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No recomendado para menores de 12 años Versión española - El amor menos pensado (Coloquio) - ver ahora
Transcripción completa

Un final feliz

como corresponde

a una comedia romántica de tintes clásicos

con muchas particularidades

que la convierten en especial.

Gemma Nierga y Juan José Millás,

nuestros invitados,

para conversar en torno a esta historia

que acabamos de disfrutar.

Estoy tan feliz

porque la película acaba bien,

recuerdas que te decía antes que no recordaba el final,

acaba bien.

Es muy gracioso.

Para él no acaba bien.

Cuidado, no se.

Digo que no estoy tan seguro.

Abren una nueva etapa en su vida

que va a tener mucho amor, mucho sexo y emoción.

Lo que no se yo

es que las categorías de bien y mal

son las que encajarían, ¿no?

Pero ¿por qué?

No se,

acaba lógicamente, más que bien.

Acaban juntos.

Acaba lógico.

No,

no es lógico, no, no estoy de acuerdo.

Yo tal como iba la película

mira Juanjo

en la escena esta última que acabamos de ver

que están tecleando el ordenador,

ella no quiere, yo creía que ella no quería.

Ella es más resistente, ¿no?

Si, ¿por qué?

¿Qué le pasa a ella?

Porque es más fuerte, quizá.

Todavía no se resigna

a que la vida no le de algo más.

Os quería plantear una pregunta,

¿por qué han tomado esa decisión?

Ellos no toman la decisión de separarse,

yo creo que son tomados por esa decisión.

Gran parte de las cosas que hacemos en la vida

no las hacemos,

sino que somos hechos por la vida, ¿no?

La vida nos empuja.

Es tan lúcido.

Juanjo,

¿tu no crees que tiene mucho que ver que sea domingo por la tarde?

Uno de los dos, no recuerdo cuál, dice:

hay preguntas

que el domingo por la tarde no se pueden hacer.

Si se llega a plantear esa conversación

un viernes,

no se separan.

Un viernes, no se separan.

No es recomendable pensar los domingos por la tarde.

Peligrosísimo.

He tenido un problema con esta....

necesitaría verla otra vez.

Pero digo que no me importaría ...

es decir,

que es una película

que puedes decir cosas muy contradictorias de ella,

por ejemplo,

puedes decir:

qué película tan banal ...

qué superficial ...

qué falsos estos dos personajes

instalados en esta cosa ya de gente moderna ...

una pareja de clase media

alta desde el punto de vista intelectual,

altísimo, ¿no? y tal.

Pero después la piensas y dices:

No es una película terrible,

es una película

con una carga existencialista

disfrazada de una apariencia medio banal y tal

es una película ...

¡claro!

entonces es una película

de una complejidad alucinante.

Por eso yo antes decía

que al terminar la película

cuando acabó la película

los espectadores me entenderán

cuando yo estaba rogando

que mi marido no me planteara ninguna pregunta.

No se si es una película para verla en pareja.

Yo me estoy imaginando el silencio del cine.

Todas las parejas

esos créditos pasando

y la pareja diciendo:

pero bueno, ¿qué cenaremos hoy?

Por favor, que no me pregunte,

porque claro,

la película

te está preguntando a tí,

¿estás enamorada?

¿Aún le quieres?

¿Esta es la vida que tú quieres?

Los años que quedan por delante,

los que tienes por delante,

¿cómo van a ser?

Tranquila,

tenemos toda la vida por delante.

Eso es lo que me asusta.

¿Qué nos espera?

a vos y a mí.

¿cuál va a ser el próximo evento

importante de nuestra vida?

Pero la película habla de lo del nido vacío.

El niño se va a España

tiene veinte años

y mientras él dice

toda la vida hemos trabajado para conseguir esto,

que se vaya.

Pero ahí ocurre algo terrorífico en cierto modo.

Hay tres personas

esta pareja, Marcos y Ana,

el hijo se hace mayor

y se viene a estudiar a España.

Mientras los tres están juntos,

ellos son una novela,

y hay un personaje que se va a otra novela.

Esto es fantástico.

De repente,

¿dónde está el personaje?

¿Llevas las gotitas?

Lo lleva con mayor naturalidad él, que ella,

ella fíjate cómo se agarra a las conversaciones

a través del ordenador,

cómo quiere todo el rato

y él no,

él dice ah es el niño, bueno.

¿Cuánto dura eso?

eso es como un tic casi ...

Claro, está el nido vacío.

Pero está el mirarte a los ojos y decir

y ahora nosotros qué

y ahora yo qué.

Cuál es mi horizonte ...

Yo si sigo hablando del nido vacío,

ella ve la mochila colgada en la cocina

entra en esa habitación

mira fotos

y siente una angustia que él no siente.

Él no siente esa angustia.

se ha roto una geometría,

falta un lado, era un triángulo.

Falta un lado

y eso deja un espacio abierto

para que entre angustia existencial.

Veo que empezamos con la melancolía.

El avión todavía no pasa por Uruguay

Hemos hablado mucho

de Ricardo Darín y Mercedes Morán

es muy difícil en las películas

no que los protagonistas estén maravillosos

sino todos los secundarios,

que dicen la frase

señorita le traigo una pizza, ¿no?

Que la diga bien y sea convincente.

¿No os encantan los secundarios de la película,

empezando por la ortodoncista que se quiere ligar ...

Es maravillosa esa secuencia.

Es una película hecha a base de escenas,

casi toda la película transcurre en espacios interiores.

que tienen algo de zoológico.

Estás viendo un zoológico humano, ¿no?

eso produce en el espectador una extrañeza

en el sentido de, yo también soy ...

estoy en esa jaula.

Claro.

Estoy en esa jaula física y en esa jaula mental.

Porque la película

yo creo que trata

estoy pensando

que más que del amor

trata de la predestinación.

Del destino.

¿Si?

Pues no.

Por ejemplo,

la pregunta esta,

que es una pregunta tremenda,

que es la que dispara todo, ¿no?

Me quieres, ¿no?

Es una pregunta que todas las parejas se hacen

y es una pregunta muy embarazosa.

Primero,

porque es una pregunta tópica

que solamente cabe una respuesta tópica.

Hombre, puedes decir que no,

pero en menudo lío te metes ...

Entonces esto ...

Yo recuerdo que una vez

me preguntaría más veces,

pero que mi mujer me lo preguntó ...

no podía resignarme

a contestar que sí ni que no

porque me parecía absurdo,

se me ocurrió decirle

no se trata de si te quiero o no,

se trata de que tu eres mi destino.

Y esta es la cuestión.

Si señor, que pedazo de respuesta.

No me lo puedo creer Juanjo.

Porque lo sentía así,

pero es lo que le pasa a esta pareja.

No porque ellos no aceptan ese destino.

¿cómo que no lo aceptan?

Al final.

Pero hay un momento de la película

una frase que me encanta

no estamos enamorados

pero podríamos seguir treinta años más juntos

y felices.

Está muy bien eso que dices,

pero en toda la película

lo que se ve es el arco que va

del enamoramiento al amor,

se dice con frecuencia,

enamorarse es muy fácil

porque en los primeros momentos decía Kant

el enamorado da algo que no tiene a alguien que no es.

Es decir,

que lo que sucede en el enamoramiento

es un mal entendido

porque tú me estás devolviendo a mí

una imagen de mi mismo fabulosa

y yo te estoy devolviendo a tí una imagen

y por eso es un mal entendido,

porque ni tú eres a la que yo me dirijo

ni yo soy aquel al que tú ves.

Estamos idealizados.

Por eso,

cuando eso desaparece,

es muy difícil seguir.

Eso es lo que ellos quieren encontrar Juanjo.

Es difícil pasar de esa zona del enamoramiento

al amor,

porque en el amor pasa todo lo contrario,

tienes que querer a otro

por lo que no tienes, no por lo que tienes.

Entonces claro,

ellos a lo mejor quieren recuperar el primer momento

y al final qué pasa,

que reconocen

que ya no están enamorados porque se aman.

Han pasado del enamoramiento al amor.

Claro.

Entonces ya se quieren

por aquello de lo que carecen.

¿Tu crees que al final

lo recuperan donde lo dejaron?

Yo creo que no.

Que al final se pillarán como pareja.

¿Qué han aprendido?

Han aprendido que la vida es esto.

Han aprendido que la vida es esto,

han aprendido que esa pareja es la mejor para ellos

han aprendido

que ese destino del que tú hablabas,

es el que deben seguir.

Que no deben luchar contra ese destino.

Que mejor es malo conocido que bueno por conocer.

No le quites romanticismo a este momento.

Con ese escepticismo nos vamos a echar a llorar.

Que no es escepticismo, que es muy bueno esto,

porque claro, de repente,

a los cincuenta años

enrollarte con un tío ...

es como volver a casa,

en ese sentido lo digo, ¿no?

Yo en esta casa

conozco las habitaciones, dónde está el baño ...

se que la cisterna no funciona muy bien ...

También han aprendido,

cómo era la frase Cayetana,

esa que nos gusta a tí y a mí.

Menos cabeza y más cuerpo.

Más cuerpo, menos cabeza.

Ese es mi nuevo lema hoy.

Hemos tenido un día bien,

tomar unas clases porque sos muy enroscado.

¿Yo soy enroscado?

Si soy el tipo más simple de la tierra ...

Si.

Soy el defensor de la vuelta de lo salvaje ...

Aquí realmente

nos encontramos ante la tesitura de elegir

entre la aventura o el inmovilismo, ¿no?

Entre la incitación de lo nuevo

o el sereno placer de la costumbre y lo conocido.

Eso es una constante.

¿cómo resolvemos esa dicotomía?

¿A qué renunciamos?

La aventura es muy cansada también, ¿no?

Hay un momento que a mí me gusta mucho

cuando él dice

yo soy un neoherbívoro

decía a su amigo,

a mí lo único que me mueve es estar quieto.

Y entonces, claro,

el todo ese movimiento pues lo acepta

porque qué va a hacer

yo creo que él no se habría separado,

es ella la que plantea.

Él yo creo que tiene frente a la vida

una postura más escéptica

en el mejor de los sentidos de la palabra,

en el sentido de que

más o menos sospechan lo que les puede dar la vida.

Ella sin embargo

tiene la ilusión de que la vida le puede dar más.

En ese sentido,

tiene una carga existencial enorme esta película

porque implica la aceptación de los límites.

Pues mira, no.

¿Implica también la aceptación de la mediocridad?

¿Me aceptas que implica

la aceptación de la mediocridad?

La excelencia está en la aventura.

Porque ellos lo idealizan así,

todos lo idealizamos,

creemos que la aventura va a ser ...

¿Por qué está la excelencia en la aventura?

¿Y la mediocridad en la rutina?

No, no no es así,

pero creo que el personaje lo cree.

Pero es que

la vida cotidiana es una aventura.

Lo misterioso está en lo cotidiano.

Que bueno.

Por eso he dicho eso, que la aventura está en la vida.

Ellos acaban descubriendo

que lo misterioso está en lo vulgar.

Es decir,

esto es como la gente

que se cree que para escribir una novela de aventuras

hay que irse a África, ¿no?

El mayor misterio está en la vida cotidiana.

¿Pero necesitaban el cambio Juanjo?

Porque podemos llegar a la conclusión

de que la parte central de la película,

necesitan pasar por ahí.

A veces puede ocurrir

que haya matrimonios que necesiten ir a dar una vuelta.

Cuento de la selva.

La creencia de que todo es posible

se restaura.

Yo ronco.

Ya se que vos roncas.

Pero es lindo dormir juntos.

Quiero dormir con vos igual.

Una noche, una noche.

¿La parte del medio te gusta Cayetana?

la parte cómica.

Yo soy una maniática de leer críticas

de leer comentarios

y le han metido mucha caña

en la parte central,

donde el director cambia el tono

y lo convierte en una pequeña comedia.

La parte central

son todas las aventuras de él y de ella.

El momento que yo citaba antes del perfumista ...

no pero ahí sigue la cosa del zoológico

sigue mostrándote variedad de seres humanos.

Y luego está muy bien

cómo introduce con naturalidad las nuevas tecnologías,

pero también,

quiero decir, por ejemplo,

las conversaciones con el hijo,

esto de que esté a miles de kilómetros

esté al lado del tabique,

o sea que llamas a la puerta

y aparece,

esto puede ser una experiencia también tremenda, ¿no?

Chao un abrazo, cuídate.

¿Sabes lo que es enamorarse?

Parad que es muy pesada.

Gracias.

Enamorarse a los ochenta y dos años.

Es igual que a los veinte.

Pero mejor ...

¿Cómo entendéis ese amor de la madre a los 80 años

que le sirve casi de espejo a ella

cuando lo mira con esos ojos ...

Los padres son los grandes referentes,

tanto el padre de él como la madre de ella

unos referentes maravillosos.

Ese baile último

que los espectadores lo deben tener muy fresco aún

cuando el novio de la madre se levanta

y se pone a bailar de esa manera tan tierna

¿Cómo es ese amor a lo ochenta y pico años?

No me mal interpretéis.

Te he preguntado a ti ...

pero es otro tipo de amor, ¿no?

Es el mismo,

la madre le dice

es la misma ilusión,

es un amor que debe tener celos, pasión, ganas, ilusión ...

es un amor en el que ella se ve proyectada, ¿no?

Ella lo mira

y es cuando ahí piensa:

ahora ya estoy interpretando mucho ...

Ella piensa que su madre está loca.

No.

Bueno, alguna envidia ...

La mira con cierta envidia.

La mira con envidia, con admiración ...

Pero ese tipo de escenas,

son las que hacen que la película parezca banal,

a primer golpe de vista.

Es un poco insustancial.

Yo creo que es más intensa la conversación con su padre.

Cómo es esa secuencia.

¿No os parece una de las mejores de la película?

Es brutal

es donde dice

no te pregunté por qué sino para qué.

Y claro,

las hojas que acumula con la escoba

le dan sentido a su vida.

Las pequeñas cosas.

Se sintió mal,

creía morir y cogió una escoba ...

Está mejor resuelta la relación con su padre

que la de ella con su madre.

Me haces pensar.

Por qué decis me separo.

Porque me separo,

quiero sentir el miedo,

estar solo,

y lo primero que hacés es traer compañía

para dejar de tener miedo y dejar de estar solo.

Yo me pregunto

y vos también te lo debes preguntar,

por qué me separo.

¿Por qué dan tanto juego los matrimonios

en las comedias de enredo?

Porque el matrimonio está siempre al borde del abismo.

Entonces se van a caer, se van a caer ...

¿por qué siempre está al borde del abismo?

Porque están en lo establecido

y no hay nada más peligroso que lo establecido.

Tenemos que asumir que hay que vivir con límites.

¿qué hacemos Juanjo?

Esto desde luego

y cuanto antes se acepte, mejor.

¿Pero el matrimonio va a durar siempre Juanjo?

¿Algún día nos inventaremos otra forma de relacionarnos?

No,

pero no hay que pedirle que siempre, ¿no?

Pero no es una mala forma,

decía Churchill

que la democracia es el peor de los sistemas

a excepción de cualquier otro.

Pues seguramente en el matrimonio

es el peor de los sistemas de relación que hemos encontrado

a exclusión de cualquier otro.

Yo quiero hablar de vuestros libros

recientemente editados además,

has empezado a escribir sobre cine,

el cine que nos abrió los ojos con Jaume Figueras

y acaba de salir al mercado.

Acaba de salir estos días un libro

que habla de nuestras vivencias con el cine.

El cine que nos abrió los ojos

al amor, al erotismo, al miedo, al terror ...

a temas que nos han formado como personas.

Yo me he formado viendo películas.

Aprendí a besar viendo Grease

ah, es así como se dan los besos ...

pues así lo haré.

Yo viendo películas y escuchando boleros.

Boleros ...

aprendiste a amar.

Quiero decir

que los boleros amorosos de mi adolescencia

vienen de esos dos sitios fundamentalmente.

El cine y los boleros.

Pues hay que comprar "El cine que nos abrió los ojos"

y "Una vocación imposible"

que son los relatos cortos de tu vida.

Todos los cuentos.

Todos los cuentos de Juanjo Millás

aquí en este libro

que mientras habláis me voy a poner a leer.

Hay muchos de amor y muchos de adulterio.

Ahí lo dejamos ...

Adulterio ...

Hay adulterio, si.

Estás en el horno.

No hay nada más pornográfico que la felicidad.

Es preferible que te enganchen cinco travestis en tu cama.

Vemos la foto del amigo

practicando un deporte de aventuras.

Es una película de grandes frases.

Una de ellas es:

no hay nada más pornográfico que la felicidad.

Porque la foto que le pilla dice:

no, no me pilla con otra mujer,

en la cama, con ropa interior, no no,

están en un parque de aventuras riendo

y dicen

no hay nada más pornográfico que la felicidad.

Es una cara de gran felicidad

la de este hombre.

Además hay una conversación

que es cuando ya le ha pillado su mujer

y dice

yo creí que podía vivir dos vidas

perfectamente compartimentadas,

estancas ...

y de repente llega la tecnología esta

y mezcla las dos vidas.

Y eso es muy bonito

porque eso metaforiza un poco

porque quiere vivir dos vidas simultáneas.

Los otros quieren vivir dos vidas sucesivas.

Por eso te decía

que es una película sobre la honestidad

porque creo

que el personaje del amigo lo que representa

es la vida llena de engaños.

Es la vida de adulterio.

En cambio no quieren esa vida de engaños del amigo.

Ellos son honestos

me parece que es una película que nos habla de la sinceridad.

Vos sabías esto ¿no?

No no.

Ah, no.

No me jodas Marcos.

Somos grandes.

¿No viste la foto?

No, no quiero verla.

Mírala.

No no.

¿Desde cuándo este tipo

hace acrobacias con estas minas?

Y a mí hace siete años que me dice

que no puede ir arriba porque se le acalambran los gemelos.

Pero antes habéis dicho

que en realidad

en la vida cotidiana está la aventura.

Lo compro.

Pero para muchos

en la vida cotidiana está el tedio, el aburrimiento ...

la insoportable rutina del día a día ...

Pero eso en parte

No en ese momento.

Cuando me lo habéis dicho antes

me he quedado pensando

en esa parte maravillosa que le veis

al día a día, ¿no?

Bueno habría que encontrarlo ahí ...

porque sino

estás condenado ...

Habría que encontrarlo ahí.

Sino estás condenado a la insatisfacción permanente ...

Si tu no aceptas que la vida tiene límites

pues estás condenado a la insatisfacción mal

porque insatisfecho,

quiero decir,

el deseo es una forma de insatisfacción.

Deseamos ...

porque estamos insatisfechos.

Y el deseo es el motor de la vida.

Y cuando alcanzamos lo que queremos

sentimos una pequeña depresión

porque nos damos cuenta de que no era aquello.

Incluso en los grandes éxitos

vienen seguidos de una cosa ...

decir sí está bien pero no era esto.

Porque nunca es eso.

Sos la mujer de mi vida.

Te extraño tanto ...

Estás enamorado.

No.

Hay menos mal porque yo tampoco.

Vamos a cerrar con alguna conclusión.

Darnos alguna conclusión

sobre la película.

Sobre las relaciones, sobre las parejas.

Sobre el amor ...

sobre la confianza ...

El matrimonio está bien.

Es una buena conclusión Juanjo.

Me encanta.

Es una conclusión muy atrevida

porque lo normal es cuestionarlo.

El matrimonio está bien

y me agarro a una frase de la película

los domingos por la tarde noche

cuidado,

no se hacen demasiadas preguntas.

No se hagan demasiadas preguntas

porque la respuesta no sabemos a dónde nos va a llevar.

Está muy bien eso Gemma.

Bueno pues muchísimas gracias.

Por haber estado aquí,

por habernos abierto vuestro corazón,

por haber detenido vuestra vida un instante para hablar de amor

y de relaciones humanas que es lo más importante del mundo

y gracias en general por todo lo que hacéis.

Enhorabuena por los libros

y muchísima suerte con ellos.

Gracias por escribir de cine Gemma

y gracias de verdad por venir.

Pues yo voy a cerrar

leyendo un pequeño problema de Mario Benedetti

que se llama "No te salves"

y que habla exactamente del tema de la película.

Dice:

No te quedes inmóvil al borde del camino.

No congeles el júbilo.

No quieras con desgana.

No te salves ahora ni nunca,

no te salves.

No te llenes de calma.

No reserves al mundo solo un rincón tranquilo,

no dejes caer los párpados pesados como juicios.

No te quedes sin labios,

no te duermas sin sueño,

no te pienses sin sangre,

no te juzgues sin tiempo.

Pero si, pese a todo, no puedes evitarlo,

y congelas el júbilo y quieres con desgana

y te salvas ahora y te llenas de calma

y reservas el mundo solo un rincón tranquilo

y dejas caer los párpados pesados como juicios,

y te secas sin labios,

y te duermes sin sueño,

y te piensas sin sangre y te juzgas sin tiempo,

y te quedas inmóvil al borde del camino,

y te salvas,

entonces,

no te quedes conmigo.

¡Hay qué bonito es, por favor!

¿A que es muy bonito este poema?

Es muy bonito.

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Versión española - El amor menos pensado (Coloquio)

16 mar 2020

En el coloquio, moderado por Cayetana Guillén Cuervo, participan la periodista Gemma Nierga y el escritor Juanjo Millás. Juntos hablarán de los inescrutables caminos del amor a partir de cierta edad.

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