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Últimas preguntas

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Para todos los públicos Últimas preguntas - Scholas Ocurrentes - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Muy buenos días, amigos.

Bienvenidos, como cada semana, a "Últimas preguntas".

Hoy vamos a hablar de un tema precioso, van a ver ustedes.

Pero les invito a que veamos este vídeo,

porque va a ser el propio papa Francisco

quien nos va a hablar de esta iniciativa,

de Scholas Occurrentes.

Scholas surgió...

Iba a decir "de casualidad".

No, no fue de casualidad.

Surgió de una idea

de este señor que está aquí,

José María del Corral,

y lo acompañó Enrique Palmeyro.

Formando una escuela de vecinos

en la diócesis de Buenos Aires.

Además de las escuelas, una red de escuelas de vecinos.

Para tender puentes entre las escuelas de Buenos Aires.

Y tendió muchos puentes. Muchos puentes.

Hasta puentes transoceánicos.

Empezó como una cosa chiquita,

como una ilusión, como algo que no sabíamos

si se iba a lograr.

Y hoy podemos comunicarnos.

¿Por qué? Porque estamos convencidos

de que la juventud necesita comunicarse.

Necesita...

mostrar sus valores y compartir sus valores.

La juventud hoy necesita tres pilares claves.

Educación,

deporte

y cultura.

Scholas quiere armonizar el lenguaje de la cabeza

con el lenguaje del corazón y el lenguaje de las manos.

Que un chico, que un muchacho piense lo que siente y lo que hace.

Sienta lo que piensa y lo que hace.

Haga lo que siente y lo que piense.

Y esa armonía, en la misma persona, en él educando,

y esa armonía universal.

De tal manera que el pacto educativo lo asumimos todos,

y de esa manera sacamos esta crisis

de la civilización que nos toca vivir,

y damos el paso que la misma civilización

nos exige.

Cada uno de los pueblos que integran Scholas

tiene que buscar en su tradición recuperar lo que es más nuestro,

cada uno de los pueblos, para compartirlo con los demás

y armonizar lo más grande. Eso es educar por la cultura.

Redescubrir el juego como camino educativo,

como expresión educativa.

Ya la educación no es meramente información.

Es creatividad en el juego.

Finalmente, buscar en cada uno de nosotros y en nuestros pueblos

la belleza.

Bueno, pues está con nosotros el director mundial

de Scholas Occurrentes.

Don José María del Corral, muy buenos días.

Buenos días. Gracias por la invitación.

Gracias a usted por acompañarnos. Es, de verdad, un lujo,

porque usted está por todo el mundo con estas Scholas Occurrentes,

y ahora hemos tenido ocasión de poder compartir este tiempo,

y es realmente un gusto.

Pues así empezó, como nos contaba el propio papa Francisco,

Scholas Occurrentes. Tal cual, hace 20 años.

Como habrán visto, el papa está igual,

el cambiado soy yo, que estoy gordo y pelado,

pero empecé como docente con él durante 20 años.

Y justamente, como él lo cuenta,

en medio de una Argentina donde era todos contra todos,

él creyó que si no cambiaba la educación,

no cambiaría la realidad.

La crisis en ese momento cultural y social de Argentina.

Por eso hicimos esta primera experiencia

con chavales de 15-16 años, judíos, musulmanes y cristianos.

Que conviviendo, en vez de ir cada uno a su colegio,

haciendo esta experiencia todos juntos,

donde, a partir de los problemas que ellos compartían,

buscaban soluciones juntos.

Y lo que no pensamos en ese momento Bergoglio y yo

era que se entusiasmaron tanto los chicos

con esta propuesta educativa, que ellos fueron a la legislatura,

a los representantes o diputados, y dijeron: "Este es nuestro proyecto.

Esto es lo que queremos para nuestra educación".

Y salió una ley votada por unanimidad.

En medio de esa Argentina quebrada, una ley, por unanimidad, la 2169.

Cuando ve el cardenal Bergoglio que los jóvenes lo habían hecho,

dijo: "¿Por qué no hacemos esto con escuelas públicas,

privadas y concertadas?".

Ahí empezaron las primeras escuelas de vecinos,

que se llamaban en aquel entonces.

Por supuesto, no nos imaginábamos que este hombre iba a ser el papa

a nivel mundial.

Y mucho menos yo, que no había salido nunca de Argentina.

Cuando me vuelve a convocar, ese mismo año,

me dice: "Pero la crisis no es solo de América Latina.

La crisis es mundial.

Los jóvenes están necesitando realmente este cambio".

Y ahí empezamos esta aventura de Scholas Occurrentes

en 190 países.

¿Y cómo se traslada? Porque la realidad de Argentina

en ese momento era la que era, hace 20 años.

Han pasado dos décadas, y esta realidad ha cambiado.

Pero, además, Scholas Occurrentes se ha extendido a todo el mundo,

donde la realidad ¿es muy diferente o no?

Te lanzo esta pregunta. Es una excelente pregunta.

Porque cambian las formas,

y este es el problema de las reformas educativas.

Claro. Cambian las formas,

pero no cambia el fondo.

Y los jóvenes, el corazón del joven,

sigue teniendo los mismos problemas,

y nos está pidiendo que atendamos a ese corazón,

a lo que realmente les pasa a ellos. Te pongo un ejemplo.

La primera vez que vinimos a Madrid con esta experiencia...

Aclaro que el papa eligió España como primera sede.

¿Ah, sí? Es importante este dato.

Le ofrecieron muchos países.

Después de ser histórica Argentina, la primera sede,

incluso antes de la sede que nos dio en el Vaticano,

fue la sede de España. Aquí, en Madrid.

Es un dato que muchos periodistas internacionales preguntaron.

¿Por qué el papa eligió Madrid? ¿Por qué eligió España?

Y cuando comenzamos la primera experiencia con colegios públicos,

privados y concertados de Madrid, que participaron 300 chavales,

nuestra metodología siempre arranca

a partir de los problemas reales de los chicos.

No venimos con una agenda propia ni con un currículum.

Se escucha a los chicos.

La primera parte es escuchar a ellos a través de unas técnicas que tenemos

donde los chicos se animan a abrir el corazón

y a contarnos los problemas que tienen.

Hablamos de chicos de aquí, de Madrid, de 15-16 años.

De todo tipo de escuelas.

De ahí sale que el problema que a ellos más les afectaba

era el bullying y el ciberbullying, que era a través de las tecnologías.

En ese momento no se hablaba prácticamente de eso.

Claro. Y salió Pablo,

el primer chico que puso la cara frente a los medios de comunicación,

del colegio San Ignacio, de aquí, de Madrid,

donde contó que siete veces había intentado suicidarse.

Y mostró justamente las marcas,

el dolor de tener un celular sin contactos, sin amigos.

Y a partir de eso, salió la aplicación HANNAH,

y empezaron los propios chicos a desarrollar normativas,

prácticas escolares, para combatir esta gran peste,

podemos decir, porque no es solo de acá,

el mundo entero está con el tema del bullying y del ciberbullying.

Fíjate qué importante esta intuición de hace 20 años del papa

y la tremenda actualidad que tenía aquí, en España.

Nos pasó cuando fuimos a Barcelona, y ahora a Tarragona, en Cataluña,

donde los chicos pedían trabajar el tema de la discriminación,

el tema de la desigualdad.

Otro dato importante es que nos pidieron

que vayamos a Medio Oriente

a trabajar con chicos palestinos e israelíes.

Yo decía: "Pero mi experiencia fue en Buenos Aires. Qué sé yo.

¿Ahora? ¿Medio Oriente?".

Bueno, juntamos por primera vez 70 chicos de 16 años

palestinos e israelíes.

Fue durísimo al principio.

Porque venían con una carga, imagínate...

Incluso decían: "Ustedes son terroristas".

"Vos sos un ignorante". Allí mismo, en el encuentro.

Mientras estábamos nosotros ahí. Ya.

Se hizo en el marco de la Universidad Hebrea de Jerusalén.

Le pidió la Universidad Hebrea al papa si podía Scholas intervenir

haciendo un trabajo educativo con ambas poblaciones.

Bueno, la satisfacción de que hace pocas semanas

el papa recibió un proyecto hecho por los propios jóvenes,

israelíes y palestinos, para trabajar a través de un micro educativo,

de libre circulación por todo Jerusalén,

proyectos que tienen que ver con la tecnología,

el deporte y el arte por la paz. Y trabajar juntos.

Trabajarlo juntos dentro del propio micro.

Un micro educativo donde los chicos trabajan estos talleres

de forma conjunta.

Eso muestra que, evidentemente,

los jóvenes están pidiendo a gritos que los escuchemos.

A mí eso es lo que más me llama la atención de este proyecto,

que es mucho más amplio.

Ahora, en lo que nos dé tiempo, que en televisión vamos apurados,

contaremos muchas más cosas, obviamente.

Pero lo que me llama la atención, y yo creo que es el...,

el nexo de unión o el motivo principal

de Scholas Occurrentes, y que de algún modo

nos identifica o nos conecta con lo que late siempre

en el pontificado del papa Francisco,

es dar el protagonismo a los protagonistas.

Parece que estamos haciendo un juego de palabras,

pero creo que se entiende. Es tal cual.

Son los chicos los protagonistas,

quienes deciden y cuentan lo que les pasa.

No decide nadie por ellos desde fuera.

Se les podrá acompañar, pero ellos son los protagonistas.

A mí esto me maravilla. Totalmente.

Tan es así que Isabel, una chica de Madrid,

le dijo al papa unas pocas semanas atrás,

en la sede de nuestra Schola cuando el papa vino a visitarnos,

le dijo: "Gracias, porque usted nos considera, no futuro,

usted nos considera presente.

Para usted, nosotros existimos.

Usted le está dando voz a los jóvenes".

Mirá lo que dice esta chica de Madrid al papa.

"Gracias por reconocernos como presente y no como futuro".

Nosotros siempre decimos que la educación es el futuro.

Pero el futuro no existe para los jóvenes.

Ellos tienen hoy necesidades. Claro.

Hoy se nos están muriendo. Te pongo un ejemplo.

San Antonio de los Cobres es una provincia de Salta, al norte.

Una población impecable en cuanto a contacto con la naturaleza.

Cielo estrellado, poco ruido, no hay contaminación...

5000 habitantes.

Cuando llegamos,

se animaron a contarnos que el problema que ellos tenían

era el suicidio adolescente.

30 chicos se habían suicidado en el último año

en esa población.

¿Sabés dónde se tiraban, dónde se suicidaban? En un puente.

Que se llamaba puente de las Soluciones, paradójicamente.

Le dieron el caso al papa.

Hicimos un trabajo durante dos años.

Los chicos pintaron el puente para resignificarlo, para darle vida.

Y armaron un cine para tener un espacio sin alcohol

donde poder compartir sus problemas.

Transformaron un puente de muerte en un puente de vida.

Esa es la educación que el papa quería.

Ahora puede que nos estén escuchando, nos estén viendo,

directores de colegios, jóvenes, asociaciones de padres, estudiantes,

que digan: "Nosotros, ¿qué podemos hacer?".

¿De qué manera...? ¿O qué se está haciendo en España?

Digo en España, aunque este programa se ve en el Canal Internacional,

luego hablaremos más amplio.

Pero, en concreto, en España,

¿de qué manera se están implicando los colegios?

¿Cómo se pueden implicar más colegios?

Aquí, en España, está creciendo muchísimo.

De hecho, hay 5000 jóvenes voluntarios.

Adolescentes voluntarios que en su tiempo libre

están dedicándose a los más chiquitos,

a hacer actividades.

Hace pocos días armaron un campamento urbano en Madrid.

Los adolescentes sentían que no había espacios

donde los padres pudieran volver a encontrarse con sus hijos.

Mirá la mirada adolescente.

Uno dice: "Al adolecente no le importa la familia,

está todo el día con el celular".

Mirá que es equivocada esa mirada.

Estaban tan preocupados de que los padres no tuvieran espacios

que ellos, a través de una propuesta, que es Fútbol con Valores,

crearon jornadas deportivas aquí, en Madrid,

para que los papás puedan jugar sábados y domingos

con los niños más chiquitos.

Y los juegos los preparaban ellos.

No solo se está haciendo esta experiencia en Madrid.

Se hizo en Barcelona, en Tarragona.

Y ahora nos están pidiendo que vayamos a Toledo,

a Valencia, a Galicia, en los próximos días.

Por lo tanto, toda España está comprometida,

de norte a sur, de este a oeste,

para llevar adelante esta experiencia,

y muy acompañada tanto por las autoridades educativas

como por los obispos de cada lugar.

Si ustedes tienen oportunidad, en la página web podrán ver

la cantidad de iniciativas. Pero por contar algunas,

nos podemos encontrar con secciones, por decirlo de algún modo.

"Scholas Ciudadanía", ahora nos detenemos un poquito,

"Oficios", "Scholas Social", "Arts", "Labs",

"Huellas musicales"...

En fin, tocando todos los campos, podríamos decir.

El deporte, como hemos dicho, el fútbol, las artes, la ciencia.

Todo. Totalmente.

Y fíjate que ese todo se resume en el fondo en esta mirada.

Muchas veces les pedimos a los jóvenes

que dejen de ser ellos en la puerta de la escuela.

Entonces, nos encontramos, más allá de todas las reformas,

con una escuela donde los jóvenes ponen el cuerpo,

pero tienen su mente y su corazón afuera.

Es lo que llamamos las "grandes guarderías",

aunque el término sea muy duro.

Por no decir cocheras.

Lo que dice el papa es: "Saquemos la educación

de las cuatro paredes y vayamos donde están los jóvenes".

¿Dónde están los jóvenes? En el arte.

En la pintura.

En la poesía.

En la música.

Ahí están los jóvenes.

Por eso ahí tiene que recuperar la educación su lugar,

y por eso estamos trabajando tanto desde el arte.

El arte conecta a los chicos con lo que les pasa,

con su sentimiento.

Y el papa dice que un chico que se conecta con lo que siente,

y le puede poner palabra a lo que siente,

deja de ser adicto.

"Adicto" significa "falto de palabra".

Un chico que pinta, que baila, que expresa lo que tiene,

es un chico que le pone palabra.

El segundo eje de Scholas es el deporte.

¿Quién dijo que la pelota de fútbol no es educativa?

¿Quién inventó eso?

Si en nuestra tradición, Juan Bautista de la Salle,

Marcelino Champagnat, todos los pedagogos cristianos,

todos los pedagogos españoles, insistieron en que el deporte,

la convivencia, la vida, tenía que ver con la educación.

Por eso pone el papa el tema del deporte como segundo eje.

El arte, el deporte.

El deporte, dice el papa, es la escuela de vida.

Nos enseña que tenemos que trabajar en equipo.

Nos enseña a perder,

a la frustración, para poder ganar en la vida.

Te enseña resiliencia, el esfuerzo.

Porque Messi no es así de un día para otro, mágicamente.

Porque entrena, porque se esfuerza, porque tuvo que pelear mucho.

Y así cada uno de los grandes jugadores de la vida.

Y el tercer eje es la tecnología.

El papa dice: "¿Cómo dejar los celulares?".

Si dejamos, la educación se aleja de la tecnología.

Los chicos son rehenes

de quienes tienen otros intereses con ellos.

Estamos dejando solos a los chicos en las redes.

Estamos dejando solos a los chicos en los celulares.

Estamos dejando solos a los chicos en los juegos virtuales.

Y por eso hay atrocidades.

Entonces, que Scholas se meta con la tecnología.

E hicimos el último congreso, donde estuvo Mac, IBM, Google...

Todos apoyándonos. Incluso los youtubers.

¿Cómo tiene este papa, Francisco,

al que usted conoce bien desde hace mucho tiempo,

desde que era arzobispo en Buenos Aires,

cómo tiene esa visión tan cercana

al día a día, a la actualidad, el corazón de los jóvenes?

¿Cómo conoce tan bien a los jóvenes?

Siempre digo que para mí...

No voy a ser objetivo, aclaro.

Voy a ser totalmente subjetivo. Sí.

El papa es un sabio.

Es un sabio.

Es una persona que aprende a leer la propia vida.

Yo trabajé 20 años con él como presidente de Educación.

Como docente.

Y él siempre me decía antes de ir a un encuentro:

"Pero contame primero bien qué te dijeron estos jóvenes,

qué es lo que les pasa, en qué están".

Es un papa que escucha.

No es que él habla primero.

No. Escucha.

Por eso es sabio.

Y por eso Scholas propone una educación a partir de la escucha.

Nosotros no venimos con una clase copiada.

No es que preparamos una clase y la aplicamos para todos.

Venimos sin agenda a Madrid.

Porque venimos a ver qué les pasa a los chicos de Madrid.

Y no solo de este año, los del año que viene.

Y puede ser un encuentro totalmente diferente el que se dé en Madrid

que el que se pueda dar en Buenos Aires.

En Paraguay fue el embarazo del adolescente.

Claro.

Nos dijeron: "Mirá, tengo 15 años.

Mirá mi panza.

Estamos embarazadas y estamos solas.

Y estamos solos".

En otro lugar fue la bulimia, la violencia.

Entonces, es escuchar.

Nosotros venimos y empezamos a recitar.

Y les decimos después que estudien de memoria.

Unos dicen: "Pero lo importante es matemáticas y lengua".

Pero así no van a saber ni siquiera sumar,

porque usan la calculadora en el celular,

y mucho menos leer y escribir.

Y lo peor es que no entenderán la información.

Entonces, esto no es problema de seguir dándoles.

Celular tienen más que todos los profesores juntos.

Y lo digo como profesor.

El problema es qué hacen con todo eso.

Los chicos nos están pidiendo aprender a vivir.

Y no vivir para aprender.

¿Cuáles serían, a su juicio, las claves?

Y le pregunto como director mundial de Scholas Occurrentes,

pero también como docente, como persona que ha estado

en el día a día en las clases, en las aulas.

¿Cuáles serían esas claves?

Porque se habla tanto del pacto educativo,

al menos aquí, en nuestro país,

pero me imagino que la realidad en otros

tampoco será tan diferente, llamémosle de una u otra manera.

¿Cuáles serían las claves para que pudiésemos hablar

de una educación de excelencia,

pero no desde el punto de vista académico,

que muchas veces lo desviamos hacia ahí y creo que es un error,

sino la educación en todo su ámbito?

La clave está en lo que vos dijiste al principio,

que los protagonistas sean los protagonistas del cambio.

No dar nunca el cambio en la educación sin ellos.

Es insólito, es inédito. Es decir, no existe.

El cambio pasa desde ellos y con ellos.

Nosotros lo que tenemos que hacer es generar los espacios adecuados.

Te pongo un ejemplo.

En Paraguay querían hacer la jornada escolar extendida.

Para aquellos que no saben, colegios no privados,

sino colegios públicos que atienden poblaciones muy carenciadas,

como los chicos estaban en la calle y era peligroso,

querían extender la jornada horaria en las escuelas.

Pero eso implica un presupuesto muy alto.

Y hay que tener recursos económicos para hacer jornada escolar extendida.

Bueno, llegó un banco mundial,

el Banco Interamericano de Desarrollo,

y dijo: "Acá está la plata. Acá está el crédito".

Yo me encontré, pues me pidió una ayuda,

fui a hablar con las autoridades, los colegios.

Los colegios me dijeron: "José,

si no aguantamos a veces las cuatro horas",

para ser claro y duro, "¿cómo vamos a tener seis horas?".

Claro. No podemos hacer más de lo mismo.

Entonces, ¿qué hicimos?

Los chicos que hicieron Ciudadanía, uno de los programas que nombraste,

donde viven todos juntos durante siete días

para desarrollar esto, asumir ellos los cambios

a partir de los problemas reales,

ellos mismos, los chicos, los chavales que hicieron Ciudadanía,

están yendo a las escuelas primarias

a hacer ellos la jornada escolar extendida

enseñando a los más chiquitos deporte, arte y tecnología.

Y quién mejor que ellos para enseñar tecnología,

deporte y arte. Claro.

Y las maestras están felices.

Y ahora fue un equipo de EE. UU. a medir el impacto.

Se lo van a presentar al papa dentro de unos días

para mostrarlo como un caso de éxito en la región de Latinoamérica.

Jornada escolar extendida, Scholas en tres niveles:

deporte, arte y tecnología.

Llevado adelante por docentes, entre comillas, de 16 años.

Seguro que ahora hay muchas personas que están viendo el programa,

están escuchando esta conversación,

y dicen: "Cómo me gustaría a mí que nuestra escuela,

o que el colegio de mis hijos",

porque también hay que pensar en las familias,

"participase de algún modo

y formase parte de estas Scholas Occurrentes".

¿Cómo pueden hacerlo? Indirectamente, a la web nuestra:

"www.scholas", es en latín, es "sch",

"scholasoccurrentes", con doble "ce",

nombre complejo, "scholasoccurrentes.org".

Se anotan, es gratuito.

Es gratuito para todos los colegios y para todos los alumnos.

Se anotan para poder vivir una nueva experiencia de Scholas

en su lugar, en Toledo o donde sea.

Y también, por supuesto, nos llaman los propios alcaldes,

o las propias Comunidades también nos convocan,

porque quieren probar esta nueva manera

de encarar el cambio educativo.

Una iniciativa que, lo veíamos al principio,

surgió del propio papa Francisco siendo arzobispo en Buenos Aires.

¿Es un gran pedagogo el papa? Oh, sí, sí.

Yo diría...

Es...

Es un pedagogo tan fuerte

que habla con los signos.

Y el papa, justamente, es el papa de los signos.

Él vive como era.

Él se quedó viviendo en el hotel, en su cuarto.

Yo hablo con él ahí, en su escritorito.

Tiene aún lo que tenía en Buenos Aires,

esa piedra de una película que a él tanto le gusta, de Fellini,

que es la piedra que da sentido.

Él dice: "Hasta las piedras tienen sentido".

Es el papa de los hechos.

Y por eso los adolescentes se sienten tan identificados.

Como dicen los chicos: "No nos da rollos.

No nos da discursos.

Nos muestra cómo hay que vivir".

Un papa completamente implicado en Scholas Occurrentes.

Hasta el punto de que ha recuperado este año el concierto de Navidad

en el Vaticano, y lo recaudado ha ido para Scholas

para que se puedan seguir haciendo tantas cosas y tantas iniciativas

como las que hoy hemos conocido

y muchísimas más en las que todos podemos participar.

José María del Corral, director mundial de Scholas Occurrentes,

muchas gracias por haber ocupado parte de su tiempo en España

en estar aquí con nosotros y con los espectadores

de "Últimas preguntas".

No, al contrario. El agradecido soy yo.

Y a los que nos están viendo, felicitarlos,

pues tenemos jóvenes, chavales, como se dice en España,

que son espectaculares.

España tiene una vida y un futuro enorme

porque tiene estos jóvenes que no solo el papa,

sino yo, ahora que los conozco, hace dos años que estoy aquí,

estoy enamorado de ellos.

Muchas gracias, José María del Corral.

Ha sido un gusto, como siempre, estar aquí con ustedes

en "Últimas preguntas".

Y les emplazamos hasta la próxima semana,

hasta el próximo domingo. Que tengan una feliz semana.

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Últimas preguntas - Scholas Ocurrentes

07 ene 2018

Scholas Ocurrentes, asociación creada por el papa Francisco para difundir los valores entre los jóvenes a través del deporte y la educación.

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