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Para todos los públicos Últimas preguntas - Alfonso López Quintás - ver ahora
Transcripción completa

Qué tal, amigos, muy buenos días.

Gracias por estar una semana más aquí en "Últimas preguntas".

Hoy vamos a recuperar una conversación

que manteníamos hace algunos meses, en concreto fue a mediados de marzo

cuando, además, si no recuerdo mal, fue el primer domingo

en el que ya empezábamos a tener que quedarnos en casa,

a causa de la pandemia por el Covid 19.

Una conversación con don Alfonso López Quintás

que en ese preciso momento tuvo un significado muy especial.

Así que si les parece, vamos a recuperar esa entrevista

en la que nos preguntábamos, entre otras cosas,

por el silencio de Dios. Vamos a verla.

Buenos días. Gracias por estar una vez más.

Don Alfonso López Quintás que es catedrático emérito de Filosofía

en la Universidad Complutense de Madrid,

bueno, podíamos decir muchas cosas de él, pero,

por no alargarme mucho, es miembro de número

de la Real Academia Española de Ciencias Morales y Políticas

y su trabajo más reciente, aunque es fruto también

de esos temas en los que él profundiza,

a los que él les da vueltas,

sobre los que él piensa, en definitiva,

pues lo ha plasmado en este libro,

"La mirada profunda y el silencio de Dios".

Pues es intenso, este tema, el silencio de Dios ¿verdad?

¿Por qué este libro don Alfonso?

Pues mira, realmente, yo este libro lo hice durante muchos años.

Es decir, que iba publicando obras y siempre en el fondo,

yo lo que tendía era a clarificar bien

una serie de cuestiones difíciles

para que sobre todo la juventud las conozca y las profundice.

Porque cada día me convenzo más de que la vida humana,

si la entendemos bien nos ofrece inmensas posibilidades,

lo malo es que a veces no se lo conoce.

Recuerdo que me impresionó muchísimo

una carta que escribió un chico de Centroeuropa,

al entonces el mejor teólogo quizás de todo el mundo,

de aquel momento, que era Karl Rahner

y él le decía, padre Rahner,

mis amigos y yo fuimos en busca de la felicidad como locos.

Yo me marché del colegio y me escapé,

me entregué al alcohol, a las drogas, al amor, a todo.

Íbamos buscando como el guepardo va buscando a la gacela,

para comerse la presa a bocados

y ahora resulta que estamos convertidos en carne de hospital.

Y él le decía en la carta, bien escrita, bien escrita

se ve que el chico es dotado

y al final le decía, padre Rahner, usted que sabe tanto,

¿podría usted decirme qué es eso de la felicidad?

Y fíjate qué frase.

Ese diabólico imán que nos arrastra y seduce

con una espantosa fuerza.

Yo decía, este joven no sabe el camino a la felicidad.

Pero millones quizás no lo sepan, la ansían,

pero deben conocerla.

Y decía, esto hay que explicarlo.

Y es lo que estoy haciendo ahora.

Ya que usted dice eso, ¿cómo le explicaría a un joven,

cuál es ese camino a la felicidad?

O ¿qué es la felicidad que busca?

Después de mucho trabajar con este asunto y darle vueltas

y el trato que he tenido con tantísimos jóvenes en España y fuera,

he llegado a esta conclusión.

Mira, parece sencillo, pero es enormemente fructífero.

Yo distingo, bueno, distinguimos todos,

en la vida humana y en el entorno que tenemos,

como cuatro tipos distintos de la realidad.

Por ejemplo, por una parte están los objetos, que los podemos manejar,

someter a estudio científico, etc, etc,

pero luego viene el segundo nivel, sería el de las personas,

que nos distanciamos mucho del primero.

Pero no solo las personas, sino están también las obras culturales,

una obra de arte, etc.

Las relaciones que se crean entre nosotros.

Segundo modo de realidad o segundo nivel,

vienen los valores, si yo le quiero dar fuerza a la vida,

le quiero dar calidad, tengo que elevarme a nivel de los valores.

Realizar valores.

Y luego ya para los creyentes, como es mi caso,

el cuarto nivel que es el religioso.

Estos cuatro niveles son distintos.

Se entrecruzan entre ellos, se necesitan entre ellos,

pero ahora viene lo definitivo que yo cuando lo descubrí dije,

esta es una clave,

y es que cada nivel tiene una lógica propia.

Lógica, quiere decir un modo de ser y de actuar propio.

Por ejemplo, mi nivel uno, la libertad y las normas,

parecen que se oponen,

si yo quiero conducir,

conducir a lo loco, me encuentro con las leyes del tráfico

y me encuentro con la autoridad.

Entonces es fácil para la gente

y veo que ahora se ha extendido esta idea.

Si en el nivel uno se oponen, la gente las extiende y dicen,

normas,

dicen y libertad se oponen siempre, esto es terrible.

A mí cuando un alumno me dice esto, le digo, mira ten cuidado,

porque con esto te cierras el mundo de la creatividad.

Porque ves todo el mundo a nivel dos,

el mundo del amor, el amor bien entendido que es creativo.

Crea relaciones y relaciones elevadas.

Te cierras al mundo de los valores.

Es una inmensa pérdida el quedarse en el nivel uno.

Y hoy hay mucha tendencia a dejar a los niños en el nivel uno,

que no pasen a nivel dos.

Si yo fuera director de un instituto, lo que más me preocuparía era

que ellos abran la experiencia de pasar a nivel 2,

el nivel de la creatividad, del ser humano,

pasar al nivel 2

y captar las inmensas posibilidades creativas que le ofrece.

Entonces un chico si hace esto está básicamente formado.

Después tendrá que aprender mil cosas,

pero básicamente está formado.

Usted nos estaba poniendo ese ejemplo,

las normas, la libertad,

si lo llevamos a ese nivel 4, del que nos habla

que ya nos ha explicado antes que es esa religiosidad,

ese encuentro con Dios,

¿cómo lo podemos interpretar?

Porque hay veces que incluso se nos ha transmitido así a veces,

de dos momentos de la historia principalmente

en determinadas épocas

que Dios es prohibiciones, normas, mandamientos,

pero en el sentido podríamos decir negativo.

Sin embargo Dios lo que quiere es nuestra felicidad.

Dios es amor.

¿Esto cómo se ensambla?

Exactamente.

Mira, el tema es el silencio de Dios,

es tremendo

maravilloso y tremendo también,

porque a muchas personas las aleja de la fe.

Te podría poner anécdotas que me han pasado,

pero a mí mismo me pasó.

Yo a los 33 años, vi morir a mi hermano pequeño,

que para mí era mucho más que un hermano, era un amigo y todo.

Lo he visto morir en mis brazos, en el hospital.

Él tenía 30 años y yo 33.

Para mí aquello fue un choque tremendo,

y entonces yo me acordaba del famoso hebreo que decía,

la vista, el recuerdo de aquellos niños

que yo he visto en el campo de concentración

me ha pulverizado la fe.

Y yo decía, yo no puedo hacer eso, yo tengo que defender mi fe,

estaba tocado por aquello de mi hermano

y dije, esto hay que defenderlo

y me dediqué a estudiarlo profundamente,

pero a estudiarlo con verdadero amor al asunto.

Y entonces me llegué a dar cuenta de una cosa, fíjate,

cuando se lo estudia bien, el sentido del silencio de Dios,

no solo no te aleja de Dios, si no al revés.

Y es mi caso.

Incrementa en ti enormemente el amor y la admiración

por la figura del Cristo silente en la pasión.

El Cristo guardaba silencio.

Y fíjate, pensemos ahora, pero todo al mismo tiempo,

cuatro ideas que yo voy a decir rápidamente.

Primero, Dios respeta nuestra libertad,

fíjate, eso es fundamental,

él respeta nuestra libertad porque crea el mundo...

libertad para amarle.

Crea el mundo de tal manera que se puede explicar científicamente,

estudiando las leyes del mundo.

No es que se explique de una manera, diríamos, trascendental,

pero se explica científicamente.

Entonces diríamos, no es obligatorio, diríamos, no es forzoso,

admitir la existencia de un creador, en el aspecto religioso,

porque Dios lo ha creado de esa manera.

Entonces puede haber dos maneras de vivir la vida

pero sin aceptar el creo y a Dios o bien aceptándolo.

Lo primero pues, Dios por amor a nosotros nos respeta la libertad,

¿por qué?

Porque en el fondo lo que quiere es que le amemos por encima de todo,

pero eso vendrá después como conclusión.

Segundo...

nosotros en la vida sufrimos avatares,

a veces pedimos con todo el alma a Dios que nos ayude

y él guarda silencio y eso nos causa un enorme choque,

porque decimos, pensando en el nivel uno,

Dios es todopoderoso,

Dios, dicen que es misericordioso,

yo le suplico y él no me responde,

entonces, claro decimos, todo esto entonces parece falso,

parece que me han engañado,

yo digo, si solo existiera el nivel uno,

sí sería eso verdad, pero es que ahí están los otros niveles,

entonces yo tengo que elevarme a esos niveles y decir

paso a la idea tres, ya tenemos dos ideas,

respeta mi libertad por amor a nosotros,

segundo, sufrimos un choque, parece que Dios no nos ama,

que es indiferente,

pero viene la tercera, yo pienso en Jesús que es nuestro maestro,

y veo que él nunca hizo un milagro en defensa suya,

siempre por amor a los demás,

cuando le llevan al pretorio donde dependía de un hilo

su vida o su muerte

no se defiende, no hace ningún milagro.

Eso nos desconcierta mucho ¡eh!

Bueno, pero en eso estamos, de elevar el nivel,

para que no nos desconcierte si no que nos inste a amarle más

y a admirarle.

Entonces decimos, ¿qué pasa que él no hace un milagro?

Porque mira, nosotros, con toda la buena voluntad del mundo,

al ver que estamos en un apuro y Dios no nos ayuda

queremos que haga algo extraordinario.

Se tiende a decir, veis, si existe Dios, no os preocupéis,

ha habido un terremoto, sí, pero fíjate cómo ahora...

restauro una ciudad en cinco días ¿no?

Queremos que haga un gesto extraordinario

y él siempre dijo en el Evangelio, no esperéis esos gestos de mí,

yo lo que quiero es que vosotros me améis incondicionalmente.

Entonces, tercera, Jesús nos dice yo me fío del Padre,

aunque le he pedido que pasara de mí este cáliz,

que me quite esto que me horroriza y no lo hace,

pero yo me sigo fiando de él, porque él es el amor por esencia.

¿Ves?

Entonces nosotros volvemos a Jesús y yo digo

si él lo hizo, se fió del Padre a pesar de que no le escuchó

y él guardó silencio, yo tengo que fiarme de Jesús

que da la vida por mí, en esas condiciones terribles,

en que tuvo que decir en la cruz, por qué me has abandonado.

Y él no dejó de fiarse del Padre, ni se escandalizó del Padre,

si no que dijo, esta es la lógica del nivel 4,

no lo dijo Jesús, lo digo yo.

Que nos puede al principio desconcertar,

pero es porque no estamos acostumbrados a esa lógica.

Entonces viene la cuarta parte, ¿qué hace el Padre?

Avala la actitud de Jesús, dándole la gloria de la resurrección.

Pero fíjate que él resucita, no para vengarse de los enemigos,

resucita para elevarse a otro terreno,

que es el nivel divino, fíjate.

Si entonces yo hago esto y digo,

he perdido a mi hermano, me has dejado destrozado,

pero yo me voy a fiar de Jesús

y si me fío de él, me fío del Padre, porque Jesús es el hijo del Padre,

es Dios.

Me fío de él y me fío por tanto del Padre.

Y le voy a amar incondicionalmente.

Entonces yo siento y noto y lo he notado en mi vida

que me adentraba en el ámbito divino del amor incondicional

y cuando uno entra en ese ámbito del amor

que podríamos llamar oblativo,

uno entonces está preparado para comprender esa lógica del Evangelio,

cuando dice, el que me siga tiene que sufrir,

pero él recibirá ciento por uno.

Pero Jesús nunca nos ha prometido librarnos del dolor,

si no del sinsentido del dolor, eso sí.

Claro, que es el matiz. Es un matiz muy importante.

Entonces yo sé que en la vida hay que sufrir,

y que la vida tiene que pasar por la muerte, Jesús también pasó.

Y dijo, ¿por qué me has abandonado?

Pero en cambio lo hacía con un amor absolutamente incondicional.

Y yo por eso al ver,...

que ahora esto es el ciclo vicioso,

considerar todo esto que dije de estas cuatro ideas, en bloque.

Verlas con una visión que podíamos llamar holista,

en conjunto.

Es lo que algunos filósofos llaman, pensar en suspensión.

Verlo todo junto.

Yo decir entonces, la luz que se me ilumina a mí dentro me dice esto,

aquí lo fundamental es el amor incondicional.

Dios respeta nuestra libertad,

nosotros nos defraudamos cuando no nos escucha Dios,

pero vemos ahora el ejemplo de Jesús.

Lo vemos todo en conjunto y decimos, aquí la clave de todo

para llegar a Dios y para ser felices profundamente,

entonces eso... el encuentro con Dios.

Pero a ese encuentro ¿cómo se llega?

Con un amor, con amor de entrega.

No el amor egoísta de decir, todo para mí,

el amor de entrega.

Si ahora me preguntaras ¿qué le respondería yo a ese joven alemán

que decía,...

¿cómo decía él?

Un imán diabólico que nos atrae con su espantosa fuerza,

yo le diría, mira,

tenemos que buscar otra fuerza, que no es espantosa,

que es una fuerza que te lleva a la felicidad,

pero tú tienes primero que renunciar al egoísmo,

de ir buscando la felicidad para comértela a bocados,

como el guepardo come al ñu,

si no que tú debes buscar la felicidad de los demás

más que la tuya,

ese es el secreto del nivel dos.

Yo me uno contigo, sí, ¿para qué?

¿para sacarte jugo para mí?

Mala unión es esta.

Y entonces yo, de todo esto, digo,

¿cómo podemos nosotros comprender el secreto del silencio de Dios?

Y yo entonces, he pasado en el lenguaje filosófico...

he pasado al lengua religioso.

Porque el lenguaje en cada nivel se transforma.

El lenguaje en cada nivel se transforma.

Y entonces compuse una breve oración.

Ves, el lenguaje filosófico se transforma al llegar al nivel 4.

Y yo pienso que todo este tema del silencio de Dios

se podría condensar en esta brevísima oración.

Yo diría,...

qué bueno sería Dios mío

poder estar entre aquellos que te aman por ti mismo,

poder estar entre aquellos que soportan tu ocultamiento,

porque les importa más confiar en ti que entenderte.

Entre aquellos que no intentan encerrarte en sus deseos,

si no solo inclinarse ante tu infinitud.

Qué bueno, sería Dios santo, estar entre aquellos

que mantienen tu alabanza aún cuando están destrozados,

entre los pacíficos que se reconcilian

con las preocupaciones de este mundo, porque han oído la llamada del amor.

Amor por mayúscula, amor incondicional y oblativo.

¿Ves?

Si realmente adoptamos esta actitud,

entonces estamos preparados para comprender el Evangelio

hasta sus últimas raíces.

Y para eso, una última cuestión y muy brevemente

porque el tiempo se nos va,

¿para eso estamos todos preparados?

Yo no lo estaba tampoco realmente

cuando mi hermano se murió en mis brazos.

Y sentí un desgarro tremendo,

y decía cómo se lo cuento a mi madre, ¿cómo se lo digo?

Aquello fue... realmente fue... no digo desesperación, no,

era un desconsuelo tremendo. Un desconsuelo terrible.

Eso de decir, estoy triste hasta morir,

yo digo, pero esto habrá que comprender,

habrá que abrirse al misterio de esto.

Y por eso me he dedicado y he escrito varias obras,

he estudiado grandes autores ¿no?

Y entonces yo he llegado a esta conclusión

y digo, no, aquí hay que defender la fe por encima de todo.

Pero se defiende de esta manera.

Es dándose cuenta de que aquí lo que está en juego

es Dios que respeta nuestra libertad,

que quiere que le amemos libremente, no forzosamente

y con esa libertad, poder nosotros darnos cuenta

de que lo importante en la vida, con todas la penurias que tiene,

es imitar al maestro, que es Jesús.

En el horror de la muerte, porque era un horror, rodeado de enemigos,

uno cuando muere, quiere estar rodeado de amigo,

él murió rodeado de enemigos,

bueno, estaba María al pie de la cruz y Juan que ya no es poco.

Pero en general, él se sometió a eso,

pero lo hacía por un amor de entrega, un amor absolutamente generoso

por supuesto a Jesús, todo esto en el Espíritu Santo,

que es el espíritu del amor y el amor a los seres humanos.

Entonces cuando uno comprende que todo el Evangelio

en el fondo es un anuncio del amor oblativo.

Y entonces uno dice, en los momentos de mayor dolor en la vida,

entonces uno debe saber que el dolor no nos lo quitó el Señor,

no nos redimió del dolor, si no del sinsentido del dolor.

Entonces decimos ¿y cuál es el sentido?

Yo diría pues fiarse de Dios, como hizo Jesús con el Padre.

Fiarse, pase lo que pase.

Pues don Alfonso López Quintás, muchísimas gracias de verdad,

por habernos acercado este tema

que yo creo que todos, en algún momento de nuestra vida,

nos hemos encontrado o nos vamos a encontrar con ese silencio de Dios.

Don Alfonso muchísimas gracias. A usted.

Y nosotros nos quedamos ahora para conocer otras historias,

a través de las nuevas miradas.

Hay ocasiones en las que pequeñas películas

que son como tesoros,

se pueden convertir en grandes éxitos en la taquilla

o al menos de público.

Ese es el caso de "Las Letras de Jordi",

que es una producción dirigida por una joven directora

que se llama Maider Fernández

que encontró a una persona muy especial que se llamaba Jordi

y que era una persona con una cabeza perfectamente amueblada,

con las ideas muy claras y con un espíritu muy fuerte

que tiene parálisis cerebral.

Jordi y Maider han tenido conversaciones muy profundas

y muy sentidas, solo con un dedo.

Un dedo que iba señalando letra a letra cada una de las palabras

que Jordi quería decir, con su pausa, con su tiempo,

para llegar a contar lo que para él era lo más importante en su vida,

que es ir a Lourdes,

para él Lourdes es su vida,

y Maider ha tenido el ojo a través de la cámara

para poder contarnos una vida muy profunda,

una vida muy interior, de un hombre que es muy especial, Jordi.

Así que "Las letras de Jordi" la podéis encontrar en las salas

con toda la paciencia y con toda la profundidad

que estabais esperando del cine.

Dime, dime.

Ne...

ce...

si...

to...

ir

al...

a lo...

Necesito ir a Lourdes.

Además se ha estrenado recientemente una película

que cuenta una historia real de una joven

corredora jockey del mundo de la hípica,

que hizo historia al competir en medio de hombres

en un mundo muy difícil,

que es el de las carreras de caballos

para convertirse en la primera mujer en ganar una competición de hípica

en el mundo, en las carreras de Melbourne.

Lo más bonito de esta historia que se llama "Corre como una chica"

es la historia de superación,

que viene de una familia enorme y llena de dificultades

y cómo a través del deporte y de los caballos,

las carreras de caballos,

uno es capaz de sacar lo mejor de sí mismo

a través de sacrificio

y de volver a levantarse cada vez.

Así que "Corre como una chica"

es una perfecta opción para toda la familia.

-¿Copa Melbourne del 65? -Light Fingers.

-¿88? -Empire Rose.

-¿Y en el 74? -Think Big?

¡Vamos, vamos!

Los demás trabajan con otros entrenadores, ¿por qué yo no?

-Porque no estás lista. -¡Sí lo estoy!.

-Michelle ha sido ultima. -Ya lo he visto.

Michelle va última, papá.

Gracias, Steve.

No digas nada, Steve.

Estás compitiendo a nivel regional.

No me basta con competir a nivel regional,

quiero entrar en el grupo uno, ser la mejor.

Te has vuelto loca.

Cásate, viaja por ahí, ten hijos.

A vuestros maridos no les decís que lo dejen.

Una mujer nunca ganará la Copa Melbourne.

Lo que importa son las opciones que uno se da a sí mismo.

Me gustaría verte asentada y feliz.

Tranquilo, papá, he encontrado a alguien.

¿Cuántas patas tiene?

-¿Puedo hacerlo? -Sé que el caballo sí.

Ha sido un campeón.

Lo has encontrado, pequeña.

Bien, amigos, pues así nos vamos a despedir.

Será si Dios quiere hasta la próxima semana.

Estaremos, encantados de que ustedes

también estén al otro lado del televisor o del ordenador

para quienes nos siguen a través de internet

en la televisión a la carta.

Gracias, en cualquier caso

y lo dicho, el próximo domingo, si Dios quiere, aquí nos encontramos.

Buena semana.

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Últimas preguntas - Alfonso López Quintás

30 ago 2020

Con frecuencia nos preguntamos sobre la presencia de Dios en nuestras vidas y nos interpela su aparente silencio. Sobre estas y otras cuestiones reflexionamos con el sacerdote y profesor de Filosofía Alfonso López Quintás.

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