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Para todos los públicos Para todos La 2 - 21/12/19 - ver ahora
Transcripción completa

¿Qué tal? Estamos en el último programa de la década

y nos disponemos a despedirla por todo lo alto,

con una entrevista al paleontólogo y humanista Juan Luis Arsuaga.

También tendremos en plató

al escritor guineano Juan Tomás Ávila.

En Innovación Solidaria,

hablaremos del auge del activismo juvenil,

e intentando comprender el mundo en que vivimos,

con Jorge de los Santos,

buscaremos y a ver si encontramos el sentido de las cosas.

Ahora empezamos.

Juan Luis Arsuaga es uno de los paleontólogos

españoles más importantes del mundo.

Este científico de bata y de bota, como suele decirse,

disfruta compartiendo sus saberes.

De hecho, acaba de publicar un libro

en el que describe la gran historia de la evolución humana

y asegura que, a pesar del laberinto de la evolución,

no solo es posible soñar con un futuro mejor,

sino que es obligatorio hacerlo.

"El célebre paleontólogo Juan Luis Arsuaga se define

como un estudioso de la naturaleza humana.

Sabio de amplio espectro, aborda cualquier tema.

Para empezar, hablamos del amor,

del que sienten los padres por sus hijos."

Es un tema que...

que, bueno,

un argumento que se ha utilizado mucho en la teoría evolutiva,

en... en el debate,

ya superado, entre evolucionistas y creacionistas,

porque...

por ejemplo, los creacionista decían:

"Lo que la biología nunca podrá explicar,

la teoría evolutiva nunca podrá explicar,

es el amor que siente una madre por sus hijos", ¿no?

Entonces es un famoso biólogo,

el principal adalid y defensor de Darwin dijo:

"Pero si es justamente eso es lo más biológico que hay,

lo más fácil de explicar".

Y escribió: "No es en esencia diferente el amor

que siente una madre humana por sus hijos

del que siente una gallina por sus pollitos."

"Y de este imperativo biológico para que la especie continúe,

pasamos al cine.

'2001: Una Odisea Espacial'."

Entonces llegan a la conclusión de que somos el mono asesino, ¿no?

esa idea que se proyecta,

la de que, en nuestros orígenes,

está la caza y está también el...

el canibalismo o el crimen, ¿no?

Por tanto, somos violentos por naturaleza,

viene a decir la película.

Y eso refleja un poco...

no es eso lo que pensamos ahora, me apresuro a decir,

no es así como vemos la evolución humana,

pero es muy fiel...

Como la película "2001" tiene un guionista

que es Arthur Clarke, un científico,

pues es muy fiel al momento en el que se produjo,

y, en ese sentido, pues nos sirve para la reflexión, para el debate,

y yo la utilizo como una herramienta,

digamos, didáctica.

"Juan Luis Arsuaga es codirector del equipo de investigación

del yacimiento de Atapuerca.

Toda una vida dedicada al estudio

de los restos fósiles para entender por qué estamos aquí

y por qué somos como somos.

Su último libro se llama 'Vida, la gran historia'."

Ahora, si tuviéramos que definir al ser humano,

diríamos que es el mamífero hipersocial,

ante todo, social.

Que ha llevado su sociabilidad más lejos

que otras líneas,

que han evolucionado también en esa dirección,

como los delfines, por ejemplo,

o los elefantes.

Hay otros mamíferos que son muy sociables,

pero la nuestra es la especie más sociable de todas.

Al egoísta, al que no devuelve los favores,

se le suele marginar.

Es decir, ahí hay un elemento biológico, evolutivo,

un poco de cálculo, ¿no?

Lo que se llama... se pide reciprocidad.

Si tú le haces un favor a alguien, esperas que te lo devuelva.

O sea, que hay un elemento ahí, digamos, económico en eso, ¿no?

es un intercambio de favores.

La frase esa que dice, que tienen los americanos de:

"Yo te arrasco la espalda y tú me arrascas la mía". ¿No?

Yo te arrasco tu espalda,

espero que algún día tú me arrasques la mía,

porque si no, no te vuelvo a hacer ningún favor.

"'Vamos a dejar a nuestros hijos

con sus luces y sus sombras, una sociedad mejor

de la que heredamos de nuestros padres,

pero un planeta peor',

afirma este doctor en ciencias biológicas.

Y en sintonía con el filósofo Karl Popper,

cree que solo el optimista mueve montañas."

Y yo eso lo traduzco, el pensamiento de Popper,

diciendo que ya está bien de gente que está de vuelta.

Yo quiero gente que vaya de ida,

porque los que van de vuelta no van a cambiar nada.

Necesitamos mucha gente de ida.

Y yo estoy ahí, entre la gente de ida.

es decir, las cosas pueden cambiarse,

hay mucha justicia en el mundo, muchísima.

"El estudio de lo que dicen los huesos sobre la vida

es todo un acicate para filosofar,

pero ahora, Arsuaga nos explica un tema bien mundano

sobre nuestros antepasados:

no eran víctimas de las caries."

Bueno, los dientes están estupendo,

los dientes han estado estupendos hasta el siglo XV.

-¿Por el azúcar?

-Por el azúcar industrial, por el azúcar...

por el cristal de azúcar, o sea, por el azúcar refinado.

Los dientes, por ejemplo, de...

la gente dice: "En la Edad Media...

Los romanos no tendrían dientes". Tenían todos.

Más o menos gastados, te podías romper uno en un golpe,

o podías tener una caries,

pero... se morían con todos los dientes.

"Hemos empezado hablando del amor y acabamos preguntándole

qué es lo que nos hace humanos."

Si un chimpancé un día se señalara a sí mismo,

es decir, yo, y dijera su nombre...

nos quedaríamos muy impresionados.

Y de hecho, lo que a mí siempre me dicen:

"Si te encontraras con un neandertal, ¿qué harías?".

Yo siempre digo lo mismo, neandertal o australopiteco o...

yo me acercaría a él y le diría...

me señalaría y diría: "Juan Luis".

Y si él se señala a sí mismo y dice "Croj", por ejemplo,

pues sé que estoy en presencia de un ser autoconsciente,

que sabe que existe el yo y existe el tú.

(Música)

A nosotros nos discriminaban, ¿no?,

por ser aymaras y...

indígenas, ¿no?

-La mujer siempre tiene que estar cocinando, lavando...

-Yo decía: "¿Por qué?".

"Trabajaban de cocineras o porteadoras de equipaje,

hasta que decidieron desafiar todos los prejuicios.

Cinco mujeres bolivianas,

a las que llaman 'las cholitas escaladoras',

se han convertido en todo un fenómeno

tras conseguir ascender, a principios de año,

el pico más alto de América, el Aconcagua.

Estamos viendo imágenes del documental 'Cholitas',

de Jaime Murciego y Pablo Iraburu,

que narra esa hazaña y, por cierto,

acaba de ganar el Premio del Jurado

del Festival BBK Mendi Film de Bilbao.

No era la primera cima que coronaban.

Con la falda plisada y la pollera tradicional,

también han subido al pico Sajama, el más alto de Bolivia,

el Paniracota y el Illimani de La Paz.

¿Su próximo reto? El Everest."

Enhorabuena a las cholitas.

En 10 días, nos plantamos en el 2020,

un año que la Asamblea de Naciones Unidas ha proclamado

como el Año de la Sanidad Vegetal.

¿Por qué? Pues se trata de concienciar que proteger

la salud de las plantas es proteger

y mejorar la seguridad alimentaria

y hay que liberar los cultivos de las plagas.

No conocen fronteras,

ni por tierra, ni por mar, ni por aire.

La invasión de insectos, por ejemplo,

cuesta a la economía mundial

alrededor de 70.000.000.000 de dólares

y las enfermedades de los cultivos unos 220.000.000.000.

Y el año que viene tiene ya también un color oficial:

el Pantone 194052,

o lo que es lo mismo, el azul clásico.

Infunde calma, confianza y conexión,

y por ese motivo lo ha elegido

el organismo que define cada año

cómo identificar y obtener las tonalidades oficiales

en todo el mundo.

Seguimos. Herencia de 190 años de colonialismo.

Guinea Ecuatorial es el único país que tiene el español, en África,

como lengua oficial.

Durante el franquismo y hasta bien entrada la democracia, por ley,

todo lo relativo a Guinea era secreto de estado.

Un silencio que ya no es obligado, pero que persiste,

y vamos a romperlo, a romperlo,

porque tenemos con nosotros al escritor Juan Tomás Ávila.

Bienvenido al programa. Buenos días, gracias por acogerme.

Usted es guineano, está afincado en España

y es el protagonista también

de un documental del autor Marc Serena,

que se titula "El escritor del país sin librerías".

Es un título revelador cuanto menos.

Es un título, que dijéramos, metafórico

para recoger muchos silencios a la vez

y, efectivamente, no tenemos librerías en Guinea Ecuatorial,

por más que digan que hay uno metido en qué bosque.

España no dejó librerías en Guinea,

¿y qué otras cosas no dejó tampoco?

Pues no dejó, que dijéramos, la afición por la curiosidad,

que dijéramos, porque cuando tienes curiosidad,

rompes con lo establecido y, pues, vas buscando maneras

de encontrar otra verdad, dijéramos.

Y lo establecido, como decíamos al principio,

después de tantos años de colonialismo, ¿qué era?

Pues dijéramos, lo establecido podemos decir que...

el catolicismo es lo establecido.

Entonces, cuando estás en el catolicismo,

te callas porque ya hablan por ti.

Se habla, en el documental que mencionábamos,

se habla de la escuela y se relaciona con el miedo,

el recuerdo de la escuela.

Cuéntenos. ¿Saben por qué...?

Efectivamente, ¿la escuela por qué daba miedo los niños?

Aquí hemos visto a niños que lloran

durante todo el camino para ir a la guardería.

Es porque te separa de tu casa.

Pero nuestra escuela daba más miedo porque ibas a hacer una cosa que,

pues, era como si te pusieran en el foco de todos,

porque hablabas en castellano,

una lengua que no usabas en tu casa.

Entonces pues...

como cuando lo hablabas mal te castigaban,

pues el miedo entraba por ahí,

porque sabías que te exponías a un castigo.

Y visto en perspectiva ahora, señor Ávila,

¿qué es lo que falta todavía por hablar?

¿Qué es lo que tiene que salir a la luz?

Porque si se mantiene ese silencio es que todavía no se ha recuperado,

no se ha superado.

Yo creo que Guinea Ecuatorial se descolonizó mal,

y yo creo que el primer miedo y la razón por la cual se silenció

todo es porque se hizo mal la descolonización.

Se hizo deprisa y corriendo y porque la ONU presionó.

Si se rompiera ese silencio,

se hablaría de qué hubo antes de todo esto

y cómo podemos poner piedra sobre piedra

para construir algo nuevo,

que no sea la colonización y tampoco lo que tenemos ahora.

Dice que la ONU presionó, pero antes, ¿qué hubo?

Antes sería la colonización o antes sería la nada, ¿sabe?

El desconocimiento de lo que es Guinea Ecuatorial.

Hace 20 años, se descubre petróleo y gas.

Según el Banco Mundial,

Guinea tiene el PIB per cápita más alto de África,

y es uno de los países menos desarrollados también,

que tiene el índice de desarrollo más bajo según cifras de la ONU.

¿Qué explicación le da usted a esto?

Bueno, es porque un país que se hizo,

se construye deprisa y corriendo, la gente no valoró

lo que es importante para la población.

Cuando se construye un poder, al margen de la población, pasa que,

aunque haya dinero, se destina a otras cosas,

olvidando a esa población. Es lo que está pasando en Guinea.

Cuando hablamos de esa época, de la época del silencio.

¿Qué es lo que había?

¿Qué es lo que ocurría que todavía no se ha contado?

¿Cómo era la vida?

Era oscuridad, dolores, mucho dolor,

y silencio, mucho silencio.

¿Y cómo se gestionaba el país?

Porque después también llegó la dictadura, las dictaduras.

Sí, me refiero precisamente a la época de la dictadura,

era esa época que yo digo. Dolor, mucho dolor, y silencio.

Y no se hizo nada,

en la época de Macías no se hizo absolutamente nada.

Y se refiere a...

no se hizo nada en materia de educación...

No se hizo nada. En materia de infraestructuras...

No se hizo nada. De comunicación...

No se hizo nada en todo esto,

y era porque era una época en la que se hizo un intento

por destruirlo todo de hecho.

Y ese intento, hizo que la gente estuviera pasmada,

mirando esa barbarie, y bueno, como no dejó la...

el poder no dejó que se hiciera nada,

que se hiciera nada al margen de su pensamiento,

pues no se pudo hacer, entonces, no se hizo nada.

Se destruyó lo poco que dejó...

el legado colonial material se destruyó en esta época de Macías.

¿Qué ocurre con la oposición al régimen?

La oposición... nunca nos preguntamos por la oposición.

Debemos preguntar por qué tipo de régimen es.

Es dictadura, lo cual quiere decir

que la oposición no tendría ningún campo,

a no ser que cambiara la situación por otra vía.

Entonces, buscamos la vía más correcta

para desmantelar el poder vigente.

¿Cuál era esa vía?

Pues la vía puede ser que la poblacional... ¿Sabe?

La población debe estar consciente

de lo que está viviendo y romper con la actualidad,

pero cuesta mucho porque hay elementos

que lo atan a esta realidad, que son, que dijéramos,

el cristianismo, por ejemplo, o el miedo, el recuerdo también,

por ejemplo, el recuerdo de lo que se hizo en tiempo...

en la época anterior hace que la gente crea

que todavía, si da un paso decisivo, perdería todo.

Entonces, pues no quiere arriesgar su vida.

Juan Tomás Ávila, para terminar,

denos algún rayo de esperanza sobre su país.

¿Cómo ve el futuro?

Yo veo que como haya población

y la gente vaya creciendo en conciencia,

esperamos que esa conciencia se multiplique

y que, en poco tiempo,

haya unión de esa conciencia y que podamos decir "basta ya",

que es lo que debemos hacer.

Juan Tomás Ávila, escritor y protagonista

de "El escritor del país sin librerías",

gracias por estar aquí en "Para todos La 2".

Muchas gracias a La 2 por acogerme.

Seguimos. El auge del activismo juvenil es,

sin duda, uno de los temas del año y también de la próxima sección

de Innovación Ciudadana Solidaria que nos cuenta Antonella Broglia.

Antonella,

el auge del activismo juvenil es una realidad.

La lucha contra el cambio climático por Greta es un ejemplo.

Pero hoy nos quieres hablar de otra activista juvenil,

de Katie Eder.

-Sí, Katie Eder es una más de todo el movimiento que, en 2019,

se ha intensificado, no solamente alrededor del cambio climático,

sino de otras grandes batallas sociales y, ciertamente,

no es el primer año

que los jóvenes salen a las calles

a luchar y a defender ideas.

Pero digamos que este año, en los medios,

ha habido una presencia especial.

Katie Eder tiene una historia muy apasionante de "Changemaker",

joven emprendedora social, acaba de cumplir 20,

pero desde los 13 ya estaba abriendo iniciativas y campañas.

Por ejemplo, una ONG que crea a los 13 años se llama Kids Tales.

Ella ve que jóvenes, que niños, que no tenía ningún acceso

a las bellezas de la escritura creativa,

que no fuera la de la clase, la de la escuela,

pudieran tener acceso a, digamos,

horas de aprendizaje con jóvenes,

"teenagers" que les enseñaban,

para encontrar su vena creativa a la hora de escribir cuentos.

Y está iniciativa que nace en pequeño,

luego se vuelve una cosa extraordinaria,

porque todos estos chicos aprendían a escribir pequeños cuentos

todos los cuentos se metían en antologías

que después venían publicadas realmente,

libros que venían publicados,

y se han publicado 90 antologías con 1.500 niños

que han participado, en nueve países,

con 400 profesores "teenagers".

Al final, ella fue capaz de transformar esto

en un supermovimiento.

Y luego, otra acción muy importante

donde la vemos protagonista en primera línea,

es la marcha de marzo de 2018,

contra o a favor del control de armas,

después de que en esa escuela de Parkland en Florida,

un chico disparase a todos esos niños.

Sabes que hubo una marcha muy importante,

March for our Lives,

donde estos chicos marchaban a Washington

a pedir una regulación de la venta de armas.

Lo que ella hace es, una vez que se finaliza esa marcha,

el 24 de marzo,

ella organiza otras 50 millas más de marcha,

donde unos chicos van andando

de Madison, en Wisconsin, a Janesville,

a la casa de un representante político,

Paul Ryan, que era un señor que estaba tumbando

el reglamento de control de armas,

e instiga a todos los otros jóvenes en sus propios estados

a hacer marchas similares para ir a la casa de los políticos

que están en contra del control de armas

y pedir, y pedir, digamos, responsabilidades.

Además, la marcha se convierte en algo más,

que es el intento de sensibilizar a todos estos jóvenes

para que vayan a votar en la que eran las Mid Elections.

-Ella lo organiza teniendo 18 o 19 años.

-Absolutamente. Y luego lo nuevo,

y lo importante yo creo de su actividad

es que una cosa lleva a la otra.

Ella se da cuenta de que hay muchas organizaciones,

ONG juveniles que están dispersas,

cada una con sus recursos o su falta de recursos,

y decide creer una coalición que se llama The Future Coalition,

donde decenas de organizaciones de jóvenes

como ella ponen en común recursos, ideas y actividades.

Y eso es muy importante, porque es una organizadora,

no solamente una emprendedora social.

Ella, y esto es lo que le hace realmente especial,

ella se ocupa de que otros puedan acceder a recursos y a ideas.

Esto produce varias cosas:

un gran apoyo a la marcha del clima

del Friday for Future del pasado octubre,

donde ella, con su gente, colaboró de una forma muy intensa,

y otras grandes marchas para votar,

con escuelas que han marchado

y que han convencido a sus profesores

de que la huelga estudiantil tenía un sentido

y que los profesores tenían que dejar que los chicos estuvieran

marchando en las calles.

Future Coalition es como se llama su organización

y esperamos que crezca muchísimo más.

-Gracias, Antonella.

Katie Eder, de Estados Unidos, gracias.

-A vosotras.

Comprender el mundo que nos rodea

empezando por nosotros mismos no es tarea fácil

y, de hecho, hay veces que ni siquiera le encontramos

sentido a nada.

Hoy vamos a remangarnos, de hecho, ya lo estamos,

para buscar respuestas o, al menos,

hablarlo un ratito con Jorge de los Santos, ¿qué tal?

Buenos días, Marta.

De entrada, ¿qué entendemos por "que las cosas tengan sentido"?

Sí. Hoy hay dificultad, en general, hoy,

tenemos dificultad para encontrar el sentido a las cosas.

O sea, por sentido lo que entendemos es la comprensión del fenómeno.

Fenómeno, es decir, el que se dé al ser un plató de televisión,

el que haya un cielo estrellado, el que tú, Marta,

pues estés aquí por ejemplo.

La comprensión de ese fenómeno, de cualquier fenómeno,

es a lo que llamamos "dar sentido a las cosas".

O sea, que algo tenga sentido.

Y eso no solo es el conocimiento de lo que es el fenómeno en sí,

sino también lo que significa ese fenómeno

y por qué es, o sea, por qué se da al ser,

o sea, por qué es ese fenómeno y no otro.

Es decir, todas esas cuestiones las necesitamos, digamos,

los seres humanos.

Tú imagínate, por ejemplo, Dios no lo quiera,

que te partes un brazo.

Tú acudes inmediatamente a la figura del conocimiento

que es el traumatólogo y te dice: "Mira, Marta,

tienes una fractura radial distal".

Entonces eso es lo que es el fenómeno,

pero no es suficiente.

O sea, tú inmediatamente te preguntarás.

A ti, o sea, preguntarás,

necesitarás un complemento de conocimiento que será el decir:

"Bueno, perfecto, ¿y esto por qué me pasa a mí?

¿Por qué me ha pasado a mí?

¿Por qué se ha dado al ser la fractura pudiendo no ser?

O sea, pudiendo no romperme el brazo".

Dirás: "Bueno, sí, es que corría mucho y tal...".

Pero esa secuencia causal, es decir, "es que corría,

iba muy acelerada", no te explica el fenómeno, ¿sabes?

O sea, el sentido es todo eso.

Te pongo un ejemplo, Marta.

Hace un momento estábamos viendo unas imágenes de un castillo,

que es el castillo de Elsinor...

Este, justo que tenemos aquí.

Se cuenta la anécdota de que Niels Bohr,

uno de los físicos más importantes en el estudio del átomo

de las primeras décadas del siglo XX,

invitó a Heisenberg,

la otra figura absolutamente relevante dentro de la física,

a un paseo por Dinamarca,

porque Bohr era danés y entonces fueron

los dos paseando por la campiña

y tal y, de repente, se encuentran con esto.

Se encuentran con esto.

Y Bohr le pregunta a Heisenberg: "¿Qué te parece?".

Y Heisenberg, inmediatamente, explica lo que es:

"Hombre, es un palacio renacentista, de estilo renacentista,

adaptado a las condiciones particulares,

digamos, de Dinamarca y tal y cual, con piedra de granito,

eso y lo otro".

Y Bohr para un momento y le dice:

"¿Y si te digo que este es el castillo de Hamlet?

Es decir, que es aquí donde Ofelia se suicida,

donde Hamlet pronuncia aquello de 'ser o no ser',

Donde habla con el espectro de su padre...

¿verdad que ese castillo ya es otra cosa?

O sea, ¿verdad que no es solo un palacio renacentista?".

A todo eso, cuando hablamos de eso,

es a lo que nos referimos cuando hablamos del sentido.

¿Qué sentido tiene ese palacio?

¿Y qué ocurre entonces en la actualidad,

o en este mundo en que vivimos,

que cada vez nos cuesta más entender

lo que sucede o lo que nos rodea?

Sí... O interpretarlo.

Sí, aquí yo creo que hay varios factores

y son suposiciones, ¿no?

O sea, esto de dar... no hay que olvidar...

Ya esto lo decía Aristóteles, o sea,

el ser humano necesita comprender y simbolizar.

O sea, saber de qué es la cosa

y saber, o sea, de qué está hecha la cosa,

qué es la cosa en sí, o sea, qué es el fenómeno,

más que la cosa en sí, y simbolizar, o sea,

darle ese sentido a eso que está, que se da.

O sea, hoy en día sucede que las disciplinas que dan sentido,

es decir, lo que dice por qué es, eso es pura ontología, o sea,

una de las disciplinas más degradadas hoy en día.

O sea, dentro de la filosofía, es la metafísica y la ontología,

decir: "Esto se da".

Este sentido lo aportan también otras cuestiones como el arte,

como la literatura, a parte de la filosofía,

también el mito,

también las creencias, también las religiones,

también las supersticiones son las que aportan.

Todo eso está absolutamente descartado en nombre

de lo que venimos en llamar el conocimiento,

lo que antes te decía, pues, el traumatólogo, ¿no?

El traumatólogo.

¿Por qué? Esto ya Nietzsche, por ejemplo,

en su momento, ya se lo echa en cara a Sócrates.

Es decir: "Mira, si creéis que el fondo del ser,

de las cosas que son, de lo que se da al ser,

es racional, inmediatamente, lo que vais a entender,

es que, al ser racional, va a ser manipulable.

Es decir, se va a entender el conocimiento

como aquello que permite manipular lo conocido".

Eso hace que...

Para entenderlo hay que manipularlo...

Hay que... ¿No?

Eso es lo que tú te crees

y eso que crepúsculo mayoría ahora llevado al paroxismo.

O sea, poder manipularlo.

O sea, eso es lo que creemos.

Es verdad que el traumatólogo te arreglará el brazo,

porque inmediatamente que detecte que es una factura de cúbito radial,

pues entonces dirá:

"Empleo este procedimiento para la cirugía

y para ponerte ahí un tal".

Es decir, se genera una utilidad a partir de ese conocimiento,

de la posibilidad de manipulación.

Eso, hoy en día, ya Heidegger lo decía,

eso Heidegger, de alguna manera, lo sintetiza,

con un concepto que hemos hablado que es el que esté,

o sea, lo disponible, entender todo como algo

a nuestra disposición,

que es comprensible y que puede producir una utilidad,

una utilidad.

Heisenberg, por ejemplo, cuando...

el que hablábamos antes del castillo de Elsinor,

cuando llega a darse cuenta

de lo que es la bomba atómica en la que los dos han trabajado,

sin darse... o sea,

porque son estudiosos del átomo, lo primero que hace es,

a esa utilidad, entre comillas, de la bomba atómica,

intentar darle sentido,

y recita unos párrafos de unos Vedas,

o sea, recurre a los Vedas cuando se da cuenta del horror

que han creado con ese manipulación.

También es verdad que el estudio del átomo

te produce una tomografía axial computarizada, es decir,

un TAC, que te puede detectar...

Hoy en día, lo hemos llevado al extremo:

entender que el conocimiento es poder manipular

para obtener una utilidad.

Es decir, en definitiva,

confundir la utilidad con el sentido

y priorizar todas las utilidades

dejando de lado

nuestras posibilidades de dar sentido.

Si no lo entiendo, no sirve para nada.

Eso, exacto. Si no sirve para nada, no me preocupo, pero claro,

no sirve para nada la muerte, no sirve para nada el amor,

no sirve para nada la utilidad, la dignidad, perdona.

O sea, no generan utilidades, eso por un lado,

y luego, por otro lado,

la incapacidad colectiva de generar un sentido común.

O sea, sentido común en lo máximo.

Si tú lo que sientes a ver a según quién, esa reacción fisio...

química, fisiológica,

puedes creer que es una enterocolitis

si no hubiéramos generado el sentido común del amor, es decir,

"no, no, eso que sientes, Marta, es amor".

no un problema gástrico. Yo siento tener que...

dejarlo aquí. Pues aquí lo dejamos.

Tenemos que dejarlo aquí, Jorge. Sin problema.

Muchas gracias, como siempre. Gracias a ti.

Y a ustedes, antes de irnos, les voy a mostrar esto.

No es solo un bolígrafo,

es una especie de varita mágica

que ya lleva 20 años repartiendo alegrías por el mundo,

es el símbolo de la campaña de Radio Nacional

y la Fundación Crecer Jugando.

Son 20 años de Un juguete una ilusión,

y para que se hagan a la idea de lo lejos

que ha llegado su labor,

gracias a la compra de este bolígrafo se han fabricado

y enviado más de 7.000.000 de juguetes a niños

de entre 2 y 14 años, repartidos por 48 países.

Dicho esto, les animamos a que participen y adquieran uno.

Es por una noble causa.

Nos despedimos, no sin antes decirles dos cosas:

gracias por vernos, una, y la otra, que volvemos en enero.

Ah, y mucha suerte mañana

si participan del sueño de la lotería.

Hasta el 2020. Saludos y besos para todos.

(Música)

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Para todos La 2 - 21/12/19

21 dic 2019

Reflexión. "No solo es posible soñar con un futuro mejor, sino que es obligatorio hacerlo" Lo dice el paleontólogo Juan Luís Arsuaga. Este científico "de bata y de bota" disfruta compartiendo sus saberes. De hecho, acaba de publicar "Vida la gran historia", un libro en el que describe la gran historia de la evolución humana. Reportaje con Juan Luis Arsuaga.

Cooperación. Tras 190 años de colonialismo, Guinea Ecuatorial es el único país africano que tiene el español como lengua oficial. Durante el franquismo y hasta bien entrada la democracia, por ley, todo lo relativo a Guinea era secreto de Estado. Un silencio que ya no es obligado, pero que persiste. Entrevista con el escritor Juan Tomás Ávila, protagonista del documental El escritor del país sin librerías.

Emprendedores sociales. Antonella Broglia nos presenta The Future Coalition, una organización juvenil internacional originaria de EUA liderada por Katie Eder.

En qué mundo vivimos. Jorge de los Santos analiza si hay que encontrar sentido a todas las cosas que nos pasan y nos rodean.

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