Muy buenas noches, señores. El próximo domingo, a estas horas la suerte estará echada. Esa noche tendremos todos una idea muy aproximada del resultado que hayan arrojado las urnas. A seis días de esa cita electoral les doy la bienvenida en nombre de la Academia de las Ciencias y las Artes de la Televisión a este segundo debate cara a cara entre los dos candidatos a la Presidencia de los partidos políticos que tienen mayor representación parlamentaria. Seis días, como digo, para esas elecciones; de modo que estamos en la fase decisiva y ante el debate definitivo. Señor José Luis Rodríguez Zapatero, muy buenas noches. Buenas noches. Tal y como ocurrió la semana pasada le voy a pedir que me permita tratarle como a candidato socialista aunque sea Presidente. Por supuesto. Muchas gracias. Doy la bienvenida también al candidato del Partido Popular, don Mariano Rajoy. Muy buenas noches. Buenas noches, muchas gracias. Bienvenido, como digo. Los candidatos, como ven, vuelven a sentarse en la misma mesa pero, como habrán observado, con los lugares cambiados. También debo decir que el orden también es inverso respecto al anterior debate. Abrirá los turnos el candidato socialista, los cerrará el candidato del Partido Popular. Son las dos únicas alteraciones respecto al debate de hace una semana. Lo cierto es que la expectación es indudable. Más de 13 millones de telespectadores siguieron aquel primer encuentro, además de un altísimo número de oyentes y de internautas. Nos consta el seguimiento que hubo en muchos países europeos y el especial interés en algunos países iberoamericanos como en Argentina, Venezuela, Chile y Uruguay. Si la pasada semana hablábamos de treinta señales de televisión, sepan que en esta ocasión se suman otras emisoras, entre ellas Canal Sur y Canal Cuatro de Castilla y León. Y además la UER está distribuyendo en estos momentos la señal de este debate a todas la cadenas públicas europeas. Bien, vamos a comenzar. Vamos a comenzar, el señor Zapatero y el señor Rajoy conocen el procedimiento, ambos. A mí me corresponde asegurar que se respeten esas pautas. El debate comienza como en la anterior ocasión con una intervención de tres minutos para cada uno. Cómo ven la situación, dónde estamos, cuál es su idea de país... una reflexión general. Señor Zapatero Buenas noches. El lunes pasado expliqué la gestión realizada durante estos cuatro años y rendí cuentas de lo llevado a cabo. Esta noche, me propongo explicar cuál es mi proyecto político para los próximos cuatro años. Para un país que debe continuar creciendo económicamente, que juntos -empresarios, sindicatos y Gobierno-, podemos superar un momento de desaceleración económica que vive España en un contexto mundial. Para traducir ese crecimiento económico en crecimiento social, para crear dos millones de empleos en los próximos cuatro años -la mitad de ellos para las mujeres-, para reforzar la estabilidad laboral en el empleo y combatir la precariedad, para alcanzar la igualdad plena entre hombres y mujeres, también en los salarios. Para conseguir un país que defienda los valores del desarrollo sostenible en la lucha contra el cambio climático y contra la pobreza en el mundo. Para hacer una España segura, unida contra el terrorismo, más segura en las calles, más segura en las carreteras, pero más segura también en los centros de trabajo. Que plante cara al delito, a la imprudencia en las carreteras, y por supuesto, a los accidentes laborales. Un país que alcance las cotas de educación y de cultura que se merece una gran potencia como es España. Un país en convivencia, con más derechos para todos, y un país unido. Espero que el debate esta noche sea útil para todos los ciudadanos. En toda mi trayectoria política he intentado que el insulto, que la descalificación, no contamine el debate público. Deseo que esta noche tengamos un debate de ideas, de propuestas y de soluciones; es lo que nos exigen los ciudadanos, con limpieza. Con limpieza y con veracidad. Por eso, he traído conmigo un libro blanco con todos los datos que el otro día aporté en el debate y con todos los que voy a explicar hoy. Lo dejo a disposición de la moderadora; estará del señor Rajoy, de los medios de comunicación y de los ciudadanos por Internet, mañana, para que puedan contrastar todo lo que decimos aquí. La verdad por delante y por escrito, para que no haya ninguna duda. Ninguna, señor Rajoy. Muchas gracias, señor Zapatero. Señor Rajoy, le escuchamos. Muchas gracias. Muy buenas noches. Yo voy a hablar también de la verdad y también de la realidad de cómo esta España y de lo que creo que debemos hacer en el futuro próximo, a lo largo de los próximos cuatro años. Yo creo que hay una mayoría de españoles que no lo están pasando bien. Cuando hablamos de que crece el paro, estamos hablando de personas, de personas que tienen sentimientos, que a veces viven dramas personales, que tienen niños, que se tienen que preocupar por ellos. Cuando hablamos de la subida de los precios, también hablamos de personas, de quien mira su nómina, de quien ve su pensión, de quien ve lo que puede llenar del carro de la compra, de quien se tiene que apretar el cinturón para llegar a fin de mes. Cuando hablamos de hipotecas también hablamos de personas. Hoy, la situación económica de los españoles, de las familias españolas es peor que hace cuatro años, y no se puede negar la realidad porque quien niega la realidad, como hace el señor Zapatero, pues es imposible que pueda afrontarla. El señor Zapatero también nos dice que la inmigración está controlada. Yo no estoy de acuerdo. La inmigración no está controlada y hay que poner orden y control. Hay mucha gente que viene aquí a trabajar, se gana la vida dignamente, tiene derechos y debe tener los mismos derechos que los españoles, pero hay muchos derechos de españoles que se ven perjudicados. Por tanto, hay que poner orden y control para que no se perjudiquen sus derechos sociales. Se nos dice que España está más unida y cohesionada que nunca, pero tenemos un referéndum de separación convocado para este año y tenemos uno anunciado para el futuro. Al señor Zapatero sé que no le gusta que le diga esto, se enfada conmigo, pero debiera enfadarse con quien convoca los referendos. Hay españoles que han visto cómo sus derechos han sido afectados. Hay españoles que son conscientes de que se ha perdido la igualdad en muchos temas. Cuando él llegó al Gobierno, recibió un modelo de Estado en el que había un acuerdo sustancial entre los españoles y un modelo de financiación de las autonomías que trataba todo por igual. Ahora todo está en el alero y todo está abierto. La educación es un tema capital. No son los organismos internacionales. Lo sabemos todos los españoles. No va bien. Este es un tema decisivo para el futuro y no se puede negar la realidad, sino que hay que afrontarla. Tampoco va bien la seguridad ciudadana y hay que afrontar la realidad, crece la delincuencia y hay muchas personas y muchas bandas organizadas que actúan de forma especialmente violenta. También el precio de la vivienda ha subido un 43 por ciento en estos años. ¿Qué ha pasado en los cuatro años? Pues que el Gobierno ha equivocado las prioridades. Ha tenido dos grandes proyectos: el primero, cambiar España y el segundo, negociar con ETA. Ambos han sido un fracaso. Se ha dividido a los españoles, se ha generado mucha tensión y, sobre todo, se ha olvidado lo esencial, que es la economía, que son los precios, que es la vida de las personas, que es su forma de sentir, de vivir, son sus preocupaciones. Creo que se necesita un Gobierno que dé certidumbre, que dé seguridad, que se ocupe de los problemas reales de los españoles, que busque acuerdos, que sea un Gobierno para todos y que no divida a los españoles. Muchas gracias, señor Rajoy. Después de estas primeras reflexiones generales vamos a entrar en los detalles. Abrimos el primero de los bloques. Macroeconomía, precios, salarios, cifras del paro, productividad, en definitiva, economía y empleo. Señor Zapatero. La buena marcha de la economía en estos años tiene un doble valor: por un lado nos ha permitido elevar el nivel de renta per cápita y hemos superado la media europea; hemos superado a Italia y además hemos podido alcanzar un superávit que nos hace fuertes para afrontar dificultades, para apoyar a la economía productiva y para apoyar a las familias. Mi objetivo en la próxima legislatura es el pleno empleo. Mi primera acción será convocar a sindicatos y empresarios para firmar un gran acuerdo para toda la legislatura, con prioridades urgentes, para afrontar las consecuencias de la desaceleración que vive la economía mundial, vamos a poner en marcha una batería de acciones para la reactivación económica, con sindicatos y empresarios. Primera acción: adelanto del Plan de Infraestructuras para compensar la caída de la construcción. Segundo: la construcción de 150.000 viviendas de protección oficial este año. Tercero: planes de reciclaje y recolocación para los parados del sector de la construcción. Cuarto: Devolución del IRPF de 400 euros por contribuyente. Quinto: Extensión gratuita del plazo de hipotecas para que se beneficien las familias con problemas. Sexto: propiciar, en línea con otros países europeos, un acuerdo con el sector de la distribución para el autocontrol de márgenes en los precios de los alimentos. Estas son medidas inmediatas, efectivas y constructivas, no como su habitual catastrofismo señor Rajoy, sólo se dedican a sembrar dudas cada día, a meter miedo sobre la economía, a describir una situación catastrófica. La verdad es la que se le ha escapado a uno de sus dirigentes, al señor Elorriaga, en un prestigioso periódico extranjero, cuando ha declarado "toda nuestra estrategia es desalentar a los votantes socialistas para que no voten, si sembramos dudas sobre la economía, sobre la inmigración y sobre las cuestiones nacionalistas, quizás se queden en casa". Esa es la razón por la que siembran tantas dudas, y meten tanto miedo, intentar ganar votos. Señor Rajoy. Muchas gracias. Yo voy a hablar de lo que afecta fundamentalmente a los españoles, y voy a hablar de cómo viven los españoles, que no viven como usted cree que viven los españoles. Usted ha dicho que hemos superado en renta per cápita a Italia y que ha mejorado mucho la renta per cápita en estos últimos años. Seguramente tiene ahí, ya que nos ha anunciado que va a traer muchos datos, los datos que ha publicado la UE. Eurostat, año 2006, somos el quinto país de la UE 27 en menos crecimiento per cápita, el quinto, sólo hay cuatro que crecen por debajo de nosotros. Por tanto, sería bueno que esos datos los conociese el conjunto de los españoles. Yo le recuerdo que han subido los precios de una manera ciertamente no aceptable en los últimos tiempos. La leche el 29 por ciento en el último año, los huevos, el pollo y el pan, todos por encima del 10 por ciento. La inflación en el mes de enero es del 4,3 por ciento y en el mes de febrero del 4,4. La cogieron con el 2,1, es decir 0,35 más que la UE. O más, o más... Siguen subiendo las hipotecas y el paro está aumentando, 4.500 personas han aumentado en el último mes de enero. Y no hay peor médico que el que no quiere ver la enfermedad. Usted lleva mucho tiempo hablando de catastrofismo, de que nosotros somos unos exagerados, pero yo ya la primera pregunta que le hice en el Congreso de los Diputados en 2004 era que debería hacer usted reformas económicas porque sino, la herencia y la inercia se iban a terminar como así ocurrió y así nos encontramos en la situación en la que estamos. Usted ha citado a un periódico extranjero que es el Financial Times, yo le voy a decir lo que en el día de hoy dice el Financial Times, fíjese: "El vencedor de las próximas elecciones se va a tener que pasar los próximos cuatro años poniendo orden en un estropicio sin precedentes en la moderna Historia de España." "Nos esperan cinco años -dice el Financial Times- de crecimiento cero por la caída de la construcción y porque se han acabado los años en que la gente podía pedir créditos. El principal reto para el ganador será el modelo de crecimiento basado en la productividad". Señor Zapatero. Sí, muchas gracias señor Rajoy. Hemos superado en renta per cápita a Italia, hemos superado la media europea, y debería tener un poco más de memoria sobre la primera pregunta que me hizo en el Parlamento siendo usted líder de la oposición y yo presidente del Gobierno porque no fue ni de economía ni de precios. Pero hablemos de precios, yo si quiero hablar de los precios que afectan a los ciudadanos. Nosotros llevamos en nuestro programa una medida concreta para contener la subida de los precios: es un observatorio que compara los precios de los distintos proveedores y que estimulará la competencia. Una medida similar acaba de tomarse en Francia. Ustedes sólo saben hacer demagogia con los precios. Los precios han subido lo mismo de media en su etapa de Gobierno que con nosotros, hay productos que suben más ahora, y otros muchos que suben menos o que incluso bajan. El pan, la leche, y el pollo han subido, en efecto, pero veamos otros productos del mercado. Los huevos con ustedes subieron tres veces más, las frutas subieron tres veces más con ustedes, y las patatas subieron veintidós veces más con su Gobierno. Hay productos que con su Gobierno subían de precio y ahora incluso han bajado, como el vestido o los electrodomésticos. Hace poco usted viajó a Alemania a hacer campaña electoral y afirmó que quería ser presidente para que la leche costara en España menos que en Alemania. No hace falta señor Rajoy; es más barata en España. Ese mismo día el Gobierno alemán había anunciado que los productos de primera necesidad habían sufrido la mayor subida de los últimos 26 años. También está en el libro, por si lo quiere comprobar alguien. Gracias, señor Zapatero. Señor, Rajoy. Bien, la primera pregunta que yo le hice al señor Zapatero en el Congreso de los Diputados fue de economía, la primera, y por tanto le ruego que no falte a la verdad, esto se podrá comprobar en el día de mañana. Yo no sé si usted va a hacer o no un observatorio de precios, pero si lo hace va a tener que ser muy eficaz porque cuando usted llegó al Gobierno los precios subían el 2,1 y ahora suben el 4,4, más del doble. Me habla de los salarios, de lo que sube la vida y me habla de las patatas. Fíjese en el nivel adquisitivo de los salarios, el salario medio descontado de la inflación, éstos son datos del Instituto Nacional de Estadística: Gobierno del PP, Gobierno del PSOE. No se ha ocupado usted de los asalariados, señor presidente del Gobierno. Y ahora dice que va a crear un observatorio. Debería crearlo, porque fíjese lo que dice el observatorio de precios, que ya lo tiene, el Ministerio de Agricultura, creará otro observatorio más. Lo dice entre el día 17 y 24 de febrero, mire lo que dice: "Los precios de la anchoa y la patata cayeron hasta un 19 por ciento en origen hablando de patatas, y se encareció en destino, a la hora de comprar, entre un 19 y un 7". Ya hay un observatorio, señor Rodríguez Zapatero. Lo que hay que hacer es una política económica, que es lo que ustedes no hicieron. Ustedes se quedaron sentados tranquilamente, dijeron "qué bien se vive de la herencia y de la inercia, qué bien nos lo han dejado estos señores del PP y ahora vamos a no hacer nada. A dedicarnos a la Alianza de Civilizaciones, entretenernos con la memoria histórica, vamos a negociar con ETA y otras cosas". Si quiere hacer una política de precios, le voy a decir cuatro cosas que a mi me parecen muy importantes: en primer lugar, reduzca el gasto público por debajo del crecimiento nominal de la economía, que es lo hemos hecho nosotros en 4 años. En segundo lugar, establezca competencia en los mercados, como hicimos nosotros por ejemplo en las telecomunicaciones, el que se compra un teléfono, o transporte aéreo, que hay muchas compañías en donde no hicieron nada. En tercer lugar, hagan reformas económicas y una auténtica política económica, que es lo que no han hecho a lo largo de estos 4 años. Y en cuarto lugar cuiden aquellos precios que son regulados, porque con ustedes ha subido el gas y la electricidad sin parar y con nosotros bajó el gas y bajó la electricidad. Señor Zapatero. Señor Rajoy, me sorprende la poca memoria o el intento que usted tiene de manipular. Yo tengo aquí su primera pregunta realizada como líder la oposición. Y dice así: "¿Cómo valora usted los primeros días de su Gobierno?". Y en esa pregunta habla de la coordinación del Gobierno, de los hechos que han sucedido, de los anuncios. No hay nada de precios, ni de economía. Las reformas económicas es lo que le pido ahí. No, déjeme. La primera pregunta que usted hace de la subida de los precios ha sido hace pocas semanas. No ha tenido ninguna pregunta sobre subida precios, hasta hace pocas semanas, prácticamente cuando ya estaban las elecciones. No le ha importado este tema. Pero yo quiero hablar de los problemas de los ciudadanos. Y el primero para el bienestar de una economía es el empleo. Me comprometo a crear 2 millones de empleos en esta legislatura, más estables y 1,2 para mujeres. Me comprometo a subir las pensiones mínimas hasta 850 euros a los jubilados con cónyuge a cargo y 710 euros para las viudas. Me comprometo a subir otro 30% el salario mínimo, hasta llegar a 800 euros. Creo en la creación de riqueza y en la distribución la riqueza, ustedes no. Por eso España ha avanzado no sólo en las grandes cifras de la economía sino en la calidad de vida cotidiana. ¿Puede medirse objetivamente el bienestar de un país? Sí, lo hace Naciones Unidas en el informe de desarrollo humano. Cuando ustedes llegaron al Gobierno, España estaba en el puesto número 11; con su Gobierno perdimos 10 puestos y llegamos al número 21 en 2003, y ahora ya hemos vuelto a adelantar 8 posiciones y llegamos al puesto número 13. El informe de Naciones Unidas sobre desarrollo humano contrasta la calidad de vida, la educación, el bienestar... No lo digo yo, señor Rajoy, lo dice Naciones Unidas y también figura en el libro del informe oportuno. Señor Rajoy. En la primera pregunta que hice en el Congreso de los Diputados hablé de la necesidad de hacer reformas económicas y no de vivir de la herencia y de la inercia. Y si no hablé de precios hasta hace pocos meses es que, como ustedes vivieron de la inercia y de la herencia, durante un cierto tiempo las cosas fueron bien. Pero mire señor Rodríguez Zapatero, a partir de agosto pasamos de una inflación del 2,2 a una inflación del 4,4. Pero esta es la consecuencia de no haber hecho ninguna política económica. Me ha hablado usted de la distribución de la riqueza. Le voy a dar algunos datos: la diferencia entre los más ricos y los más pobres es mayor en España. Hoy el 20% más rico gana un 5,3 más que el 20% más pobre, datos de la UE que también tengo yo. El peso de los salarios en la riqueza nacional era del 46,5 y antes era del 48,4%. Y las personas en riesgo de pobreza han pasado en su mandato de un 22 a un 24%. Es decir, que según dice la UE, según dice el comisario Almunia, hoy la diferencia entre los más ricos y los más pobres es mayor. Mire, yo en mi programa electoral voy a hacer algo similar a lo que hicimos en el año 1996 cuando recibimos la herencia económica que todo el mundo conoce, con unos datos demoledores de déficit, de deuda, con un 22% de tasa de paro y casi un 5% de inflación. Y volveremos a hacerlo, lo primero que voy a hacer es bajar los impuestos. El IRPF: todas aquellas personas que no ganen 16.000 euros al año no pagarán el impuesto y no se les retendrá en la nómina. Porque es lo más justo, porque son las personas que más sufren las subidas de los precios y las consecuencias de su política. Vamos a bajar el impuesto de sociedades, sobre todo a medianas y pequeñas empresas, que son las que crean riqueza y empleo, para que puedan competir. Hoy en España trabajan 12 millones de hombres y 8 millones de mujeres. El reto es que puedan trabajar tantas mujeres como hombres fuera de casa. Ése es un reto capital. Vamos a ocuparnos de la educación, basada en mérito, el trabajo y el esfuerzo. Vamos a tener organismos reguladores que no se metan en la vida de las empresas y vamos a tener una política económica ordenada y seria, lo que ustedes no hicieron. Quiero recordarles que este último turno de intervención es de un minuto para cada uno de ustedes. Señor Zapatero. Sí, señor Rajoy, me sorprende y le acabo de referir y tengo aquí la pregunta parlamentaria, la primera que hizo, que no habló de economía ni de precios, habló de los primeros días de la valoración del Gobierno y de la coordinación de anuncios que habían hecho los distintos Ministerios. Usted ha estado engañando a los ciudadanos. A usted los precios sólo le han preocupado hace unas semanas, porque la primera pregunta que hizo sobre precios fue el 19 de diciembre de 2007, prácticamente ya cerca de las elecciones... Se lo acabo de explicar: al terminar la herencia de la inercia. ...Usted ha dicho que la primera pregunta fue de economía, y la tengo aquí... Hablé de economía. ...Y no habló de economía. Preguntó sobre la acción del Gobierno. Está engañando, engañando, no se ha preocupado de la economía. Los precios no le han interesado hasta hace unas semanas. ¿Sabe lo que le ha importado a usted la subida de los precios a los ciudadanos y la economía de las familias? Un bledo, eso es lo que le ha importado señor Rajoy. Su turno. Ha estado muy brillante, señor. Al que no le ha importado la economía es a usted, que además era el presidente del Gobierno, que ha preferido dedicarse a otras cosas como le he dicho antes: a negociar con ETA, a hacer cábalas sobre España que al final han terminado como han terminado, o a entretenerse con cosas y cuestiones que no le importaban a nadie. Usted es el que no le ha dedicado ni un sólo minuto a la economía. Ya le he dicho antes por qué no le he hablado de precios, porque las cosas los primeros años fueron bien, porque vivían ustedes de la herencia y de la inercia, se lo dije absolutamente hasta la saciedad. Pero en fin, nosotros sabemos hacerlo, lo hemos hecho en su momento y volveremos a hacerlo. Volveremos a bajar el IRPF, cuidaremos a las personas que tienen menos ingresos, que han sido las grandes atacadas por su política porque hoy la desigualdad de renta entre españoles es mucho mayor. Nos ocuparemos de la generación de empleo, bajaremos el impuesto de sociedades, atenderemos el I+D+i, y no haremos esas cosas que hizo usted con las empresas letales para la seguridad jurídica, como intervenir en la vida de Endesa, organizar "opas" desde fuera y, al final, después de hablar de campeones nacionales, son las empresas extranjeras las que se han hecho con las empresas eléctricas españolas. Bien, señores, cerramos este primer bloque de economía y empleo. El segundo bloque gira en torno a la sanidad, a la educación, dependencia, pensiones, inmigración; en definitiva, todo aquello que engloba las políticas sociales. Señor Zapatero. Sí, muchas gracias, Señor Rajoy. Ha quedado claro la credibilidad de sus palabras y lo que ha pasado durante todos estos meses con su engaño a los ciudadanos. Quiero hablar de política social, porque tienen mucho interés los ciudadanos en conocer nuestras propuestas. Mi Gobierno ha sido el primero en la historia de nuestro país que ha dedicado al gasto social más de la mitad de todo el Presupuesto del Estado... Falso. ...y con su voto en contra. Falso. Para el futuro, tenemos dos metas primordiales. Primero, desarrollar la Ley de la Dependencia, una ley histórica. A final de 2010 todos los dependientes graves y severos que no puedan valerse por sí mismos van a estar atendidos con plazas residenciales, residencias de noche, teleasistencia, cuidados a domicilio. Y, al culminar este plan, en 2015, llegaremos a invertir cada año 2.300 millones de euros. Segundo gran reto de política social para mí: la igualdad definitiva entre mujeres y hombres, con planes de empresa a empresa, para que se cumpla a rajatabla la regla de que a igual trabajo, igual salario. Y, como todos los trabajadores, mujeres y hombres, tienen igual derecho a hacer compatible su trabajo con la vida familiar, vamos a ampliar el derecho de paternidad y el derecho de maternidad. También vamos a crear 300.000 nuevas plazas de guardería, para niños de cero a tres años, promoveremos plazas de guardería dentro de los centros de trabajo cuando lo pidan seis trabajadores. Los ciudadanos saben que nosotros impulsamos las políticas sociales y que con ustedes se frenan. Su Gobierno no dedicó ni un euro a la dependencia y además, ahora obstaculizan la aplicación de la Ley. La Comunidad de Madrid sólo ha reconocido a 3.000 dependientes, y el gobierno andaluz a 65.000, veinte veces más, Sr. Rajoy. Su turno, señor Rajoy. Bien, da la sensación que las políticas sociales en España empezaron con el señor Zapatero; antes no había educación pública, ni sanidad pública, ni había dependencia... Mire usted, 700 millones de euros dedica al año a la dependencia la Comunidad de Madrid y 23 millones de euros dedica el Gobierno que usted preside. Puede prometer todo lo que usted quiera, pero tiene un pequeño problema de credibilidad. Puede prometer todas las plazas de guardería que quiera, porque son exactamente las mismas que había prometido hace 4 años y que luego no cumplió. Pero, mire, yo le voy a decir una cosa. Todo eso que dice está muy bien pero ¿sabe usted cuál es la mayor amenaza a nuestra política social? ¿Sabe usted que es lo más importante para que podamos tener una buena política social? Primero, que haya una buena política económica, que es lo que usted no ha hecho. Y en segundo lugar hay un peligro, que es la inmigración desordenada. Yo ya le he dicho el otro día y le reitero ahora mismo que usted no ha hecho nada en esta materia salvo una regularización masiva que se oyó en toda Europa. Entraron en España más de 2 millones y pico de personas en los últimos 3 años y usted ha dado más de 2 millones doscientos mil permisos de residencia en el tiempo que lleva al frente del Gobierno. Bien, a usted esto le puede parecer bien o le puede parecer mal, ya sé que no le parece ningún problema y por eso no quiere hablar de este asunto. Pero hay muchas personas... Sí, sí, vamos a hablar. ¡Ah! Va a hablar... Pero hay muchas personas que se pueden ver perjudicadas y que se ven perjudicadas, las personas que vienen de fuera tienen derechos, pero los españoles también tienen derechos y a la hora de ir a una plaza escolar, a la hora de ver qué se puede hacer con las becas de comedor, a la hora de ir a la sanidad pública, a la hora de buscar viviendas, pues algunos españoles se pueden ver perjudicados. De lo que se trata es de poder atender a todos y ese es un problema, y usted parece haber olvidado. Y ustedes luego, sus políticas de integración en materia de inmigración ha sido ninguna. Las únicas políticas que se han hecho las han hecho las comunidades autónomas, y fundamentalmente la Comunidad de Madrid y la Comunidad valenciana donde se ha hecho mayor esfuerzo. Por tanto, el principal problema para hacer políticas sociales es una buen política económica y controlar la inmigración. Señor Zapatero. Señor Rajoy, su credibilidad sobre lo que ha dicho en materia de política social, los datos del dinero que pone el Gobierno para la dependencia es exactamente igual que la credibilidad que ha tenido con las preguntas de la economía y su interés por la economía en estos 4 años. La misma. Están ahí los datos. Este es el Gobierno que ha hecho la ley de la dependencia, que ha destinado este año 800 millones en los presupuestos que vamos a llegar a los 1.500 y que deseamos la colaboración de todas las comunidades autónomas. Ya veo que usted no tiene política social, ni de educación, ni de pensiones, ni de familia, ni dependencia... Por cierto, hemos financiado la educación de 3 a 6 años al 100%. Ustedes la aprobaron, pero no pusieron ni un duro, la hemos financiado nosotros. Vamos a hablar de inmigración. Muy bien. Vamos a hablar de inmigración. Ustedes cuando hablan de inmigración se olvidan de una cosa fundamental: es el acuerdo, el diálogo social... Ya sé que les produce cierta alergia. Pero no se puede hacer una política eficaz de inmigración si no hay acuerdo con empresarios y sindicatos. Toda la política de inmigración que hemos hecho en estos 4 años ha tenido el acuerdo de empresarios y de sindicatos. El diálogo social es verdad que nunca ha sido su punto fuerte, ni siquiera hablaron de él para hablar de inmigración. Lo demostraron con el decretazo y desde luego nosotros vamos a apoyar el diálogo social en estos próximos 4 años, en materia de inmigración. Pero también para otras cuestiones decisivas, como es reducir la siniestralidad laboral, los accidentes laborales en cooperación trabajadores y empresarios, y reducir la precariedad laboral hasta conseguir que los contratos temporales estén por debajo del 25%, que es una gran necesidad de nuestros trabajadores, especialmente de los más jóvenes. Y esa es también una diferencia entre los dos proyectos, usted es el proyecto del ordeno y mando, de hacer una política impositiva, en materia de inmigración, en lo que quieran sin hablar con nadie, sin dialogar con nadie y lo nuestro es una política de diálogo con empresarios y sindicatos en materia de inmigración. Señor Rajoy. Usted en política de inmigración, no es que hayan hecho una política dialogada con empresarios y sindicatos, es que no han hecho absolutamente nada. No ha hecho absolutamente nada, salvo una regularización masiva que ha sido criticada en toda la Unión Europea y que le ha generado muchísimos problemas a los españoles. Usted no le ha dedicado un duro a la integración de la inmigración, usted no es consciente de este problema... El primer gobierno que dedica dinero a la integración de inmigrantes, que reciben los ayuntamientos; ¿el primero? el mío. ...Usted no es consciente de este problema. No es consciente de los grandes problemas que le está generando a muchos ciudadanos españoles. Este es un asunto que hay que tomárselo en serio y yo desde luego me lo voy a tomar en serio, porque esto requiere orden y requiere control y no palabras, que es lo que usted hace ¿no?. Usted habla de la dependencia. Fíjese, hoy sale los datos de la dependencia, es un ejemplo de hoy, es en Castilla León: doce discapacitados han recibido ayuda de las leyes de dependencia. Yo voté a favor de la ley de dependencia y estoy a favor de la ley de dependencia. Pues diga a sus comunidades que no la boicoteen. ¿Pero cómo la vamos a boicotear? Si son las Comunidades Autónomas... Mira Andalucía. Mira Asturias. ...las que se están gastando el dinero en dependencia. ¿Sabe usted cuántos centros hay de dependencia, a cuántas personas se atienden en Madrid? 45.000. En Cataluña 38.000 y en Andalucía 17.500. ¿Qué se están gastando? Ustedes hablan mucho, no se gastan nada y no tienen ninguna política social sobre ningún asunto. Lo suyo es puramente propaganda. Yo desde luego voy a votar la ley de dependencia, creo que es capital, de los más importantes, es fundamental para que la gente pueda también conciliar la vida laboral y familiar, para que se dé un gran salto en el empleo y para que logremos que puedan trabajar, como le he dicho antes, tantas mujeres como hombres fuera de casa en España. Yo desde luego voy a votar la ley de dependencia, creo que es capital, de los más importantes, es fundamental para que la gente pueda también conciliar la vida laboral y familiar, para que se dé un gran salto en el empleo y para que logremos que puedan trabajar, como le he dicho antes, tantas mujeres como hombres fuera de casa en España. Ese es uno de los objetivos que tengo más importantes a lo largo de los próximos años. En materia de educación, por favor, no me hable. Pero, ¿no conoce usted los datos del informe PISA?... Luego hablaremos de educación. ...Somos los que estamos más abajo. Hábleme de mérito, de trabajo, esfuerzo, no de que se pueda pasar de curso con 4 asignaturas suspendidas. Hábleme de respeto al profesor, que va a enseñar, y que el alumno vaya a aprender, no de esas cosas que han hecho ustedes. Ustedes han hecho una pésima gestión de la educación. Están creando muchísimos problemas a muchísimos ciudadanos. Su turno, señor Zapatero. Sí, gracias Señor Rajoy. Voy a hablar de inmigración y de la política que hemos realizado. Nuestra política de inmigración tiene un principio: sólo pueden venir y quedarse los que puedan trabajar de acuerdo con la ley. Es decir, lucha con firmeza contra la inmigración ilegal. Y eso hay que hacerlo en tres frentes. Permítame que se lo explique. Primero, que no salgan de sus países de origen personas empujadas por la desesperación. Segundo, que el control de fronteras impida la entrada de inmigrantes que no tengan un contrato de trabajo garantizado. Y, tercero, que se pueda devolver a los países de origen a las personas que entran ilegalmente aquí. Esto sólo es posible mediante la firma con los países de origen. Nosotros hemos firmado una decena de acuerdos con países fundamentalmente del África subsahariana. ¿Puede decirme...? ¿Diez? ¿Una decena son diez? ¿Eso también lo tiene en los datos? Sí, sí, por supuesto. Pues me gustaría escucharlo. Sí. Por eso permitimos y conseguimos una repatriación, que en estos momentos está siendo fluida y permanente de los inmigrantes ilegales que llegan a nuestro país. Tanto es así que Francia nos ha pedido colaborar en este proceso. Queremos impulsar una política en la Unión Europea. Porque la inmigración ha de ser una política europea, dado que existe la libre circulación de personas en el territorio de la UE. Pero hemos de recordar una cosa: la mitad del crecimiento económico que hemos tenido en los últimos años es como consecuencia de la inmigración. Lo que cotizan a la Seguridad Social los inmigrantes equivale al pago de casi un millón de pensionistas españoles. Hemos invertido hasta ahora 800 millones en esta legislatura en integración, en dinero que va a las comunidades autónomas y a los ayuntamientos. Y vamos a llegar a 2.000 millones hasta 2010 para la integración de trabajadores en los municipios donde más inmigración hay, para que haya más ayudas sociales, más becas y, por supuesto, que ningún ciudadano se vea perjudicado por ello. Vamos a ver, Sr. Zapatero. Lo que usted dice no tiene absolutamente nada que ver con lo que ha hecho a lo largo de estos años. Usted dice que la inmigración tiene que ser una política europea y yo recuerdo a los ministros del Interior de Francia, del Reino Unido, de Italia, de Alemania y de Polonia, poniendo de vuelta y media, y perdón que utilice esta expresión, al Gobierno de España por su actuación en esta materia... Pero si ha sido el Gobierno de España el que ha promovido la política europea de inmigración, la primera Cumbre de Inglaterra... Le voy a hablar de lo que yo creo que hay que hacer en materia de integración... Yo estoy a favor de la inmigración, pero debe ser legal y con contrato. Hay que luchar contra la inmigración ilegal y hay que trabajar por la integración, que es exactamente lo que usted no ha hecho a lo largo de estos años. Hay que expulsar a todos aquellos extranjeros que delinquen aunque lleven cinco años en España, hay que prohibir por ley las regularizaciones masivas, hay que crear una agencia de inmigración y empleo para poder contratar gente, Y en materia europea, le voy a decir lo que hay que hacer: política común en materia de visados, de derechos y deberes, de control de fronteras, de reagrupación familiar y de expulsión de ilegales. Y ayudas al desarrollo. Hay que hacer ayudas al desarrollo a los países de donde viene gente y esas ayudas que tienen a cambio, pues lógicamente, les vamos a traer trabajadores, les vamos a ayudar, pero que nos acepten las repatriaciones. No le acepto que diga que ha firmado convenios con diez porque es absolutamente falso. Pero mire, un ejemplo de su política... Está aquí, ahora comprobaremos. Escúcheme, ya sé que está ahí, escúcheme... "No se puede tolerar que en España, como está pasando ya en muchos ayuntamientos que soportan la política de integración de los inmigrantes, haya españoles que pierdan derechos sociales porque vienen extranjeros que tienen un nivel de renta más bajo, que pierden ayudas al comedor y otras ayudas sociales". Esto lo dijo, cuando el problema era cuatro veces menos grave, el señor Rodríguez Zapatero en el Congreso de los Diputados en un debate del Estado de la Nación, por eso nos han llamado xenófobos y otras lindezas. Y es que usted cambia de criterio cada cuarto de hora... No, no, no. Yo estoy de acuerdo con eso, lo que no estoy de acuerdo es exigir un contrato para que sean presuntos delincuentes inmigrantes. ...No tiene ninguna propuesta. En materia de integración de inmigrantes, ninguna propuesta. En la Comunidad de Madrid dedica el 2,5 por ciento, y la comunidad el 97,5, son los datos, y en Valencia igual. Yo también tengo datos, y también son ciertos. Última intervención en este bloque. Lo cierto es que este es el primer Gobierno que dedica dinero a integración , 800 millones en esta legislatura, vamos a llegar a los 1.000 en 2010. Pero mire, antes de que hable usted de inmigración necesita credibilidad, credibilidad. Esta declaración que le voy a leer es suya: "Los inmigrantes vinieron a España cuando gobernaba el PP". Y es verdad: con su gobierno, con usted de ministro del interior se colaron mas de un millón de inmigrantes sin papeles. Hicieron 5 regularizaciones. Nuestra única regularización se hizo a trabajadores con contrato de trabajo en vigor, sin antecedentes penales y se hizo con el acuerdo de empresarios y sindicatos. Ustedes dieron papeles sin exigir contrato de trabajo, sin examinar los antecedentes penales de los países de origen en alguna regularización. Bastaba presentar un bono para el autobús, un recibo de un televisor o la factura de una sola noche de hotel. No sé si fue por su conocida afición al ciclismo, Sr. Rajoy, pero se regularizaron inmigrantes con el recibo de compra de una rueda de bicicleta. Y me habla usted de rigor, de orden, de seriedad. Le escuchamos, señor Rajoy. Sí sí, ya sé que está ahí. Oiga usted: ¿sabe cómo regularizaron ustedes inmigrantes?. Con una orden de expulsión, ese era un documento válido. Pregúntele al señor Caldera. Anunciaron la regularización seis meses antes de comenzarla, con lo cual, claro, todas las personas ilegales que había en Francia, Italia, en el Reino Unido, todas vinieron a España, y por eso se produjo lo que se llamó la gran avalancha. Pero fíjese usted cómo lo juzgaron. Ministro de Interior francés: la regularización española crea un efecto llamada y provoca nuevas llegadas. Ministro, el alemán, Otto Schily, socialista: "La regularización en España afecta a otros Estados, porque los inmigrantes regularizados podrán desplazarse libremente" El alemán fue muy rotundo: "Pedir dinero a otra persona, porque usted fue a pedirlo a Europa, es siempre la manera más fácil de resolver el problema". Y fíjese lo que dijo la de inmigración de Holanda: "España es el responsable del problema por haber legalizado a los inmigrantes. Las mafias vieron en ello una señal positiva". Su política de inmigración ha sido débil, sin firmeza, y que no podemos mantenerla en el futuro ni un minuto más, porque vamos a una situación de enormes problemas. Cerramos este segundo bloque y buscamos nuevos asuntos. De relaciones internacionales, de terrorismo, de seguridad ciudadana... Los candidatos abordan ahora la política exterior y seguridad. Señor Zapatero. Muchas gracias. Simplemente quiero decir que tengo aquí todas las regularizaciones de casos concretos con lo que he dicho, con una bicicleta, en fin, con una rueda de bicicleta, que no lo ha refutado. Eso es la falta de seriedad, de rigor. ¡Como para hablar ustedes de orden!... Sí, con una orden de expulsión, como han regularizado ustedes. Si quiere pueden hablar de rigor... Si quiere podríamos hablar de algún caso concreto... ...Una llamada seis meses antes... ..., pero no lo voy a hacer. Quiero hablar de la seguridad y voy a empezar por el terrorismo. Ahora que nos está viendo toda España, todos los españoles, quiero asumir un compromiso delante de las cámaras: sea cual sea el resultado de las elecciones del próximo domingo, del próximo día 9, el PSOE apoyará al Gobierno de España en la lucha antiterrorista sin condiciones. Ese es el compromiso solemne que establezco aquí en nombre de mi partido. Me gustaría oírle decir lo mismo, señor Rajoy. No se preocupe usted. Sería la mejor noticia que podíamos darle a los españoles. No se preocupe usted. Hablemos de seguridad. Nuestra tasa de criminalidad está más baja que la media europea, como puede verse en este gráfico. España, con 51 infracciones por cada mil habitantes, está claramente por debajo de países como Reino Unido, Francia e Italia. Pero tenemos que mejorar aún más y, por eso, mi compromiso es llegar a 140.000 policías y guardias civiles. Hemos ya recuperado 15.000 en este período y llegaremos a 140.000. Vamos a crear un Servicio Nacional de Policía Científica dedicada a los delitos más graves: homicidios y robos con violencia. Vamos a potenciar los planes contra la venta de droga en los centros educativos y vamos a luchar contra la violencia de género haciendo un registro público de maltratadores, reforzando todo lo que son los medios judiciales y policiales para que esos 85.000 cobardes machistas sientan la presión del Gobierno y de toda la sociedad. Su tiempo, Señor Rajoy. Bien... Sea cual sea el resultado electoral yo apoyaré al Gobierno si el Gobierno quiere luchar contra ETA, pero desde luego no apoyaré a ningún Gobierno que niega, que quiera negociar políticamente con ETA... Nosotros sin condiciones, señor Rajoy, nosotros sin condiciones. ...como ha ocurrido a lo largo de esta legislatura. Es que yo apoyo la lucha contra el terrorismo, pero lo que no puedo apoyar es la negociación con los terroristas. Nosotros sin condiciones. Por eso yo apoyé, señor Zapatero, en el año 2000, el Pacto Antiterrorista y por eso usted lo firmó. ETA estuvo más débil que nunca cuando usted llegó al Gobierno en el año 2004. Y usted, se le ocurrió a usted, rompió el pacto antiterrorista y empezó una negociación política. Le dio a ETA la categoría de interlocutor político, la llevó al Parlamento Europeo, y luego los volvió a meter en el Parlamento. Metió a ANV, metió al Partido Comunista de las Tierras Vascas. Señor Zapatero, mintió usted a los españoles, primero me engañó a mí como jefe de la oposición, luego engañó al Congreso de los Diputados y luego engañó al conjunto de los españoles. Sí que lo engañó, después de la T-4. Es el caso más evidente. Después del asesinato de Barajas, usted le dijo al conjunto de los españoles que se había acabado cualquier negociación y luego continuó todavía. Hizo usted muchas negociaciones políticas y lo ratifican las propias personas del PNV, por tanto...que participaron en las mismas. Fíjese, el SOE pasó a la frontera a negociar con ETA cuestiones políticas. Esto no lo había hecho nunca nadie antes en España. Éste ha sido su verdadero problema. Es decir, usted ha actuado como aprendiz de brujo, usted no ha hecho caso a nadie de las muchas personas dentro de su propio partido que conocían bien este tema. Se metió en una operación absurda, negoció políticamente con ETA, engañó a todos y creó mucho daño al conjunto de los españoles. Y ahora dice que va a apoyar al Gobierno. Oiga, yo apoyaré al Gobierno que quiera derrotar a ETA, pero, desde luego, no estoy dispuesto a apoyar a un Gobierno que quiera negociar con una organización terrorista. Eso no lo hago yo, y entiendo que no lo hacen muchísimos españoles. Mi política en materia contra el terrorismo es muy clara: derrotar a ETA con la Ley y el Estado de Derecho. Utilizar el terrorismo... partidistamente Utilizarlo lo utiliza usted cuando dice lo que ha dicho al principio en esta intervención. Hay que derrotar a ETA. No se puede negociar. Señor Zapatero. Sí, señor Rajoy, vuelve usted a hacer uso del terrorismo y la verdad es que lo han hecho desde hace varios años hasta para justificar la guerra de Irak lo hicieron. Fíjese, que fue una de las mayores extravagancias que tuvimos que escuchar en su momento. Se inventaron que para justificar el apoyo a la guerra de Irak porque Estados Unidos nos iba a ayudar en la lucha contra ETA. ¿Se acuerda de eso? No. Sí, todos los españoles. Ya hemos visto el resultado. Irak se ha convertido en campo de concentración del terrorismo internacional. Su Gobierno nos colocó en las peores relaciones con dos países clave en nuestra lucha contra el terrorismo etarra e islamista: Francia y Marruecos. Yo hace cuatro años me comprometí a retirar las tropas de Irak si conseguíamos el apoyo de los ciudadanos. Y fue la primera decisión que tomé como presidente. Pocos días después usted declaró que la salida de las tropas de Irak es una decisión insolidaria que hace a España más vulnerable ante el terrorismo. Esta noche quisiera renovar mi compromiso personal con todos los ciudadanos españoles. Mientras yo sea Presidente, no saldrá un sólo soldado de España a una guerra ilegal. Ustedes lo hicieron contra la voluntad del pueblo español y la verdad es que no han tenido la actitud y dignidad de reconocer su grave error. Dejen ya de utilizar el terrorismo. Unas veces para justificar la guerra de Irak, otras para hacer oposición al Gobierno de España con el terrorismo y la lucha del terrorismo de ETA. Dejen de una vez y proclamen una actitud que están deseando todos los ciudadanos de este país, que es que están dispuestos a colaborar, a apoyar como el Partido Socialista ha hecho siempre en su historia democrática, en la historia democrática de España. Espero que alguna vez podamos escuchar eso de sus palabra... de su boca. Su turno, señor Rajoy. Mire usted, le voy a leer algunas afirmaciones suyas que son muy ilustrativas. Fíjese lo que dijo usted: "Yo quiero que nuestros soldados puedan regresar cuanto antes, pero entiendo que debemos responsabilizarnos de lo que por su voluntad, señor Aznar, hemos contribuido a desencadenar. Si abandonamos Irak a su suerte, el desastre humano en ese país puede tener proporciones gigantescas". Eso lo dijo usted en el Congreso de los Diputados en diciembre de 2003. Le voy a decir algo que es mucho más importante y que demuestra quién es usted. Después de retirar las tropas de Irak, usted, me refiero a usted, el señor Zapatero, aprobó la siguiente resolución en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Después de irse, pide a los Estados miembros y a las organizaciones internacionales y regionales que presten asistencia a la fuerza multinacional, en particular, con fuerzas militares. Es decir, usted después de irse, le pide a todos los países del mundo que manden fuerzas militares. Pero mire, en cualquier caso, es usted el que, por lo visto, quiere volver a hablar de Irak. No quiere hablar de Afganistán, ni quiere hablar del Líbano, que es donde están los soldados españoles en este momento... ...Con el apoyo de Naciones Unidas... Ha sido usted el que ha utilizado... ¡Con el apoyo de Naciones Unidas y con misión de paz! Sí, sí, sí. Y con el apoyo de Naciones Unidas también estaban en Irak. ¡No, hombre! Pero, pero... que diga ahora... Esa es una de las grandes mentiras, de las grandes contradicciones suyas a lo largo de esta legislatura. ¿Sigue apoyando la guerra de Irak? ¿Sigue apoyando la guerra de Irak? No, el que sigue apoyando la guerra de Irak es usted... No, dígalo, dígalo. ¿Sigue apoyando la guerra de Irak? Sería bueno que los ciudadanos... ¿Usted cree que fue una buena aventura? No, no... Yo creo que usted se fue de Irak... ¿Pero cree que fue una buena aventura? Usted se fue de Irak pidiendo a los estados miembros... ¿Está defendiendo la guerra de Irak? Es usted el que la ha apoyado... Es usted el que la ha apoyado en la ONU pidiendo que mandaran fuerzas militares... Esto sí que va a ser exclusiva mundial, señor Rajoy... ¡Decir que yo apoyaba la guerra de Irak! Después de... Usted... usted... Consejo de Seguridad de la ONU en la resolución... ...Después de las decisiones que hemos tomado! ...Usted lo ha apoyado... En cualquier caso, señor Zapatero, usted le mintió a los españoles porque usted apoyó en el Consejo de Seguridad el envío de fuerzas militares después de haberlas retirado para quedar bien internamente y porque creía que le daba votos y apoyos. Usted sí que utilizó el terrorismo y no otros. Señor Zapatero. O sea que... ¿Cumplir la palabra dada a los ciudadanos es quedar bien? ¿Cumplir la palabra dada de retirar las tropas de Irak como yo prometí a los ciudadanos hace cuatro años es quedar bien? ¿Qué concepción tiene usted de la democracia? Yo, esta, esta. No. Es dar honor a la palabra dada. Despues de irse vota a favor de que vayan todos Ahora entiendo muchas cosas, que les importe muy poco la voluntad de los españoles, aun en temas tan trascendentes como fue una guerra que costó decenas de miles de muertos y que usted sigue apoyando... Este es el valor de su palabra... Y que usted sigue apoyando... Y que, encima, ahora no sé quién le ha aconsejado... ...El valor de su palabra es ese... ...No sé quién le ha aconsejado que venga ahora a discutir. Pero bueno, ustedes utilizaron el terrorismo para justificar su apoyo a Irak, utilizan el terrorismo para hacer oposición al Gobierno de España en el lucha contra ETA. Y nosotros nos hemos preocupado de fortalecer la seguridad en la lucha contra el terrorismo. Hemos aumentado en 1.200 los policías que luchan contra el terrorismo internacional islamista en nuestro país que sufrió la tragedia del 11 de marzo, del atentado brutal del 11 de marzo. Vamos a aumentar en 500 más el número de policías especializados en combatir el terrorismo islamista porque es una amenaza. Y desde luego quiero hoy reivindicar el trabajo de las fuerzas de seguridad del Estado, el trabajo de la policía, el trabajo de la justicia en lo que ha sido la detención y la condena de los responsables del 11 de marzo, del mayor atentado terrorista de nuestra historia y en general de toda la tarea de la Justicia y de las fuerzas y cuerpos de Seguridad del Estado. ¿Cuál fue su actitud en el proceso del 11 de marzo, señor Rajoy? El día antes de las pasadas elecciones afirmó que tenía la convicción moral de que ETA era la autora del 11-M. Está aquí, lo saben todos los españoles que lo dijo. Más tarde llegó a defender con rotundidad que no tenía la más mínima duda de que tarde o temprano aparecerían las conexiones entre Al Qaeda y ETA. Y en el colmo de la sinrazón, en un momento dado pidió la paralización del procedimiento judicial. Yo tengo la convicción moral de que debería pedirle disculpas a los españoles, señor Rajoy. Vamos a ver... Lo que hicimos nosotros en el 11-M fue detener a todos los autores. Y por eso se pudo celebrar el juicio en su día y por eso pudieron ser condenados. Si dependiéramos de ustedes, probablemente no se hubiera celebrado el juicio. Yo creo que quien debe pedir a los españoles perdón es usted, pero perdón por sus múltiples mentiras. Es decir, le he presentado aquí una resolución del Consejo de Seguridad de la ONU, votada por usted, por usted, y todavía no ha dado ninguna explicación aquí. Es que es usted el que pide que se ayude con fuerzas militares. Es usted, después de haberse ido para hacerse propaganda... Pero debería sobre todo pedir disculpas a los españoles... ¡Pero quién le habrá aconsejado meterse en esto de Irak! ...A los españoles por el sinfín de mentiras que acabamos... ¿Quíen le habrá aconsejado? ..., que ha hecho usted en materia de ETA. Usted mintió a los españoles cuando dejó que el Partido Comunista de las Tierras Vascas, ETA, se presentara a las elecciones. Usted mintió a los españoles cuando dejó que una parte de ANV se presentara a las elecciones. Usted mintió a los españoles cuando dejó que De Juana Chaos se diera paseos por San Sebastián. Luego lo metió en la cárcel, cuando le vino bien. Usted mintió a los españoles cuando calificó al señor Otegi como hombre de paz, señor Zapatero. Usted, como hombre de paz, que trató al señor Otegi mejor que a María San Gil. No. Usted mintió a los españoles cuando dijo que nunca hablaría de política con ETA. Y, sin embargo, habló de política con ETA. Lo ha dicho todo el mundo. Lo ha dicho usted. Lo ha dicho usted. Tengo aquí los datos. Se lo puedo enseñar. "Con ETA no se hablará nunca de política". Habló de política. ¿Y por qué cree que ETA rompió la tregua? ... Usted mintió a los españoles... Porque le dijimos que no a la política... ...Usted mintió a los españoles... No... usted mintió a los españoles... Es tan de sentido común como eso... porque le dijimos que no a la política. Usted mintió a los españoles cuando después de la T-4, dijo que no iba a hablar con ETA. Y luego reconoció que había hablado con ETA. Usted sí que es el que le debe disculpas a los españoles. Usted le ha mentido a los españoles en todos los temas del terrorismo. No. Nunca. Jamás. Usted usó, usó el 11-M. Nunca, jamás. Usted apoyó lo que ocurrió en el 14-M. Nunca jamás. ¿Usé el 11-M? ...Usted engañó, engañó hasta la saciedad... ...¿El 11-M? Con lo que han hecho ustedes esta legislatura Sí, sí, sí... claro... Usted mintió a los españoles... Ahora tendrá su tiempo, señor Zapatero. ...En los temas del terrorismo. Y ahora me dice que pida disculpas. No, hombre. Disculpas tendrán que pedirlas ustedes y espero que lo haga ahora mismo. Señor Zapatero. Sí, señor Rajoy, aquí está su declaración: "No le quepa la más mínima duda de que, al final, el terrorismo islamista y el de ETA estarán relacionados". 2004. ¿Dónde está la relación? Han estado intoxicando, creando confabulaciones hipotéticas sobre el 11-M, sobre el atentado más grave que nos costó 192 muertos en toda la legislatura, poniendo en cuestión el sumario judicial, poniendo en cuestión a las fuerzas de seguridad del Estado, todo porque no asumieron el resultado electoral. Yo comparecí catorce horas en una comisión de investigación para dar cuentas de un atentado terrorista que se cometió siendo ustedes Gobierno, siendo el señor Acebes ministro del Interior, y ahora encima pide explicaciones. ¿Qué política antiterrorista, señor Rajoy, prefiere? ¿La de esta legislatura con cuatro víctimas mortales, o la de la legislatura anterior con 238 víctimas mortales? Esa es, esa es una buena reflexión, después, después, después, de que en todo momento en la legislatura anterior dimos pleno apoyo a su Gobierno, al Gobierno de Aznar. Última intervención, señor Rajoy. No creía yo que usted fuera a utilizar a los muertos y a presumir de cuánta gente había muerto en una legislatura o en otra. Es usted quien ha utilizado a los muertos... ...Es usted el que los ha utilizado Durante cuatro años, ha dicho que yo he traicionado a los muertos, que agredía a las víctimas... No ha hecho más que utilizar el dolor de las víctimas durante estos cuatro años. Cuando usted llegó al Gobierno, ETA estaba debilitada y ETA llevaba un año sin matar... ¿Ah, sí? ...Y además se actuaba con la dignidad del Estado con un acuerdo entre los partidos. ¿Y por eso ustedes dijeron que era ETA el atentado del 11-M? Con usted ETA ha vuelto a los Ayuntamientos y con usted ETA ha vuelto a matar. Usted ha ganado unas elecciones por Irak y por el 11-M. Da la sensación de que quiere volver a ganar unas elecciones por Irak o por el 11-M. No. Quiero la verdad, la verdad, la verdad de las cosas. Sí, sí, pues la verdad se la he dicho yo. Yo quiero la verdad de ETA, señor Zapatero. Quiero la verdad de ETA. Fíjese lo que dijo usted después del atentado de Barajas: "He ordenado suspender todas la iniciativas para desarrollar el diálogo con ETA". Dijo "El diálogo ha llegado a su punto final". Lo dijo en el Congreso de los Diputados y se lo dijo a los españoles. Y después de decir que es un dislate decir que ha habido diálogo, reconoció ante todos los españoles que volvió a dialogar. Usted ha mentido. Porque usted miente siempre, usted no dice la verdad nunca, ése es el problema. No, hombre, no... Ese es su problema... Se lo he demostrado. ...No, no, no, no... Nunca. Si usted va a intervenir, señor Zapatero, le daré luego el uso de la palabra al señor Rajoy. ¿Cuánto queda? ¿En qué turno estamos? Hemos agotado el tiempo, pero si ustedes quieren cerrar de alguna manera. El tiempo se ha agotado. Lo podemos hacer en el siguiente. No pasa nada. Perfectamente. Hemos consumido tres bloques de este cara a cara. Ahora vamos a hacer una pausa para la publicidad y, como ven, queda todavía mucho debate. Hasta luego. Saludos de nuevo desde el Palacio de Congreso del Ayuntamiento de Madrid. Estamos en pleno debate, en el segundo cara a cara, el definitivo, entre los dos candidatos de los partidos políticos con mayor representación parlamentaria. Hasta el momento, en el primer tramo del debate, se ha hablado de economía y empleo, de políticas sociales y de política exterior y seguridad. El debate se reanuda poniendo sobre la mesa asuntos como los derechos, las reformas constitucionales, la justicia, el estado de las Autonomías, política institucional y como en todos los tramos fijados escuchamos en primer lugar al candidato socialista. Quiero hablar en primer lugar de la España de hoy, de la España de las autonomías. Trabajamos por la cohesión territorial de los españoles. En este gráfico, aparece cómo han avanzado las comunidades autónomas en renta per cápita acercándose a la comunidad autónoma que más renta tiene de España, que es Madrid,...esto era en los años del PP, sólo algunas lo hacían... Y ahora prácticamente todas en estos años han ganado renta per cápita y por tanto se reducen las desigualdades territoriales. También fomentamos la cohesión con la mejora de las comunicaciones, que es una de las maneras más importantes de vertebrar España: ésta era la red de Alta Velocidad en 2004, cuando llegamos al Gobierno, y ésta va a ser la red de Alta Velocidad en 2020. En la próxima legislatura la Alta Velocidad va a llegar a todas las comunidades autónomas, empezando por la Comunidad de Valencia. Estas eran las autovías del Estado en 2004 y esto es el mapa que vamos a completar en 2020 que supera una concepción radial, según la cual, de Madrid salían todas hacia el conjunto de las comunidades, y ahora hay autovías de norte a sur, de este oeste, y por tanto, una concepción mucho más integradora y vertebral. La cohesión de España tiene que ver mucho con su igualdad territorial y con sus comunicaciones y también con la política de cooperación, de diálogo y de cooperación. En esta legislatura voy a proponer celebrar tres conferencias de de presidentes, que ha sido un foro muy útil para unir, para sumar esfuerzos entre los Gobiernos autonómicos y el Gobierno de España: van a ser sobre Violencia de Género, sobre Educación y sobre Cambio Climático. Y además vamos a abordar un nuevo modelo de financiación autonómica y local, fundamentalmente pensando en las necesidades de la educación y de la sanidad de muchas comunidades autónomas. Esta es mi idea de España, la de la Constitución, la de la cohesión. Señor Rajoy. Quisiera comenzar, para dejar claro alguna cosa, que en la primera pregunta que hice en el Parlamento, esto es para que veamos la credibilidad del señor Zapatero, hablé del IVA, la financiación autonómica, los cien euros, del cálculo de las pensiones... ¿Esto es fútbol para usted, señor Zapatero? Es la muestra de que no le dice la verdad a los españoles e incluso con un papel delante, como no se lo ha dicho en el caso de la resolución de Irak, a la que antes yo he hecho referencia. Usted ha hablado ahora, entre otras cosas, del Ministerio de Fomento, lo cual resulta verdaderamente sorprendente porque nunca en la historia había sido reprobado su responsable en el Senado y había sido reprobado su responsable en el Parlamento de Cataluña, donde por cierto, usted gobierna, claro. Hacer promesas para el año 2020, después de haber retrasado todo el plan del PP es algo que está muy bien, pero mire, el 2020 queda un poco lejos. En Valencia habla de AVE, pero es que en Valencia ya tenía que haber llegado el AVE, de la misma forma que tenía que haber llegado el agua, de la misma forma que tenía que haber resuelto el problema de la financiación por población... Sí, el agua. ¿Cómo va a...? Tendrá su tiempo, señor Zapatero. ...Y de la misma forma que tenía que haberse ocupado de la seguridad ciudadana. Pero su idea de España me parece sorprendente, porque su idea de España no la conoce nadie. Usted abrió un proceso, actuó de aprendiz de brujo y abrió un modelo para que todo el mundo hiciese lo que estimase oportuno y conveniente sin saber a dónde iba. ¿Y sabe lo que consiguió? Porque su negociación con ETA fue el gran fracaso de esta legislatura. Enfrentó a todas las comunidades autónomas entre sí, por el agua, por el patrimonio, por las inversiones, por la financiación... Dividió a los españoles, propició por primera vez en la historia un Estatuto que no contaba con el acuerdo de todos y que además pasamos en Cataluña de un Estatuto con el 52 por ciento a favor a uno con el 35. Por primer vez en la historia y todo esto lo hizo para agradar a los nacionalistas y para que estuvieran tranquilos y lo que consiguió fue radicalizar mucho más a algunos partidos nacionalistas y en algunos casos echarlos al monte. Esa es su idea de España. Usted no tiene ninguna idea de España, usted se presenta aquí con gráficos para el año 2020 pero usted no tiene una idea de su país ni de la igualdad entre los ciudadanos de su país, ni de la solidaridad, ni de la cohesión... De eso no tiene una idea, señor Zapatero. Señor Zapatero. Muchas, gracias. Señor Rajoy, eso de que lo que se refiere en su primera pregunta del IVA y de los 100 euros, no era de economía sino sobre comentarios que hacía sobre lo que decían los ministros, sobre si se iba a aplicar o no. IVA, financiación autonómica, 100 euros y cálculo de pensiones... Aquí está la pregunta. Pero no habló de la economía, no, no, no, era de lo que decían ministros. No, no, no. Ah, ¿no es economía? El IVA no es economía... Aquí está la pregunta. La podemos leer entera... El IVA es fomento... Para que los ciudadanos la conozcan. No, no, era de lo que decían. La financiación autonómica no es economía... No, era de lo que decían... ¿Y el cálculo de pensiones? Ni de los precios, ni de la economía ni de nada. Era de lo que decían ministros, porque usted intentaba denunciar en la pregunta que había descoordinación. No. No, que había descoordinación. Así se explica la situación de la economía española a fecha de hoy conociendo sus criterios. Si la van a leer todos los ciudadanos esa pregunta. Tendrá su tiempo también, señor Rajoy. Bueno, sobre el Estado de las Autonomías quería hacer un matiz. Nosotros hemos puesto 700 kilómetros en servicio de alta velocidad y ustedes ninguno, porque a Lleida llegaba sólo a 200 kilómetros por hora y no podía por tanto considerarse como alta velocidad. Usted se atreve a hablar de nuestro modelo de España, de los consensos constitucionales, señor Rajoy. ¡Pero si el Partido Socialista es el eje central de la democracia en España...! Ha estado en todos los consensos desde la transición democrática, en el consenso constitucional, en todos los consensos autonómicos, en todos los pactos antiterroristas, siempre sin condiciones. Hemos pactado con UCD, con Alianza Popular, con IU, con los partidos nacionalistas; hemos tenido la capacidad de llegar a acuerdos con todo y estar en todo, siempre. Un partido que ha estado en todo como eje central central, el PSOE, y hemos desarrollado el modelo autonómico. Hay una diferencia muy sencilla de por qué pasa esto y por qué están en esa actitud. Creemos firmemente que para defender España no hay que atacar ni a Andalucía, Cataluña ni al País Vasco. Fortalecer el conjunto es defender también a cada una de las partes. Por eso trabajamos con diálogo por todas las CCAA, para que todos los ciudadanos y todas las comunidades nos sientan cerca. Como por ejemplo Ceuta y Melilla. Que he sido el primer presidente del Gobierno que ha ido en viaje oficial. Señor Rajoy. Yo he ido muchas más veces que usted a Ceuta y Melilla... Sí, pero como presidente del Gobierno... Sí, no, no he sido de momento presidente del Gobierno. Ha dicho usted cosas verdaderamente sorprendentes, como que yo ataco ha dejado caer a Andalucía, Cataluña y el País Vasco, podía haber metido y a Castilla-La Mancha y a Baleares, que pasaba por allí. Oiga, el mayor ataque a Cataluña que se ha hecho han sido los espectáculos que ha dado usted con El Carmelo, con los trenes de cercanías, con el AVE, con los apagones. Ese es el mayor espectáculo y la mayor agresión que se ha podido producir. Ustedes recogieron firmas por toda España... ...Y esto es exactamente lo que usted ha hecho. ...Al grito de "En contra de Cataluña". Señor Zapatero... ¿Andalucía? Oiga, yo he recorrido Andalucía a lo largo de estos cuatro años, me he ocupado de sus problemas, he estado con mucha gente, he visto muchos lugares. Usted sólo ha ido allí en campaña electoral, y yo al País Vasco ¿sabe a lo que he ido? a ayudar a mis compañeros del País Vasco a defender la libertad, la vida y los derechos individuales de las personas. Por tanto, eso que usted dijo es, lisa y llanamente, una de esas cosas que usted dice y no que significan nada. Dice que el PSOE es el centro o el eje central, mire, perdone usted, sinceramente, en el centro de este país en este momento está el Partido Popular. No. Sí, lo que pasa es que usted pierde perspectiva porque se ha ido muy, muy hacia el extremo y entonces nos ve en otro lugar. Eso es lo que le pasa a usted. Ustedes están en la derecha, en la derecha. Del Ministerio de Fomento hablaremos luego, porque toca en el quinto turno, pero lo que han hecho ustedes ha sido inaugurar las obras que el Partido Popular había puesto en marcha, ustedes no ha puesto en marcha nada y, además, han paralizado todo por la peculiar forma de ser de quien dirige el Ministerio de Fomento. Me habla de idea de España y todas esas cosas, le recordé el otro día algunas afirmaciones de González, de Guerra. No voy a repetírselo, pero usted tiene convocado en este momento un referéndum en el País Vasco de secesión. Usted. Fíjese lo que ha dicho hace poco con ocasión de lo de Kosovo la portavoz del Gobierno vasco: "Es un nuevo ejemplo de vigencia del derecho democrático a la libre determinación plasmado en legislación internacional". Y usted tiene un problema en Cataluña, porque sus socios con los que se presenta, porque usted va en coalición con Esquerra Republicana de Catalunya, tienen anunciado otro. Y fíjese usted las cosas que hacen ustedes en Cataluña. Tengo aquí un expediente de un ciudadano catalán, que me ha dado, se ha multado con 400 euros porque en la fachada de su comercio consta "Fincas Nebot ap-compra venta de pisos, solares y rústicos", y por lo visto eso vulnera los derechos lingüísticos de los consumidores. Eso lo hace un Gobierno suyo, del PSOE, suyo. Señor Zapatero. Sí. Señor Rajoy, hablemos de Andalucía. Ustedes negaron la existencia de 400.000 andaluces en el censo para el modelo de financiación autonómica y tenían una deuda de 2.500 millones de euros con Andalucía que me comprometí a satisfacer y que cumplí y di al Gobierno de Andalucía 2.500 millones de euros. Ese es el trato que ustedes tuvieron con Andalucía. Mire, usted, con su política territorial, no ha dejado de enfrentar unas Comunidades con otras, incluso a ciudadanos de una misma Comunidad. Como, por ejemplo, con el tema de la lengua. La política lingüística que se sigue en Cataluña, señor Rajoy, es la misma de los últimos 20 años. La misma. Ustedes estuvieron ocho años de Gobierno, es verdad que era la época en la que se hablaba catalán en la intimidad por Génova. Y usted fue ministro de Educación y nunca le escuché nada sobre el problema o los problemas que el castellano pudiera tener en Cataluña. Ahora lo han cogido para dividir y para enfrentar. Y para dividir y para enfrentar, la mejor prueba es que cuando han llegado las reformas de los Estatutos ustedes han votado 20 artículos a favor en Andalucía y en Cataluña han combatido 20 artículos que dicen lo mismo y lo han recurrido al Tribunal Constitucional. Usted ha utilizado los territorios, las comunidades autónomas, para enfrentar, para dividir. Presume de tener una idea de España, pero le voy a decir cuál es, desde mi punto de vista: la que a usted le interesa en cada momento, lo que a usted le interesa en cada lugar. Si interesa en Cataluña hacer una tarea en contra del catalán y diciendo que el castellano se discrimina, lo hacen; si en un momento había que decir que no al Estatuto de Andalucía, hasta que se dieron cuenta de que podían cometer un grave error, atacaban el estatuto de Andalucía y luego, si les interesaba, apoyaban el estatuto de Andalucía que tiene, igual que el valenciano, un número elevadísimo de artículos similares al de Cataluña. Usted no ha tenido coherencia y, por tanto, no tiene una idea global de España. Vaya concluyendo. Bien. ¡Todos lo han visto! Es evidente que el señor Zapatero apoya que una persona por poner el título de su negocio en castellano se le multe, y es lógico porque quien le multa es el partido socialista. A mí me gustaría que desautorizara esta resolución porque desgraciadamente hay muchas como esta. Mire, yo le hago una propuesta: yo voy a hacer una ley para garantizar que todos los ciudadanos puedan mandar a sus hijos a estudiar en castellano en toda España. ¿Usted la va a apoyar o no la va a apoyar? Porque, claro, España es el único país del mundo donde hay ciudadanos que en determinadas zonas del territorio nacional no pueden estudiar en castellano, yo voy a hacer esa ley y espero que me diga si la apoya o no... Sí pueden. Tienen apoyo en castellano. ... No, no, no, luego me dice si la apoya o no... La resolución sancionadora, voy a ver si usted apoya o no esa resolución sancionadora. Oiga, no me diga que yo no tengo una idea de España, pero si usted ha dicho que España es una nación discutida y discutible... No. Sí, usted dijo del Estatuto de autonomía de Cataluña... No. ..."Aprobaré cualquier cosa que salga del parlamento catalán". Fíjese la idea que tendrá: "cualquier cosa". Le era igual una cosa que la contraria, que dijera así o que dijera 'asao'. Es usted el que no tiene ningún criterio sobre este asunto. El estatuto catalán, cuando no están de acuerdo, pactan con el señor Mas, engaña al señor Mas, vuelve a reunirse con el señor Mas, vuelven a cambiar todo... No tienen ningún criterio. En Andalucía aprueban una cosa y luego conseguimos que se modificaran 150 artículos, ¡pero a usted le da igual! No, a usted le da igual. Recuerdo cuando me dijo aquello de que el estatuto catalán es una cosa que no le preocupa a nadie, que esto es una cosa que sólo le interesa a los políticos. Oiga, fíjese lo que han hecho: un estatuto que tenía el apoyo del 52% del censo, hoy es un estatuto que tiene el apoyo del 35% censo; es que lo han votado el 35% de las personas, es que hay mucha gente que no está de acuerdo. A mí me gustaría conocer su criterio porque usted representa a un partido nacional. ¿Va a aprobar esa ley, la va a apoyar cuando yo la presente en parlamento esa ley, su grupo parlamentario lo va a hacer, esta de acuerdo? ¿Va a hacer algo? ¿Se cree que es normal un país donde por poner un letrero en castellano automáticamente se te sancione? ¿Hay algún país del mundo donde ocurra eso? Sólo en este, en el que gobierna usted, señor Zapatero. Les recuerdo que es la última intervención de un minuto de este bloque. Sí, señor Rajoy, llevamos 20 años con el mismo régimen lingüístico, que por cierto... En absoluto. ...Apoyó Alianza Popular. No es verdad. Sí. Ah, Alianza Popular no aprobó el Estatuto, pero sí esto. Hombre, por favor. Y usted fue ministro de Educación. Por favor, por favor... Sí, pero empezaron ustedes con Maragall en el 2003 a apretar con este asunto... ¿Pero qué hizo usted como ministro de Educación? ¿Habló alguna vez del castellano en Cataluña? Sí, sí, hombre, que si hable del castellano... No podían hablar, porque era la etapa del catalán en la intimidad... Era la etapa del Majestic... Del catalán en la intimidad... Sí... No, no, no... Lo hablé muchas veces. Señor Rajoy... ...Entonces el catalán era una lengua de todos... Muchas veces. ...Era una lengua que había que defender... Muchas veces. Y el castellano. ...Y ahora... Yo defiendo el catalán y el castellano. ...Como no están ni en La Moncloa ni han estado en, en Cataluña tienen ninguna representatividad, pues han cogido lo de Cataluña para crispar, para intentar poner a los ciudadanos del resto de España frente a Cataluña y eso es una irresponsabilidad. Una irresponsabilidad. Porque ustedes gobernaron con el apoyo de partidos catalanes, de CiU. Usted, como ministro de Educación, nunca defendió nada ni la pió, sobre el castellano... Absolutamente falso. ...en Cataluña. No la pió ni hizo nada como ministro, lo cual a mí tampoco me extraña que no hiciera nada. Bien... Creo que ha quedado claro que al señor Zapatero le parece bien que a una persona que rotule en España en castellano se le multe y le parece bien que haya muchísimos ciudadanos, no sólo en Cataluña, sino en otras zonas, en el País Vasco, empiezan en Galicia, que no pueden estudiar en su idioma, algo que no ocurre en ningún país del mundo. Queda constancia de que a usted le parece bien. Queda constancia de que usted hace demagogia. Mire usted, creo que con el Estado de las Autonomías hay que hacer lo que hicimos en los últimos treinta años: grandes pactos nacionales, en 1992 y en 1996, hay que pactar, hay que dialogar y hay que hablar y la primera vez desde 1977 que esto se ha roto ha sido con usted. Porque no se rompió ni con Suárez, ni con Calvo Sotelo, ni con González, ni con Aznar. Jamás hubo un estatuto que no fuera apoyado por los grandes partidos nacionales. Y le voy a decir una cosa: el estado de las autonomías tiene dos componentes, el Estado central y las autonomías. Nos hemos ocupado mucho de las autonomías, pero ahora es preciso ocuparse de un Estado fuerte que pueda garantizar la igualdad de todos los españoles, en derechos, deberes y oportunidades, la cohesión y la solidaridad entre territorios. Y usted aquí ha fracasado. Bien, señores, llegamos al quinto y último bloque de este debate antes de las conclusiones. Llegamos al quinto y último bloque de este debate, antes de las conclusiones. Ese último bloque habla de los retos del futuro, y eso abarca desde la investigación, la vivienda, pasando por la educación, desarollo, innovación, urbanismo, infraestructuras... Primer turno para el candidato socialista. Nada hay más ligado al futuro que la educación. Hemos puesto en este periodo las bases para un modelo educativo de más calidad. Ahora tenemos nuevas leyes con financiación y con consenso de la comunidad educativa. Pero tenemos importantísimos retos para los próximos cuatro años. Hemos conseguido la plena escolarización de tres a seis años. Ahora hay que conseguir la plena escolarización de cero a tres años. Tenemos que lograr que 4 de cada 5 jóvenes sigan estudiando más allá de los 16 años, de la educación obligatoria. Para ello tenemos nuevas medidas, como las becas-salario. Tenemos que potenciar la formación de matemáticas, la lectura, que ya la hemos potenciado, y el inglés. Proponemos que al menos el 15% de la actividad en las aulas sea en este idioma, en inglés. Y, además, que lleguemos en la legislatura hasta 200.000 jóvenes becados que puedan ir a perfeccionar el inglés un mes fuera de nuestras fronteras. Es un programa que hemos puesto en esta legislatura. Hasta ahora han ido al año 50.000, por primera vez. Y queremos llegar al final de nuestra legislatura a 200.000. Queremos mejorar la formación del profesorado y reforzar su autoridad. Pretendemos que nuestros sistema universitario esté entre los diez mejores del mundo. Para ello me propongo hacer un gran acuerdo de financiación con comunidades autónomas y universidades. Y, señor Rajoy, llevan varias semanas criticando al Gobierno por el último informe PISA, el último informe PISA. Bien, denigran los resultados, que no son para eso, porque tenemos unos resultados de orden medio de los países desarrollados. Pero, además, señor Rajoy, es lo que menos entiendo, tiran piedras contra su propio tejado, porque el informe PISA examina sobre todo su gestión. Son los niños de 15 años que lo hacen en el curso 2005-2006. Niños que estuvieron el 80% de su periodo formativo con usted en el gobierno... Vaya concluyendo, señor Zapatero. Por criticarme denigran hasta su propia gestión. Señor Zapatero. No. En realidad el informe PISA lo que hace es criticar la LOGSE, que es la ley que hicieron ustedes y que nosotros cambiamos pero que no pudo entrar en vigor porque a las 48 horas de entrar en el gobierno, usted, demostrando que es un gran demócrata, a las 48 horas la liquidó. Eso es lo que recoge el informe PISA... Estuvieron ocho años en Educación... Señor Zapatero, tendrá su tiempo. Mire, el problema que tiene usted es que en tantos y tantos temas no está usted en la realidad. La educación en España está funcionando mal, pero no porque lo diga el informe PISA. Los últimos datos son realmente para entristecerse porque estamos... No, no, no. Estamos por debajo del puesto 30 del mundo en lectura, estamos en matemáticas, estamos en ciencias. Las tasas de fracaso y abandono escolar son tremendas, somos el tercero por la cola de la Europa de los 27. Es que lo que dice usted de Educación no tiene ninguna credibilidad. Y me parece muy bien lo que ha dicho usted luego del inglés, y de las becas y todas esas cosas, pero, ¿sabe lo que es más importante en materia de educación?: volver a los principios de mérito, trabajo y esfuerzo. Que para pasar de curso se necesite saber y para saber haya que aprobar, y no se pueda pasar de curso con cuatro asignaturas. Es que no se puede. Es que lo que se ha bajado es el nivel de la calidad de la educación en España. ¿Y habla usted del profesorado?. Podía haber hecho algo. Efectivamente, el sistema educativo debe pilotar sobre los profesores y se les debe dar autoridad, porque ellos van a enseñar y los alumnos a aprender. Y luego inglés, nuevas tecnologías, sociedad de telecomunicación, porque ese es el tema capital para poder competir en el futuro y usted mientras tanto está con la educación para la ciudadanía o con quitar a la gente la posibilidad de estudiar en castellano. Su política educativa, la de los últimos años nos ha conducido a donde estamos.Hay otro tema de futuro que es muy importante, que es el de la vivienda. Los precios han subido el 43 por ciento durante su mandato. El otro día dijo que los precios en su madandato habían bajado. Han subido las hipotecas. Ha subido el esfuerzo que tiene que dedicar la gente para pagar su vivienda, y ustedes lo único que han hecho son ocurrencias, las zapatillas, crear un ministerio, planes y más planes, el alquiler... Señor Rodríguez Zapatero, lo que hay que hacer es un gran acuerdo nacional en materia de vivienda para que el suelo valga menos y hay que modificar la Ley de Haciendas Locales para que los ayuntamientos no tengan que financiarse con el precio del suelo. Señor Zapatero. Señor Rajoy, quiero hacer alguna matización sobre educación muy rápidamente. Ese informe corresponde sobre todo a los ocho años en los que los niños estaban bajo su dependencia como Gobierno y su Ministerio y sus políticas, y sus cambios de leyes y sus decretos. Y su falta de inversiones. Mi opinión es que la educación en España necesita mejorar, pero no que la podemos denigrar, porque no es justo. No es justo, porque si no, este país no habría alcanzado el desarrollo y el bienestar que ha alcanzado. Porque tenemos magníficos docentes, magníficos profesores, padres que se sacrifican y lo que hay que hacer es aumentar los recursos como hemos hecho nosotros en estos cuatro años. Un aumento del 80% de las becas, 2.500 centros con profesores de apoyo y refuerzo para los niños que no pueden. Y hay que reforzar la autoridad de los profesores, invertir en el apoyo a las matemáticas, a la lengua... Pero no denigrar nuestro sistema educativo, y menos amparándose en un informe que corresponde a su etapa de gobierno. Mire, en vivienda, le voy a dar un dato: con su ley del suelo, con la ley que empezaron a cambiar en el decreto del 96 y 98, ¿sabe cuando subió los terrenos del suelo en España? Un 500% con esa liberalización. Esa es la consecuencia de su política. Y con ustedes la vivienda subió en esa liberalización... ¿De qué liberalización habla? Sí, cuando liberalizaron el suelo... ¡Si eso no está aprobado, hombre! Si no se entera... No, hombre, su etapa, en... Que sí...... Que no, hombre, no... Un 500% con su ley del suelo. Por favor... Hombre, la liberalización del suelo, ¡qué barbaridad! Y un 80% aumentó la vivienda en la última legislatura. Y en esta el incremento ha ido decreciendo hasta llegar solo al 40%. Con ustedes el precio de la vivienda subía seis veces más que los salarios y nosotros hemos pasado de 50.000 viviendas protegidas cuando llegamos al Gobierno, y ahora este año vamos a construir 150.000 viviendas protegidas. Tres veces más. Y millones en los tres próximos años... No, no, tres veces mas. Y por cierto, los datos de la comunidad de Madrid son viviendas que financia el Estado... Sí, sí. ...El Estado, y que hacen ayuntamientos socialistas. Dígaselo, porque la señora Esperanza Aguirre, ya sabe lo que dijo, que lo que quería era acabar con la vivienda protegida. Y nosotros hemos dado ayudas a los jóvenes para el alquiler de 215 euros y ustedes, nada. Vaya concluyendo, señor Zapatero... Señor Rajoy. Le voy a dar datos, ya que a usted le gustan los datos. Banco de España: en el año 95 cuando llegamos al Gobierno, de cada 100 euros había que dedicar 46 al pago de la vivienda. Cuando nos fuimos 31 euros y ahora estamos en 46,2 euros, dato del Banco de España. Incremento del precio de la vivienda. Es que usted falta a la verdad. Éste es el problema que tiene usted. Años 2000 a 2004, 551 euros. Año 2004-2008, su etapa, 705 euros. Fuente: El Instituto Nacional de Industria, proporcionado al Ministerio de la Vivienda. Entonces, eche al del INE o eche al del Ministerio de la Vivienda. Precio de la vivienda de VPO. Cuando gobernaba el PP, año 2004, 112.000 euros y ahora 200.000 euros. Viviendas protegidas, se lo dije el otro día, Comunidad de Madrid, Andalucía y Cataluña. Si estos datos no son ciertos, pues tendrá usted que echar al Ministerio de la Vivienda, al Ministerio de Economía por decir falsedades. Pero me gustaría decirle alguna cosa... Ya le digo, eso de la liberalización del suelo, eso es falso. Usted no se entera. Eso no se ha producido nunca en España... No, el que no se entera es usted. Por favor. Eso es algo que se le ha ocurrido a usted o que se lo ha inventado... Esa fue su ley del suelo. Por favor, señor Zapatero. ...Sí, sí, pero eso no entró en vigor nunca. Usted es que no se entera de esto. Mire le voy a hablar de educación. Usted dice hay que hacer, hay que hacer, hay que hacer, hay que hacer... Pero usted no ha hecho nada. Sí hemos hecho: se lo he contado. Usted lo único que ha hecho es derogar una ley que había ahí y echar a la ministra al día siguiente de aprobar la ley usted echó a la ministra. Realmente tenía razón, no sé si alguien tendría que haberse ido con la ministra. Habla de los padres y de los profesores, pero no ha hecho nada. Hace poco me sorprendí con unas declaraciones verdaderamente inusuales e impropias de una persona que está en la magistratura echándole la culpa de la educación de los hijos a los padres. Comentando lo del informe PISA, usted dice que yo denigro la educación y usted le hecha la culpa a los padres, usted... ¡Si se la ha echado!, en unas declaraciones públicas... No. ...Que conoce toda España. Yo digo que usted está fuera de la realidad y éste es el tema capital del futuro, porque no vamos a competir con petróleo, vamos a competir con personas que tienen que estar formadas desde los tres años en inglés, en sociedad de la información, en nuevas comunicaciones, tiene que estar formada. Y tiene que haber un nivel de exigencia que hoy no existe. Ustedes se lo han liquidado. Este es el tema capital para España. Señor Zapatero. Señor Rajoy, la presidenta electa: "Voy a suprimir la vivienda protegida". Esta es la política del Partido Popular, aquí está, doña Esperanza Aguirre, titular. Pues no parece que lo haya hecho. A juzgar por estos datos no parece que lo haya hecho. Vamos a hablar de educación. Nuestro país, desgraciadamente, lleva 30 años de libertad y de democracia. Muchos otros países europeos, que nos ganan en bienestar y en renta per cápita, disfrutaron de democracia décadas antes, y de progreso, y de libertades, y de una mejor educación. Hungría también, y Polonia, y la Europa del Este... Y nosotros hemos partido, y nosotros hemos partido... Por favor. Y nosotros hemos partido de una situación de retraso histórico. Y ahora estamos recuperando, y hemos hecho un tramo importante de recuperación. ¿Nos queda por recuperar? Sí, mucho, con esfuerzo. Y claro que lo hemos hecho: 80 por ciento más de recurso en becas, apoyo a 2.500 centros y una ley, que la nuestra sí llevaba memoria económica. Una ley con 7.000 millones. Pero yo quiero hablar de otros temas que son capitales para el futuro. Nuevas tecnologías. Cuando llegamos al Gobierno estábamos a la cola en Internet de Europa, por detrás de Chipre. Hoy ya estamos al nivel de Francia y avanzaremos más. Accederán a la banda ancha 6 de cada 10 hogares al final de la legislatura. Y en 2010 todos los trámites con la Administración serán por Internet. En Investigación y Desarrollo hemos triplicado el presupuesto, en I+D+I. Vamos a aumentar en 50.000 el número de investigadores y vamos a seguir apostando por los sectores tecnológicos de futuro. El sector aeronáutico, en el que somos líderes en tecnología de reabastecimiento en vuelo, duplicará su tamaño en la siguiente legislatura. El sector de las energías renovables, del que somos líderes en energía eólica y en energía solar, también doblará su peso. Y en biotecnología, nuestro objetivo es ser líderes en investigación de células madre. La suma económica de estos tres sectores será mayor en cuatro años que el sector inmobiliario hoy. Esto es apostar por una economía productiva... Concluya, señor Zapatero. ...Por las nuevas tecnologías... Señor Rajoy. Sí,sí. La pena es que no lo hayan hecho a lo largo de estos cuatro años... Sí, claro que lo hemos hecho. ...Cuando, por lo visto, gobernaron otros en España. Claro, ahora la culpa de la educación la tiene la historia de España, porque unas eran democracias y otros no. Pero mire usted, es que la República Checa, Letonia, Estonia, Lituania, países que nos han adelantado en buena parte de los puntos fundamentales del informe PISA, pues son democracias desde hace bastante menos tiempo que España. Ese es el problema, señor Zapatero. Me parece muy bien todo lo que ha dicho usted sobre nuevas tecnologías, sobre internet. Pero mire, los datos son los datos, los acaba de publicar hace poco también la Unión Europea. En los 4 años que median entre 1999 y 2003, se subió en España la participación en el PIB en el 0,2. En los cuatro suyos sólo subió el 0,1. Usted habla, dice, voy a hacer... pero es que al final la realidad se impone. En cualquier caso yo quería hablar del Ministerio de Fomento.... Hemos subido de 3.000 a 7.500 millones en gasto de investigación. Quería hablar del Ministerio de Fomento... Por favor. Y el Ministerio de Fomento ha sido la expresión mas clara de lo que ha sido la política de este Gobierno. Es decir, vive de la herencia, ha hecho mucha propaganda, inaugura lo que ya estaba en construcción. Los espectáculos a los que hemos asistido en el caso del AVE a Valladolid, el AVE a Málaga o el AVE a Barcelona, pues han sido impropios de una democracia avanzada, han retrasado cosas para que pareciera que las hizo usted. Es decir, lo que ha pasado en el Ayuntamiento de Barajas, tardar dos años en inaugurarlo por poner los mostradores y la luz, es algo verdaderamente sorprendente. No sabemos lo que está pasando en este momento en el aeropuerto de Barcelona. Y hay algunas obras, como el Plan Galicia... Pues que tenemos los mejores aeropuertos de Europa y del mundo. Por favor. Ya, ya, sí, sí, pero hay muchas cosas pendientes. Y yo me siento orgulloso. El AVE de Valencia, el Plan Galicia, el plan ferroviario de Canarias, el Plan del Oeste de su pueblo, en León, y toda la zona del noroeste español... De eso no ha habido nada. Ustedes lo que han hecho es llegar al gobierno, paralizar un plan... No se ha enterado de nada, no se ha enterado. ...Como hicieron en otras muchas materias, por ejemplo, con el tema de agua. Paralizar un plan y luego hemos visto los espectáculos que han ocurrido. Y ese tema es capital. Yo voy a aumentar la inversión en infraestructuras, porque creo es un tema absolutamente capital para España. Voy a aumentar la inversión en educación porque creo que es capital para España. Pero desde luego voy a un modelo educativo más exigente porque, si no, no vamos a poder competir en el mundo. Y desde luego, el I+D+I tiene que ser uno de los retos básicos del futuro de los españoles. Pero en los presupuestos tiene que plasmarse, señor Zapatero. Lo demás son palabras. Última intervención de un minuto en este bloque. Sí. Nosotros hemos sido los que hemos incrementado la inversión en infraestructuras. Fíjese el compromiso: en la próxima legislatura, a todas las comunidades llegará la Alta Velocidad... y en educación, con los datos que le he aportado. Pero yo quiero referirme al cambio climático, porque es uno de los grandes retos del futuro. Nuestra apuesta es una apuesta por el ahorro y las energías renovables, que nos ha permitido reducir por primera vez las emisiones de gases de efecto invernadero en 2006 y contenerlas en 2007. Para nosotros, la lucha contra el cambio climático es una gran oportunidad. No sólo una prioridad, sino una gran oportunidad económica para mejorar la competitividad de nuestra economía, para generar investigación, para aportar más valor añadido. Y también tenemos un compromiso con el desarrollo rural, con el ámbito rural, con ciudadanos que tienen exactamente el mismo derecho a tener infraestructuras, equipamientos y servicios que los que viven en los ámbitos urbanos. Por eso hemos hecho la Ley de Desarrollo rural, que vamos a aplicar en cooperación con las comunidades autónomas. Y también un programa de agua. De aquí al 2011, me comprometo a que haya ochocientos hectómetros cúbicos más en toda la cuenca del Mediterráneo con desalación... Vaya terminando, señor Zapatero. ...Que equivale a 13 millones de personas más que pueden abastecerse. Su minuto, señor Rajoy. Bien, son, evidentemente, muchos los temas que se han planteado. Tengo que decir que yo haré una apuesta muy importante, como he dicho antes, por la educación; una apuesta muy importante por las infraestructuras. Me parece sorprendente lo que ha dicho el presidente del Gobierno. Dice que han invertido mucho en infraestructuras. En el año 2004, se invertía el 2,02% en España y ustedes sólo fueron capaces de ejecutar el 1,43. Y éste, en el 2007, su inversión es del 1,58. Ha bajado la inversión en infraestructuras en España. No, no, no, si estos son los datos. Pero para mí, las infraestructuras serán una prioridad. Ha hablado usted de los agricultores, o de los ganaderos, o del campo. Mire usted, después de las negociaciones que han hecho ustedes en la Unión Europea no tiene usted ninguna autoridad moral para hablar ni de agricultores ni de ganaderos. Y desde luego lo que ha ocurrido en el tema del agua es sorprendente. Han liquidado un proyecto y han dejado sin agua a Aragón... ¿Usted mantiene...? ...Cataluña: Barcelona tiene unos problemas enormemente importantes... ¿Usted mantiene el trasvase del Ebro? Por favor. ...Castellón, Valencia, Alicante, Murcia, Almería... Yo mantengo lo que he dicho en todos los sitios. Yo voy a llevar agua a todos los sitios, empezando por el Pacto del Agua y llevándolo luego desde las cuencas excedentarias... Haré el trasvase, sí, si es eso lo que quiere saber. Usted no ha hecho nada y no va a hacer nada y las desaladoras emiten CO2 y van contra el cambio climático. Ésa es su política. Ya. Gracias, señor Rajoy. Bueno, esto seguiría seguramente, pero hemos agotado los cinco bloques, los cinco temarios. Ya saben que disponen ahora de tres minutos para dirigirse a los ciudadanos, para decir lo que quieran, lo que estimen oportuno, como cierre de debate. Señor Zapatero. Muchas gracias. Hace cuatro años recibí el apoyo de más de once millones de españoles. Quiero aprovechar esta ocasión para expresar mi profundo agradecimiento a los que me dieron la confianza en aquella ocasión. Mi agradecimiento también a los que en estos años han expresado su apoyo a las acciones de Gobierno. Y también mi agradecimiento a los que han discrepado con respeto. Quiero que todos los españoles sepan que tanto el apoyo como la crítica me han servido de estímulo para esforzarme y trabajar por mis compatriotas. En estos debates he explicado la tarea de gobierno, he defendido con convicción la tarea de gobierno. Ahora quiero pedirles el apoyo para un proyecto para los próximos cuatro años. Porque estoy convencido que un país es fuerte si da las mismas oportunidades a todos los ciudadanos y apoya a los más débiles. Porque estoy comprometido con terminar con todas las discriminaciones, empezando por las que afectan a las mujeres. Porque estoy convencido que el crecimiento económico nos debe llevar al pleno empleo. Porque estoy comprometido con que la mayoría de los recursos públicos se dediquen a la educación, a la sanidad, a subir las pensiones, a apoyar a los jóvenes para que encuentren empleo, a apoyar a los trabajadores y a sus familias. Porque tengo el compromiso de afrontar un desarrollo sostenible, de luchar contra el cambio climático, de hacer que nuestro país lidere esta nueva etapa. Porque estoy comprometido con la defensa de la paz, con una España europeísta, con la defensa de la legalidad internacional. Porque estoy comprometido con una España unida, en convivencia y que respete la diversidad. Porque el futuro es la convivencia y no la división. Porque llegaremos mejor al futuro si tenemos confianza y no pesimismo. Por todas estas razones, les pido su voto y su apoyo para los próximos cuatro años. Gobernaré para todos y con respeto a todos. Gobernaré con firmeza, gobernaré con convicción. Mejoraré las cosas bien hechas y corregiré los errores. Gobernaré con sensibilidad, y estaré muy cerca de los que no tienen de todo. Buenas noches y buena suerte. Última intervención de tres minutos, señor Rajoy. Buenas noches. Yo creo que España es un gran país, una gran nación, una nación de ciudadanos libres e iguales, que en estos momentos tiene problemas. Pero creo que si actuamos con realismo, si actuamos con trabajo y si actuamos con humildad, vamos a superarlo en el futuro. Yo quiero que la próxima legislatura no sea la legislatura de la tensión y de la división entre los españoles. Quiero que sea una legislatura de consenso entre todos. Le voy a proponer al principal partido de la oposición acuerdos en los temas importantes. Quiero que España sea lo que todos los españoles queremos que sea: una gran nación de ciudadanos libres e iguales. Sé que hay muchos votantes del Partido Socialista, la inmensa mayoría de los partidos... de los votantes del Partido Socialista, que creen que España es una gran nación de ciudadanos libres e iguales, y hay cosas que no se han hecho bien. Voy a ofrecer al líder de la oposición un pacto para derrotar a ETA, no para negociar a ETA. También voy a ofrecer un acuerdo en materia de política exterior, y también un acuerdo en un tema que a mí me parece capital de cara al futuro, un acuerdo para modernizar y consolidar nuestro sistema de protección social, sobre todo en lo que se refiere a las pensiones y a la sanidad. Y en el resto de los temas quiero decir que yo no seré el presidente del Partido Popular. Yo seré fundamentalmente el presidente del Gobierno de todos los españoles, porque mi objetivo es gobernar sin generar tensiones, ni confrontaciones, ni divisiones. Me ocuparé de la economía. La economía es capital. La economía lo es todo y de una buena política económica depende todo. Yo me ocuparé de luchar contra los precios. Me ocuparé de luchar contra el desempleo. Mi gran objetivo, el reto básico, es que puedan trabajar en España tantas mujeres como hombres. Hoy trabajan sólo fuera de casa ocho millones de mujeres y trabajan doce millones de hombres. Ese es el objetivo básico de la próxima legislatura y a él me aplicaré. La economía es fundamental para poder mantener las políticas sociales, para la educación, para la sanidad. Por eso, debemos prestarle toda la atención y no enredarnos con debates sobre naciones, alianzas de civilizaciones... como ha ocurrido en esta legislatura. La economía, por encima de cualquier otra consideración. Hay que hacer reformas. Las vamos a hacer. Vamos a bajar los impuestos, reformas en la I+D+i, en las infraestructuras. Son fundamentales para competir en el futuro. Y en la educación. El tema de la educación es el más importante, pero se necesita exigencia, se necesita calidad, que se valore el trabajo, el mérito y el esfuerzo. No podemos vivir de otra manera. Se necesita que todos los españoles estemos unidos, que España esté unido en sus tierras y esté unido en sus gentes. Eso es fundamental. El Estado de las Autonomías es lo que yo defiendo, pero hay que hacer que funcione bien y que sirva para favorecer al conjunto. Es muy importante también que apostemos por la derrota de ETA. No por los atajos, ni por lo apaños, ni por las negociaciones. Que no se pierda la dignidad del Estado. La clave es derrotar al terrorismo, y se puede hacer con la ley. Señoras y señores. Ya termino. El otro día hablé de una niña. En esa niña pienso, en esa niña que va a crecer, que tiene que estudiar, que quiere tener una vivienda. Esa niña está en mi cabeza, esa niña es la que mueve mi sentimiento y mi corazón. Esa niña. Muchas gracias, caballeros. Hasta aquí este segundo y también intenso debate. Llegarán ahora los comentarios, los titulares, las tertulias, pero la ventaja de todo esto es que todos los que lo han visto tienen su propia opinión. Les doy las gracias a los dos por haber ofrecido a la ciudadanía este intercambio de opiniones, estos dos cara a cara. La Academia de Televisión les quiere agradecer a ustedes y a sus colaboradorse su confianza por aceptar nuestra propuesta de organizar estos debates. Gracias también a todos los que han colaborado en las televisiones y en los medios de comunicación, a los académicos voluntarios que han prestado su experiencia y su trabajo. Creánme que, para la Academia, esto ha sido un verdadero honor. Y creo interpretar un deseo general si digo que no tengan que pasar otros quince años para que esto se repita. Buenas noches.