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Las cosas claras

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Las cosas claras - Programa 56 - 08/02/21 - ver ahora
Transcripción completa

Luis Bárcenas en el banquillo

en un juicio donde la última hora pasa porque su abogado

pide que declare como testigo colaborador de nuestro programa.

El abogado de Bárcenas

pide que Ernesto declare

como testigo en el juicio.

Además, piden un careo

entre Bárcenas y Mariano Rajoy.

Es la última hora. Ernesto, ¿cómo estás?

Buenas tardes.

El abogado defensor de Bárcenas pide que vaya usted a declarar

como testigo. ¿Por qué? ¿Qué sabe usted?

Jesús, por favor, no me llames de ustedes.

Hay que imponerse con cierta distancia hasta que me explique

quién sabe y por qué el abogado de Bárcenas le pide que vaya

como testigo.

Yo he publicado este libro.

Quiero aportarlo al juicio.

Entonces, lo voy a aportar.

Más allá de hacer una promoción

del libro, digo, Ernesto, ¿qué contenido?

Yo hago una reconstrucción.

Lo dijimos en exclusiva aquí el año pasado de los 8 minutos

de la grabación que hizo el periodista Paco Mercado,

que es uno de los primeros que escribió de los sobresueldos.

Por primera vez, sale el nombre

de José María Aznar. Álvaro Lapuerta, que era el tesorero,

el hombre que había puesto Aznar en el 93,

el caso Naseiro,

de financiación irregular

de Alianza Popular, Paco mercado hizo una grabación donde

Álvaro Lapuerta dice que les llegaba dinero

a José María Aznar a su despacho de la calle Génova.

El abogado de Bárcenas, hace escasos momentos,

decía que sería conveniente que fueras al juicio.

Bárcenas está molesto y se siente traicionado por el Partido Popular.

Puede soltar bombas.

Veremos en qué queda.

Sobre Ernesto decía esto el abogado de Bárcenas.

Vamos a pedir que testifique don Ernesto.

Hizo un libro donde cuenta cómo

el 12 de marzo dice que don Luis tiene conocimiento de esa grabación.

El Partido Popular se enfrenta

a una acusación donde dicen que la dirección actual

se han intentado poner en contacto con nosotros...

Por primera vez, José María Aznar es llamado a declarar como testigo.

Dices que J. M. es José María. Puede ser considerado responsable

civil subsidiario.

Hay algo que es muy importante,

Jesús, cuando Bárcenas se refiere a que abandonó la acusación,

la denuncia de la destrucción del disco duro de su ordenador,

cuando lo reventaron a martillazos, se refiere a unos contactos

que tuvo,

y esto ha sido malinterpretado,

a través del Ministerio de Interior. Pregúntale

a Jorge Fernández Díaz.

La información está torcida.

Hablo, pero no se requiere

la actualidad,

se refiere hace tres años.

Efectivamente, hizo una negociación.

Tengo el WhatsApp de su abogado,

que le prometieron lo de la mujer.

Luego, como vio que era una patraña,

desistió.

Tengo el WhatsApp.

Si quieres, te lo cuento.

Por cierto, lo de la mujer,

para que mi madre y lo sepa,

es aquello que le dijeron

en prisión que si no hablaba pues su mujer entraba en la cárcel.

Ha entrado y está muy molesto.

Voy a saludar al magistrado de jueces para la democracia.

Joaquim Bosch, buenas tardes.

¿Qué puede suponer en un proceso

como este el hecho de que se pida un careo entre Mariano Rajoy

y Bárcenas?

Lo ha pedido el abogado defensor

de Bárcenas. Lo pedí así esta misma mañana.

Resultaría ilógico que no solicitase dicha testifical.

No solamente eso, además,

si se considerase oportuno por la sala en su momento

podría practicarse,

si existiesen contradicciones,

teniendo en cuenta que declaró

el señor Rajoy, la posibilidad de que se le sometiese

a un careo en base al artículo de la ley de enjuiciamiento civil.

En este programa les anticipamos por dónde puede ir la cosa.

Ernesto dijo el otro día en nuestro programa esto de la grabación.

Delante del abogado de Bárcenas

dijo que procedía un careo entre Bárcenas y Rajoy.

El abogado Benito de Lugo lo anticipaba en este programa.

-Debería producirse el careo de Bárcenas con todas

las personas del Partido Popular, dirigentes del Partido Popular

que recibían el dinero en aquella época, insisto,

Acebes, Arenas, Rajoy...

Se lo anticipamos en este programa, no se lo pierdan.

¿Qué supone un careo si lo hubiera entre Rajoy y Bárcenas?

¿Por qué?

Es un careo que está prevista en la legislación procesal penal

para aquellos supuestos donde hay contradicciones entre partes

que intervienen en un proceso,

entre testigos,

entre varios acusados, entre un acusado y un testigo...

Hay que tener en cuenta

que solamente procede cuando la resolución de ese careo,

en la aclaración de discrepancias que puedan existir,

pueda tener algún aspecto en la aclaración

de los hechos donde va a tener que dictar sentencia del tribunal.

Ya se anticipan contradicciones.

Bárcenas ha afirmado en varias ocasiones que entregó

dinero en sobresueldos Mariano Rajoy y este lo ha negado, por lo tanto,

el tribunal tiene la posibilidad de admitir esa prueba para que ambas

partes puedan aclarar a qué se debe esa contradicción.

Buscamos la última hora.

El juicio ha comenzado en la sede del Audiencia Nacional

en San Fernando de Henares. También un nuevo allí el juicio

de Bankia y de las tarjetas "black".

Alejandro López de Miguel,

última hora.

La defensa de Cristóbal Páez pide la suspensión del juicio

hasta el lunes que viene porque ha dado positivo por coronavirus.

Lo está siguiendo desde su casa.

Pide la defensa que se suspenda hasta el lunes que viene,

cuando puedan incorporarse y la bomba que lanzaba

el abogado de Luis Bárcenas,

el careo con Mariano Rajoy,

que dice que Mariano Rajoy triturado información sobre

la financiación paralela.

Dice que no hay novedades sustanciales, de momento,

que es lo que cuenta con respecto a lo que se sabía hasta la fecha.

Máxima expectación, Lucía Valero.

Decían que Bárcenas se siente traicionado

y quiere tirar de la manta.

Dice que Rajoy título documentos y que en la dirección actual

han intentado ponerse en contacto con él,

pero han incumplido su palabra.

Cuéntanos.

Bárcenas se siente traicionado por el Partido Popular.

Ha sido el primero en llegar aquí.

Llegaba a las 8:20 procedente de Soto del Real en un furgón

de la Guardia Civil. Entraba

por este garaje. Hemos captado la imagen hasta la rampa,

pero no nos han permitido grabar

saliendo. Cristóbal Páez está enfermo de COVID-19.

Durante los próximos cuatro meses veremos a dos expresidentes

del gobierno, Aznar y Rajoy y numerosos de sus ministros.

La imagen es muchísima

expectación mediática.

Dentro, solo acreditados 20 periodistas

por protocolo COVID-19.

Esta mañana hemos hablado con el abogado de Bárcenas.

La pregunta es si habrá más sorpresas.

Esto es lo que nos ha contestado el y otro de los abogados.

-Se enjuician las reformas de la sede del Partido Popular,

que ya es grave.

El punto de mira está en el Partido Popular,

no en Bárcenas.

Si tiene algo que decir y probar,

que lo diga y lo pruebe.

Para esta acusación lo importante

es determinar los hechos.

-Muchas gracias, que vaya bien.

¿Espera alguna sorpresa más?

-Lo veremos dentro.

-Gustavo, le llaman el hombre de la manta.

(Risas)

-¿Qué titular ponemos al día de hoy?

Hay quien dice que puede ser

una más de Bárcenas, pero dicen que puede llevarse el porvenir

de gente importante

o de instituciones importantes.

-En principio, me parece una reposición de un libro conocido

en España, que es la corrupción

del Partido Popular. Claro que

es lo mismo, lo que dice Pablo Casado, que esta corrupción

no tiene nada que ver con el partido.

En 2010, en Sevilla, se celebró

la conmemoración del 20 aniversario

de la llegada al poder

de José María Aznar. Dijo que en el Partido Popular no cabía

la corrupción y no debía existir la corrupción. En la fotografía,

que está hecha a orillas

del Guadalquivir, pues todos están señalados por algún asunto.

No hay más jóvenes porque no invitaron a las juventudes

del Partido Popular.

De aquella generación, todos estaban invitados.

Hizo la sucesión José María Aznar con Mariano Rajoy.

En el futuro, probablemente,

aparte de aprendernos la lista

de los reyes godos,

nos aprenderemos la lista

de los tesoreros y gerentes del Partido Popular.

Pablo Casado, en Onda Cero,

decía esta mañana que este es un Partido Popular

que ya no existe.

Ese Partido Popular ya no existe.

No hay ninguna persona en puestos de responsabilidad orgánica

de los que están ahora mismo en el banquillo de los acusados.

No queda ninguna sombra de sospecha. Ni siquiera estaba

yo en esa sede.

Es un Partido Popular

que ya no existe,

más allá de que Javier Arenas

y Pío García-Escudero están citados.

¿Es un Partido Popular que ya no existe?

Ya no existe. Se hizo un proceso de renovación y transparencia

y de eliminación y contención de la corrupción como se le admite

a Pedro Sánchez que no estaba en el peso de los ERE

porque no tenía cargo orgánico ni estaba en Andalucía.

Este señor hace dos días hacía

temblar los cimientos de la política porque

iba a sacar algunas grabaciones muy importantes.

Ahora resulta que los tiene Ernesto. Nos lleva mareando a los periodistas

desde 2013 cuando se presentaba

con sus carpetas de colores.

Ha cambiado de versión cada vez que le sopla el aire

por un aspecto diferente.

Al final, Bárcenas es lo que es.

Es un chorizo. Se llevó 40.000.000 E y los tenía en paraísos fiscales.

(HABLAN A LA VEZ)

Veremos si se traduce en las pruebas

incesantes que amenaza

con caer con otras pruebas,

como el careo, que es la manera

de poner en apuros a Mariano Rajoy.

No podemos decir que es otro

Partido Popular cuando el propio Casado es producto de FAES.

Es hijo del aznarismo,

pero sale elegido porque

es el desde el fin de José María Aznar.

Siempre es bueno echar un vistazo a la hemeroteca.

Clara Jiménez, buenas tardes.

Se está juzgando hechos de hace mucho tiempo, veremos si es algo

que ya queda fuera de la órbita de la dirección actual

del Partido Popular. Casado trata de soltar lastre con Aznar, Rajoy,

Aguirre...

Es innegable que Casado pertenece a ese Partido Popular.

Fue el presidente de nuevas generaciones con José María Aznar

y fue diputado por Madrid con Esperanza Aguirre

y fue nombrado en 2015 vicesecretario de comunicación

del partido antes de ganar

las primarias. Le tocó defender muchas veces la gestión que había

hecho el partido del caso Gürtel.

Casado hablaba de garbanzos negros,

pero no podía atacarse todo el partido. Defendía las siglas.

Decía que el Partido Popular

había hecho demasiado por España como para permitir

que las siglas fueran manchadas por cuatro golfos.

Era lo que decía de la época que ahora reniega.

-Que quede claro

que es una persona honesta y el partido siempre lo que ha hecho

es dar el mejor servicio a los españoles.

Clara, en cierta forma,

Pablo Casado ha tenido

que estar en el Partido Popular

de Rajoy como secretario

de comunicación,

también estuvo con Aznar.

Y también en el Partido Popular de Esperanza Aguirre.

Trata de soltar lastre.

Le escuchábamos en la entrevista

en la COPE diciendo

que creía en la honestidad de José María Aznar cuando

este fue llamado a declarar en el Congreso.

También creía en la honestidad de Rajoy, pero ha estado

en ese Partido Popular aunque quiera renegar de él.

Ha sido una pieza importante.

Tuvo que defender el partido

cuando empezaron a publicarse los papeles de Bárcenas

a partir de 2015.

Quiero preguntar a Joaquim Bosch.

Creo que es importante porque

se juzga solo un año porque el resto está prescrito.

Naseiro se libró porque se anularon las grabaciones.

¿Se juzga un año porque el resto a prescrito?

Efectivamente.

En la época de los hechos,

el plazo de prescripción,

el actual, que eran a cinco años parado los delitos fiscales

y, por eso, los papeles de Bárcenas se destaparon en 2013

y empezaron las investigaciones sobre estos hechos.

Únicamente se pueden juzgar

los hechos sucedidos de 2008 hacia delante,

no lo sucedido hacia atrás.

Esto no significa que no planteen responsabilidades políticas.

Los hechos pueden ser ilegales

y, aunque no sean condenados,

encajaban en delitos del código penal. En el ámbito político

no vale con escudarse en el proceso penal

y decir que, como a prescrito, pues no hay que dar explicación.

Hay que rechazar sin contemplaciones y sin excusas cualquier hecho

iniciaría que un tribunal haya considerado que entra dentro...

-Solo se puede juzgar hechos a partir de 2008.

Después de tanto tiempo, a prescrito todo menos un año,

hay que analizar el pago de la sede presuntamente

con dinero opaco.

La contabilidad arranca a finales de los 80 con Naseiro.

Se anulan las grabaciones.

Solo queda un ejercicio. El resto ha prescrito.

Ha prescrito todo.

De 2008 hacia atrás no se puede juzgar nada aunque estuviera

clarísimo que se han cometido multitud de delitos.

Esto nos debe hacer reflexionar

sobre lo difícil que es detectar los delitos de corrupción

y que la prescripción deja delitos fuera.

A veces no es tan difícil detectarla, lo difícil es juzgarla.

Hace muchos años que conocemos esto por los medios

de comunicación.

Es la primera vez para José María Aznar.

Vimos a Rajoy, que fue llamado,

pero esta vez de vimos que José María Aznar,

si nada cambia, se sentará en el banquillo llamado

a declarar como testigo.

Primero, por alusiones.

No acepto planteamientos despectivos de ningún otro

periodista.

No soy despectivo.

La contertulia ha dicho que yo tengo a la cinta.

Creo que tiene que retirar esa manera de hablar.

-Ernesto, discúlpame,

por alusiones.

Te respeto mucho.

No he sido despectiva.

Trato de decir, Ernesto, es que ya no tiene la cinta...

Un hueco para mí.

¿Es posible?

Uno por uno.

Ernesto, cuenta por qué estás molesto y te responde Fátima.

Ahora resulta que porque Ernesto tiene una grabación,

pues es una cosa despectiva y te digo que lo retires.

-Nada más lejos de mi intención.

Probablemente no me he sabido explicarme.

Esa es prueba que según Bárcenas tenía e iba a presentar

a la Fiscalía...

Lo contaste tú el viernes. -Estamos aclarados.

En segundo lugar, la declaración de Bárcenas no forma parte

de ningún pacto. La confesión no ha sido filtrada por la Fiscalía.

El tercer punto importante, que planteo en "El País",

con independencia de declaraciones contradictorias que forman

parte del proceso penal, pues tiene la posibilidad

de una autoinculpación.

Si le dio a Urquijo dinero para que pagara en negro, pues jaque mate.

Urquijo es el del despacho de arquitectos, ¿no?

Está Bárcenas en el juicio de hoy

y también un par de arquitectos que llevaron a cabo la reforma

de la sede. Bárcenas parece que se siente traicionado.

Le prometieron que la mujer

no iba a entrar en prisión y ha entrado en prisión.

Se juzga una contabilidad de varias décadas.

Aparece en esa documentación M. Rajoy y M. Cospedal.

Luego preguntaremos en la calle de quienes pueden ser.

Un momento, Ernesto.

Los cimientos de Génova tiemblan

con la declaración de Bárcenas.

Con su mujer en la cárcel,

con nuevo abogado y nueva estrategia de defensa,

está dispuesto a hacer mucho daño al Partido Popular tras años

de silencio. -Si quiere hablar es

porque empezó a hablar.

-Además, repito, encima, se encuentra con el descubrimiento

de que es un partido político le está traicionando.

-La clave de este juicio

todavía no ha contado. Amenaza con sacar mucha información a la luz,

por ejemplo, donaciones a la caja B del partido

a cambio de contratos públicos.

Apunta más alto.

En una entrevista en "El Mundo" sitúa a la actual Partido Popular.

Ha intentado negociar para enterrar el hacha de guerra.

Son estas anotaciones de la presunta contabilidad paralela,

que son los famosos papeles de Bárcenas.

El tribunal tendrá que juzgar

la presunta caja B,

que los jefes de la Gürtel

dieron por buena y la sede del partido, supuestamente,

pagada con dinero negro.

Es un partido donde quien la hace,

pues la paga. Bárcenas tiene entre manos la posible venganza

contra el PP.

Quiero preguntar a Joaquim Bosch y a Ernesto.

¿Por qué el Partido Popular puede llegar a ser responsable civil

subsidiario?

Sería una responsabilidad subsidiaria que sustituiría

a la de los condenados en caso de condena. Y estos no abonaran

la responsabilidad civil. Los tesoreros tenían

que haber ingresado,

haber comunicado todos los ingresos que se recibía por donaciones,

en concreto, los del pago

de la sede del PP y otras actuaciones, al no haber

declarado estas cantidades,

tienen que responder por los perjuicios causados

y, si no lo hacen, es el Partido Popular el que tiene que responder

por ellos porque eran tesoreros

de su propio partido y tendrían que pagar las indemnizaciones

que en la Fiscalía cifra en cerca de 200.000 E.

Se da la circunstancia de que están sentados en el banquillo

quienes llevaron las cuentas

del PP. Si son condenadas dicen que no tienen dinero para pagar,

se tiene que hacer responsable el partido, ¿no?

Efectivamente. Es la figura del responsable civil subsidiario.

Ernesto, me parece interesante darte voz.

¿Qué quieres añadir?

No estoy calentito.

Me gusta estar en un programa

donde la gente se respeta.

La gente quiere que la gente se respete. También que hablen

despacio. Si podemos lograrlo, pues soy feliz.

-No te he mirado con cara de odio. Igual es

que no me estás viendo.

-Según el juez De la Mata en su auto de apertura, el Partido Popular

dejó sin ingresar alrededor de 230.000 E correspondientes

a unas donaciones en 2008

de 1.055.000 E. Esto muy es muy importante porque

va a ser objeto de debate

en el plenario.

El juez De la Mata, cuando llega a analizar planta por planta

la reforma del Partido Popular, entre 2005 y 2010, en la planta

séptima se detiene mucho sobre

la reforma de la planta de Rajoy.

Le dedica prácticamente varios folios. Dice que hay 22 facturas.

Que no se siguió el patrón

de conducta, se hizo una terraza y se pintaron los garajes.

Merece la pena leer esta parte

del auto porque reescribe

un despegue lote en la rehabilitación de la séptima planta,

que era la planta de Mariano Rajoy, donde se reunía con Luis Bárcenas,

entre otros.

-Creo que todo ha quedado aclarado,

Ernesto. Creo que he tratado de explicar que ese vídeo

y esas pruebas que decía tener Bárcena en su poder,

pues no las tenía, ya lo explicaste el viernes en este mismo programa.

Con lo cual, evidentemente,

puede que las pruebas

las tengas tú. Evidentemente,

tú tienes la información

y la justicia tendrá que dirimir el alcance de las responsabilidades.

No me corresponde a mí.

Veremos hasta dónde alcanza también al Partido Popular.

Es verdad que la responsabilidad de Felipe González,

que tuvo que dimitir, quedo ahí.

--quedó

La responsabilidad de Susana Díaz,

que tuvo que dimitir por los ERE, quedó hay.

A Pablo Casado o a Mariano Rajoy,

que tuvo que dimitir por Bárcenas, no se le perdona al PP de ahora.

Habrá que ver hasta dónde llega esta responsabilidad...

(HABLAN A LA VEZ)

Aquí no se han asumido unas responsabilidades.

La moción de censura ha supuesto un argumento del PP

que el gobierno resultante era ilegítimo.

Dices que no se fue. ¿Quién? Mariano Rajoy.

Dices no se fue, le echaron. La oposición.

Es importante aclarar porque echaba la culpa a los demás

de que esto era una trama contra el PP,

que ellos estaban limpios de polvo y paja, y que el PP no ha asumido

como los otros ejemplos que has puesto,

donde han marcado la diferencia.

Aquí el PP no ha asumido las consecuencias y Pablo Casado

está diciendo en la Fiscalía y Bárcenas han organizado

esto cuando empiezan las elecciones catalanas,

cuando la fecha del juicio está desde hace un año.

Es curioso. Esto de los papeles de Bárcenas, la contabilidad,

se conoce desde 2013. Enseguida vamos a hablar con Pedro J. Ramírez,

que en su momento contó esa conversación con Bárcenas

y esa contabilidad opaca.

Aparecen una serie de puntos donde aparece M. Rajoy.

¿Qué nombres aparecen?

Son 20 años de manuscritos,

de papeles sobre la presunta financiación irregular

donde Bárcenas escribió multitud

de nombres con diferentes denominaciones.

Aunque algunos no dejan lugar a dudas, por ejemplo, M. Rajoy.

Habría recibido 331.000 E de la caja B de del partido.

Él siempre lo ha negado.

Hay más de 15 anotaciones con estos nombres.

Y Jaime Mayor y D. Cospedal.

Se habría beneficiado de pagos opacos por valor de 15.000 E.

En los cuatro meses que dure el juicio,

quizás resolvamos una de las grandes incógnitas.

¿Quién está detrás de la inscripción J.M.? ¿Es José María Aznar?

Quizás obtengamos la respuesta.

Hay quien puede decir que es evidente una contabilidad B

donde aparece Rajoy o Cospedal, quién puede ser.

¿Pero cómo puede ser que no haya tenido consecuencias

para esas personas que parecen?

Aprovecho para aclarar una cuestión sobre el tema

que genera mucha broma, que los tribunales, después de siete años,

todavía se están preguntando quién puede ser M. Rajoy.

Es evidente para cualquier intérprete

que ese término corresponde con el expresidente Mariano Rajoy.

Y no es que no se sepa,

sino que el hecho de aparecer en una contabilidad

pide, presuntamente, haber cobrado dinero en negro,

eso no tiene, necesariamente, consecuencias penales.

Hacer un pago en negro o recibirlo, en principio, no es delito.

Mucha gente en este país lo hace y no significa que sea delito.

Puede ser otras cosas, pero no delito.

Además, se habrían recibido cantidades

que no llegarían al máximo de cuota para que supongan delito fiscal

y en última instancia, se trataría de inscripciones anteriores a 2008

y, por lo tanto, habría prescrito.

Se sabe quiénes son las personas que aparecen

la duda que se ha planteado sobre las iniciales de J.M.,

el resto están claros.

Eso no tiene consecuencias penales

porque no encajan en una figura directiva

y habrían prescrito, en todo caso.

Insisto, que hayan prescrito los hechos

no significa que cualquier cargo público no sepa perfectamente

que cobrar dinero en negro es una conducta ilegal

y contraria a reglas básicas de ejemplaridad.

Es decir, puede no llegar a ser delito, pero es ilícito.

Pues ahí lo tenéis. Seguimos dándole vueltas.

Que yo sepa, en España también hay en vigor una ley

de incompatibilidades que impide, entre otras cosas,

aquellos que ostentan puestos como presidente del Gobierno o ministro,

no pueden cobrar otro sueldo. Eso es una realidad.

Déjame que te diga dos preocupaciones

que me tienen aturdido.

Antes ha dicho el magistrado con buen criterio,

que quitando un año, todo ha prescrito.

Tenemos 1 millón de telespectadores.

¿Te imaginas lo que están diciendo?

¿Cómo que ha prescrito? ¿Por qué? ¿Por culpa de quién?

Es una pregunta que cabe hacerse en la ciudadanía.

¿Por qué las cosas prescriben en favor de los poderosos?

¿Qué pasa en el PP como para que su tesorero o gerente

le pueden pedir a su partido que su mujer, condenada,

se pueda librar de la cárcel?

En este caso, el tesorero. Eso es.

¿Qué pasa en el PP como para que puedan prometer que alguien

se pueda librar de la cárcel?

Este caso no es solamente una corrupción entre unas empresas

y un partido que paga más o menos. Aquí hay más gente implicada.

Si se pueden prometer mejoras que tiene que ver con su culpabilidad

o su régimen penitenciario, hay más gente implicada.

Esto tiene que tener respuestas.

Primero, ¿por qué prescriben las cosas de los poderosos?

Segundo, ¿por qué el estado es tan indefenso

y no puede saber quién M. Rajoy puede tomar medidas?

Por cierto, todos estos que se están citando,

están en la foto de 2010 en el restaurante Río Grande.

Rato no, porque se expuso a última hora. Decía que estaba malo.

Pero todos estaban allí.

El último, ahora uno comprende por qué tanta resiliencia

el privar al CGPJ, hecho a la medida del PP,

para que pueda seguir nombrando jueces a la manera

que ellos quieran, incluso estando caducados.

Es decir, se explica la resistencia del Partido Popular

a seguir controlando los hilos de un Poder Judicial, no en su totalidad,

pero que en algunos aspectos deja mucho que desear.

Enseguida quiero preguntar a Pepe.

Es la primera vez para José María Aznar,

llamado a declarar como testigo.

Aparecen los papeles por indicación de J. M.

Presten atención.

Desfile de exaltos cargos populares por la Audiencia Nacional

durante los próximos meses.

Entre ellos, dos expresidentes, Aznar y Rajoy.

Este último ya tiene experiencia en testificar.

Quien se estrena es José María Aznar.

¿Aparecen sus siglas en los papeles de Bárcenas?

-Puede ser José María, Juan María, José...

Pueden ser muchas cosas.

-Aunque no es el único.

-Todo en lo que se refiere a mí y que figura ahí

y a los compañeros míos que figuran, no es cierto. Salvo alguna cosa...

-Arenas, Cascos, Acebes, Trillo e incluso Cospedal.

-Orgullosa de colaborar con la justicia y muy tranquila.

-Que cobraron, presuntamente, sobresueldos sin declarar

en la época de Aznar, cuando operaba una trama empresarial corrupta,

la trama Gürtel,

de la que se benefició el PP, según los tribunales,

y cuyos responsables pagaron

parte de la boda de la hija del expresidente en 2002.

Bárcenas cambia de estrategia y apunta en varias direcciones.

Decía el otro día el abogado de Bárcenas en este programa

que no es que Bárcenas quiere ir en contra de un partido,

sino en contra de aquellos que pretendan irse de rositas.

¿Qué importancia puede tener el hecho de que Aznar

se ha llamado a declarar?

Los nombres que aparecen en las anotaciones son clarísimos,

nadie lo duda. Yo tengo una pregunta que hacer.

¿Recibir sobresueldos es delito? La respuesta es no.

Dependerá de dónde proceda el dinero y si lo ha recibido de verdad.

Puedes anotar algo en una libreta

en la persona decir que no lo han recibido.

Bárcenas reunió 48... Y un matiz,

si lo recibes en negro o...

La pregunta es si lo ha recibido.

El dinero hay que declararlo. (HABLAN A LA VEZ)

Déjame que acabe. Bárcenas dice que le ha dado un dinero a esa persona.

La pregunta es si lo ha recibido.

Bárcenas tenía 48.000.000 E. ¿De dónde sale?

Y segundo, si esas personas recibieron el dinero

y lo declararon. (HABLAN A LA VEZ)

Dejamos terminar.

Debe ser difícil al PP zafarse de este problema.

Estamos diciendo que el que fue amigo de Aznar...

¿Toda persona que tuvo algo que ver con el PP es culpable

y es alguien que ha cometido un delito?

Ekaizer dice que Bárcenas ha hablado con alguien del PP

que le prometió... Eso fue hace tres años.

Por cierto, la mujer de Bárcenas no ha salido de la cárcel.

Es que preguntas cuál es el poder de un partido que puede prometer...

No ha salido. -Está condenada a 13 años.

La novedad que añade este cambio

es que puede ser que Bárcenas esté enfadado porque le dijeron

que su mujer no entraba en la cárcel y ha entrado.

(HABLAN A LA VEZ)

Cuando se les oye decir que no se preocupen,

que controlamos al Tribunal Supremo por detrás,

uno tiene derecho a preguntarse por qué en un partido

de Estado y de gobierno puede prometer a alguien

o alguien puede pedir... (HABLAN A LA VEZ)

Mi pregunta es hasta qué punto un partido puede pensar

que puede librar a alguien de la cárcel.

He dado dos datos.

Y con respecto a lo de los dineros.

¿Es edificante que un presidente del Gobierno,

que miembros de su gobierno

o del mayor partido en su momento de este país den sobres en negro?

¿Cómo luego vamos a decir a los trabajadores o empresarios

que no pagan en negro?

-Es negro si no lo declaras.

-Hay muchos trabajadores en este país están cobrando en negro

y me alegro de que, por fin,

los inspectores del Ministerio de Empleo lo estén persiguiendo

y cobrar en negro no es lo correcto y es ilegal.

(HABLAN A LA VEZ)

Cuando se paga en negro es porque ese dinero no está declarado

y a saber de dónde viene.

¿A cuenta de qué el PP no tiene esos ingresos que no registra?

O si los registra, está en un espacio oscuro en relación

con Hacienda.

(HABLAN A LA VEZ)

Ellos dicen que no.

El tesorero ha acumulado 40.000.000 E fuera de España.

Ahí está la pregunta que mucha gente se hace.

¿Dónde está el dinero?

Ekaizer, hablan de más de 40 millones que se movieron por Suiza.

¿De dónde puede salir el dinero? ¿De la beneficencia?

Hay dos dirigentes del PP, como Pío Escudero,

que ha revelado que él no declaró lo que le dieron.

Y hay muchos otros que han admitido haber recibido el dinero

y no haber tributado a Hacienda.

Eso de que nadie ha aceptado, olvidadlo. No es verdad.

En la hemeroteca salen todos los nombres.

Eso en primer lugar.

La fortuna de Bárcenas llegó a ser 48,2 millones.

Fuimos mirando en varios bancos.

Estuvimos en Suiza buscando el tesoro.

Y casi acabamos detenidos, hay que decirlo.

48,2 millones.

Eso fueron acciones que él compró y que se iban revalorizando.

Con la crisis de 2008, cayó a 20 millones

y ya no tiene nada porque está incautado.

No puede gozar de ese dinero.

Ese dinero son mordidas, operaciones inmobiliarias,

no ha podido acreditar ningún trabajo independiente,

ningún trabajo empresarial.

Por eso la sentencia de Gürtel es muy clara al respecto.

Es una sentencia muy bien fundada.

(ININTELIGIBLE)

Fue culminada por los otros dos miembros del tribunal.

48,2 millones se dice pronto.

El PP nunca se enteró.

¿O era pasta del PP?

¿O invertía dinero en Suiza porque pensaba que iba a rentabilizar más?

Una pregunta y te pido concisión.

¿De dónde puede venir ese dinero? Lo acabo de decir.

Mordidas, intermediaciones con los empresarios.

Él se quedaba una parte de las adjudicaciones.

Dicho de otra forma, Ernesto, dinero que ponen empresarios,

presuntamente, constructores, y a cambio obtenían obra pública.

¿Correcto? Correcto.

Y ahora él está colaborando

para decirnos cuáles de esas comisiones

de esas donaciones que pagaban estaban sujetos

a la adjudicación de determinadas obras públicas.

Ante nos dijo que no tenían un sentido finalista.

Es decir, tu empresa pagaba una pasta,

pero te lo anotaban y tenían buena voluntad para adjudicarte algo.

Ahora dice que mucha de esa pasta era concreta, de carne y hueso.

"Te doy esta pasta porque me quedo con este proyecto".

Gracias.

Importante la repercusión que tiene en el tiempo actual.

Casado dice que es un PP que no existe

y vuelve a acordarse de la izquierda.

Dice que PSOE y Podemos tiene problemas y por eso sale esto,

y vuelve a acordarse de la Fiscalía,

si hay algún tipo de acuerdo con Bárcenas.

Esta mañana de nuevo en la radio, Pablo Casado.

No es la primera vez que la Fiscalía

arremete desde que está Sánchez en el poder contra el PP

en campaña electoral.

La instrumentalización por parte de Sánchez

es algo de lo que nadie duda.

Sánchez es presidente del gobierno según una moción de censura.

Decía que supuestamente el Partido Popular había organizado una trama

para financiarse legalmente. Eso es falso.

Joaquim, me gustaría preguntar si ha lugar a que pueda haber

un acuerdo entre Bárcenas

y la Fiscalía para que haga este escrito

y diga que quiere tirar de la manta.

Y el Gobierno que esté detrás para montar todo esto. ¿Es verosímil?

Hay acuerdos en ocasiones, de conformidad,

que tienen algún efecto sobre la pena.

En todo caso, quiero recordar que gran parte de lo que dice Bárcenas

en la confesión ya está en las resoluciones judiciales anteriores

como indicios basados en otras pruebas.

La gran novedad de lo que dice Bárcenas

es que parece insinuar que puede acreditar muchas de estas cosas,

que su confesión, como ha dicho Ernesto Ekaizer,

tiene cierta relevancia,

sobre todo, si opera en contra del propio Bárcenas,

el hecho de que aporte vídeos,

documentación que tenga relevancia probatoria,

sí que pueda tener consecuencias jurídicas,

y no solamente en esta causa, sino en otras que están en marcha.

Antes de la confesión de Bárcenas...

(ININTELIGIBLE)

Si podían incorporar delitos de cohecho.

Las pruebas que puede aportar pueden tener relevancia

en otras causas

que pueden llevar a penas superiores y a repercusiones más importantes.

En principio, lo que ha dicho Bárcenas no me parece suficiente

para que pueda comportar un acuerdo sin perjuicio

de que a lo largo del juicio pueda haber entendimiento entre ambos.

Se habla de posible acuerdo, que Sánchez está detrás,

que Sánchez instrumentaliza las instituciones...

Puede haber detrás este tipo de movimientos

entre Gobierno, Fiscalía y Bárcenas...

Que el Partido Popular

pueda pensarlo porque la fiscal general del Estado

se llama Dolores Delgado, pues puede pensarlo.

Me gustaría pensar que hay una línea divisoria entre la política

y los órganos judiciales.

Nunca respaldé tampoco aquella acusación que se hacía

cuando se retrasaba una y otra vez la sentencia de los ERE.

Pasaron una elección, otra elección, las andaluzas,

y hasta después de las cuatro elecciones no hubo sentencia.

Es lícito que el Partido Popular pueda pensar,

teniendo en cuenta que la fiscal general del Estado

se llama Dolores Delgado.

-El PP es libre de cualquier cosa de esta naturaleza,

en beneficio de su derecho de libertad de expresión,

que es la de todos nosotros también.

Lo que no es legítimo sembrar dudas sobre la honestidad

de las instituciones sin pruebas.

Ya que tú has hecho alusión a los EREs,

que cada vez que ocurría un proceso en relación a los ERE,

coincidía en un momento electoral en Andalucía

protagonizada por alguna fuerza famosa,

siempre el PP decía con buen criterio, en mi opinión,

el calendario judicial iba por una parte y electoral por otro.

Otra cosa.

Coincidiendo con el levantamiento del secreto del caso Gürtel,

Trillo ya dijo...

Nada más hay que cambiar dos nombres.

(ININTELIGIBLE)

Esta costumbre de echarle el muerto a...

Es una afamada costumbre en la mafia italiana.

En la mafia italiana, cada vez que había un muerto,

decían que la culpa era del gobierno y la Fiscalía General del Estado.

Queremos saludar a Pedro J. Ramírez. Buenas tardes.

Buenas tardes.

Hace tiempo ya que hablaste con Bárcenas, hace tiempo que te contó

que había una financiación en B. Y así se contó hace tiempo.

Hace ocho años.

Y hace ocho años que pusimos encima de la mesa

las dos pistolas humeantes

que constituyen pruebas categóricas de lo que estuvo pasando

en el Partido Popular.

Una de esas pruebas es la que está a tu espalda.

El original de la caja B

que me facilitó el entorno de Bárcenas.

Él ya estaba en prisión.

Yo lo entregue inmediatamente en la Audiencia Nacional,

que sirvió para que el juez Ruz nos tomara declaración a todos.

Y la segunda y definitiva pistola humeante, los SMS.

El último se envía desde Moncloa

cuando ya se ha descubierto el inmenso botín

que el tesorero del partido guardaba.

Yo creo que ahí debió terminarse la saga fuga de Mariano Rajoy.

Y que solo su resistencia, su atrincheramiento,

su negativa a aceptar la evidencia,

su empeño en negar lo que era obvio,

que ese era un esquema de financiación ilegal del partido,

ha dado recorrido y ha dado alas a Bárcenas

para que desarrolle ahora

esto que María llama una confesión en diferido.

En mi opinión, el momento en el que lo que pudiera contar Bárcenas

podía tener consecuencias políticas, ya pasó.

En ninguna de las conversaciones que yo tuve con él,

ni en esas cuatro horas,

ni en las dos o tres conversaciones posteriores,

él jamás mencionó a ninguno de los miembros de la actual cúpula del PP.

Ni Pablo Casado, ni García Egea, ni Cuca Gamarra,

ni ninguno de los vicesecretarios.

Ninguno ha tenido nada que ver con la trama de financiación ilegal

del partido. Lo único que queda por aclarar,

lo que seguimos sin saber de donde vinieron los 40 y tantos millones

que este hombre llegó a tener en Suiza

y de quiénes eran esos millones, si es que tenía personas asociadas.

Yo creo que la condición sine qua non

para que la Fiscalía acepte cualquier tipo de negociación,

pacto o acuerdo,

que suponga darle beneficios penitenciarios a Bárcenas

o a su esposa,

la condición sine qua non debe ser,

primero, cuente todo lo que se refiere a ese dinero,

está embargado, pero que todavía no ha sido reintegrado.

Es decir, que el dinero robado o no ha sido reinstituido.

Y todo lo demás es verdad.

Es verdad que le robaron documentos.

Y tú fuiste testigo.

Con el programa que hacías entonces, de mi denuncia aquel verano

cuando desplegaron todas las redes de vigilancia

de la operación Kitchen. Yo lo denuncié en tu programa.

Pedí públicamente a Mariano Rajoy que se desmontara

el mecanismo de vigilancia que había en torno a la familia Bárcenas

y en torno a mí, porque me reunía con ellos.

Y luego han salido las pruebas.

Es que hay una derivada de esto que me parece importante.

La derivada es negarlo.

También fue decir que no era del PP, sino contra el PP.

Y en otro caso poner en el disparadero a los periodistas.

Tú lo viste, te hacen seguimientos,

y de una manera muy de película, pero que fueron reales, lo viste.

No solo me hicieron seguimientos,

sino que desde el despacho de Sáenz de Santamaría

se coordinó con conexiones internas y externas

que desembocó en mi destitución como director del periódico

que había fundado 25 años antes

y había dirigido durante 25 años.

También la historia del periodismo en España habría sido distinta

y sería distinta hoy

si no se hubiera producido esa interferencia política

que, como digo, tuvo complicidades en el seno del propio periódico.

Pero bueno, esto ya es agua pasada.

Lo importante es qué significado puede tener este juicio,

qué consecuencias puede tener este juicio que hoy comienza.

Veremos a ver los límites,

si se acota a la cuestión

de la financiación de las obras de la sede,

esa serie maldita por la que sigue en paseando

los fantasmas del pasado,

y creo que es lo único que une a Casado y Teodoro...

Si fueras la dirección actual del PP, ¿qué harías con la sede?

Dejar esa serie trasladarme a una sede sin fantasmas.

No sé si arrastrando las cadenas que deberían arrastrar,

se pasean por las noches.

Yo creo que les debería dar yuyu

a los actuales

por el riesgo de encontrárselos en el ascensor.

Otra preguntaría que me gustaría hacerte.

La figura de Javier Arenas.

¿Crees que tiene un pase que siga como senador?

Yo he dicho las personas de la actual dirección.

Arenas no forma parte. Pero está ahí.

Estuvo metido en esa trama.

Él era uno de los íntimos amigos de Bárcenas.

Era un clan de amigos.

Entonces, ¿por qué sigue de senador, igual que García-Escudero?

Son hipotecas del pasado.

Creo que Casado debería romper con esas hipotecas.

Por muchos lazos afectivos que pueda haber dentro del PP,

el marianismo ha colocado al PP en una situación límite,

en una situación llena de lastres.

Y a pesar de que en el congreso extraordinario,

Casado le ganó al marianismo.

Si en Génova estuvieran Soraya o Cospedal, desde luego,

a que se terminaba la historia del partido.

O sería difícil que el partido...

Las alianzas de Casado.

Consiguió ser un poco...

Se benefició. Cospedal estaba en los apoyos que se le brindaban.

La victoria fue de forma indirecta,

pero que tener esas alianzas que tuvo.

--hay que

Yo creo que intentar utilizar

lo que ocurrió entonces

para erosionar la posición,

para cuestionar la credibilidad política de Pablo Casado,

Teodoro García Egea

o Cuca Gamarra no tiene una base consistente.

Además, cuidado con los intentos de destruir al Partido Popular

en una nueva operación al estilo de la que el propio Rajoy

quiso hacer...

No están en el banquillo Pablo Casado ni Teodoro

García Egea, el impacto político que puede causar algo así,

dice Pablo Casado que se arrastra esta situación de hace tiempo,

que es la corrupción.

El impacto político que pueda tener esa carga es complicado

para salir adelante.

Pero es injusto atribuir de responsabilidades políticas

al actual equipo dirigente

del Partido Popular sobre lo que hicieron personas

con las que ellos pudieron tener lazos de afecto o de relación.

Ninguno de ellos intervino en ello. En estos momentos,

el Partido Popular es un pilar fundamental e imprescindible

para la estabilidad de nuestro sistema democrático.

Claro, comprendo que al Partido Socialista, y no te digo a Podemos,

lo que les gustaría es que

el principal partido de la oposición fuera VOX para que se abriera

un vacío y terminaran convirtiendo al presidente Sánchez en la

referencia del centro político

una vez que Ciudadanos,

como consecuencia de sus terribles

errores y a pesar de la enorme valía de Inés Arrimadas,

pues Ciudadanos es un partido tocado que está medio grogui.

Si el Partido Popular entra

en esa misma dinámica...

¿Los dos polos de la vida política española será el gobierno

de coalición entre Sánchez y Podemos y VOX?

Pedro J., muchas gracias, seguimos en contacto.

Decía Pedro J. que esto puede convenir al gobierno

y a Unidas Podemos el hecho

de que VOX sea la referencia

en la oposición.

Solamente tres cosas de pasada.

Bueno, lo que le vaya ocurrir al Partido Popular o VOX,

va a depender de los ciudadanos

votantes, no de lo que piense Pedro Sánchez o Pablo Iglesias.

Los catalanes van a decir lo que quieren, sería injusto atacar

a Pablo Casado respecto a este

asunto si no siguiese defendiendo a capa y espada la ilegitimidad

de la moción de censura.

Si lo que ha dicho Pedro J. es cierto, porque conozco

el paño de que Soraya Sáenz

de Santamaría prácticamente le hizo la vida imposible.

Como mínimo, llega ese tracto sucesivo del Partido Popular

a Soraya Sáenz de Santamaría,

que perdió las primarias,

pero todavía sigue viva su corriente, si no,

que pregunten en Andalucía.

Clara Jiménez nos pide paso.

Claro, lo que viene de atrás,

los vínculos que hay con lo que ahora está vigente, cuéntanos,

Clara.

No ha sido nada fácil defender al Partido Popular a lo largo

de estos años desde que empezó la trama Gürtel en 2009

hasta ahora. Enseguida hablaremos

de los ataques a los periodistas, las negaciones y el victimismo.

No ha sido nada fácil defender al PP en los años de la Gürtel.

El mejor ejemplo que tengo

esto es el despido en diferido.

-Como fue una indemnización en diferido,

en forma de simulación o lo que hubiera sido diferido en partes

de lo que antes era una retribución...

¡Uf! Difícil cuando tienes

tal cantidad de presunta corrupción explicarlo.

Es muy difícil explicarlo.

Además, cuando te pregunta todo el rato por los casos

de corrupción, pues tienes

que salir a defenderlos

de manera continuada y acabas cometiendo lapsus. Hemos

oído hablar a Cospedal de

saquear España y hemos oído a Pablo Casado hablando

de tener mucha credibilidad en corrupción.

Escucha a Mariano Rajoy hablando de engañar.

-No hemos engañado a la gente ni al rey ni a esta cámara.

Enseguida nos cuentas más. Ahí lo tenemos. Pedro J. hablaba

de que no tiene nada que ver resulta

poco terrible ese discurso cuando se echa la culpa a los demás

y no se reconoce que era un sistema estructural

de financiación ilegal.

Hay personas que han recibido dinero y siguen estando en cargos

importantes en el Partido Popular,

por ejemplo, Pío García-Escudero.

Además, alguno dice que le dieron

el dinero porque ETA le había atacado.

¿Javier del Burgo sigue en activo?

Javier Arenas y Pío García-Escudero están como senadores.

No sabía su situación.

En las televisiones vamos a ver la pena del "Telediario",

que hemos hablado mucho de ello.

Por mucho que quieran desmarcarse,

no va a ser posible. Solamente tendrán alguna opción si tenemos

en cuenta que en este país los españoles tienen poca memoria

y faltan tres años para las elecciones.

Esto le puede beneficiar

al Partido Popular. Se uno sea condenado Bárcenas o los demás,

la sentencia está dictada.

La gente está diciendo que el Partido Popular

es un partido vinculado a la corrupción. No es buena

línea por parte de Pablo Casado diciendo que esto tiene que ver

con la Fiscalía del Estado. En cualquier caso, iba a salir.

Echarle la culpa a Pedro Sánchez o a Dolores Delgado es un grave

error. El Partido Popular tiene que demostrar que no

tiene nada que ver con esta gente.

Alejandro de Miguel,

nos vamos a la Audiencia Nacional.

Quedan meses de juicio. De entrada,

el abogado de Bárcenas ha pedido

un careo con Mariano Rajoy.

El careo llega cinco días después de que Bárcenas amplíe

en un escrito las acusaciones a Mariano Rajoy

y al Partido Popular.

En este momento, habla el abogado del Partido Popular

y arremete con cada una de las acusaciones por qué se basan

en argumentos espurios y se mueven por motivaciones políticas.

Durante 15 minutos ha criticado las acusaciones.

En cuanto al impuesto de sociedades del Partido Popular,

ese posible delito. De momento,

no hay ninguna resolución.

Sobre la mesa se ha puesto la doctrina Botín. Si la Abogacía

del Estado y la Fiscalía no acusan, pues al final se juzgan hechos

por los que acusan otras acusaciones.

Señal en directo.

En el juicio está ocurriendo esto.

Los políticos están exentos de tributación.

Añadimos el informe que nos ha presentado la Ministerio Fiscal

en esta vista oral. En las conclusiones nos dice,

en el informe que acabo de leer tras la entrega por la parte

de la funcionaria...

Ernesto Ekaizer, que te hemos pedido que nos enseña sus mensajes.

Ernesto Ekaizer nos lo va a mostrar enseguida.

Dice que tiene mensajes en WhatsApp y son importantes.

Última hora en Alicante,

el llamado cura negacionista. No se puso la mascarilla y está

contagiado. Se habla de varias monjas, casi todas las del convento,

contagiadas. Última hora, cuéntanos.

Nos encontramos frente a la casa sacerdotal.

Nos han confirmado fuentes cercanas al cura que no quieren

revelar su identidad que no llevaba la mascarilla,

que se encuentra confinado

desde finales de enero

se le asocia a dos brotes.

Uno de ellos, donde se contagia un obispo emérito

que se encuentra ingresado

en el hospital.

Otro, en otro monasterio donde nueve de 11 monjas

están contagiadas. Hemos hablado con ellas

y dicen que se encuentran en buen Estado dentro

de la preocupación.

Dice que había escuchado cosas sobre ese cura, pero le protegían

y no querían hacer más comentarios sobre este tema. En Alicante,

y mucho secretismo en torno a este tema.

Si se le llama el cura negacionista es porque

es un cura que se negaba a ponerse la mascarilla,

incluso para oficiar.

Según nos confirman fuentes cercanas no llevaba la mascarilla

en las misas que oficiaba.

Tampoco se la ponía en la vida cotidiana, por ejemplo,

en su despacho.

Cuidado con la vacuna.

Dice que el obispo de Mallorca

se dio de alta en una residencia

pocos días antes de vacunarse. En la Comunidad Valenciana

y un líder sindical que ha dimitido por la vacunación cuando no le

tocaba. También hay un edil.

Dicen que se vacunó y no le correspondía y se niega

a abandonar el cargo. Hay obispos, concejales y sindicalistas.

Hay quien dice que esto también es corrupción.

Este obispo apunta que se ha saltado el octavo mandamiento,

que no dirás falso testimonio

ni mentiras. El obispo habría incurrido en un presunto

fraude administrativa.

Se habría dado de alta como residente de la casa sacerdotal

de la diócesis días antes de recibir la vacuna

y con esta finalidad.

Se ha beneficiado de este estatus durante toda la pandemia

consiguiendo las vacunas antes que en muchas residencias

de la isla reconocidas legalmente.

De un obispo a un sindicalista.

La lista de los que se saltan

el turno es de lo más variopinta.

La única diferencia es que el sindicalista,

Arturo León, el secretario general valenciano de CCOO

ha anunciado que presentará su dimisión el 10 de febrero.

De Valencia a Galicia,

concretamente, a La Coruña.

Se ha colado la alcaldesa de un Concejo, del Partido Popular.

En la formación azul la expulsado por vacunarse y regularmente.

Ahora que la oposición va a presentar una propuesta

para reprobarla como alcaldesa,

el PP gallego descarta la posibilidad de forzar

la caída de esta alcaldesa.

¿Esto es corrupción?

Yo creo que sí.

No solamente es corrupción en el sentido...

Será otra escala.

Es corrupción de la ejemplaridad y la moralidad si alguien piensa

en estos términos.

Precisamente,

aquellos que se están colando ocupan posiciones privilegiadas.

Son gente que tienen unas posibilidades que no tienen

el resto de la gente.

Lo dije un día. ¿Cuántos se han colado en la Cañada Real?

Allí se vive en chabolas en Madrid. Ahí no se cuelan.

En teoría, los jefes de los cura son los obispos,

pero no están para dar ejemplo,

pero yo creo que la Conferencia Episcopal podría dar un mensaje

terrenal para decirles

a sus seguidores,

que son los grandes pastores

de este país, que se atengan

a las normas democráticas.

Si no, habrá que llamar al papa para que los meta en vereda.

Última hora. Por cierto, hay curas, obispos, sindicalistas,

alcaldes, militares...

Castilla y León prohíbe procesiones de Semana Santa

y actos multitudinarios.

Hay más restricciones.

Los vacunados cuando no les tocaba...

No solamente se benefician, perjudican a otros. Seguramente

hay otros que no van a recibir la vacuna porque alguien

sea vacunado cuando no le tocaba.

Respecto obispos y curas, pues ejemplo tiene que dar todo el mundo,

pero un sindicalista, un alcalde o un político tiene

que dar ejemplo. Si no, llamamos al presidente del partido

para que de una admonición.

Me parecen muy importante

un dato. Alberto Fernández, hablando de la vacuna, el dinero

que se va a embolsar Pfizer. Cuéntanos. La cifra es tremenda.

Es la primera compañía

que ha comercializado

y ha tenido los contratos multimillonarios con la UE

y otros países. Dice que espera conseguir algo más

de 12 500 millones a lo largo de 2021. Es un 50 % más

de los beneficios conseguidos

en 2020.

Buscamos la última hora

con lo que ocurre en las restricciones en Madrid, Cataluña,

Andalucía y Castilla y León.

Madrid, Laura,

¿cómo quedan las restricciones?

Se amplían las áreas sanitarias con confinamientos.

29 localidades están cerradas perimetral mente.

Toque de queda a las 10.

Cierre de la hostelería a las nueve,

aunque con el límite de seis personas de comensales en

las terrazas, en el interior, uso obligatorio de mascarillas.

Nos vamos a Sevilla. Ahí está Jesús. Cuéntanos.

De momento, la Junta de Andalucía descarta endurecer

las restricciones esta semana.

Lo decía esta mañana el vicepresidente.

Llama al autoconfinamiento

de la ciudadanía. Hay que destacar que el pasado viernes

y el sábado Andalucía registró más de 100 víctimas mortales,

28 en las últimas 24 horas.

Nuevas medidas en Castilla y León, Laura Rodríguez, Valladolid.

Ampliemos la última hora.

Quedan prohibidas las procesiones

de Semana Santa en Valladolid y cualquier tipo de reunión

multitudinaria relacionada

con las mismas.

La Junta prorroga durante

dos semanas a las medidas vigentes en cuanto a restricciones.

Dos semanas más de toque de queda a las 8:00 de la tarde

y de reuniones de cuatro personas.

Hostelería, bares y gimnasios cerrados. 25 municipios

presentan restricciones aún más fuertes en toda la comunidad.

Además, permanece con un confinamiento perimetral de la

comunidad y sus provincias.

Restricciones en Cataluña, Laura.

Gimnasios y librerías abren sus puertas después de un mes

de confinamiento municipal. Pasa a ser hoy comarcal.

La restauración se amplía una hora para desayunar y comer

para dar aire a sectores

que lo han pasado muy mal en las últimas semanas. En ningún

caso es un relajamiento.

Hoy, en las UCI catalanas hay 691 casos críticos, 10 más que ayer,

aunque por segundo día consecutivo no superan las 300 personas.

Saludamos a una bióloga del CSIC. Buenas tardes.

Estamos muy pendientes de la vacuna.

Quería preguntarle cuestiones que me plantea la gente.

La vacuna, cuando uno se la pone, ¿cuánto dura?

Es una de las incógnitas que todavía tenemos.

Los ensayos clínicos no han podido

durar lo suficiente para saber

hasta dónde se extiende

la inmunidad. Parece que se mantienen buenos niveles

hasta cinco y seis meses,

pero a partir de ahí, lo tendremos que ir viendo.

-La duración de una vacuna.

No se puede poner la mano en el fuego porque dure más.

-No podemos saberlo porque la duración de los ensayos

clínicos ha sido de estos meses. Es necesario esperar hasta dos años

para ver la evolución de la inmunidad. La situación

de emergencia han hecho que se pusieran a disposición

del público lo antes posible las vacunas, pero es una incógnita

que no se ha resuelto.

Estamos viendo noticias de brotes después de las vacunaciones,

¿por qué puede ocurrir?

¿Cuánto tarda el efecto de la vacunación?

Bueno, desde que se recibe

la vacuna hasta que haya

una inmunidad suficientemente potente como para proteger

se necesita que transcurra en torno a dos o tres semanas,

ahora bien, es posible que incluso,

aunque alguien esté protegido,

pues pueda detectarse positivo con PCR, pero sin síntomas.

Protege de la aparición de síntomas y proteger de la enfermedad,

pero podría darse el caso de que alguien se infectara, diera positivo

en una prueba de PCR de rutina, pero puede estar protegida porque

no desarrolla síntomas ni enfermedad.

¿Cuándo en España estaríamos suficientemente vacunados?

Se estima que ese porcentaje de vacunación tiene

que ser alrededor del 70 %. De acuerdo con las estimaciones

optimistas que se han hecho, teniendo en cuenta que todo vaya

bien y la distribución de dosis por parte de las compañías sea

la correcta, se calculó que esto podría suceder en verano,

pero estamos pendientes de si se van a ir suministrando vacunas

conforme se han comprometido o habrá incidencias en este proceso,

ojalá todo vaya bien y alrededor de verano podamos

llegar a cifras significativas

de vacunación.

¿Qué mensaje trasladaría la población que está preocupada

por la incidencia y esperanzada en la vacuna?

Primero, un mensaje de esperanza porque se ha conseguido desarrollar

en poco tiempo vacunas que tienen buena eficacia,

pero todavía hay algunas incógnitas respecto a estas vacunas,

por ejemplo,

la duración de la inmunidad

y si las personas vacunadas están libres de transmitir el virus

a otros.

Como no tenemos esa certeza,

además de recibir la vacuna una gran alegría y esperanza,

pues hay que seguir manteniendo las medidas de protección,

de mascarillas, de distancia y no hay que perder la paciencia,

desde luego, esperanzados, pero con paciencia y sin bajar la guardia.

Gracias por sus apreciaciones.

Buenas tardes.

Vamos a seguir en "Las cosas claras" con Ernesto Ekaizer. Nos

va a mostrar los mensajes

de WhatsApp en exclusiva

y también a aquellos

que se lo pasan de esta manera.

Por ejemplo, estas imágenes

del Casino de Madrid. Se quedan con la información territorial.

Volvemos en 15 minutos con esto y con mucho más.

Sin mascarillas y sin distancia de seguridad.

Entre besos y abrazos.

En el enlace de un canterano del Real Madrid incendia

las redes sociales, a continuación en "Las cosas claras".

(Música)

Estamos pendientes de la información de servicio. Ojo al tiempo,

las lluvias continúan y serán fuertes. Jacob Petrus, cuéntanos.

Van a ser continuadas.

Tenemos otra tanda de precipitación por delante nuestro país.

Especialmente,

va a afectar a las comunidades

del Atlántico. Muchas imágenes de lluvia y precipitaciones

que nos llegan a nuestro número

de WhatsApp recordando el espectacular episodio del fin

de semana, que es la deposición de partículas del desierto

del Sáhara que el fin de semana

en el Pirineo dejó imágenes

como esta. Son partículas del desierto acumuladas sobre la nieve.

Al final, la nieve se volvió naranja.

Es una de las más importantes de los últimos 30 años

en los Pirineos.

En el sistema ibérico,

en balde estar ahí,

imagen más blanca.

Las cotas de nieve están

bajando hasta los 1000 m.

Por lo tanto, nuestras montañas nevadas serán una de las imágenes

de esta semana.

Volvamos a los mapas.

Una situación clásica

de los vientos del oeste.

Ha regado con muchas ganas la provincia de Cádiz,

en Grazalema, 66 l.

Bueno, el frente se aleja

por el Mediterráneo.

Durante las próximas horas,

anunciamos chaparrones y algunas tormentas muy

irregulares, sin continuidad y combinados con ratos de sol.

Sobre todo, hacia el oeste,

la precipitación será continua.

La cota de nieve bajará 1100 m

en el norte y 1200 en el centro y Pirineos. 1400 en el resto.

Aguaceros fuertes en el Mediterráneo.

Las temperaturas vuelven a subir

un poquito nos encontraremos con valores máximos por el sur,

que superarán los 15°.

En la meseta norte, a duras penas pasarán de los 10.

Si vemos lo que va a llover desde este momento hasta el domingo

por la noche, buena parte de España

acumulará cantidades muy importantes, sobre todo en Galicia,

en Castilla y León y al norte

de Extremadura. Está claro que las puertas siguen abiertas

a la llegada de borrascas a nuestro país.

Es la información de servicio.

En este fin de semana hemos visto la tierra roja en algunos

territorios como la Comunidad Valenciana. Estamos pendientes

de la última hora, semana de elecciones en Cataluña.

Barcelona, Laura, mucho se habla de lo que puede

ocurrir con la participación en la mitad de la pandemia

y lo que puede suceder en las mesas electorales.

Uno que de cada cuatro se ha negado a ir.

Se habla mucho.

No es para menos.

El gobierno catalán ha dispuesto

a 1000 personas preparadas

para asistir a las mesas electorales. Hay un dispositivo

por si hay algún problema.

Se habla que los suplentes de unas mesas puedan ir

a otras mesas.

Los EPI han llegado a todas

las mesas. Del día 9 al día 12,

todos los miembros de las mesas

y los suplentes se tendrán que someter a una prueba de antígenos.

Son muchas medidas para que todo salga bien. Hay que ultimar

los últimos detalles. Puede ser que el mismo domingo no se conozca

el resultado de las elecciones.

¿Por qué?

Quizás porque no se puedan contar todos los votos porque no estén

constituidas todas las mesas.

El gobierno catalán está añadiendo mucha gente a la lista de posibles

personas que podrían incluirse en estas mesas electorales.

Mantenemos abierta esa línea.

¿Hasta qué punto lo que ocurre en Cataluña puede afectar

al resto del país?

Por ejemplo, que haya un "sorpasso" por parte de VOX

al Partido Popular...

Veremos si seguirá gobernando

el independentismo. Veremos las repercusiones que pueda tener.

De entrada, llamamientos de los partidos en las últimas

horas.

(HABLA EN CATALÁN)

Nos vamos a abandonar,

os lo garantizo,

no habrá tripartito ni "procés".

Tendremos el gobierno que Cataluña se merece.

-Es en la misma Esquerra Republicana que tiene pactado

un tripartito con el Partido Socialista.

-Hay que elegir entre el tripartito o la casa de todos

los catalanes.

-Estoy orgulloso del Partido Popular que nació en las aldeas.

(HABLA EN CATALÁN)

Os pregunto...

Salvador Illa decía que quería

reeditar algo parecido a lo que ocurre en Madrid.

Tiene algo a su favor.

Todo el mundo va en contra de él.

Algo habrá cuando todo el mundo va en tu contra.

De todos los escenarios planteados, pues todos son interesantes

y se pueden sacar conclusiones.

Si hay posibilidad de que los independentistas renueven

su gobierno poco van a cambiar las cosas en Cataluña.

Veremos el Partido Socialista de Cataluña puede formar gobierno.

Las repercusiones en el resto

de España serán muy positivas para el PSOE.

Respecto a Podemos, Casado se la juega.

La gobernadora del 155 en Cataluña

fue Soraya Sáenz de Santamaría

y eso te toca un sí o un no.

Por eso, Casado se juega algo

más que unos resultados electorales.

A VOX le da igual no ganar ninguno o cuatro. Tienen un papel distinto.

Es distinto al que juegan las fuerzas democráticas.

-Los expertos hablan de que

cuando hay ganas de votar

es que habrá cambio. Tengo la convicción de que hay

una promesa oculto por parte del presidente del gobierno

a Esquerra Republicana donde diciéndole que va a gobernar

en Cataluña agradecido por el apoyo que me dan en Madrid.

Las encuestas dan un triple empate.

La previsión de que gobierne Salvador Illa...

-El voto por correo corresponde a la celebración de elecciones

en plena pandemia.

También ocurrió en Galicia

y en el País Vasco.

Había miedo y cierto resquemor.

Esto va a influir en la participación.

También tenemos a un 40 % de indecisos.

Se va a jugar en el eje nacional,

el soberanista, pero también

el eje de izquierda y derecha.

Y la balanza lo va a poner En Comú Podem.

Veremos si va a apostar por el derecho a decidir

o por el unionismo.

El constitucionalismo lo va a encarnar Salvador Illa.

Necesita mucha participación en los cinturones industriales.

Otro es el separatismo. No me cabe la menor duda de que pactará

si debe pactar si hay alguna posibilidad, por muy mal

que se lleven ahora,

pues pactarán. Luego, la extensión

y el riesgo de lo que pueda ocurrir en la formación

de las mesas. Si muchas mesas no pueden formarse

y hay que esperar 48 horas,

pues los resultados electorales pueden quedar también en entredicho.

Es un peligro porque el miedo

es libre. Yo entiendo que haya

personas que tengan que estar en la presidencia de las mesas

y le hagas estar ocho horas con EPI...

-Días después aumentaron

los casos en Portugal.

Fue tras las elecciones de Portugal.

Creo que la justicia lo ha contemplado,

pero creo que ha estado muy ciega viendo lo que sucede sanitariamente.

No se han desarrollado herramientas.

(HABLAN A LA VEZ)

En un 98 % de las mesas están cubiertas. Por lo tanto,

esa previsión de que no sea posible votar, pues creo que no ocurrirá.

-Creo que los catalanes

son un pueblo sensato.

Basta el haber visto ayer

la televisión para ver cómo

han votado los ecuatorianos en España, que han votado

los ecuatorianos en sus elecciones,

en Ecuador, no creo que Cataluña este en peor situación

que Ecuador para celebrar unas elecciones.

Es posible, como ha dicho Fátima,

que tenga miedo, y es legítimo.

Si se trata de eso,

porque individualmente se pueden sentir inseguros,

pero me preocuparía que hubiera un movimiento orquestado buscando

una especie de boicot a las elecciones. Eso sería

muy preocupante, pero lo dudo.

He dicho que lo dudo.

En la prueba que reafirma mi duda es que, prácticamente, todos

los partidos políticos están pidiendo la asistencia

a votar. Por lo tanto,

no será posible.

Serán unas elecciones extraordinarias.

Hay que tener paciencia para prepararnos y que la misma

noche electoral no se separan los resultados.

Las elecciones en Cataluña van a ser tan limpias

y legítimas como si se hubieran celebrado en cualquier momento.

-Ni resultados ni pactos.

Vamos a tardar mucho tiempo

en saber la quiniela de Cataluña. Quiero hablar con Jesús Soria.

Luego nos habla de la subida

de la cesta de la compra.

Cada vez recurre más a esto gran parte de la sociedad.

Recurren a las estafas en Internet. ¿Qué está ocurriendo?

Buenas tardes.

Las cifras de fraudes y estafas

a través de Internet se han multiplicado muchísimo.

En los últimos 8-10 años se han multiplicado hasta

por cuatro, según la policía,

es bastante habitual que a través de Internet y del móvil

no siguen todo tipo de ofertas

y engaños que hace indicar a mucha gente que buscan los objetivos

fundamentales, una técnica es pedir dinero directamente

con distintas alternativas

y otra cosa es que acaban consiguiendo nuestros datos

bancarios para entrar

directamente en nuestra cuenta.

Jesús, si te pregunto, me cuentas lo que sucede

con determinados asuntos. Por ejemplo, premios y loterías.

Es muy burdo, pero pica gente.

A través de Internet, te dicen que tienes un premio

y te ha tocado una lotería, muchas veces, incluso una lotería.

Para recuperarlo, tienes que dar una serie de datos

o anticipar alguna cantidad para gestiones. Es burdo,

si no es participado en ningún concurso, ¿cómo te va a tocar algo?

Es habitual también

y puede ser último que te ofrezcan dinero rápido.

Gente que está necesitada te ofrece dinero rápido y fácil.

Busca perfiles de personas que pueden estar necesitadas

y necesiten dinero y no tienen acceso a los créditos normales

en la banca tradicional

y acceden para hacerte peticiones

de dinero que buscan lo mismo,

que es acabar llegando a tus cuentas y les acabes

dando todos los datos que ellos les permiten accediendo

a tus cuentas para sacar dinero. Las ofertas de empresas.

Ocurre con llamadas telefónicas y también en Internet.

Eléctricas, la banca...

Un ejemplo de hace pocos días que hemos conocido.

Es una empresa, que es una empresa eléctrica. Sabemos

que ha subido mucho la factura

y te ofrecemos un precio ideal con un descuento del 30 %,

ojo, aquí lo principal es que ellos, previamente,

tienen los datos de nuestro correo, nuestro teléfono y nuestro DNI,

que hemos dado en otras operaciones.

Nos dicen que de nuestro banco vamos a recibir una clave

y es para confirmar que estamos haciendo

una operación legal.

Nosotros picamos y tienen

la puerta abierta para directamente entrar en nuestras cuentas bancarias

y sacar dinero.

Además, hay casos de aquellos

que se hacen pasar por ONG y gente que quiere ayudar

y recaba tu ayuda para fines supuestamente solidarios,

realmente, es un timo.

Están muy pendientes de las cosas que están pasando,

de iniciativas que supuestamente han puesto en marcha ONG

o en situaciones de emergencia cuando hay un terremoto

en cualquier país y ellos se hacen pasar y hay que tener cuidados

con estas ofertas.

Hay que fijarse muy bien

de dónde nos viene.

Si realmente viene de estas empresas, en segundo lugar,

hay que ser cautelosos con dar el dinero,

pueden ir uniformados en la calle.

Hay que tener cuidado antes

de dar dinero.

Por cierto, en este caso,

por no hacer daño a ONG que necesitan ayuda,

¿qué se puede hacer para detectar que esto es real?

Cuando hacen estas operaciones no debemos...

Si tenemos la más mínima sospecha,

otra cosa es que volveremos con una ONG

y confirmar con esa ONG,

con esa empresa que nos pide dinero,

una ayuda, pues confirmar

que realmente es así.

Evitar llamar a teléfonos

que nos puede dar el propio estafador.

Lo tenemos en fuentes fiables,

en las páginas web y en las propias ONG. Allí nos dirá si es real o no.

También correos electrónicos falsos.

Es lo que llaman el spam.

Muchas veces buscan engañarte indirectamente.

Normalmente, no se enganchan con cualquier disculpa de cualquier

cosa y nos llevan a que nos hacemos con algunos enlaces

donde ellos nos pueden hacer la estafa. Podemos enlazar

con un enlace donde

nos pueden infectar con un troyano nuestro ordenador y, a través

de ese acceso a nuestro ordenador pueden conseguir datos

de nuestras cuentas...

Vamos a continuar con más novedades.

Paco Sanz, el estimador de los tumores.

Sin mascarillas ni distancia de seguridad.

Entre besos y abrazos.

El enlace de un canterano del Real Madrid

incendia las redes sociales.

A continuación en "Las cosas claras".

(Música)

Aquí seguimos en "Las cosas claras". 14:18.

Pendientes de contarles lo que está ocurriendo en nuestro país

y fuera en la última hora.

Alejandro López, termina la primera sesión de este juicio

en el que Bárcenas pide un careo, así, para arrancar,

con Mariano Rajoy.

Alejandro López, Audiencia Nacional.

Así es.

Ese careo que llega a escasos días después de presentar

ese escrito diciendo que Rajoy destruyó esas pruebas de la caja B.

De momento, lo que tenemos en este cierre,

que acaba de terminar hace 5 minutos,

sala de prensa del Partido Popular que se sienta como responsable civil

muy enfadada con el resto de acusaciones.

Dice que se mueven por intereses oscuros y partidistas.

Dicen que el traer a declarar a Rajoy o Aznar

obedece a ese interés por desgastar al adversario.

Mañana veremos cómo resto de acusaciones

responden a todas las cuestiones hoy planteadas.

Y con la incógnita de si Cristóbal Páez va a venir,

si se va a suspender la sesión...

Lo que decía una de esas acusaciones es que no se oponen

a que el juicio se suspende

hasta que Cristóbal Páez puede incorporarse y declarar.

Pendientes también, le vamos a contar con Ernesto Ekaizer

porque en ese juicio se ha pedido que vaya a declarar como testigo.

Es lo que ha pedido la defensa de Bárcenas.

Por cierto, ¿tienes preparados los WhatsApps

que puedes facilitar en este programa?

Lo prometido es deuda, los tienes en tu teléfono.

Prefiero que lo muestres tú, no me metas en un jardín,

que bastantes disgustos lleva mi madre.

Termina esa primera sesión del juicio por el que deben pasar Aznar,

Rajoy, Cospedal, Arenas...

Primera sesión, además, con invitación a Ekaizer y más. Lucía.

Primera sesión que concluye.

Os quiero mostrar esta imagen, muchísima expectación mediática.

Todos los medios muy pendientes porque ya ha terminado esa sesión.

La mayoría de abogados de las partes acusadas

y también de la acusación popular,

ya han abandonado esta sede de la Audiencia Nacional.

Estamos muy pendientes porque falta uno de estos abogados,

el de Bárcenas.

A esta obra os tengo que decir que todavía no ha llegado el furgón

que tendrá que llevar de vuelta a Soto del Real a Bárcenas.

Queremos preguntarle a su abogado qué quiere decir de cara a cara

a Mariano Rajoy. Muchas cuestiones sobre la mesa juicio mediático,

donde también veremos desfilar a dos expresidentes del Gobierno

como testigos: Aznar y Rajoy.

También está previsto que muchos de sus exministros,

como Cospedal, Rato o Aceves, tengan que declarar.

Lo venimos diciendo toda la mañana,

veremos si suspende en los próximos días.

Una noticia de la mañana sobre Paco Sanz,

el timador de los tumores.

Dijo que tenía como 2000 tumores y sacó dinero de varias personas,

famosos incluidos,

y hay novedades porque ha pactado dos años de cárcel para él.

Salto a la fama por pedir ayuda solidaria

y después por haber engañado a un montón de famosos.

Así es.

Paco Sanz en esta primera sesión de su juicio por estafa,

recordemos que habría estafado más de 260.000 E

a más de 1000 personas.

Pues ha llegado a un pacto con la Fiscalía.

Inicialmente le pedían seis años y, al reconocer la estafa,

su condena se quedaría en dos años.

En los próximos días se tendrán que dirimir estas cuantías

que tendrá que devolver a sus víctimas.

Por cierto, por esa Audiencia Provincial de Madrid

en los próximos días desfilarán también algunos famosos,

caras conocidas que también le dieron dinero.

Por ejemplo, el presentador de televisión Jorge Javier Vázquez

o también el humorista José Mota.

Recordemos que este hombre, Paco Sanz,

se inventó una enfermedad terminal

y pedía dinero para poderse ir a someter a EE. UU.

a un tratamiento de vida o muerte. ¿Qué hizo con el dinero?

Se compró relojes, móviles, incluso un coche.

Los dos años de cárcel para él después de ese acuerdo.

Decía esto, vamos a verlo.

Lo que se le pregunta es si usted admite

su intervención en estos hechos y conforme con la pena

que se le solicita. -Sí.

-¿Cómo pagó todos los gastos de los viajes a EE. UU.?

-Con ayuda de mis padres, familiares y donaciones de terceros.

-¿Cuánto dinero pudo recibir de los donantes?

-No lo sé.

El alcance que puede tener tener la cara muy dura.

Iba a decir picaresca, pero ya no es ni eso,

hacerte pasar por alguien con 2000 tumores para sacar la pasta.

Hay muchos casos de aprovechados en todos los terrenos.

También en la política.

El señor Trump hace poco indultó a Steve Bannon,

que se había quedado con todo el dinero de la recaudación

para construir el muro con México.

Hay que ser un bicho, de verdad,

para hacerte pasar por alguien que tiene cáncer, tumores...

Y sacar dinero. Primero un bicho...

Es que si no mi madre me regaña, yo le llamaría otra cosa.

Yo también.

Y me dejo tutelar por tu madre, con tu permiso.

Primero, es un bicho, porque es así.

Última hora, sale el abogado de Bárcenas, permíteme.

Hemos escuchado todo lo que ha dicho en los últimos días

sobre Mariano Rajoy, ¿pero tiene preparada alguna otra bomba

sobre José María Aznar? ¿Tiene algo que decirle?

-Yo no preparo ningún tipo de bomba.

Lo que venga en los tribunales etc. lo que tenga que venir.

Aquí no estamos hablando de ninguna otra persona, como está diciendo.

-¿Qué objetivo tendría ese careo entre Rajoy y Bárcenas?

-En todo caso, si lo considera oportuna la sala,

de alguna manera,

de la credibilidad que pueda tener las estimaciones que realiza.

-Muy rápido, estamos en directo para "Las cosas claras".

Queríamos saber por qué han pedido que Ekaizer

tenga que declarar en este juicio.

-Hay una serie de personas que han tenido conocimiento

de esas grabaciones a las que se hace referencia

en el escrito que se presenta.

-Pablo Casado ha dicho que el PP no habla con delincuentes.

¿Van a decir ustedes el nombre de ese presunto intermediario

con el que había negociado Bárcenas?

-Respecto de esta cuestión en concreto,

solamente quiero hacer una observación.

Ayer se publicó en "El Mundo" una entrevista

que se le hace a Bárcenas. Es rigurosamente cierto.

Lo que se dice en "El Mundo" es así.

Ayer, como tengo que estar atendiendo a los medios

porque Luis quiere ejercer su derecho a la libertad de expresión

y vosotros vuestro derecho a la información...

Me quedan 20 segundos.

En este caso en concreto, las publicaciones son ciertas.

El contenido es...

Sí, vamos para allá.

1 segundo.

Vamos despacito y así lo hacemos bien. Tranquilos.

Aquí.

Despacio.

A ver si se va a caer.

Vale.

Me quedan 20 segundos.

Estaba diciendo que la información que publica "El Mundo" es cierta.

No hay ninguna cosa que decir.

Ayer me entrevistaron en un programa

y no quiero hacer muchas entrevistas.

Una cosa es ejercer su libertad de expresión

y otra cosa es que yo esté todo el día metido en esto.

Lo único que quise decir ayer

es que, siendo cierto lo que se recoge en "El Mundo",

hay algunos medios que han querido deducir que el PP actual

sus directivos del PP

están actualmente hablando con Luis y es incierta.

Señalen directo a la salida de esta primera sesión

en la Audiencia Nacional en San Fernando de Henares.

El abogado defensor de Luis Bárcenas.

Una alusión muy directa a Ernesto Ekaizer,

al que queremos saludar.

El abogado acaba de aludir a Ekaizer y quieren que vaya a declarar

como testigo. Ernesto...

¿Por qué pueden creer que vayas ese juicio

de la caja B de Partido Popular a que declares como testigo?

Ellos han visto mis publicaciones. Y mi libro.

Es la primera vez que se hablaba de esto.

El libro es de 2015.

¿De qué se hablaba? ¿Esa grabación?

De la referencia de Álvaro Lapuerta,

el tesorero del Partido Popular entonces, amigo de Aznar,

nombre que Aznar puso ahí en el 93

y le eligió porque este hombre era rico, era noble,

y pensaba que era un hombre que iba a cuidar los libreros.

Y le dice que le llevaba dinero a Aznar a la sede de Génova

mezclado con informes y papeles.

Es la primera vez que sale su nombre.

Y es importante porque en la lista de Bárcenas aparece como JM.

No es esta la primera vez que se refiere a José María Aznar.

Hay una variación, una aproximación de Luis Bárcenas a José María Aznar

y a todos los presidentes y secretarios generales

del Partido Popular.

¿Qué mensajes querías enseñarnos?

Te lo he mandado. Si lo ves y me ayudas,

de que Bárcenas no le dijo las personas con quien negoció,

pero que era por la vía del Ministerio del Interior.

La referencia a Jorge Fernández- Díaz y su equipo.

Porque Luis Bárcenas siempre había tenido una muy buena relación

y donde Fernández-Díaz le había ayudado con el comisario

en un encuentro que tuvieron en un bar de la calle Juan Bravo.

¿Pero estamos hablando de una negociación?

¿Cuándo y para qué?

La negociación fue para retirar la acusación

de sus abogados y Luis Bárcenas

en el caso de la destrucción del disco duro

del ordenador de Bárcenas por parte del PP.

Esto fue una iniciativa que impulsó Bárcenas, una denuncia,

y en medio del procedimiento judicial,

Bárcenas da la sorpresa y retira la denuncia,

cuando sus letrados habían preparado todo,

y estaban convencidos de que se podía seguir adelante.

Uno de los letrados me habló a mí.

Yo le pregunté.

Y hace pocos días volví a consultarle.

Él ya no es letrado de Bárcenas.

Me dijo: "Es lo que te dije.

No nos dijo el nombre,

mando un emisario y eso va por el Ministerio del Interior".

No sé si el emisario, esto es condicional,

porque es íntimo amigo de Luis,

si también ha sido objeto de seguimiento por parte

de los policías de la operación Kitchen.

Se llama Javier Sánchez.

Es un exsenador del PP.

Un hombre muy importante, íntimo de Luis, incondicional, uña y carne.

Él ha trabajado como intermediario de Luis, pero no sé si es la persona

que ha obrado en esa intermediación. Esto ocurrió hace tres años.

Vete contando novedades.

Una de las cosas que se pone en tela de juicio en esta sesión,

es el hecho de los llamados papeles de Bárcenas.

Hay quien puede pensar que está muy claro.

¿Quién es M. Rajoy? ¿Por qué se habla de...?

(HABLAN A LA VEZ)

Espera, espera, toma aire.

¿La gente en la calle lo tiene claro?

La justicia seguimos esperando.

D. Cospedal.

Hemos salido a preguntar a ver si la gente lo tiene claro.

Fede Arias sale a la calle.

Según los papeles de Bárcenas, ¿quién puede ser M. Rajoy?

-Pues Rajoy.

-Creo que está bastante claro. No hace falta pensar demasiado.

-No se imagina quién puede ser.

-No.

Hombre, pues Rajoy.

-No lo sé, pero vamos...

Yo soy de los dueños del perreo, que son los que mandan.

-Pues canta algo. -En verdad, no sabemos.

-No creo, ya he perdido la fe en la política y en todo.

-¿Y D. Cospedal? -María Teresa Cospedal.

-La chica manchega.

-No sé, casi no veo la tele.

-¿Alguna reina del trap?

-No lo sé, pero seguro que se le da bien.

Cuando quiera, hacemos una colaboración.

-¿Quién puede ser JM?

-Bueno no creo que sea para ellos si aparece en los papeles.

-Rajoy.

-¿JM? ¿Rajoy?

¿También será del perreo? -No lo sé,

pero en un futuro seguro que le gusta.

El perreo es lo mejor de esta vida.

-No sé... ¿José Manuel? Juan Manuel...

-¿Quién podría ser? -José María...

Juan María...

-Ahora mismo no se me ocurre ningún nombre.

-José Mauricio... Muchísimos. -Un montón de gente.

-Entiendo que José María Aznar. -Podría.

-Prefiero que no, gracias.

-En suspense.

-Cada uno que piense lo que quiera.

-Que responda otro. -Claro.

Ernesto, en los papeles aparece M. Rajoy, JM,

también Paco...

Importante en el juicio que ha empezado hoy.

Se habla de décadas de contabilidad B del Partido Popular.

Lo que queda sin prescribir es uno, que es lo que se juzga.

Y en ese año donde se dilucida lo que puede ocurrir en este juicio.

Al resto, de resto, todo prescrito.

-La prescripción es una institución.

Nuestra justicia es muy lenta,

es una justicia del siglo XIX para delitos del siglo XXI.

Este carromato que es la justicia española no puede competir

con los Ferraris,

con los 48,2 millones que se afanó Bárcenas en Suiza.

Este es el problema y por eso hay que actualizar

la ley de enjuiciamiento criminal para hacer juicios rápidos.

En relación a la pregunta que haces,

Bárcenas contestó con el dedo uno por uno

todos lo que percibieron los sobresueldos

y los definió con nombre y apellidos.

De modo que M. Rajoy ya no es M. Rajoy para la justicia española,

sino Mariano Rajoy.

Pregunto, igual no es tanto de cómo para la justicia,

sino si conviene que la justicia vaya igual de rápida para todos.

Un alto cargo judicial dijo que no era igual para un roba gallinas

que para el resto.

Estoy de acuerdo con Ernesto en que la justicia es un carromato.

Si encima se echan piedras a la rueda y se mete un palo,

incluso se elimina el conductor del carromato, todavía va más lenta.

La justicia es lenta, pero para todo el mundo.

El problema es que unas veces corre más que otra.

¿Tú crees que para todo el mundo? Es lo que estoy diciendo.

Unas veces corren más que otros.

Hay gente que en un visto y no visto acaba en la cárcel.

-Pero convendría, sobre todo, que ante el riesgo de una prescripción,

la justicia no se dejara llevar por los tiempos.

Luego pasan cosas como las que pasan con la prescripción.

Vamos a ver lo que pasa con el careo,

es interesante saber si el juez cree que es oportuno una confrontación

entre la versión de Rajoy y la de Bárcenas.

Solamente si tiene sentido procesal.

Y en todo este tiempo, operaciones para destruir pruebas.

Año 2013, sale la luz de la contabilidad opaca del partido,

los papeles de Bárcenas.

Cuentas secretas anotadas por el que fuera tesorero entre 1990 y 2008.

Escritos que reflejan supuestos pagos a la cúpula,

sobresueldos que, según Bárcenas, cobraban Rajoy, Cospedal

y otros dirigentes del partido.

Desde el PP insisten en que la caja B nada tenía que ver

con la financiación de la formación.

-La contabilidad del Partido Popular es única y es clara.

-Aunque Rajoy aseguraba no recordar la última vez que había hablado

con Bárcenas, el extesorero filtra varios mensajes telefónicos.

El 1 de agosto Rajoy acude al senado,

la primera vez que pronuncia el nombre de Bárcenas en público,

lo hace para desmarcarse del caso.

-Y ese ha sido todo mi papel en esta historia.

Me equivoqué al confiar en una persona inadecuada.

-Pero varios policías a las órdenes de Interior,

entonces con el PP en el Gobierno, buscaban destruir las pruebas.

Agentes que espían a la mujer del extesorero, a Rosalía Iglesias.

José Manuel Villarejo contrata a Sergio Barrios, chófer de Bárcenas.

Su hombre de confianza tendrá que intentar recuperar la documentación

que pueda haber escondido el extesorero.

Villarejo colabora así con Cospedal, secretaria general del PP,

para evitar que la investigación de la trama Gürtel dañe el partido.

-Estas nuevas calumnias y mentiras

que en sede judicial han manifestado hoy los Bárcenas...

-Operación encubierta para robar las pruebas

que pudiera perjudicar el Gobierno,

dirigida por un veterano de la Policía, García Castaño.

Con la autorización del entonces ministro del Interior,

Fernández-Díaz, que aseguran estaba al tanto de todo.

Bárcenas y su mujer terminan en prisión.

El extesorero ahora está dispuesto a romper su silencio.

Admite un juicio en el que Bárcenas dice

que se siente traicionado y que va a tirar de la manta.

¿Qué es lo fundamental que se juzga, Ane Ibarzabal?

Vamos a analizar las claves del juicio.

¿Se pagó con dinero negro?

Es lo que va a esclarecer la Audiencia Nacional,

aunque Bárcenas en el escrito que entregó

ya reconocía que se emplearon 900.000 E de la caja B

del partido para sufragar los gastos de estas obras de remodelación.

Después, el PP, supuestamente,

no abonó el impuesto de sociedades de 2008.

Dejó de declarar a Hacienda el importe del conjunto

de dos menciones que aparecen en los papeles.

Esto supondría un delito fiscal por el que tendrán que responder

Bárcenas y el gerente de la formación, Cristóbal Páez,

también acusados.

La compra de acciones de Libertad Digital.

Más de 400.000 E en 2004,

medio de información y comunicación que defendía entonces

la teoría de la conspiración que atribuía a ETA la matanza del 11M.

11 años después del escándalo

sobre la presunta contabilidad paralela del PP,

comienza este juicio en medio de una grandísima expectación.

Conectamos con maldita.es. Hola, Clara.

Buenas tardes, Jesús.

Es interesante ver lo que decían dirigentes del PP

entonces sobre la reforma en la sede y cómo tenían la caja saneada.

Cuéntanos.

El secretario general del partido, Aceves,

te decía que estaban muy contentos porque por fin

se habían podido comprar una sede propia, la de Génova 13,

por fin tenía un hogar en el que tener el partido.

Lo habían reformado de arriba a abajo

y habían dejado las cuentas muy saneadas.

-En el terreno de la gestión económica,

también hemos hecho un buen trabajo

con la compra de nuestra sede nacional, Génova 13,

hemos pasado de ser los inquilinos de nuestra sede nacional,

hacer sus propietarios.

Por fin tenemos casa propia.

Una casa que, además, hemos reformado de arriba a abajo,

cómoda, amplia, moderna.

Y encima dejamos al partido

en la mejor situación financiera de su historia.

Prácticamente, sin deudas,

con unos ingresos que superan los gastos

y con dinero en la caja.

Me parece que es un magnífico legado.

Joder... Estaba Bárcenas escuchando.

Hoy todos intentan apartarse de lo que ocurrió,

pero a veces, Clara, no lo permiten. Efectivamente.

Esta mañana hemos escuchado el presidente del PP

diciendo que este es otro PP, que no tiene nada que ver con ellos.

La realidad es que Casado lleva mucho tiempo en el PP,

ha estado con Aznar y con Esperanza Aguirre, con Rajoy.

Y ha defendido a los tres.

Vamos a escuchar cómo defendía a José María Aznar.

-Ahí estaremos

y yo espero que quede muy claro es una persona honesta

y que el partido siempre lo que ha hecho es intentar

dar el mejor servicio los españoles, y no a sí mismo.

Tremendo. Carlota, periodista de "La Vanguardia".

Queremos preguntarle hasta qué punto Bárcenas puede tener algo demoledor

para el Partido Popular

porque dicen que está cabreado

porque han metido a su mujer a la cárcel.

¿Se la juega con este juicio que empieza?

Buenas tardes.

Es cierto que Bárcenas ya no tiene nada que perder.

Su mujer está en prisión

y es verdad que está dosificando una serie de formaciones.

Vamos a ver hasta dónde llegan esas bombas.

La Fiscalía ha dicho que, por ahora, no le cree.

Y ha emitido un comunicado diciendo que no ha aportado muchas novedades.

La semana pasada en ese escrito habló de una grabación.

Y hoy, supuestamente, iban a aportarla.

Vamos a ver si el tribunal acepta su declaración

y veremos hasta dónde llega lo que dice que tiene.

Por ahora, se le da poca credibilidad en la Fiscalía,

pero está claro que Bárcenas no parará,

que es una estrategia, que ha empezado a soltar pequeñas píldoras.

Creo que vamos a tener un juicio largo

y que no lo va a poder evitar Pablo Casado, que minará al PP.

Otra cosa es que tenga consecuencias.

Veremos lo que ocurre, gracias. Seguiremos contando las claves.

Nos pide paso Laura Cerdeira.

El novedades sobre unas imágenes que hemos visto de una boda

sin mascarillas en el casino de Madrid,

imágenes que vamos a ver. Cuéntanos la última hora.

La dirección General de salud pública de Madrid

ha abierto una investigación sobre esta boda del sábado

en el casino de Madrid. Y ha dado traslado a la Policía Municipal

para que investigue estas imágenes, si se ha incumplido algún protocolo.

Tanto los novios como los invitados bailan, cantan,

sin mascarillas ni seguridad.

Y también en pandemia,

en las bodas hay que cumplir los protocolos sanitarios.

Y el de la Comunidad de Madrid es claro.

La distancia entre personas debe ser de metro y medio

y se debe llevar mascarilla. Esa imagen no es la única.

Nos vas a contar luego nuevas restricciones en varias Comunidades.

Pero antes fiestas ilegales,

incumplimientos al mismo tiempo que otros cumplen las restricciones.

Sábado por la tarde, casino de Madrid.

El canterano del Real Madrid Jaime Navarro y Beatriz

celebran su enlace. Vean cómo entran.

Saludan y abrazan a sus invitados, lo normal de una boda,

salvo por un detalle, se celebra en plena pandemia.

Invitados sin mascarilla, salvo los camareros.

Sin distancia de seguridad, todos ajenos a la realidad.

Tras hacerse viral el vídeo, dicen que todos tenían PCR negativa,

que las mesas son de cuatro y seis personas.

La boda coincide con una tasa de más de 1000 contagios

por cada 10.000 habitantes en la capital.

Es solo un ejemplo de responsabilidades

de este fin de semana.

En la madrugada del domingo en Alcalá de Henares,

25 personas y cuatro Djs celebran una pista clandestina

que se sigue por redes sociales. Contaron la entrada por Internet.

Bailan, consumen alcohol y drogas y se divierten ajenos a la pandemia.

Lo publican en redes sociales.

Una mujer va a recoger a su hija a las 5:00 de la mañana

y se encuentra la estampa.

Llama a la Policía, que acude, y tiene que entrar

por una ventana porque no abren la puerta. Sancionan a los asistentes

y detienen al promotor del evento. A pesar de esto, amenazan con volver.

En Madrid capital, la Policía Municipal ha intervenido

durante el viernes y el sábado 246 fiestas ilegales en domicilios

y locales de ocio.

En el barrio de Chamberí, 50 personas estaban de fiesta

en un local clandestino. Otras 41 en un bar de Vallecas.

En todas ninguna medida sanitaria para frenar la pandemia.

En Murcia, una pedida de mano reúne a más de 100 personas.

Empiezan a reunirse desde las 3:30 de la tarde del sábado.

La Policía llega a las 8:30, disuelve la concentración,

pero la fiesta continúa hasta la madrugada en una casa okupada.

Bien este botellón de Alicante.

100 jóvenes estaban en un monte cercano al centro de la ciudad.

Gracias a un dron se pudo localizar y sancionar a todos.

Fiestas por toda España.

En El Ejido también encuentran una cita multitudinaria

en una casa okupada.

En Sevilla la Policía desaloja una pista clandestina con menores.

Son solo algunos ejemplos de responsabilidades

de estos últimos días.

Enseguida les vamos a contar estas imágenes

que nuestro compañero quiere comentar.

Imágenes de una detención de un joven en el centro de Madrid.

Varios policías, lo están viendo,

unos jóvenes que son golpeados por los agentes. Lo están viendo.

Estas son las imágenes

que quiere comentar nuestro compañero Miquel Ramos.

Una intervención policial, numerosos agentes policiales con unos jóvenes.

Uno acaba en el suelo.

Miquel Ramos no va a contar el por qué de estas imágenes.

Pero antes, información de servicio, ojo a las lluvias, cuéntanos.

Hay que tener los paraguas calentando.

Esta semana se presenta cargada de precipitación.

Ya que lo haga de una forma moderada que no provoque daños,

como algunas imágenes que nos están enviando a nuestro WhatsApp.

Por ejemplo, para contemplar la crecida del Ebro

a su paso por Logroño. Superó los 2 m.

Suponemos que durante los próximos días volverá a sufrir crecidas.

Pero como no habrá deshielos importantes,

no habrá grandes cantidades de lluvia.

Serán crecidas que se puedan regular de forma correcta, sin consecuencia.

Vamos a los mapas.

Es impresionante esta imagen, es el frente que acaba de pasar

y ya tenemos el siguiente a punto de entrar en nuestro país.

La llegada de lluvias va a ser continua.

Mañana, fíjense en el mapa de símbolos.

Cargada de precipitaciones, sobre todo, en el centro y oeste.

Los chubascos que lleguen hacia el Mediterráneo serán poquita cosa.

Algún aguacero aislado,

pero especialmente al oeste de Galicia y oeste del Sistema Central

y Andalucía las cantidades van a ser más copiosas,

con cotas de nieve que mañana van a bajar por el norte

hasta los 900 m.

En el resto, rondando 1200-1400.

En Canarias mañana solo habrá algunas nubes en el norte

con alguna precipitación débil.

En cuanto a las temperaturas, sin muchas novedades. Valores templados.

En el Levante a punto de llegar a los 20,

pero en el interior, con el cielo nublado,

sin pasar de los 10.

Es una semana en la que seguirán llegando frentes

y lo que tendremos es esto, nevadas importantes en zonas de montaña,

pero sobre zonas de montaña porque no bajarán de los 900 m.

En la cordillera cantábrica o Pirineos

va a nevar estos días, pero no más allá de estas zonas,

no hay que asustarse. Nada parecido a Filomena.

Imagen muy llamativa que hemos visto este fin de semana,

consecuencia clara de lo que nos podría aportar el cambio climático

en los próximos años y décadas.

La rotura de esta presa al norte de la India

causada por el desprendimiento de un glaciar por la subida

de temperaturas. Más de 125 personas desaparecidas.

Tragedia que muchos vinculan al cambio climático

y esta subida de temperaturas.

Veremos cómo acaba en las afectaciones que haya tenido

en esta zona y con los desaparecidos.

Recordamos que a la península siguen llegando frentes,

así que habrá que tener paciencia durante los próximos días.

Pues tomen nota de lo que dice Jacob Petrus, que siempre acierta.

Miquel Ramos, buenas tardes.

¿Qué es lo que vamos a ver? Cuéntanos.

Es una escena que ocurrió el sábado a mediodía

en el centro de Madrid, la calle Atocha,

de unos jóvenes que salían de un concierto autorizado

y que se dirigían la parada de autobús.

Un dispositivo policial que había alrededor de la zona,

porque ese día había varias concentraciones,

una de ellas, por cierto, que era ilegal, de la extrema derecha,

que transcurrió sin presencia policial,

pues vieron a estos jóvenes con aspecto punk y los pararon.

Según nos han contado los jóvenes,

de muy malas maneras les pusieron contra la pared

y uno de ellos lo lanzaron al suelo y lo detuvieron.

El resto protestaron por esta actuación.

Algunas chicas sufrieron varias contusiones.

Una de ellas tiene la muñeca rota.

Todas ellas han hecho partes médicos.

Han dicho que van a denunciar.

Además, el joven pasó la noche en la comisaría de Moratalaz

y denuncia que no le dieron de comer ni de beber

en todo el tiempo que estuvo allí, y le profirieron insultos.

Básicamente, es lo que nos han contado los presentes.

¿Qué titular les pondría es a lo que vamos a ver?

Una actuación desmesurada de la Policía

a unas personas simplemente por su aspecto.

Vamos a verlo.

Un grupo de jóvenes sale de un concierto a las 4 de la tarde.

En la puerta la Policía es pide la documentación y entonces...

Cuando la novia del chico pide explicaciones...

Los compañeros intentan ayudar a su amigo, pero...

-Salimos para intentar mediar en la situación o auxiliar al amigo.

Todo fueron reacciones muy violentas.

-El chico decía que no podía respirar. Una enfermera intenta

ayudar.

-Estaba identificada como enfermera

y no solo no le permitieron intervenir,

sino que la pidieron la identificación y la cachearon.

Y todo porque...

-Creo que tenían un par de dispositivos por un par

de manifestaciones que había en Madrid.

Manifestaciones que no tenía nada que ver con nosotros.

Encontraron a tres personas de estética punky

y fueron a darles un susto.

-Han denunciado y esperan que se haga justicia.

Miquel, lo que es evidente

es que el número de agentes que había...

No sé si el joven que tiraron al suelo lo mismo llevaba

la contabilidad B o así.

Los agentes estaban ahí porque, como ha dicho el chico,

había varias protestas.

Pero quiero decir que el número de agentes...

Ese jóvenes no parece que fuera armado o que llevara algo

para que tal número de agentes... En absoluto.

A mí me cuesta creer que un joven se enfrente a 15 antidisturbios.

Es la versión que dicen los agentes para detenerlo,

como que se hubiera enfrentado él solo a 15 policías.

Me cuesta creerlo.

De todas maneras,

los chicos han pedido revisar las imágenes de la zona

y que ellos no tienen nada que esconder,

que si hay cámaras de vigilancia y seguridad por la zona,

se verá que ellos no atacaron a la Policía en ningún momento

y que no había motivo para tratarlos así.

Miquel Ramos, gracias. A vosotros.

Muy atentos a lo que está ocurriendo en nuestro bolsillo.

Jesús Soria, buenas tardes.

Decías que es importante hablar de lo que está ocurriendo

con la cesta de la compra,

con una serie de productos que están subiendo

y va directamente a nuestro consumo del día a día. ¿Por qué?

Vamos a tirar de la manta.

La FAU avista de que están subiendo muchos precios importantes

a nivel mundial. Lo más cercano.

Hemos comprobado los productos del mes de noviembre

y los precios de ahora de los productos básicos.

Los productos ya subieron con la COVID, pero siguen subiendo.

Por ejemplo, el brócoli, que en las tiendas se encuentran por 2 euros,

ahora por precios cercanos a los 3 euros. Las berenjenas.

Precios que están subiendo de forma muy importante

y que seguramente lo estamos notando al hacer la compra.

Muy importante también.

Algunos estudios están indicando que los precios de las compras

a través de Internet también están subiendo de forma importante.

Y ojo, no pensemos que esta subida es por esto.

La diferencia de precio.

Aquí se está llevando el dinero,

no los agricultores, sino las tiendas.

Cuéntanos algún diferencia entre lo que se está pagando en el campo

y lo que estamos pagando en la tienda.

Por las patatas a los agricultores les pagan 0,13 E

y a nosotros nos están cobrando por encima de un euro.

Más del 700%.

La mandarina.

Al agricultor se le pagan a 0,31 E

y nosotros lo pagamos por encima de los 2 euros. El 600%.

E incluso en la ternera.

3,48 al ganadero, 16 E a nosotros.

Si tiramos de la manta, descubrimos que el consumidor

siempre acaba pagando el pato. Subida de la cesta, en fin.

Por cierto, última hora, Laura Cerdeira y Laura Rodríguez.

Restricciones por el COVID. Cuéntanos, última hora.

Castilla-La Mancha ha anunciado que va a suavizar

las restricciones a partir de este fin de semana,

reabrirá comercios y hostelería, aunque con limitaciones.

Castilla y León.

La última obra es que, durante las próximas dos semanas,

a partir del miércoles hasta el 23 de febrero,

se extienden las restricciones vigentes,

toque a las 8:00 de la noche

únicamente cuatro personas como máximo,

así como el confinamiento perimetral de provincia y Comunidad.

Andalucía, Jesús.

Literales restricciones en los 500 municipios

tardes perimetralmente,

lo que permitirá reabrir la actividad esencial en el resto

de municipios hasta las 6:00 de la tarde

y con un máximo de cuatro personas. Cataluña.

En Cataluña reabren gimnasios y librerías.

El confinamiento pasa a ser de municipal a comarcal.

En la restauración se puede desayunar y comer

una hora más en bares y restaurantes.

Así terminamos, se quedan con el "Telediario".

Mañana volvemos, cuídense.

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Las cosas claras - Programa 56 - 08/02/21

08 feb 2021

El programa cuenta de forma plural lo que afecta al ciudadano: información diaria, inquietudes sociales, económicas, realidades medioambientales, denuncia, consumo, lo que pasa en la ciudad, en los pueblos, en las redes, cultura, gastronomía, investigación o meteorología.

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