba todo hasta que dejó de ir bien. Usted no le ha dado cuerda al reloj y el reloj se ha parado. ¿Sigue usted manteniendo -que es lo que acaba de decir ahora- que la situación económica de España está mejor que nunca? Primera intervención, bloque de economía Señor Rajoy, debería haber tomado nota del debate entre el señor Solbes y el señor Pizarro para darse cuenta que no vale la demagogia en la economía. Hemos vivido cuatro años de un crecimiento magnífico y de una creación de empleo magnífica. Hemos crecido más que los ocho grandes países industrializados y hemos creado más empleo que los ocho grandes países industrializados. Ese balance nos da tranquilidad para asumir un proceso de desaceleración que tenemos en estos momentos, que es una desaceleración mundial. Hemos crecido de media el 3,8% y cuando llegamos al Gobierno crecíamos mucho menos. La Comisión Europea acaba de pronosticar que España será el país que más crezca en 2008. Y el crecimiento, para nosotros, supone distribuir la riqueza. Hemos alcanzado el récord histórico de empleo en estos cuatro años, con más de 20 millones de ocupados. Con tres millones de nuevos empleos, más de la mitad para mujeres. El paro está en la cifra más baja de toda la historia de la democracia, señor Rajoy. Yo lo encontré en el 11,5% y está en estos momentos en el 8,5%, la tasa más baja de la historia de España. Hemos creado 2.000 puestos de trabajo cada día y las cuentas públicas han tenido superávit todos los años: 70.000 millones de euros de superávit, que nos permiten tener una garantía, una fortaleza para atender cualquier necesidad. Hemos reducido lo que representan impuestos y, por supuesto, hemos aumentado la productividad. ¿Pero ahora a qué viene usted? Si no se ha preocupado por la economía en cuatro años. Si hemos tenido tres debates del Estado de la Nación y en sus discursos, que son largos, sólo ha dedicado una media de tres minutos a cada, a la parte de la economía. Si usted no se ha dedicado en nada a la economía. Todo el mundo sabe a qué se ha dedicado: a hacer oposición con lo único que no tenía que haber hecho oposición: con ETA. Debe concluir. Turno para Mariano Rajoy Muy bien. Mire usted, no se esconda usted, señor Zapatero, detrás de los datos macroeconómicos, ni nos hable de otros debates. Aquí estamos hablando usted y yo. Mire: cuando llegamos al Gobierno nosotros había una inflación del 4,3%. Cuando nos fuimos del Gobierno, la inflación era del 2,1. Y ahora ustedes nos la vuelven a dejar en el 4,3. Y mire la tendencia de su última época: está en el 4,3. Está usted exactamente igual que en el año 1995. No me hable de paro, porque nosotros, el señor Solbes, nos dejó la tasa de paro del 22%, que era un auténtico récord. La bajamos al 11%. Y, cuando nos fuimos del Gobierno, había dos millones de parados, señor Zapatero, y ahora hay dos millones doscientos mil parados. Y aquí están los datos del INEM: 300.000 parados más en los últimos siete meses. Ésos son sus datos. Pero lo más importante no es eso; lo más importante es que España, como consecuencia de los acontecimientos que se han producido, está en una situación mucho peor que otros países para abordar los problemas económicos que nos vienen por delante. Está en una situación porque España tiene un déficit exterior del 10%, que es el más alto de todos los países desarrollados. Hoy hay un problema de liquidez, hoy nadie da un euro. Y pregúntele a todas esas personas que tienen que pedir un crédito, pequeñas y medianas empresas, si alguien le da un euro. Y ése es el problema, señor Zapatero: que nosotros necesitamos, para mantener nuestro nivel de crecimiento, financiación exterior. Y esa financiación, estos momentos, es muy difícil de conseguir. Por tanto, ni me hable de cifras macroeconómicas ni me dé datos que nadie entiende. Aquí pregúntele a los españoles por los precios, pregunte a los españoles que están perdiendo en este momento su puesto de trabajo y pregunte a la gente que va a pedir un crédito al banco y no lo recibe. Eso es la economía y eso es lo que importa a los españoles. Adelante Señor Rajoy, vamos a hablar de la vida real, de salarios y de la economía familiar. Le recuerdo que usted, siendo ministro de Administraciones Públicas, congeló el sueldo de los empleados públicos. Y le recuerdo que ustedes, en el Gobierno, hicieron perder poder adquisitivo a las rentas más bajas, a los trabajadores que cobran el salario mínimo interprofesional. Mire, estos son los datos del crecimiento económico y la comparación con otros países. Estos son los datos de la evolución de ocupados en este periodo que hemos llevado al mayor nivel de ocupados de la historia de España. Y la reducción máxima de la tasa de paro, que le debería alegrar que tengamos la tasa de paro más baja de toda la democracia. Mire, los precios en sus últimos cuatro años de Gobierno crecieron al 3,4 de media anual. Ahora han crecido al 3,2, prácticamente igual. Lo que entonces era un milagro, hombre, ahora es desolador. Y con una diferencia: que los precios del petróleo y de los cereales en el mercado internacional con ustedes estaban tres veces más bajos. Nosotros sí hemos... tres veces más bajos en su periodo. Hemos hecho medidas para apoyar a la gente. Hoy mismo, una medida que ha anunciado el vicepresidente económico en relación con las hipotecas. Hemos reducido lo que ha sido un crecimiento del precio de la vivienda. Hemos duplicado la construcción de viviendas oficiales. Le diré en sus ocho años de Gobierno: los salarios de los españoles perdieron poder adquisitivo. En el 2007 están ganando poder adquisitivo. El aumento medio en su periodo de Gobierno fue de 400 euros al año de los salarios, y con el nuestro, 650 euros. Hemos subido el salario mínimo. Usted no es creíble para representar a la gente de la calle, porque cuando gobernaban toleraron lo que fue la vergüenza del redondeo con el euro. No hicieron nada. Precios, cosas que valían 100 pesetas pasaron a valer un euro. No tienen credibilidad. Debe usted ir concluyendo... y usted era miembro de ese Gobierno Señor Rajoy... Mire usted, señor Zapatero. Según los datos suyos, porque yo sólo utilizo datos suyos, los datos del Gobierno, el salario medio español ha subido, desde el primer trimestre del 2004 hasta el tercer trimestre del 2007, un 10% y la inflación ha subido un 14,5%. Pero si quiere le vuelvo a dar más datos de lo que han subido los productos de primera necesidad: sólo el año pasado, el pan el 13%, la carne de ave el 10%, los huevos el 10%, la leche el 29%, los productos lácteos el 10%, las frutas frescas el 8%, las legumbres y hortalizas el 10%. ¿Qué me dice usted? Dígaselo eso a los españoles. Deje de dar cifras macroeconómicas que nadie entiende. Con quien han perdido poder adquisitivo los españoles es con usted. 00:20:30:800 La tasa de paro [ZAPATERO: No, fue con ustedes con quien perdió poder adquisitivo, con ustedes] Es que... no, no, fue con usted. Y la tasa de paro, es que le he dado los datos. No me hable de tasas de paro. Cuando usted llegó al Gobierno había dos millones de parados. Ahora hay 2.200.000 parados y, además, en las últimas fechas, en los últimos siete meses. Porque ha subido afortunadamente la población activa, señor Rajoy. Se ha aumentado en 300.000 parados, no me interrumpa. Esta es la tendencia que deja usted. No me diga usted que la congelación de los sueldos de los funcionarios... Es que nos dejaron la Seguridad Social quebrada, una tasa de paro del 22%, [ZAPATERO: Falso.] un déficit público y una deuda pública y unos tipos de interés que no nos permitían en ningún caso cumplir los requisitos del euro y entrar en Maastrich Por tanto, no me hable ni me haga demagogias con esas cosas. Pero lo más grave, lo más grave de lo que ha dicho usted, es lo de la igualdad de las rentas. Yo tengo aquí los datos de Eurostat. Es que hemos perdido en igualdad El 20% más rico gana hoy bastante más que el 20% más pobre Son los datos que da la Comisión Europea, los datos que da el señor Almunia, que también pone de relieve los datos de competitividad de la economía española Mire, yo le pido que se deje de darnos datos macroeconómicos y que le diga a la gente los precios, cómo lo va a resolver. Que hable del paro, que hable de los temas que importan, del nivel adquisitivo de los salarios no me cuente lo demás Debe concluir. Última intervención de dos minutos para el señor Zapatero Sí, señor Rajoy. Los tres millones de empleos son personas de carne y hueso muchas de los cuales nos podrán estar escuchando esta noche. Y la tasa de paro, la más baja de la historia Ahora vivimos un momento de recesión económica mundial, similar a lo que pasó en el 2002 ¿qué hicieron ustedes en aquel momento? El decretazo. Un decreto para restringir derechos de los trabajadores, para facilitar el despido libre que provocó una huelga general. Hace alusión usted, de vez en cuando, a que debemos dar cuerda al reloj de la economía. Señor Rajoy, quizá no se ha enterado que hoy los relojes van a pilas. Y nosotros hemos cargado las pilas de la economía: tenemos 3 millones más de empleo, superávit y hemos reducido la deuda, el país que más lo ha hecho del mundo desarrollado: 130 mil millones. A pesar de esa desaceleración, seguiremos creciendo porque tenemos una buena salud de las cuentas públicas, porque hemos hecho la creación de tres millones de empleos, porque además hemos hecho políticas sociales. La desaceleración no va a ser ni profunda ni prolongada. Va a ser una desaceleración para la cual nuestro país está mejor preparado que nadie por la fortaleza de su sistema financiero, por la fortaleza de sus cuentas públicas. Y trabajaremos con los sindicatos y empresarios para seguir promoviendo empleo, para ayudar a las familias que puedan tener más dificultades, como hemos hecho nosotros a diferencia de lo que hacían ustedes. ¿Sabe cuál es la diferencia? Ante una dificultad, nosotros hemos propuesto una medida, que es devolver 400 euros a asalariados, a pensionistas y autónomos. Una medida parecida la ha tomado el señor Bush en los Estados Unidos de Norteamérica de 600 euros. ¿Sabe lo qué ha hecho allí la oposición? También están en campaña presidencial. Apoyar. Hay muchas diferencias entre el gobierno del señor Bush y el mío, pero las diferencias entre la oposición de España y la oposición norteamericana son totales. Ustedes nunca han apoyado en nada al Gobierno. [CAMPO VIDAL: Debe ir concluyendo]. No tienen parangón con ninguna oposición democrática de los países que conocemos. Vamos al último minuto de este bloque. Yo les ruego, han sido ustedes extraordinariamente disciplinados. Yo les ruego que cumplan también este minuto. El Sr. Rajoy, en primer lugar. El señor Zapatero, a continuación. Nunca creí que el señor Zapatero pusiera de ejemplo al señor Bush... Mire usted, con los 400 euros que dice usted que va a devolver si gana las elecciones en junio, a un señor que gana un millón de euros le va a devolver 400 euros, y a los que ganan 10.000 euros, 11.000 euros, 12.000 o 13.000 o 14.000 euros, pues no les va a devolver ni un solo euro como es perfectamente entendible. Celebro que usted hable de superávit porque el año 2003 dijo usted, como recordará, que en España nunca habría superávit mientras hubiera déficit de camas hospitalarias o déficit de centros de día o déficit de pensiones. En cualquier caso, me gustaría decirle una cosa, señor Zapatero. Quienes son de carne y hueso son las 300.000 personas que han perdido su empleo. Quienes son de carne y hueso son todos los españoles que se levantan todos los días a las siete de la mañana y que van a comprar y que ven [ZAPATERO: Y a las cinco, y a las cinco de la mañana...] lo que han subido los precios. Y a las cinco y a las seis. Todos, todos esos son de carne y hueso. Pero parece que usted no los conoce. Y son de carne y hueso también los pensionistas. Ustedes en materia económica no han hecho nada. Nosotros en el año 96 demostramos que se podían hacer las cosas. Hemos presentado un gran programa económico y lo vamos a llevar a la práctica para relanzar nuestra economía. No ha dado, no ha dado ninguna idea. Nosotros sí hemos apoyado subiendo las pensiones mínimas, el salario mínimo, estableciendo nuevas prestaciones como los 2.500 euros, manteniendo el poder adquisitivo de los empleados públicos, que ustedes congelaron. Hace cuatro años, en el primer debate de investidura, me dijo usted: "España debe crecer al 3% y crear dos millones de empleos. Por esas cifras le juzgaremos el Partido Popular y la sociedad española". Me retó a crecer al 3% y hemos crecido al 3,7%. Me desafió a crear 2 millones de empleos y hemos creado tres millones de empleos. Y me dijo además: "No olvide esto que acabo de decirle". Haga ahora su valoración. Hemos superado todo lo que usted exigía. Señor Rajoy, no olvide esto que acabo de decirle. Bien, señores, hemos concluido este primer bloque en relación con la economía y el empleo. El segundo bloque es el de la política social, en general, las políticas sociales. Se puede hablar aquí de lo que crean conveniente los candidatos: pensiones, sanidad, educación, inmigración, dependencia, igualdad y familia, política de familia. De nuevo, la palabra en primer lugar al candidato del Partido Popular, Mariano Rajoy. Bien, los pilares fundamentales de cualquier política social son fundamentalmente la sanidad, la educación y las pensiones. No son los únicos, pero sí son los fundamentales. Pero en los últimos años, ha surgido un fenómeno nuevo y creciente que es la inmigración, que puede afectar a estos pilares a que acabo de hacer referencia. Son personas que vienen a España, que trabajan, que en su mayoría contribuyen. Pero también son los más necesitados y, por tanto, demandan muchos servicios sociales, y los recursos de esos servicios pues, a veces, se quedan cortos. Por lo tanto, para lo que puede ser una operación de éxito no se convierta en un drama, hay que poner orden y control en el fenómeno migratorio. Voy a dar algunos datos. En el año 2005, entraron en España más de 700.000 extranjeros. En el año 2006, más de 670.000, más que Francia, Alemania y el Reino Unido juntos. En el año 2007, más de 725.000, también más que Francia, el Reino Unido y Alemania juntos. Somos el segundo país del mundo, sólo superado por Estados Unidos, a la hora de entrar ciudadanos extranjeros. Es evidente que esto no está controlado. Es evidente que esto es una avalancha. Usted no ha hecho nada más que complicar las cosas provocando, hace tres años, un efecto llamada que se oyó en todo el mundo. Y en lo demás, pues se limita a decir lo bien que va todo y a ignorar la realidad. Y además, cuando alguien hace propuestas, como es mi caso, las descalifica y las tilda de ridículas, de inútiles e, incluso, de xenófobas. Yo he propuesto prohibir la regularización masiva por ley, he propuesto el contrato de integración, he propuesto la igualdad de derechos, oportunidades, deberes y obligaciones, he propuesto que se expulse a los extranjeros que cometen, que cometen delitos. [ZAPATERO: (inaudible) ya está en la ley.] y para usted no tiene ninguna importancia. Sí, está en la ley. ¿Mantiene usted que no pasa nada, que es lo que le ocurre a usted habitualmente, y que no hay nada que hacer en esta materia más que seguir como estamos? Mire, señor Rajoy. Cuando llegué al gobierno, había 700.000 inmigrantes sin papeles en España trabajando ilegalmente, pero luego me referiré a la inmigración. Voy a hablar de los aspectos básicos de una política social que afectan a los ciudadanos. Empezaré por la educación. Señor Rajoy, usted, como ministro de Educación, redujo las becas. Hoy hay 250.000 estudiantes que disponen de becas después de la política de este Gobierno. Hay que comparar los hechos y la demagogia con las palabras que ustedes dicen. Política de igualdad. Hemos hecho una ley de igualdad entre hombres y mujeres y sin su... sin su apoyo. Hemos establecido las medidas en defensa de la maternidad, en defensa del derecho a la paternidad, para conciliar la vida laboral y la vida familiar. Hemos sufragado la educación infantil de tres a seis años al cien por cien y ahora nos proponemos hacerlo de cero a tres por cien. Hemos hecho la Ley de la Dependencia. Ustedes no hicieron nada para apoyar a las personas que no se pueden valer por sí mismas. Y ahora tenemos como un derecho el apoyo a más de un millón de dependientes, que va a ser un cambio histórico en nuestro modelo social. Hemos subido un 30% las pensiones mínimas. Más en cuatro años que ustedes en ocho, cuando la economía, según ustedes, iba muy bien. Y hemos subido el salario mínimo al 30%. Eso es política social. Hemos apoyado vivienda, a los jóvenes para la vivienda en alquiler con una renta de emancipación que va a ayudar a 350.000 jóvenes. Ustedes, ni un euro para los jóvenes en alquiler. Hemos establecido una prestación de 2.500 euros por nacimiento. Ustedes, que tanto hablan de la familia, no hicieron ninguna prestación, ningún apoyo por nacimiento a las familias en este país. La estadística es abrumadora. Y déjeme que subraye este último ejemplo: 2.500 euros a 500 fa... a 500.000 familias al año. Ustedes, cero euros. Cero. Quinientas mil familias dividido por cero es infinito. Lo mismo que la diferencia entre su política social y la nuestra, que es abrumadora [CAMPO VIDAL: Tiene que ir concluyendo.] e infinita. Tiene que ir concluyendo. Mariano Rajoy. Bien, ya veo que usted no tiene el más mínimo interés en hablar de inmigración, pero yo sí y los españoles también. Por tanto, yo voy a hablar de inmigración. Pero antes, quisiera decir que usted ha dicho dos mentiras. La primera sobre mi gestión en las becas. Mire, según datos del Ministerio de Educación que usted dirige, hay más becarios en el año 1999, cuando yo era ministro, que en el año 2007, en becarios universitarios y en el resto del modelo educativo. Por lo tanto, ha mentido usted. En el tema de la dependencia, nosotros hemos apoyado la ley de dependencia, pero mientras Madrid -simplemente, un ejemplo- la Comunidad de Madrid le dedica 700 millones de euros al año, usted, el año pasado 2007 le ha dedicado, le ha dedicado 200 millones de euros. Pero voy a hablar de emigración. Mire, antes le di los datos de las personas que entraron en España en el 2005, 2006 y 2007. Ahora, le voy a dar los datos de su Gobierno, de sus permisos de residencia. En junio de 2004, había en España 1.776.000 personas con permiso de residencia. En diciembre de 2007, hay 3.900.000, es decir, mucho más del doble. Esa es su gestión. Esto para usted no plantea ningún problema, pero hay gente a la cual sí que se lo plantea. Los que quieren una plaza escolar, los que quieren becas comedor, los que van a la Sanidad, los que buscan el acceso a la vivienda pública...Y hay que trabajar para que los derechos de uno, porque todos tienen derecho, evidentemente, no perjudiquen a los otros. Eso a usted no le importa, pero a mucha gente sí. Como, a usted, no le importa el hecho de que siendo el 10% de los extranjeros, de los extranjeros que viven en España siendo el 10%, el número de reclusos en las cárceles españolas sea, de reclusos extranjeros, el 34% y el 40% en Cataluña. ¿Y sabe por qué pasa esto? Pues porque no hay control, señor Rodríguez Zapatero. Entonces aquí hay que poner orden y control, que es lo que usted no quiere hacer. Inmigración legal y con contrato, lucha contra la inmigración ilegal y, desde luego, contrato de integración y que todos iguales derechos y obligaciones, iguales deberes, iguales oportunidades. Señor Zapatero. Gracias. Señor Rajoy, no tiene ninguna política social. Corresponde a la trayectoria del gobierno del Partido Popular. Ni ninguna propuesta. Sólo habla de inmigración. Luego me referiré a ella. En esta legislatura, se han producido importantísimos avances para los derechos sociales y ciudadanos de nuestro país. Hemos desbloqueado lo que ustedes frenaron, que es la investigación con células madre, la investigación biomédica para dar esperanza a enfermedades tan graves como el Alzheimer, como el Parkinson, como la diabetes. Quizá los jóvenes necesiten, o sea bueno que los jóvenes les digamos qué ha pasado en el período democrático. Ustedes nunca han apoyado las leyes que han supuesto avances de derechos. No apoyaron la ley del divorcio, no apoyaron la ley de despenalización del aborto en determinados supuestos, no apoyaron la ley que establecía la universalización de la sanidad pública. No apoyaron la ley que establecía la escolarización gratuita hasta los dieciséis años. Y ahora han vuelto a hacer lo mismo. No han apoyado la ley que elimina los trámites farragosos del divorcio, no han apoyado la ley que amplía derechos individuales como la ley de matrimonio homosexual. No han apoyado ningún avance de derechos de los ciudadanos en este periodo democrático. ¿Sabe cuál es la reflexión que me lleva a hacer? Que desde hace treinta años no han movido un dedo para que los españoles tengan más derechos, ni en la sanidad, ni en la educación, ni en las libertades individuales, ni en la expectativa a través de la investigación biomédica. Si ustedes hubieran gobernado durante treinta años seguidos, lo que es evidente es que en España hubiera habido menos educación, menos sanidad, menos derechos, peores pensiones, desde luego, seríamos un país menos libre y más intransigente. Esa es la realidad, señor Rajoy. Adelante, señor Rajoy. Bien, es evidente que el señor Zapatero no quiere hablar de inmigración... Después de las críticas que ha producido su política... [ZAPATERO: Hablaré cuando yo estime conveniente, señor Rajoy.]... uno de los asuntos más importantes que tenemos planteados hoy en España. Habla de educación. ¿Sabe lo que hicieron ustedes en materia de educación? Mire, 48 horas después de llegar al Gobierno, derogaron la ley de calidad de la educación, que no había entrado en vigor. Tras dos años de debates y de polémicas y disputas, aprobaron una ley que era igual que la que existía desde hace años. Al día siguiente, cesó a la ministra de Educación. ¿Y sabe lo que dice el informe Pisa? ¿Sabe lo que dice? Que somos el tercer país de la Unión Europea en tasa de abandono escolar, el tercero. El 31 de la OCDE en Ciencias, el 32 en matemáticas, el 35 en lectura. ¿Sabe lo que hay que hacer en materia de educación? Usted, que le gusta tanto hablar de derechos. Mérito, trabajo, esfuerzo, autoridad del profesor, que es el que enseña y el alumno es el que aprende. Nivel de exigencia, menos Educación para la Ciudadanía y más inglés, sociedad de la información y nuevas tecnologías. Su gestión en materia de educación ha sido un clamoroso fracaso, como saben todos los españoles. Me habla de pensiones y presume. Mire, yo formé parte de un gobierno. Yo, en el año 1996, que tuve que pedir un crédito en el mes de diciembre... [ZAPATERO: Eso es falso.] para pagar... Eso es absolutamente cierto [ZAPATERO: Ya se lo explicó Solbes a Pizarro.] Para pagar las pensiones de la Seguridad Social, para pagarlas, tuve que pedir un crédito. Luego, hicimos una ley, reconociendo las pensiones por ley. Hicimos una ley reconociendo que las pensiones subirían, al menos, como el IPC. Cuando ahora han cobrado los pensionistas una paga a final de enero, fue por la ley que hizo el Partido Popular. Le dejamos un fondo de reserva, subimos las pensiones, y mire, ahora vamos a volver a subirlas. Por cierto, usted, su programa electoral decía que iba a subir las pensiones de las viudas, la base reguladora del 52 al 70. ¿Por qué ha mentido a las viudas y no cumplió su programa electoral? Yo, sin embargo, sí lo voy a cumplir. La ley de dependencia, insisto, no la ha dotado económicamente, es humo. Gasta mucho más Madrid, la comunidad, el Ayuntamiento [Zapatero: 900 millones de euros] Valencia con Navarra: nada... [ZAPATERO: La Comunidad de Madrid lo que tiene que hacer es cumplir sus obligaciones, y lo sabe muy bien] ... No la ha dotado: 700 millones de euros. No, no, la comunidad de Madrid gasta mucho más sólo en Madrid que ustedes en toda España [Zapatero: no, están boicoteando la ley] Tiene ahora dos minutos, señor Zapatero. Señor Rajoy, en política educativa, ustedes hicieron dos leyes sin memoria económica y sin financiación. Tuvo que llegar este Gobierno para financiar la educación de tres a seis años. Y en su etapa redujo las becas. Inmigración. Mire, cuando llegué al Gobierno, usted ha sido ministro del Interior responsable de la inmigración, cuando llegué al Gobierno, había en España un millón de ciudadanos sin papeles que se les colaron a ustedes porque no controlaron las fronteras, ni hicieron una política de inmigración mínimamente ordenada. Hicieron cinco regularizaciones, cinco. 500.000 inmigrantes a los que dieron papeles y, cuando llegamos al Gobierno, todavía se les habían colaron 700.000 más que tuvimos que regularizar. Eso sí, nosotros hicimos la regularización con contrato de trabajo, con acuerdo entre empresarios y sindicatos. Y ustedes hicieron las regularizaciones con un bonobús, que valía un bonobús siendo usted ministro del Interior. ¿Qué es eso? [se ríe] Sí: ahora se lo explicaré. Un bonobús... Nosotros hemos hecho una lucha tenaz en contra de la inmigración ilegal. Hemos aumentado los medios en colaboración con Europa para controlar las fronteras. Hemos hecho acuerdos con los países de origen para repatriar más. Y hemos incrementado tres veces la ayuda al desarrollo para la cooperación con los países de origen, donde hay hambre, donde hay miseria, para dar más oportunidades a los jóvenes, que son los que escapan de allí, lamentablemente, en busca de una esperanza. Ustedes no dedicaron un duro a integración de inmigrantes. Nosotros, 200 millones a los ayuntamientos para la integración de inmigrantes. Sí, sí. De las cinco regularizaciones que regularizó... que hizo el PP, tres corresponden a su etapa de ministro. ¿Requisitos? Bastaba una factura de una noche de hotel o un bonobús. Señor Rajoy, ¿con qué cara habla usted de regularizaciones? Usted que como ministro regularizó inmigrantes con un bonobús. Diga usted si es cierto o no. Debe ir concluyendo. Bien, estamos en el minuto final de este bloque. Yo les ruego que sean lo más ajustados al tiempo posible. Un minuto final para concluir. Don Mariano Rajoy. En relación a eso, es mentira. La reducción de becas es mentira. Su política de educación ha sido un fracaso y lo sabe todo el mundo. No me hable de derechos, ni me haga 'slogans', ha sido un fracaso y hay que modificar el modelo. Se necesita trabajo, esfuerzo, mérito, hay que modificarlo. Su política de inmigración. Usted puede decir lo que quiere, pero le he dado unos datos que son demoledores. Es que hay más del doble de personas con permiso de residencia desde 2004 hasta hoy. Es que esto ha sido un auténtico coladero. Es que a usted lo han puesto de vuelta y media en la Unión Europea y luego me critica a mí por unas regularizaciones que yo hice pactadas con la Unión Europea. Dice usted que ha hecho un gran esfuerzo. Ha hecho un gran esfuerzo, pero el resultado ha sido absolutamente lamentable. Usted no ha hecho nada para la integración de los inmigrantes. Usted se opone ahora al contrato de integración. Usted en esta política, como en la económica, se ha limitado a no hacer nada, a decir esto está muy bien, qué listos somos, qué bien hacemos las cosas... No se ha ocupado de lo importante. Ha estado en otras cosas, en las civilizaciones, en la memoria histórica... Sí, sí. En lo que no le importa a nadie. Y lo fundamental lo ha desatendido. Último minuto, señor Zapatero. Sí, aquí hay un expediente de regularización con un bonobús. Está aquí, a su disposición, señor Rajoy. Hemos repatriado 200.000 inmigrantes irregulares, más que ustedes en su período de Gobierno. 200.000 más por eficacia [Rajoy: Pues tiene más del doble de personas] en la colaboración. Ahora usted, ahora usted propone un papel para evitar que los inmigrantes aquí cometan delitos como la ablación, la poligamia o las ablaciones. ¿Sabe los... las penas que tiene en el Código Penal? La poligamia, hasta un año. La ablación del clítoris, hasta 12 años. Y lo que representa la lapidación hasta 20 años. Está en el Código Penal. Es un papel inútil Que lo tiene toda Europa Señor Rajoy, señor Rajoy... junto a los españoles hay inmigrantes en este país como voluntarios en las ONG's, como donantes de órganos [Rajoy: Si ya lo sé], y también entre los fallecidos en las misiones de paz del ejército español. Y en los atentados terroristas del 11 de marzo y de la T-4. ¿Deberíamos pedirles que firmen [Campo-Vidal: Debe ir concluyendo] su papel de delincuente potencial a todos los inmigrantes que nacen, viven y mueren con nosotros y, a veces por nosotros, señor Rajoy? Debe ir concluyendo. Concluye. Y entramos, señoras y señores, en el último bloque de esta primera parte del debate. Hemos hablado de economía y empleo, hemos hablado de políticas sociales. Y ahora de política exterior y seguridad. Es difícil meter la vida del país en estos turnos, en estas réplicas y contrarréplicas. Pero vamos a intentar hablar ahora, en política exterior y seguridad, de nuestra política exterior, de la cooperación internacional, de la ayuda al desarrollo, de la política de defensa, de la lucha contra el terrorismo, que hay aquí y contra el terrorismo internacional, seguridad ciudadana, seguridad vial, etcétera. Don Mariano Rajoy. Vamos a empezar por lo que más le interesa a la gente, que es el terrorismo. Cuando llegó usted al Gobierno, ETA estaba más débil que nunca, llevaba un año sin matar porque no podía. Batasuna estaba fuera de los ayuntamientos y del Parlamento. El terrorismo callejero se había liquidado. Y lo más importante es que había un pacto entre Partido Popular y el Partido Socialista que quitaba a ETA toda esperanza de negociación. ¿Qué hizo usted? Negoció con ETA, rompió el pacto, les dio esperanza. Nos dijo que querían retirarse, que mostraban una voluntad inequívoca, que a usted había verificado, que no iba a hablar de política. ¿Cuál fue su resultado? ETA está en los ayuntamientos y en el Parlamento con nuestro dinero. Vuelve la violencia callejera, han vuelto a matar. Ha roto un gran acuerdo nacional que iba a suponer el fin de ETA... No, usted. Y además, dividió a la sociedad y se enfrentó a las víctimas. Esto ha sido lo que usted ha hecho. Una muestra de imprudencia y de irreflexión de la que, por lo visto, no está dispuesto a arrepentirse. Y no me diga eso que dice usted, de que buscó la paz, todo el mundo la buscó. Ni de que habló de buena fe, hizo las cosas de buena fe. ¿Es que hace usted algunas cosas con mala fe? La buena fe se le presupone a un político. Lo que usted hizo fue una frivolidad que benefició a los terroristas y que perjudicó a los demás. Y no busque precedentes, no los busque, porque lo que hizo usted, negociar políticamente con una organización terrorista, como le han denunciado en numerosas ocasiones... ha aparecido en los medios, en declaraciones, usted mismo lo ha reconocido... es algo que no hizo absolutamente nadie en España. Éste es el fracaso más importante de esta legislatura. Ha afectado a la dignidad del Estado. Ha sido lesivo en la lucha contra ETA. Y yo, desde luego, le garantizo que yo nunca negociaré, como nadie hizo nunca en España salvo usted, políticamente, con una organización terrorista. Señor Zapatero Mire, señor Rajoy. Cuando llegué al Gobierno, veníamos de una legislatura en la que había habido 238 víctimas mortales del terrorismo, 46 a manos de ETA y 192 en el atentado del 11 de marzo a manos del terrorismo islamista. Mi primer objetivo, mi primer deber moral como presidente del Gobierno, era eliminar o reducir al máximo estas cifras de víctimas mortales de ETA. Lo que lamento, lo que más lamento, es no haber podido evitar las cuatro víctimas mortales a manos de ETA que hemos tenido en este periodo. Cuando era líder de la oposición, propuse, firme, un pacto antiterrorista para dar mi apoyo pleno al Gobierno. Sin condiciones. Nunca critiqué al gobierno. Nunca llevé al Parlamento ningún debate terrorista. Siempre di mi apoyo con un cheque en blanco. ¿Sabe por qué? Porque para mí es inmoral usar en la lucha partidista el terrorismo. Inmoral. Forma parte del espíritu de la Transición colaborar siempre con los Gobiernos democráticos en la lucha contra el terrorismo. Forma parte del espíritu constitucional. Eso es lo que pienso. Y ustedes han sido un partido que en el Parlamento y en la calle no han hecho más que debilitar al Gobierno en la lucha contra el terrorismo. Son el único partido, el único partido del mundo que se ha manifestado contra el Gobierno por la lucha contra el terrorismo. Y ahora lanza usted su última mentira. Lo ha dicho aquí, ahora. Afirma que ETA estaba acabada al final de su legislatura. ¿Cómo es posible que ETA estuviera acabada cuando ustedes le atribuyeron el atentado más grave de la historia de Europa, que fue el atentado del 11-M de 2004? Usted mismo lo dijo en la jornada de reflexión: "Tengo la convicción moral de que era ETA". ¿Y estaba acabada? Ni convicción ni moral. Tiene que ir concluyendo, tiene que ir concluyendo, señor Rajoy. Hubo mucha gente que lo pensaba en aquel momento. Yo me enteré de este asunto porque oí al señor Ibarretxe, presidente del Gobierno vasco, en la radio. Usted dijo, sin embargo, en los medios de comunicación y estuvo llamando a todos, que había tres terroristas suicidas. Eso fue lo que hizo usted en aquellos momentos. Pero yo creo que hay que hablar de lo que ha pasado ahora. Usted dice que no se le ha apoyado. Mire, usted no apoyó a un Gobierno, usted apoyó la política antiterrorista de un Gobierno que había pactado con usted [Zapatero: No], que era una política eficaz y que además excluía las negociaciones políticas. Apoyé al Gobierno sin condición alguna, sin condición alguna. Si usted hubiera hecho, perdón, si usted hubiera hecho lo mismo que yo, yo no sólo le hubiera apoyado, yo le hubiera aplaudido. Señor Rodríguez Zapatero, ¿cuándo había que apoyarle a usted? ¿A qué Zapatero hay que apoyar? ¿Al que dice hace tres años que el Partido Comunista de las Tierras Vascas es legal o al que tres años después, ahora, porque hay elecciones y por oportunismo político, quiere ilegalizar? ¿Al Zapatero que hace un año dice que ANV es legal o al Zapatero que ahora, un año después, porque hay elecciones, por puro oportunismo político, quiere ilegalizar? ¿Al Zapatero que deja pasear a De Juana Chaos por la calle en San Sebastián? ¿O al que luego lo mete en la cárcel porque le conviene? ¿Al Zapatero que dice que Otegi es un hombre de paz y no actúa contra él, o al Zapatero que mete a Otegi en la cárcel? ¿Al Zapatero que dice, mire usted, mire, lea: "No voy a hablar de política con ETA" o al Zapatero que dice "hablamos de política con ETA"? ¿O al Zapatero que dice después del atentado de la T-4 que nosotros no vamos a volver a hablar con ETA nunca más, y tengo aquí un sinfín de declaraciones, o al que luego dice que volvió a hablar con ETA? Usted ha mentido. Usted ha engañado a todos los españoles. Primero a mí y al conjunto de los españoles. Ha negociado políticamente con ETA. Ha puesto en tela de juicio el Estado de Derecho. Ha jugado con la Ley, ha cedido ante los terroristas y ha aceptado el chantaje. Es usted el primer Presidente del Gobierno de la historia de España de De Juana Chaos, como todos los españoles, con tristeza, pudimos comprobar. Señor Zapatero. Quienes mintieron fueron ustedes con el atentado terrorista del 11-M. No sólo mintieron, sino que estuvieron toda la primera fase de la legislatura intentando crear una conspiración, una fabulación indigna, inmoral, sobre lo que había representado aquel atentado, porque no asumieron el resultado electoral. Señor Rajoy, yo apoyé al señor Aznar, que dijo que ETA era el Movimiento de Liberación Nacional Vasco, que es la afirmación política más grave que yo he oído en democracia. No hay ningún gobierno en el mundo que se haya atrevido a decir, de ETA, que es un movimiento, o sea, no un grupo terrorista de liberación, porque hay alguien que sojuzga, nacional, porque se refiere a una nación: vasco. Eso lo dijo el señor Aznar, que le ha designado a usted. Yo apoyé al señor Aznar en ese momento y apoyé cuando decidió ilegalizar Batasuna. Cuando usted me llamó por teléfono y en un minuto le dije: "adelante". En política antiterrorista, mis principios y mi convicción es apoyar al Gobierno entre demócratas. Eso es lo que me sale de dentro. Y a usted lo que le ha salido es hacer oposición con el terrorismo, utilizarlo partidistamente. Esa es la realidad. Pero no sólo preocupa a los ciudadanos el terrorismo, también la seguridad. Usted fue ministro del Interior. La seguridad ciudadana. Su filosofía era conocida, la seguridad para el que se la pueda pagar. Nosotros tenemos una defensa de la seguridad pública. Ustedes redujeron, ustedes redujeron 7.500 policías. Usted es el ministro que tiene el récord del menor número de policías de la democracia. Nosotros hemos aumentado en 17.000. Con usted los delitos más graves llegaron al nivel más alto de la democracia: 1.200 homicidios. Ahora los hemos reducido a 800. Pero también hemos trabajado en otra seguridad, que importa mucho a los ciudadanos, como la seguridad vial, porque los accidentes de tráfico son la primera causa de víctimas mortales en este país. Cuando usted era ministro, hubo 4.000 muertes en la carretera. Y ahora las hemos reducido a 3.000 porque no nos resignamos. Señor Rajoy. Bien, ya veo que el señor Zapatero quiere hablar del 11-M y quiere hablar de Aznar. Pero el problema es que aquí estamos hablando del terrorismo de ETA. El 11-M ya lo ha juzgado la justicia y Aznar ya no está en la vida política española. [ZAPATERO: No, es usted...] No, no, sí, no, no soy yo. Yo le voy a decir que usted negoció con ETA, negoció políticamente, cosa que nadie se había atrevido a hacer en España nunca. Usted, con ETA, la dejó ir a los ayuntamientos y al parlamento, de donde la habíamos expulsado. Y ahora pretende dar marcha atrás. Usted dejó que su partido se entrevistará, con las televisiones delante, con una organización terrorista como es Batasuna. Usted le dio a ETA la categoría de interlocutor político. Sabe usted que la política la hacen los partidos y los votantes, la gente, y lo que hace el terrorista es utilizar el terrorismo como arma para hacer política, y usted, al negociar con ellos, dijo: el terrorismo es un instrumento hábil para hacer política. Y usted, sobre todo, ha mentido, ha engañado, ha faltado a la verdad, pero en infinidad de ocasiones. Se lo he demostrado. Ha dicho una cosa y la contraria muchas veces. [ZAPATERO: Nunca jamás, nunca jamás.] Siempre, señor Rodríguez Zapatero. Ya me hubiese gustado a mí poder apoyarlo. Ya me hubiera gustado. Pero era imposible. Hasta lo fui a apoyar después de la tregua [ZAPATERO: Apoyar...] y me engañó. Y mintió. Como mintió a los españoles. Y ahora vamos a hablar de seguridad ciudadana. Mire, tengo aquí los datos de seguridad ciudadana, porque a usted le gusta decir que yo... A usted no le gusta hablar de cómo está España en este momento, si no de lo que hicimos los demás hace tiempo. No, comparo... Pues mire, voy a comparar. Cuando fui ministro del Interior, el número de infracciones en España fue de 2.044.000. Ahora, en el año 2006, son de 2.260.000. Usted ha dado datos de homicidios, violencia de género... Pues mire: 52 personas cuando yo era ministro y este ha sido el peor año de la democracia. Policías y guardias civiles. En el 96, cuando llegamos al Gobierno, 1400 ofertas de empleo público de policía. Cuando yo llegué al Ministerio la triplique: 4.275. No mienta, por favor. De policías y guardias civiles en España, el punto más bajo: 113.000, [RAJOY: pero si me es igual! Me es igual...] cuando usted era ministro del Interior. Y ahora hemos recuperado hasta 166.000, por que a ustedes la seguridad pública no les importó. Es igual, es igual, yo tengo mis datos. No, esto son datos oficiales. Es igual, es igual, yo tengo mis datos. No, esto son datos oficiales ¿no? Mire, pero habrá alguna abominación política mayor que llamar a ETA Movimiento de Liberación Nacional Vasco. Que era su Gobierno, que era su Gobierno y nadie les dijo nada. A usted no le ha salido en ningún momento de dentro apoyarme. Nunca. La prueba es evidente, es que, en cuanto ganamos las elecciones tuvimos que ir a una comisión de investigación del 11-M. Yo respondí como no ha hecho ningún presidente: 14 horas en esa comisión de investigación. En 2005, en el primer debate del estado de la nación, y ya me dijo que traicionaba a los muertos. El señor Acebes ha dicho que mi proyecto era el proyecto de ETA. Todos los españoles han visto que ustedes han utilizado de manera partidista. Sólo han tenido un objetivo de oposición: ETA y el terrorismo. Yo quiero referirme también a la política exterior, que es muy importante para España, ya veo que para usted, no. ¿Cuál fue su política exterior? Al Sur: Perejil, al norte: unas malísimas relaciones con Francia En América Latina se dedicaron a reclutar soldados para la guerra de Bush en Irak. De lo que se recuerda de su política exterior era la foto de las Azores. Ahora han cambiado las cosas. Tenemos buenas relaciones con el sur, con Marruecos, con todos los gobiernos europeos. Prueba de ello es que han puesto a Felipe González al frente del grupo de reflexión para diseñar la Europa del futuro. En América Latina hemos duplicado la ayuda a la cooperación al desarrollo para luchar contra la pobreza y, desde luego, ahora hay un país que en el mundo defiende la paz, la cooperación internacional... a diferencia de su periodo, que fue defender las guerras ilegales, estar sometido al presidente Bush y congelar, porque no subieron nada los recursos para la ayuda al desarrollo y la cooperación en la lucha contra la pobreza y la miseria. Ustedes han llegado... Tiene que concluir. Vamos al último minuto, vamos al último minuto, su tiempo. Oiga, usted quiere que le voten por lo de la otra vez: Bush, el 11-M, Irak, Aznar... Oiga, cambie, cambie usted un poco de discurso [ZAPATERO: No, por lo que he hecho ahora. Comparemos, comparemos...] y hablé de lo que importan a los españoles. Comparemos Sí, mire, yo voy a comparar. En seguridad ciudadana. Fíjese usted, cuando yo era ministro del Interior se celebraron aquí en España dos consejos europeos, presidimos la Unión Europea y 17 de ministros. Ustedes tuvieron que suspender un consejo de ministros de la Unión Europea de Vivienda en Barcelona. Porque no eran capaces, dijeron ustedes, de garantizar la seguridad de los ciudadanos. Eso para la imagen de España es algo verdaderamente notable Como, por cierto, es verdaderamente notable el número de bandas organizadas y delincuentes extranjeros especialmente violentos que están llegando a España, sin que el señor Rubalcaba, más ocupado por otras cosas, ni usted, puedan hacer algo por ese asunto En el tema de ETA, señor Zapatero, usted ha mentido. Quiere que yo le apoye en lo de de Juana Chaos o en la negociación política o en lo del PNV. [ZAPATERO: si no me ha apoyado en nada, si lo saben los españoles] Es que no le puedo apoyar, porque usted rompió el acuerdo. Y en política exterior, mire, yo: Merkel y Sarkozy y usted: Chávez y Castro. Ese es el resumen de su política exterior. Ahora que me cita a Chávez... [RAJOY: Dijo que quería que ganara usted...] Ahora que me cita a Chávez le voy a decir que esas son las diferencias entre dos proyectos. Ustedes están siempre que van por el extranjero denigrando al Gobierno de España. Y yo, en la cumbre de Chile, defendí al señor Aznar de los ataques que, públicamente, le lanzaba al señor Chávez, el señor Chávez. Como patriota lo hice. [RAJOY: ¿Patriota usted?] Como patriota lo hice: como persona con principios democráticos. Con respeto democrático. Y ustedes han estado, han estado, han estado cuatro años denigrando al gobierno de España. El señor Aznar diciendo que estamos en un proceso de Balcanización. Y usted siempre haciendo declaraciones en contra del Gobierno de España. Afortunadamente, ahora la imagen de España es la de la paz, es la de la cooperación, es la imagen de la solidaridad. Mire lo de Felipe González, si le ha apoyado toda Europa. A un español: y socialista: mal que les pese. [RAJOY: Si viera lo que dicen de usted.] Y desde luego... Por favor: vaya concluyendo. Sí, concluyo. Y, desde luego, volviendo a los inmigrantes, mire, España ha sido un país de inmigrantes [RAJOY: Sí, lo sé, soy gallego.], hay muchos que nos están viendo y les doy un saludo y desde aquí le digo que debemos tener mucha prudencia con las personas que vienen a trabajar con nosotros. Con esos sí. Con los delincuentes no. Terminamos este bloque de política exterior y de seguridad. Es un debate realmente intenso. Es un debate, se lo digo con toda sinceridad, señor Rajoy y señor Zapatero, magnífico. Vamos a continuar después de una breve pausa. Tenemos todavía algunos asuntos muy importantes que debemos referirnos, que es la política institucional y los retos que tiene este país para el futuro. Y, desde luego, además de la investigación y desarrollo. Y todo las cuestiones relativas al cambio climático, las infraestructuras, la vivienda, etc. Estamos en el primer cara a cara, decíamos, del siglo XXI. En la era de la información. Dos candidatos a la Presidencia del Gobierno. Organizado por la Academia de las Ciencias y las Artes de la Televisión y, después de una breve pausa, volvemos y continuamos. Muchas gracias, señores. Continuamos. Continuamos en el primer debate electoral cara a cara entre los aspirantes a la Presidencia del Gobierno: Mariano Rajoy por el Partido Popular y José Luis Rodríguez Zapatero, candidato por el Partido Socialista. Vamos a hablar en esta segunda parte, algo más corta del debate, primero de política institucional, como saben, y después de los retos del futuro, temas que nos interesan en sobremanera a los ciudadanos. Comenzamos, si les parece, por la política institucional. Aquí se puede hablar de lo que ustedes crean conveniente: estado autonómico, reformas constitucionales, justicia... Tiene la palabra el candidato del Partido Popular, Mariano Rajoy. Bien, hace poco más de un mes uno de los principales periódicos europeos se preguntaba sobre España: ¿Qué se puede esperar de un país en el que sus habitantes no se pueden poner de acuerdo sobre cuántas naciones son? ¿Qué le parece? Así ha conseguido usted que nos vean. Y no es raro porque comenzó usted su mandato diciendo aquello de que el concepto de nación es discutido y discutible. Inició un debate absurdo y abrió un melón que no reclamaba nadie. Además lo hizo sin dejar establecido antes cuál era su idea de España. Es decir, adónde quería llevarnos. Y, como en todo, lo hizo por su cuenta porque no sé si sabía usted, pero antes de llegar usted al Gobierno las cuestiones que afectaban al modelo territorial de España se pactaban entre los grandes partidos y usted rompió ese acuerdo como ha roto otros muchos en España. Los resultados están a la vista. Ha creado usted enfrentamiento entre las Comunidades Autónomas por el patrimonio, por la financiación, por las inversiones, por el agua... Ha dividido a los españoles y ha afectado a su igualdad. Ha propiciado un Estatuto de Autonomía que tiene siete recursos ante el Tribunal Constitucional. Por primera vez desde 1978, por primera vez, eh, con usted de presidente del Gobierno un Estatuto se ha pactado sin el acuerdo de los grandes partidos nacionales claro, decía usted que es que quería integrar a los nacionalistas en el sistema Pues, mire usted, no lo ha conseguido, los ha radicalizado. En muchos casos los ha mandado al monte. Claro, no me diga usted ahora que España es más plural porque ya era plural antes de que fuera usted el presidente del Gobierno. Era muy plural, pero los españoles tenían los mismos derechos y las mismas obligaciones. ¿Podría usted explicarnos para qué hizo todo esto? ¿Y si de verdad cree que España, como dice usted, está más unida y cohesionada que nunca? Mire, señor Rajoy, ha puesto usted el ejemplo del agua. Y quien ha sembrado la discordia, el enfrentamiento entre comunidades han sido ustedes. Resulta que ahora para que se haya demostrado que ustedes el trasvase del Ebro ni le iban a hacer ni le mantienen en su programa, lo cual constituye un engaño bastante grave a todos los ciudadanos de la Comunidad Valenciana y de Alicante que, por cierto, afortunadamente han visto cómo en este período tienen 335 hectómetros cúbicos más de agua gracias a las inversiones que estamos haciendo; después de que en su período de Gobierno no tuvieron ni un hectómetro cúbico más de agua. Mire, nosotros creemos en el Estado de las Autonomías. Estamos convencidos que ha sido muy bueno para el bienestar de España: que favorece la libertad eliminando el centralismo. Ustedes siempre han estado a rastras con el Estado Autonómico. ¿Pero qué dice usted? Fui el vicepresidente de la Xunta. Sí, como Alianza Popular, que fue militante de Alianza Popular. Le recuerdo que no votaron el Estatuto de Cataluña, ni el Estatuto del País Vasco, o sea que... Y el PSOE era marxista hace treinta años. Pero usted era de Alianza Popular. El PSOE siempre ha votado todos los estatutos, en todos los consensos. Ustedes no. Ahora ha habido siete propuestas de reforma de estatutos de las cuales hemos votado juntos seis. Una en contra, que fue la propuesta del Plan Ibarretxe. Y sólo en Cataluña y menuda la que han montado con el Estatuto de Cataluña. Crispando, trasladando a todas las comunidades el "se rompe España", lo cual era radicalmente falso; cizañeando con el tema del catalán para que ahora veamos como hoy su candidata número uno, la señora Nadal, ha dicho que el castellano no se persigue en Cataluña. Hemos hecho reformas de los estatutos para mejorar el autogobierno, y en este período, hemos vivido más cooperación y menos conflictividad ante el Tribunal Constitucional que en cualquiera de sus ocho años de Gobierno. Tienen una gran desfachatez. Han sembrado discordia entre los ciudadanos y especialmente con el Estatuto de Cataluña. ¡La que han liado con la enseñanza del castellano!, que es la misma regla que hace 20 años incluso cuando usted era ministro de Educación. El castellano no se persigue en Cataluña. Pero lo que es evidente es que no se puede estudiar en castellano. En cuanto al tema del agua, la discordia es suya. Había un plan hidrológico votado por el 80% del Consejo Nacional del Agua, votado por Castilla la Mancha y Extremadura, donde gobernaba el PSOE, y con la abstención de Andalucía, del señor Chaves. Sí, sí... eso es lo que pasó en su día. Yo, desde luego, no le quepa la menor duda que yo haré las obras del pacto del agua en Aragón. Las voy a hacer. Y luego haré transferencias a las otras cuencas, haré trasvases: claro que sí, porque el agua es de todos. [ZAPATERO: El trasvase del Ebro, ¿lo hará? ¿Hará el trasvase del Ebro? ¿Hará el trasvase del Ebro?] Yo haré el trasvase del agua cuando abra las obras del pacto Aragón. Mire usted: ¿sabe cuál es usted la alternativa que ha dado? Llevar agua de Almería a Barcelona. Esa es la única alternativa que ha hecho en materia de agua. Mire usted: usted ha dicho que España... me ha imputado que España... que yo dijera que España se rompía. Yo nunca he dicho eso y va a tener que demostrarlo usted. Pero, ¿sabe usted quién dijo que en España se está centrifugando el Estado? Felipe González. ¿Qué el señor Zapatero ha abierto el melón del Estado sin saber adónde van? El señor Leguina. ¿Lo que está pasando en España se parece a la disolución de la Unión Soviética? Don Alfonso Guerra. ¿El Estado se está fragmentando? El señor Leguina. Pero usted sigue diciendo que estamos muy unidos. Pues mire: el 25 de octubre de este año hay convocado un referéndum de separación en el País Vasco y no lo convocó Batasuna. Lo convocó el lehendakari del Gobierno Vasco. ¿Sigue usted creyendo que estamos muy unidos? Y un socio de Gobierno suyo, el vicepresidente del Gobierno de Cataluña, ha anunciado otro referéndum para el año 2014. ¿Sigue usted creyendo que estamos muy unidos? Mire usted: yo no he dicho nunca que la transición se hizo mal y que España no estaba cuajada. Eso lo ha dicho usted. [ZAPATERO: No, nunca, nunca he dicho eso. Nunca he dicho eso.] Yo no he dado a entender a los nacionalistas que me proponía refundar España. Ha sido usted. [ZAPATERO: No.] Yo no he dicho que los vascos tuvieran el derecho a decidir, ni los extremeños, ni los murcianos. Ha sido usted. Usted no tiene ninguna idea de la nación española. Usted piensa que cada uno puede decidir lo que quiere. Yo pienso distinto. Yo creo que España es una nación de ciudadanos libres e iguales y que sobre España decidimos todos y cada uno de los españoles. Mire, señor Rajoy: su apocalipsis, que es lo que ha hecho en estos cuatro años, parece que se retrasa en la historia. Ni España se rompe, ni Navarra ha sido entregada a ETA. Más bien gobiernan ustedes Navarra con el apoyo del Partido Socialista. Ni Cataluña está en un proceso de Secesión. Más bien está más unida porque ahora ya hay alta velocidad. Bueno, nos hemos enterado al menos que ya no hay trasvase del Ebro. ¿Y por qué le parece mal que el agua que produce una desaladora en Carboneras, en Almería, vaya a Cataluña? ¿Es que le niega acaso que vaya a Cataluña? [RAJOY: No me parece mal en absoluto. No, en absoluto. Ya sabe usted que no.] Pues a mí me parece un modelo de solidaridad y de cohesión en nuestro país. [RAJOY: Es un gran modelo. Sobra agua en España y hay que mandarla allí: de Almería a Barcelona.] Que unas Comunidades Autónomas puedan llevar agua a otras cuando tienen necesidad. Y el hecho de que Barcelona esté con problemas de agua o pueda estar [RAJOY: Es lo que decía en su día el Plan Hidrológico Nacional.] pone de manifiesto, pone de manifiesto que el trasvase del Ebro era una medida absurda. Me alegro de que hayan venido a nuestra posición y se hayan olvidado ya del trasvase del Ebro. [RAJOY: Yo no he ido a su posición.] Usted ha dicho aquí que no hará el trasvase del Ebro. [RAJOY: Me ha entendido mal.] [CAMPO VIDAL: Señor Rajoy, tiene su turno después.] Pues diga qué hará, diga que hará el trasvase del Ebro. Hemos entendido lo que hemos entendido. Claramente. Mire, le voy a leer un texto del Estatuto de Cataluña. "Todas las personas tienen derecho a recibir un adecuado tratamiento del dolor y cuidados paliativos integrales y a vivir con dignidad el proceso de su muerte". Artículo 20.1 del Estatut de Cataluña. El artículo 20 del Estatuto de Andalucía dice lo mismo. Ustedes en el Estatuto de Cataluña votaron en contra de este artículo y lo recurrieron al Tribunal Constitucional. Y en el Estatuto de Andalucía, diciendo lo mismo, votaron a favor. Y aquí en Madrid, en el Severo Ochoa, a los profesionales que practicaban los cuidados paliativos les han querido encarcelar. Esa es su actitud de discordia. En Cataluña votan en contra, en Andalucía a favor y en Madrid quieren encarcelar a quien practica desde su profesionalidad el intento de paliar el dolor ante una muerte inevitable. Vamos a hablar de discordias, señor Zapatero. Usted ha hablado del Estatuto andaluz y del Estatuto catalán. Y a mí me han reprochado que yo haya apoyado el Estatuto andaluz y que no haya apoyado el Estatuto catalán. Mire usted: en el Congreso presentamos 73 enmiendas al Estatuto catalán y en el Senado 74. Nos aceptaron cero. Al andaluz presentamos 150 enmiendas, lo corregimos, es constitucional y por lo eso lo apoyamos. Pero mire usted: hablando de discordia, le voy a leer una cosa que a usted le sonará: El pacto del Tinell. Fíjese la discordia: "Los partidos firmantes del presente acuerdo se comprometen a impedir la presencia del PP en el Gobierno del Estado y renuncian a establecer pactos de Gobierno y pactos parlamentarios estables en las Cámaras estatales". Bueno, aquí está el origen de todo lo que ha pasado en esta legislatura con el Estatuto catalán y por qué usted rompió por primera vez en la historia el acuerdo PP-PSOE a la hora de aprobar estatutos. Sí, sí. Y por eso no es de extrañar lo que pasó en el Estatuto catalán ni por qué rompió usted el pacto antiterrorista. Porque usted prefirió hacer el pacto del Tinell, que le voy a decir lo que es. El pacto del Tinell, que es la obsesión por dejar fuera de juego a media España. [ZAPATERO: Es su obsesión.] No, no. [ZAPATERO: Llamarlo pacto Tinell...] Sí, sí, por dejar fuera de juego a media España. Es el mayor rasgo de intolerancia que se ha hecho en la historia democrática española. ¿Sabe quién es usted, señor Rodríguez Zapatero? Es un señor que con una mano predica el entendimiento, con otra mano..., con la otra le prohíbe a los demás que nos den los buenos días y para colmo me echa la culpa de todo. Ése es exactamente usted. Usted es el que ha sembrado la discordia. [ZAPATERO: Usted.] Usted es el que ha querido pactar con partidos radicales y extremistas. Usted es el que ha querido que el Partido Popular tuviera la más mínima posibilidad de llegar a un entendimiento en estas materias. Usted ha querido excluirnos. Y usted ahora habla del apocalipsis. Del apocalipsis hablaron los que he citado antes: González, Guerra y Leguina. [ZAPATERO: Haga caso a González.] ¿Y qué tiene que decir usted de los referendums? Tiene dos referendums convocados. ¿Le parece que eso es normal? Para separase de España. Uno este mes, este año: en octubre. ¿A usted eso le parece normal? Tiempo para el señor Zapatero. Señor Rajoy: ustedes sembraron la discordia con el Estatuto de Cataluña. Y la prueba de ello es que han sido profundamente incoherentes porque hay veinte artículos del Estatut de Cataluña que han recurrido al Tribunal Constitucional que son exactos que en el Estatuto de Andalucía, que ustedes votaron a favor. No les importaba el contenido del Estatuto, ni los artículos. Les importaba sembrar la discordia, alarma con la secesión de Cataluña para ver si así en el resto de España podían obtener algún respaldo. Eso es lo que hicieron. Al grito de "se rompe España", que todos los españoles lo han escuchado. [RAJOY: Eso lo dijo Felipe González y Guerra.] Sí, igual que Navarra, que fue usted allí a Navarra... [RAJOY: Le voy a hablar de Navarra.] a decir lo que dijo para que ahora estén gobernando con nuestro apoyo. Mire, le tengo que recordar que en nuestro país hay un modelo autonómico que ha funcionado bien cuando se tiene una voluntad constructiva y ustedes no la han tenido. Ustedes han utilizado la reforma de los estatutos. Y no hable del pacto de Tinell, porque hemos votado juntos cinco reformas de estatutos. Es una invención, es una invención. Cinco. Cuando les interesaba porque gobernaban en esas Comunidades Autónomas, como en Valencia, que venía la reforma, ahí sí. Pero en Cataluña, que no tienen representación prácticamente, no tenían nada que ganar ni que perder, lo utilizaron para poner a todos los ciudadanos o intentar poner a todos los ciudadanos en contra de ese proyecto. Lo cierto es que en materia de autonomías, en materia de libertades, en estos cuatro años hemos avanzado, hay más autogobierno, más unidad y más fortaleza del Estado. Hay también más derechos y libertades porque hay nuevas leyes del divorcio, del matrimonio homosexual, de igualdad, de rehabilitación de la memoria, de las personas, de su dignidad. Hay más diálogo y más democracia. El ejemplo es este debate que están retransmitiendo varias televisiones. Como la televisión pública que ahora es plural, independiente y que con ustedes tuvo una condena de la Audiencia Nacional por manipulación. Cuando ustedes gobiernan se resiente la democracia, se pierde el pluralismo y no hay debates. Este es el mejor ejemplo. Debe ir concluyendo y entramos en el último minuto. Les rogaría que cumplieran porque son desde luego muy disciplinados, y se lo agradezco, en los tiempos. Último minuto para cerrar este bloque de la política institucional. Candidato del Partido Popular: Mariano Rajoy. Mire, hablar de discordia con una persona que firma el pacto del Tinell, cuyo objetivo es echar fuera del mapa político de España [ZAPATERO: Yo no he firmado ese pacto nunca. Ni lo conozco.] a un partido que representa a la mitad de los españoles... Esto es lo más antidemocrático que se ha producido en España. Usted ha actuado en consecuencia. Esos son sus pactos, esos son sus socios. Eso es la gente con la que ha pactado. Y por eso se ha producido lo que se ha producido en España. Oiga, yo he pactado muchas cosas con su partido. El pacto autonómico del 92. Fui a Moncloa: lo firmé con González. Lo firmó Aznar: yo estaba con él. Luego en el año 96. Ustedes en el Estatuto catalán quisieron dejarnos fuera a propósito. Si no, no se explica que no nos aceptaran ni una sola enmienda. Y no venga con el viejo truco de decir que somos anticatalanes. Eso es mentira porque yo voté en contra del Estatuto andaluz y cuando se reformó en las Cortes, 150 artículos artículos, voté a favor. Usted no tiene una idea de España. [ZAPATERO: Pero si hay 20 artículo exactos que votan en un sitio a favor y en otro en contra.] Usted no tiene una idea de España. España es una nación de más de 500 años de historia y usted se lo ha tomado a broma. Y eso a mí me parece inaceptable. Y quiero que lo sepa: inaceptable. Gracias: último minuto. Lo que sucede: señor Rajoy: es que este país, que es plural, que es diverso, hay que construirlo entre todos con el diálogo y no sembrando la discordia entre unas comunidades y otras como han hecho ustedes. Sin excluir a nadie. Y desde luego con un Gobierno, que es lo que ha practicado el mío, que intente dialogar. He tenido un diálogo fecundo con todas las Comunidades Autónomas. Ahora todos los presidentes entran en Moncloa, no como en la etapa del señor Aznar. He convocado la conferencia de presidentes en tres ocasiones para coordinar, cooperar y unir a todas las Comunidades Autónomas con el gobierno de España. Eso es fortalecer el Estado y fortalecer España. Hemos promovido además que el gobierno se someta más al control, a la crítica en el Parlamento. Yo he respondido preguntas en el Senado y en el Congreso como actitud democrática. El doble de preguntas de la oposición que en la etapa anterior. [CAMPO VIDAL: Debe ir concluyendo.] Y desde luego hemos puesto en marcha la formación cívica de los más jóvenes y hemos acabado con el intento de que la religión fuera evaluable en la escuela. [CAMPO VIDAL: Debe concluir.] Bien: vamos al último bloque de este interesantísimo debate Entre Mariano Rajoy y José Luis Rodríguez Zapatero. Vamos a hablar ahora de los retos de futuro porque todo el mundo sabe que estamos en una sociedad en transición y, desde luego, la investigación, el desarrollo tecnológico y la innovación son absolutamente fundamentales porque estamos ya en la sociedad del conocimiento y además hay otras cuestiones que nos preocupan: el cambio climático, el desarrollo sostenible y, desde luego, cosas muy cercanas, muy inmediatas como la vivienda y las infraestructuras. Es el último bloque de este debate. Tiene la palabra Mariano Rajoy. Permítame que le diga antes, porque me ha hecho gracia... Dice: "España está muy fortalecida", pero con un referéndum de autodeterminación convocado para el mes de octubre. Pero en fin, vamos a hablar de los retos del futuro, uno de los cuales es ése, por cierto. El mayor reto de futuro que tenemos en estos momentos es la globalización. Para que se entienda: China e India, el 38% de la población mundial, están creciendo al 10% en los últimos años y, por tanto, ya nada es lo mismo. Y por tanto, vamos a vivir un nuevo mundo. Y hay que trabajar para que eso, que es un reto, pues se convierta en una auténtica oportunidad. Ahora bien, yo quisiera decir una cosa: para los españoles de a pie y sobre todo para los más jóvenes el reto más importante de futuro es disponer de una vivienda. Y es natural que esto les preocupe porque durante su gobierno el precio de la vivienda ha aumentado en un 43%. Porque los intereses que tienen que pagar por las hipotecas se han duplicado durante su Gobierno. Y porque quienes quieran alquilar no encuentran viviendas en alquiler ya que no hay garantías jurídicas y económicas bastantes para los propietarios. Usted creó un Ministerio de Vivienda; anunció grandes planes; cambió a su titular, la señora Trujillo, sin que hubiera ejecutado ninguno; y nombró a otra persona que también anunció grandes planes: nada menos que para la emancipación de los jóvenes. De momento, hemos sabido que la sociedad pública de alquiler, lo cual es una vergüenza, tiene 1.200 pisos vacíos que los está pagando. Lo cual es una vergüenza. Señor Zapatero: usted, ante un problema como esto, ha estado instalado en una sucesión de ocurrencias disparatadas. Hemos visto aquello de las zapatillas a los jóvenes. Hemos visto los minipisos, las soluciones habitacionales. Oiga, ha habido muy poquita a reflexión. Y ha hecho muy pocas cosas para resolver uno de los problemas más importantes que tiene nuestro país... que usted había dicho que lo iba a resolver. Y creó el Ministerio de la Vivienda. Ha sido un fiasco colosal. ¿Cómo se explica usted que uno de los países de la Unión Europea con menor densidad de población, que es España, pues sea mucho más caro que Holanda? Que tiene casi cinco veces más población por kilómetro cuadrado que España. ¿Cómo se lo explica? Mire, señor Rajoy: vamos a hablar de vivienda. Esta es la evolución del precio de la vivienda con el gobierno del Partido Popular, que llegó al máximo histórico. Y la evolución con el Partido Socialista, que ha ido decreciendo hasta estar en una subida del 4,8%. ¿Sabe cuántas viviendas protegidas se construían en el último año de su mandato? 56.000. ¿Sabe cuántas se inician ahora? 100.000 viviendas protegidas para que las familias puedan acceder. Y tengo el compromiso de que sean 150.000 cada año. En la próxima legislatura. ¿Cuantas ayudas hacían ustedes a los jóvenes para el alquiler en vivienda? Cero euros. Nosotros: 200 euros para 350.000 jóvenes que van a poder tener vivienda. Pero para mí la prioridad es la educación e investigación. Ésa es la gran prioridad del futuro: la base. Una educación donde hemos duplicado la inversión en este período. Una educación donde hemos hecho dos leyes educativas con acuerdo y con memoria económica. Una educación donde hemos reforzado la lectura, las matemáticas; y el inglés, con becas para jóvenes: 50.000 jóvenes han tenido una beca para viajar durante un mes al extranjero. Con ustedes ninguna. Y en los próximos cuatro años vamos a llegar a 200.000. Futuro es investigación. ¿Sabe que hemos multiplicado por tres el gasto en I+D+i? No llegaba a 3.000 millones con ustedes y ahora está en más de 7.000 millones de euros. ¿Sabe que hay 40.000 investigadores más en España que cuando ustedes gobernaban? ¿Sabe que somos el segundo país de Europa que más aumenta en patentes? ¿Y sabe que en internet, cuando llegamos al Gobierno sólo disponían de él, de acceder a él, uno de cada diez ciudadanos? Y ahora son cinco de cada diez. Por el contrario, usted, en materia de investigación y en materia de educación, lo mismo que en materia de interior, en vez de reducir los delitos, que es lo que tenía que haber hecho, redujo los policías. En materia de investigación, en vez de aumentar el gasto; y en materia de educación, aumentar las becas; lo que hizo fue reducir el gasto y congelar el gasto: las becas: el apoyo a lo que representa el futuro, que es la Educación. Tiene que ir terminando. Mariano. Lleva una temporada diciendo que soy el peor ministro de la democracia de todos los ministerios en los que he estado. En fin, seguramente usted es el mejor presidente del gobierno de la Historia de España desde los Reyes católicos. [ZAPATERO: No, no...] Pero ese no es el tema. Me ha hablado de viviendas y de las viviendas que han construido. Mire, viviendas Comunidad de Madrid: Andalucía y Cataluña. Aquí gobierna el Partido Popular y aquí gobierna el Partido Socialista. Bueno, precio de la vivienda. Viviendas de protección oficial, año 2004: 112.000 euros. Año 2008, con ustedes: 200.000 euros. Pero es que el espectáculo que han dado ustedes con esto del alquiler... Sólo el Ayuntamiento de Madrid alquila más viviendas que el Ministerio de la Vivienda. Fíjese usted: Vivienda pide a bancos y cajas que den ayudas al alquiler aunque no tengan comprobados los datos. Claro, los bancos dicen: "Aunque estemos en elecciones: es que aquí hay que cumplir la ley". Las ayudas al alquiler: un coladero de fraudes. Mire, el espectáculo ha sido grotesco. Es que ya no es lo de la zapatilla y los minipisos. Es que ha sido grotesco lo que ha hecho usted en el Ministerio de la Vivienda. Ha vuelto a hablar de Educación. Oiga, ¿pero usted no se lee los datos del Informe Pisa? ¿Pero qué ha hecho usted en Educación? Nos ha anunciado la Educación para la Ciudadanía y que se puede pasar de curso si uno suspende cuatro asignaturas. Pero si se lee los informes internacionales, oiga, en matemáticas, en lectura... Es que estamos muy mal, es que hay que cambiar el modelo. Se necesita trabajo, esfuerzo, mérito. Es el elemento más competitivo para el futuro de España. No vamos a competir con petróleo: vamos a competir con personas y esas personas tienen que estar muy bien formadas. Me parece muy bien que usted hable del I+D+i porque que es un elemento para la competitividad de la economía española muy importante, pero usted da una serie de datos que no sé de dónde los saca. [ZAPATERO: Están en los Presupuestos públicos: en los informes de la Unión Europea] Sí, pero el dato más relevante es que usted ha eliminado la deducción en I+D+i en el Impuesto de Sociedades y por tanto las empresas tienen dificultades. [ZAPATERO: Ya se lo explicó el señor Solbes al señor Pizarro] Sí, sí, pero a mí no me hable del señor Solbes y del señor Pizarro. hábleme de usted y yo. Usted las ha eliminado. Las ha eliminado. Señor Rajoy, lo cierto es que con ustedes ha subido el precio de la vivienda a los niveles máximos, que con nosotros ha bajado. Que ustedes construían 56.000 al año, que nosotros 100.000. Que no tenían ninguna ayuda al alquiler a los jóvenes y nosotros sí. Que en educación y en investigación ustedes congelaron el gasto. No hubo ningún avance sustancial en I+D+i y ahora sí lo ha habido. En un año sólo de gobierno, con datos de 2006, ya llegamos al 1,20 de gasto en Investigación, Desarrollo e Innovación. 40.000 investigadores más. Y, desde luego, una capacidad mucho más fuerte de nuestro país por ese esfuerzo que tiene más productividad para que la economía sea más competitiva en el futuro. A mí me interesa hablar del cambio climático. Le he oído estos días decir que propone una ley integral del cambio climático. Ahora. Bueno, en fin, ya sé que es muy aficionado a los refranes. Le diría: "A buenas horas mangas verdes". [RAJOY: Eso se lo he explicado yo.] Y nunca mejor dicho, y nunca mejor dicho. Porque ustedes aumentaron en un 40% las emisiones de gases de efecto invernadero. [RAJOY: Qué barbaridad.] Ahora las hemos reducido nosotros. [Qué barbaridad.] A partir de 2006, un 4%, a pesar del gran crecimiento económico. Y hemos establecido todas las medidas necesarias para que la lucha contra el cambio climático, que comprendo no es un tema que a usted le resulte muy atractivo, sea un elemento central de lo que es el futuro de nuestro país. Que además supone una gran oportunidad económica, porque tenemos empresas que son líderes en el mundo en energías alternativas, como energía solar o eólica, a las cuales hemos apoyado, vamos a apoyar, porque tenemos el objetivo que ha marcado la Unión Europea de llegar en el 2020 al 20% a través de esas inversiones. Bueno, el señor Rodríguez Zapatero ha vuelto al pasado. Lo que subió el precio de la vivienda cuando gobernaba el Partido Popular. Oiga, no debió subir mucho cuando en su época ha tomado la decisión, o gracias a sus gestiones, ha subido el 43%. Este es el precio de las viviendas de protección oficial, este sí que es un tema importante. De 112.000 euros a 200.000 euros. Insisto: ha sido un verdadero fiasco. Yo estoy dispuesto a hablar con usted del cambio climático. El Partido Popular fue el primero que creó en España un ministerio de Medio Ambiente en el año 1996. No lo creó el PSOE en 14 años de gobierno [ZAPATERO: Que no hizo nada]. Fue un gobierno del Partido Popular el que firmó el Protocolo de Kioto. Y fui yo quien lo firmó en representación de la Unión Europea como presidente del Consejo porque Aznar estaba ausente por motivos de agenda. España en estos últimos cuatro años es uno de los países que más incumple sus compromisos frente al cambio climático con un exceso de emisiones del 38%. Es que usted habla y luego actúa de forma distinta a como habla. Dice una cosa y hace exactamente la contraria. En el año 2006, las energías renovables, y yo estoy de acuerdo en que es bueno que haya energías renovables, representaron apenas poco más del 6% del consumo de la energía primaria. Y luego, señor Zapatero, ha habido muchos incendios en España a lo largo de estos años: en Huelva, en Guadalajara, en Galicia... ¿Cuál fue su actuación ahí? ¿Qué hizo usted? ¿Cuál ha sido su política forestal? ¿Fue usted sensible con la gente? ¿Lo fue en Guadalajara? ¿Atendió a la gente? ¿Atendió a sus necesidades? A usted, que le gusta tanto hablar de la gente. A usted que le gusta tanto hablar de la gente. Porque yo estuve allí. con la gente, y hubo sus problemas y mucha tensión. Usted no fue capaz. Y ahora tiene procesados. Usted no atiende a nadie. [ZAPATERO: Sí, hombre, sí.] Usted fue con una cámara de televisión en un helicóptero para salir en el Telediario. Eso es exactamente lo que hizo usted. No, no hice como los ministros de su gobierno que cuando había problemas [RAJOY: Ya vuelve a su Gobierno. ¡Qué barbaridad! Yo no tuve ningún gobierno.) cuando había problemas en Galicia, como el chapapote, se iban de caza. [RAJOY: Sí, pero yo estaba dando la cara allí y usted organizándome manifestaciones...]. Esta es la evolución de los gases de efecto invernadero. Con el Partido Popular, cada año aumento. Con el PSOE, ya se empezaba a reducir. [RAJOY: Pues no son los datos de su Ministerio.) No, esos son datos oficiales de la Unión Europea. [RAJOY: Pues los de su Ministerio estarán equivocados] Quiero hablar de futuro: de educación y de lo que representa el esfuerzo que este país tiene que hacer en materia de educación y en materia de cultura. Mire, señor Rajoy: España sufre un atraso que estamos recuperando en materia de educación y en materia de ciencia. El gobierno ha acompañado a los creadores e investigadores. Hace unos días, un conjunto de personas: investigadores, rectores, gente del la cultura, nombres tan representativos como Miquel Barceló, como Serrat, como Sabina, expresaron su apoyo a mi candidatura. Y usted les llamó untados. [RAJOY: ¿Cómo?) Les llamó untados: a las personas que habían salido de la cultura, de la investigación, apoyando mi candidatura. Señor Rajoy: un país que desprecia a sus profesores, a sus creadores, es un país que vuelve la espalda al futuro. Y un político que incurre en ese desprecio a la gente de la cultura, a la gente de la investigación, no merece presidir un país. Yo defiendo a los creadores: he sido ministro de Cultura y defiendo a los artistas. Pero yo lo que no estoy dispuesto es a que me llamen, a 10 millones de votantes del Partido Popular, para apoyarle a usted, "turba de imbéciles, de estúpidos". Yo lo que nunca haría sería agredir a las víctimas del terrorismo como ha hecho usted. Porque esos sí que son personas indefensas, no como el señor Serrat o esos señores que ha citado usted. [ZAPATERO: Yo no he agredido a ninguna víctima del terrorismo]. Me es igual que no me lo acepte [ZAPATERO: ¿Que yo he agredido a una víctima del terrorismo? No se lo acepto, señor Rajoy]. Es que me es igual que no me lo acepte. [ZAPATERO: Yo no he agredido a ninguna víctima del terrorismo]. Ustedes han estado en campaña continuada contra las víctimas del terrorismo. [ZAPATERO: No puede decir eso]. Es que es la verdad, mantengo lo dicho [ZAPATERO: No es verdad: yo no he agredido a ninguna víctima del terrorismo]. ¿Cómo que no es verdad? Se han manifestado en numerosas ocasiones. Yo mantengo lo que he dicho. Que el señor Zapatero ha agredido a las víctimas del terrorismo y lo mantengo, que quede claro. Lo que es evidente es que yo no puedo aceptarle a una persona que pida el voto para usted que insulte a los demás, porque eso es inaceptable. Se llame Serrat o sea la persona más humilde del mundo. Se llame como se llame. Hay que tener un poco de tolerancia y un poco de respeto a las personas: Y hay muchas personas que votan al Partido Popular porque quieren y porque les apetece y hay que tratarlos con tolerancia. Como yo trato también a la gente, yo tengo que defender a la gente. Y usted debería haber defendido a las personas que fueron insultadas en el acto de los artistas ¿Por qué no defendió a los insultados? Señor Rajoy: usted vinculó su declaración de untados al canon digital, intentando hacer la demagogia populista [RAJOY: Demagogia la suya.] y descalificó a gente de la cultura, a gente como Miquel Barceló, como Joan Manuel Serrat, como Joaquín Sabina, como Pedro Duque, que estaban en ese acto de la Plataforma. Creadores que son universales y que dan una imagen de España en el mundo. Aquí dije que se iba a advertir claramente una diferencia entre los proyectos políticos. ¿Sabe cuál va a ser la diferencia? A usted le apoyó un grupo de deportistas, algunos de ellos que nos dan una brillante imagen en el mundo. Y yo les respeto. Tienen derecho. Me parece bien que les apoyen a ustedes. [RAJOY: Pero no le insultaron a usted]. El señor Barceló, el señor Pedro Duque, no insultaron a nadie. Usted les atacó porque les llamó untados por el canon digital. Y alguien que ofende a la gente de la cultura, a quien transmite la creación española como hoy Javier Bardem, que ha terminado su intervención dedicando a España su Óscar... Y alguien que les ofende y les descalifica no puede presidir este país. [RAJOY: Y usted a las víctimas del terrorismo.] Yo no he descalificado a las víctimas del terrorismo nunca. [RAJOY: Y yo no he descalificado a los artistas]. Untados por el canon digital. [RAJOY: A los que nos insultaron. Yo desde luego estoy en contra del canon digital.] Vamos a concluir. Señores: estamos en el último turno de este debate. Saben que tienen tres minutos cada uno para sacar conclusiones si lo desean o también para plantearnos ideas para el futuro. Son tres minutos, siempre en el orden que hemos establecido en este primer debate. El señor Mariano Rajoy en primer lugar, el señor Rodríguez Zapatero, a continuación. Últimos tres minutos. Quiero que esta noche se vayan a dormir con la tranquilidad de que podemos encarrilar las cosas. Las elecciones nos ofrecen una gran oportunidad y no debiéramos perderla. No queremos renunciar a nada. Podemos mirar al mañana con optimismo y con esperanza. Sabemos perfectamente cómo se hace, porque ya lo hicimos todos juntos en peores circunstancias. Yo estoy dispuesto. El plan de trabajo está preparado y las herramientas a punto. Solamente hace falta que usted decida que nos pongamos en marcha. No le pido el voto para mí: yo no soy lo que está en juego, yo no soy quien gana o pierde estas elecciones. Lo gana o pierde España entera. Está en juego todo lo que podemos hacer si vamos juntos y todo lo que podemos perder si no lo hacemos. Por eso es muy importante que acertemos con lo que España necesita. Necesitamos los votos, pero me importan más los compromisos. Porque yo sólo quiero lo que todos queremos. Y hay un ejemplo que resume todas mis ideas y que todo el mundo puede entender. Yo quiero que la niña que nace en España tenga una familia y una vivienda y unos padres con trabajo. Esto es lo mínimo que podemos exigirnos para todos. Una familia, una vivienda y unos padres con trabajo. Yo me esforzaré principalmente para que la familia esté atendida, y la vivienda se pueda conseguir. Y para que no falte el trabajo. Quiero que esa niña, nazca donde nazca, reciba una educación que sea tan buena como la mejor. Quiero que se pueda pasear por todo el mundo sin complejos, porque sabrá idiomas, y porque tendrá un título profesional que se cotice en todo el mundo. Quiero que sea un heraldo de la libertad, de la tolerancia y de los derechos humanos, porque habrá crecido en libertad y no tendrá miedo a las ideas de los demás. Y habrá aprendido a respetar a todos los que respetan la ley. Quiero que sienta un hondo orgullo por ser española. Por pertenecer a esa nación tan vieja, tan admirable, que le habrá ofrecido las mejores oportunidades. Pero que habrá sabido ser exigente con ella para convertirla en una mujer madura y responsable. Eso es lo que quiero. Esto y todo lo que esto lleva implícito. ¿Y por qué no? Nada nos impide lograrlo. Podemos hacerlo si ustedes quieren que caminamos juntos. Porque España es cosa de todos y debemos tomárnosla muy en serio. Muchísimas gracias y muy buenas noches. Muchas gracias. Desde que España recuperó la libertad España está fortalecida y hemos dado un gran avance histórico. Tengo plena confianza en las enormes posibilidades de la España libre y unida. Creo que nuestro país puede continuar avanzando, incrementar su prosperidad y ese avance lo podemos hacer trabajando unidos. En toda mi vida política, tanto en la oposición como en el gobierno, he servido a España con lealtad. He colaborado en los asuntos de Estado. Hace cuatro años pedí el voto para que volviéramos a la legalidad internacional y los soldados de Irak regresaran de una guerra ilegal. Pedí el voto para incrementar la prosperidad y el bienestar de España. Y hemos crecido económicamente y hemos creado tres millones de empleos. Pedí el voto para incrementar las pensiones mínimas, para hacerlas más dignas, y las hemos subido. Pedí el voto para incrementar el salario mínimo interprofesional y lo hemos hecho. Pedí el voto para avanzar en la igualdad de las mujeres y en sus derechos y lo hemos hecho con la Ley de Igualdad. Pedí el voto para atender a los más necesitados, y lo he hecho con la Ley de la Dependencia. He trabajado en este periodo con toda mi fuerza y con toda mi humildad. He reconocido errores. He puesto toda mi energía para hacer un país más próspero. Y en los próximos cuatro años me propongo seguir aumentando la prosperidad, llegar al pleno empleo trabajando juntos empresarios y trabajadores. Estoy resuelto a que la igualdad de hombres y mujeres en derechos, en salarios, haga compatible la vida familiar y el trabajo. Avanzando en la conciliación y en las plazas para los menores de tres años. Estoy decidido a que España esté en la vanguardia del cambio climático, de la lucha contra el cambio climático, en la calidad de la educación, en infraestructuras. Está a nuestro alcance. Estoy decidido a que España esté siempre en el mundo defendiendo la paz, lejos de las guerras ilegales, incrementando la ayuda al desarrollo hasta el 0,7%. Todo esto es posible: está a nuestro alcance. Trabajaré inspirado por los mayores. Trabajaré con la ilusión de hacer un futuro para nuestros hijos y con la ambición de progreso que tienen los jóvenes. No puedo prometer que todas las personas tengan éxito en su vida, pero sí me puedo comprometer a trabajar para que todas las personas tengan las mismas oportunidades para tener éxito. Y aquellas que no lo alcancen tendrán siempre el amparo de nuestro país. Buenas noches y buena suerte. Muchas gracias, señores. Hasta aquí el debate. Ha sido un debate intenso, interesante, equilibrado en los tiempos. Nuestra gratitud sincera. Primero por haberlo aceptado. Decíamos al principio que el 25 de febrero del 2008 quedará en la historia electoral española como ese día que ustedes dos aceptaron, sus partidos políticos también, comenzar de nuevo estos cara a cara. Ustedes ya saben que a partir del 9 de marzo, el próximo presidente del gobierno de España se llamará Mariano Rajoy o José Luís Rodríguez Zapatero. Se llamará Zapatero o se llamará Rajoy. Los ciudadanos son los que deciden. Nosotros aquí, como profesionales, desde la Academia y con la ayuda de las televisiones, hemos hecho el debate que es lo que nos correspondía. Aquí están acreditados 400 profesionales, que están transmitiendo el debate a diversos medios. Calculamos más de 1.000, cerca de 2.000, los que están desde distintas redacciones dando cobertura para España y todo el mundo a este debate tan interesante. Desde luego, nosotros les agradecemos su presencia. Les deseamos mucha suerte en las elecciones a los dos. También deseamos suerte al resto de candidatos de otras formaciones políticas que aspiran a tener representación parlamentaria. Saben ustedes que el próximo lunes, también organizado por la Academia de la Televisión, Mariano Rajoy y Rodríguez Zapatero volverán a este plató para depararnos seguramente otro extraordinario debate. Intenso, equilibrado, vehemente en algunos pasajes, pero desde luego absolutamente interesante. Muchas gracias a todos. Gracias a ustedes por su atención. Buenas noches.